Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Ветеран Василий Кононов выиграл суд против Латвии
Европейскй суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил иск ветерана Великой Отечественной войны, гражданина России Василия Кононова к Латвии, где его признали виновным в военных преступлениях
Сенат Верховного суда Латвии в сентябре 2004 года оставил без изменений приговор, согласно которому Кононов был приговорен к тюремному заключению на срок один год и восемь месяцев
Европейскй суд по правам человека (ЕСПЧ) удовлетворил иск ветерана Великой Отечественной войны, гражданина России Василия Кононова к Латвии, где его признали виновным в военных преступлениях. Об этом сообщила в четверг со ссылкой на адвоката Кононова Михаила Иоффе общественно-политическая русскоязычная газета Латвии "Вести сегодня".
Как передает "Интерфакс", ЕСПЧ принял это решение на прошлой неделе, но его текст будет опубликован только во второй половине июля, поэтому пока неизвестен размер компенсации, которую суд постановил взыскать с Латвийского государства в пользу Кононова. Адвокат ветерана в феврале 2008 года требовал взыскать с Латвии 5,187 млн евро (3,645 млн латов).
Сенат Верховного суда Латвии в сентябре 2004 года оставил без изменений приговор, согласно которому Кононов был приговорен к тюремному заключению на срок один год и восемь месяцев. Назначенный судом срок заключения он уже отбыл - с 18 августа 1998 года до 25 апреля 2000 года. Кононов обвинен в убийстве девяти гражданских жителей в деревне Малые Баты летом 1944 года.
- За что Кононов отомстил фашистам
Жалоба Кононова на Латвию в ЕСПЧ была зарегистрирована 26 августа 2004 года. Семь лет назад живущему в Риге Кононову было предоставлено российское гражданство. В связи с этим Россия, передавшая в ЕСПЧ 9 мая 2006 года Меморандум о своем вступлении в качестве третьей стороны в рассмотрении данного дела, настаивала на применении ускоренной процедуры в связи с преклонным возрастом Кононова и ухудшающимся состоянием его здоровья.
Дело бывшего партизана Василия Кононова
В годы Второй мировой войны Кононов во главе партизанского отряда сражался с фашистами на территории Латвии. Лучший подрывник бригады, он лично пустил под откос 14 немецких эшелонов с солдатами и техникой, шедших на Ленинград. Кононов был несколько раз ранен, имеет 27 государственных наград, в том числе Орден Ленина, Орден Отечественной войны I степени, Орден Трудового Красного знамени. После войны Кононов работал в рижской милиции, где и дослужился до полковника.
В 1998 году 84-летний отставной полковник Кононов был арестован по обвинению в убийстве в 1944 году девяти мирных жителей. Сам ветеран факт убийства не отрицал, но заявлял, что эти люди были пособниками нацистов: в деревне Малые Баты советские партизаны казнили полицаев. В январе 2000 года Кононова приговорили к шести годам заключения за "геноцид и преступление против человечества". Кононов приговор обжаловал, и дело отправили на доследование в Генпрокуратуру. Самого Кононова освободили по состоянию здоровья. После освобождения Кононов принял российское гражданство.
В 2003 году "дело Кононова" рассматривал Латгальский окружной суд. Он переквалифицировал обвинение в бандитизм, признал бывшего партизана виновным, но от наказания освободил в связи с истечением срока давности. Данное решение было обжаловано прокурором, и в мае 2004 года дело в порядке апелляции рассматривал Верховный суд Латвии, который признал Кононова в совершении военных преступлений и приговорил к тюремному заключению на срок один год и восемь месяцев.
Затем верховный суд Латвии по кассационной жалобе признал предъявленные обвинения недостаточно обоснованными, однако генпрокуратура Латвии опротестовала оправдательный приговор. Наконец, в апреле 2004 года Верховный суд Латвии приговорил Василия Кононова к одному году и восьми месяцам тюрьмы "за военные преступления".
Ветеран, в свою очередь, обвинил власти Латвии в предвзятом применении уголовного права. Его действия были квалифицированы исходя из ошибочной посылки, что Латвия была оккупирована СССР, а он сам являлся представителем оккупационных сил, заявил бывший партизан. Кроме того, Кононов обвинил латвийское правосудие в "негуманном и унижающем достоинство человека обращении". _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
"Патриотизм", насколько я понимаю, не является смысловым антонимом слова "преступление". Т.е. человек имеет возможность быть одновременно и патриотом, и преступником.
В данном случае идет речь о юридической стороне вопроса и решения по нему должны приниматься судом. С учетом всех обстоятельств и действ. законодательства.
Причем тут патриотизм и о каком патриотизме может идти в данном случае речь?
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
"Патриотизм", насколько я понимаю, не является смысловым антонимом слова "преступление".
Да, согласен, не является.
remi писал(а):
Т.е. человек имеет возможность быть одновременно и патриотом, и преступником.
Да, такое может быть. Но может ли один и тот же поступок быть одновременно и актом патриотизма, и преступлением? Не знаю...не уверен....
remi писал(а):
В данном случае идет речь о юридической стороне вопроса и решения по нему должны приниматься судом. С учетом всех обстоятельств и действ. законодательства.
Причем тут патриотизм и о каком патриотизме может идти в данном случае речь?
Здесь есть тонкости. Например, советские войска освобождая Латвию громили фашистов, тоесть их убивали, убивали людей.
Кому-нибудь в голову приходит подать в суд на Красную Армию в целом или на отдельных бойцов в частности? Правильно, никому не приходит. И не потому что нет свидетелей, свидетелей - тьма, все мирные жители были тому свидетелями. А потому что абсурд. На территории Латвии находится вражеская армия солдаты которой воюют с оружием в руках. Какие тут могут быть законы? Какая юриспруденция? На войне - как на войне. Увидел врага - убей его, вот и весь закон.
Пойдём дальше. Красная Армия, уничтожая фашистов, уничтожила ещё и сотню другую полицаев, пособников врага. Мирные ли они жители? Конечно нет. Перешли на сторону врага, находятся на полном его содержании и воюют против советской власти, Красной Армии и партизан с оружием в руках.
Кто-нибудь удумал возбудить дело против Красной армии? Нет, потому что абсурд, предателей на войне уничтожали во все времена и при любом режиме.
Пойдём ещё дальше. А теперь партизаны, которых эти каратели уничтожали до 1944 года (кстати без суда и следствия), вдруг возьми да поймай этих "мирных" полицаев.
И надо же, никакого следствия не провели, адвокатов не пригласили, взяли их и расстреляли, без суда, по законам военного времени. Ах какой скандал! Все просто в шоке! Полицаи то стали мирными, типа из СС уволились, они там больше не работают, оружие сдали, и клянутся-божатся что лично они никого не убивали, типа просто помогали фашистам, ну типа работали переводчиками там, или писарями, ну или там фураж доставляли.
А их раз - и расстреляли. Просто апофеоз какой-то....
Я думаю, из приведённой схемы становится понятно кто есть патриоты и о каком патриотизме идёт речь. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Здесь есть тонкости. Например, советские войска освобождая Латвию громили фашистов, тоесть их убивали, убивали людей.
Ну, не освобождали , а оккупировали, допустим. Освобождали-это когда выгнали фашистов и ушли домой. Громили фашистов- это на передовой. А пленные военные преступники расстреливаются после суда.
Цитата:
Пойдём дальше. Красная Армия, уничтожая фашистов, уничтожила ещё и сотню другую полицаев, пособников врага. Мирные ли они жители? Конечно нет. Перешли на сторону врага, находятся на полном его содержании и воюют против советской власти, Красной Армии и партизан с оружием в руках.
Забугорнов, тут есть тонкости.
Сначала напишу немного из моего воркутинского детства. В момент, когда мы туда приехали , город уже давно не был сплошной зоной. Но там жило еще множество латышей, литовцев, которые были высланы сразу после войны. Так вот, мирные сельские жители, которые жили в основном на хуторах, пожизненно высылались целыми семьями за пособничество "лесным братьям". Дело было так: ночью приходят из леса люди с оружием в руках, требуют еду.Не дать- значит подписать себе смертный приговор. Утром заглядывают красноармейцы и расстреливают "предателей" за пособничество врагам (за ту еду. которую не дать нельзя было). Те, кто был выслан и добрался на север живым могли считать себя счастливчиками- нарвались на "добрейшей души" красноармейцев, ведь могли и расстрелять.
Кстати, наблюдается сходство с партизанским движением в белорусских лесах: ночью партизаны отбирают корову, утром оккупанты жгут деревню за "пособничество" партизанам. В данном случае народ между молотом и наковальней...
Только тех фашистских захватчиков судили потом....
Цитата:
Кто-нибудь удумал возбудить дело против Красной армии? Нет, потому что абсурд, предателей на войне уничтожали во все времена и при любом режиме.
Вообще, в Латвии на тот момент как-то тяжеленько с точностью определить-кто бандит, кто партизан, кто предатель, кто освободитель. Юридически-да, страна с 1940 г советская республика, но народ в этом решении участия не принимал. Для многих те самые партизаны с коммунистической верхушкой-красные бандиты, пособники коммунистических оккупантов. А лесные братья, которые для нас бандиты и пособники немецких оккупантов- для них партизаны и освободители. На нас фашисты напали, а к ним пришли.... _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Здесь есть тонкости. Например, советские войска освобождая Латвию громили фашистов, тоесть их убивали, убивали людей.
Ну, не освобождали , а оккупировали, допустим. Освобождали-это когда выгнали фашистов и ушли домой. Громили фашистов- это на передовой. А пленные военные преступники расстреливаются после суда.
Именно что освобождали.
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Latvia_by_Nazi_Germany By July 10, 1941, German armed forces had occupied the entire territory of Latvia. Latvia became a part of Nazi Germany's Reichskommissariat Ostland – the Province General of Latvia (Generalbezirk Lettland). Anyone who opposed the German occupation, as well as those who had cooperated with the Soviet Union, were killed or sent to concentration camps.
Латвия входила в состав Советского Союза, Красная Армия освобождала Советский Союз от оккупантов.
Но что, если в ходе освобождения были допущены ошибки и преступления, так и самого освобождения не было? Абсурд!
Tina писал(а):
Цитата:
Пойдём дальше. Красная Армия, уничтожая фашистов, уничтожила ещё и сотню другую полицаев, пособников врага. Мирные ли они жители? Конечно нет. Перешли на сторону врага, находятся на полном его содержании и воюют против советской власти, Красной Армии и партизан с оружием в руках.
Забугорнов, тут есть тонкости.
Сначала напишу немного из моего воркутинского детства. В момент, когда мы туда приехали , город уже давно не был сплошной зоной. Но там жило еще множество латышей, литовцев, которые были высланы сразу после войны. Так вот, мирные сельские жители, которые жили в основном на хуторах, пожизненно высылались целыми семьями за пособничество "лесным братьям". Дело было так: ночью приходят из леса люди с оружием в руках, требуют еду.Не дать- значит подписать себе смертный приговор. Утром заглядывают красноармейцы и расстреливают "предателей" за пособничество врагам (за ту еду. которую не дать нельзя было). Те, кто был выслан и добрался на север живым могли считать себя счастливчиками- нарвались на "добрейшей души" красноармейцев, ведь могли и расстрелять.
Кстати, наблюдается сходство с партизанским движением в белорусских лесах: ночью партизаны отбирают корову, утром оккупанты жгут деревню за "пособничество" партизанам. В данном случае народ между молотом и наковальней...
Только тех фашистских захватчиков судили потом....
Ты всё правильно говоришь, но я говорил не об этом. Были и ошибки, и преступления, с обеих сторон. Но речь шла о полицаях, которые добровольно перешли на сторону врага и воюют с оружием в руках.
Tina писал(а):
Цитата:
Кто-нибудь удумал возбудить дело против Красной армии? Нет, потому что абсурд, предателей на войне уничтожали во все времена и при любом режиме.
Вообще, в Латвии на тот момент как-то тяжеленько с точностью определить-кто бандит, кто партизан, кто предатель, кто освободитель. Юридически-да, страна с 1940 г советская республика, но народ в этом решении участия не принимал. Для многих те самые партизаны с коммунистической верхушкой-красные бандиты, пособники коммунистических оккупантов. А лесные братья, которые для нас бандиты и пособники немецких оккупантов- для них партизаны и освободители. На нас фашисты напали, а к ним пришли....
Да, трудно. Но кое-что понять таки можно.
Нацисткая Германия никогда не освобождала Латвию, у неё не было никогда такой цели, освободить Латвию и дать ей сувернитет. Латвия была оккупированна в июле 41-ого и стала частью Рейха.
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Latvia_by_Nazi_Germany Latvia became a part of Nazi Germany's Reichskommissariat Ostland – the Province General of Latvia (Generalbezirk Lettland). Anyone who opposed the German occupation, as well as those who had cooperated with the Soviet Union, were killed or sent to concentration camps.
Решение о вхождении Латвии в состав Рейха принял лично фюрер 17 Июля 1941 (а не латвийский народ).
Структура Латвии на тот момент также была определена декретом фюрера (а не латвийским народом).
Инструкции латвийским администраторам были даны не латвийским народом, а рейхсляйтером, Алфредом Розенбергом.
И "локальным администратором" стал не представитель латвийского народа, а некий Hinrich Lohse, какой-то там обер-президент и гяуляйтер, истиный ариец, член НСДАП с 1925 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ostland Reichskommissariat Ostland was the German name for the Nazi civil administration of part of the occupied Eastern territories of the Third Reich, occupied during World War II. Ostland was the name given to the German occupied territories of the Baltic states (Estonia, Latvia and Lithuania), eastern parts of Poland, and Western parts of Belarus, Ukraine and Russia.
Ostland should not be confused with Ober Ost, which had a similar role as Ostland as an occupation authority of Baltic territories by the German Empire in World War I.
Ostland was one of the Reichskommissariats established, by a Decree of the Führer dated 17 July 1941, as administrative units of the "Großdeutsches Reich" (Greater Germany). They were subject to Reichsleiter Alfred Rosenberg[citation needed], Reichsminister für die besetzten Ostgebiete (Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories). The structure of the Reichskommissariate was defined by the same decree.
An instruction for the administrators (the Allgemeine Instruktion für alle Reichskommissare in den besetzten Ostgebieten) of the territories was prepared by Reichsleiter Alfred Rosenberg[citation needed].
Structure
The Eastern Territories were divided into Reichskommissariate. The local administrator was Der Reichskommissar für das Ostland Hinrich Lohse, Oberpräsident and Gauleiter of Schleswig-Holstein.
The Reichskommissariat Ostland was sub-divided into four "General Regions" (Generalbezirke). Estland, Lettland and Litauen were divided into Districts (Kreisgebiete) which were grouped into Main Districts (Hauptgebiete) with local administration based in Riga". _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Но что, если в ходе освобождения были допущены ошибки и преступления, так и самого освобождения не было? Абсурд!
Зая моя, ошибочкой назвать расстрел даже одной-двух семей язык не поворачивается. А там их уничтожалось больше. И где гарантия , что тот самый героический партизан расстрелял именно полицаев, а не одного полицая и весь его род до десятого колена, как это водилось у героев-партизан? Если это действительно полицаи были-расстреливать, стессно, но ПОСЛЕ СУДА, после установления абсолютно точно , что это полицаи .
Насчет того освобождение или не освобождение то было- спорить можно до бесконечности. Все в мире относительно, согласись. Для тех, кто был ничем, а после "освобождения" стал всем- само собой, самое настоящее освобождение. А для тех, кто потерял все- натуральная оккупация.
Да и , немцы, которые сделали Латвию частью великого Рейха чем для латышей так уж сильно отличались от красных, которые ее сделали частью своего великого Советского союза? Ни в том ни в другом случае сильно с населением не советовались, и референдумов не собирали.
Сначала одни "освободили" от тех, кто первым захватил, потом первые снова "освободили" от вторых.
Про то, как Латвия стала частью Советского союза:
http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/history-juridical-aspects/
Я не к тому, что немцы хорошие, немцев трогать не надо было.
Вечная память советским солдатам, погибшим в войне, вечная слава советским войскам, уничтожившим эту нечисть.
Только избавить от фашизма Европу- одно дело, а расстреливать мирных жителей без суда и следствия- совсем другое. И судить за преступления против мирного населения абсолютно нормально и тех, и других. Хоть, у нас и принято, что победителей не судят... _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
http://www.newsru.com/world/03oct2003/kononov.html Согласно данным следствия, 27 мая 1944 года партизаны латвийской деревни Малые Баты, расположенной вблизи российской границы, ликвидировали опорный пункт гитлеровцев. Были убиты девять человек, шестеро из которых являлись членами вспомогательной полиции. Они были казнены в отместку за выдачу гитлеровцам группы советских партизан. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Самсонс: Да, воевал. Его к нам в 1943-м десантировали. Очень хороший подрывник. 14 эшелонов взорвал. А это, между прочим, не так просто - подрывать поезда. Немцы стали пускать вперед паровоза пустые платформы, чтобы удар приходился на них. Ага. А Кононов придумал устанавливать такой колышек, к которому крепился взрыватель. Платформа высокая, она проходила и не задевала колышек. А паровоз его сносил и подрывался.
известия: Вы Кононова в суде защищали?
Самсонс: Да, защищал. Кононов обвинялся в том, что он якобы убил мирных жителей. А эти мирные жители были шуцманы, которые за пойманного партизана получали от немцев 10 талонов на водку. Партизанский трибунал приговорил их к смерти за то, что они расстреляли группу армейского разведчика Чугунова. 12 человек вместе с его женой и грудным ребенком. Вот такие мирные жители. И трибунал поручил Кононову привести приговор в исполнение. Но он сам не мог этого сделать, потому что местные его знали. Пошел его заместитель. Там завязался бой, и кроме шуцманов погибли еще три женщины. И это ему инкриминировали как военное преступление. Я привлек к этому делу международные организации, и мы добились пересмотрения его дела. Но два года он все же успел отсидеть. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
http://www.izvestia.ru/news/news82549 Бывший красный партизан был признан виновным в том, что в проводившейся под его руководством в мае 1944 года партизанской операции были убиты не только шесть сотрудников вспомогательной полиции немецких оккупационных властей, выдавших гитлеровцам группу советских разведчиков, но и три члена их семей. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Ref О том, как развивались события в Латвии в далеком 1944 году, за которые власти страны несколько раз пытались приговорить Василия Кононова к лишению свободы, достаточно объективно написал в «Вечерней Москве» журналист Олег Петров (11.01.2008):
«В феврале 1944 в населенный пункт Малые Баты вошел партизанский отряд майора Чугунова. Местные жители заверили партизан, что немцев в селе нет, и разместили их на отдых. После этого радушные хозяева вызвали в село немецкие войска, и отряд майора Чугунова был уничтожен (погибли все партизаны, включая женщин и одного грудного ребенка). Партизаны провели расследование и на трибунале приговорили жителей села, причастных к предательству, к смерти. В мае партизанский отряд, одним из бойцов которого был уроженец Латвии Василий Кононов, 1922 года рождения, вошел в село и привел приговор в исполнение. Были казнены девять предателей - шесть мужчин и трое женщин - после чего партизаны ушли из села. В селе остались 24 человека, семеро из них были очевидцами казни». _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
http://world.pravda.ru/world/2003/5/73/210/13997_Kononov.html А теперь непосредственно о тех событиях, которые теперь ставятся Кононову в вину. 29 февраля 1944 г. партизанская группа, двенадцать разведчиков, сопровождавших годовалого сына командира партизанского отряда Чугунова, остановилась на краткий отдых в деревне Малые Баты в Латгалии. Партизаны были преданы, окружены и уничтожены в бою. Погиб и ребенок.
О гибели группы разведчиков стало известно партизанам. Отомстить они смогли только спустя три месяца. 27 мая 1944 года отряд Кононова внезапным налетом захватил Малые Баты. Во время боя был ликвидирована группа местных полицаев. В один из горящих домов загнали местную жительницу – партизаны располагали сведениями о том, что она лично добивала раненых в февральском бою разведчиков… _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv279.htm Центр документации, который возглавляет г-н Цалите, разыскал не только свидетелей преступления в Малых Батах. Следствию, а затем и суду был предъявлен документ, в котором зафиксировано решение партизанского командования провести карательную акцию в этой деревне. "В советское время была создана легенда, что в Малых Батах был немецкий опорный пункт, - говорит Индалис Цалите. - Перед тем как передать дело в прокуратуру, мы всё тщательно проверили - не нашлось никаких подтверждений, что в деревне был опорный пункт немцев или кто-то из жителей сотрудничал с немецкой администрацией. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Зая моя, ошибочкой назвать расстрел даже одной-двух семей язык не поворачивается. А там их уничтожалось больше. И где гарантия , что тот самый героический партизан расстрелял именно полицаев, а не одного полицая и весь его род до десятого колена, как это водилось у героев-партизан? Если это действительно полицаи были-расстреливать, стессно, но ПОСЛЕ СУДА, после установления абсолютно точно , что это полицаи .
Смотри, я не называл ошибочкой расстрел семей мирных жителей. Расстрел невиновных мирных жителей является преступлением и с этим, по-моему, никто не спорит.
Смотри, гарантий, естественно, никто дать не может. Но похоже, судя по приведённым фрагментам, что партизаны таки расстреляли полицаев, а не членов их семей. Если бы эти три женщины были бы членами семей, Латвия обязательно об этом сказала бы. И там , похоже, был бой с полицаями. А Конононов, похоже, там вообще не присутствовал.
А суд, кстати, был, и документ имеется, и он был представлен латвийскому суду. Это не был, конечно, полноценный суд, не было возможности у партизан вызвать данных полицаев повесткой. В лесу они сидели, партизаны то, почта в лесу не работала....И интересы полицаев на это суде, боюсь, никто не защищал.....Да и решение суда, боюсь, не было оформлено с соблюдением всех формальностей... Оккупационный режим мягко говоря совсем-совсем не помогал партизанам соблюсти формальности то....
Так давайте это решение партизанского суда не признаем, как это сделала Латвия. Не нашли они ни одного документа что некоторые жители это села были полицаями, партизанский приговор нашли, а вот о полицаях - ну ни одной бумажки. Ну а в таком случае, действует презумпция невиновности, сомнения всегда толкуются в пользу ответчика, тоесть полицаев в данном случае... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 1 Июль 2008, 17:19:53 Заголовок сообщения:
Есть доказательства того, что именно эти 9 местных вызвали немцев? Может один, а остальные 8- ни сном, ни духом...А может, и вообще никто, сами мимо шли....Как бы то ни было, сейчас с точностью не установить...а про то что все они шуцманы, так а кто же? Неужели сейчас кто-то признает, что это была всего лишь карательная операция против мирного населения?
А если шуцманы, и это доказано-вот и славно. Партизана оправдали. Но сам прецендент, суд за расстрел мирных жителей, как мне кажется имеет право на жизнь.
Да....А женщину загнать в горящий дом.... Гм. Героический герой. Непонятно только чем от фашистов отличается. Если это оправдать можно, тогда вообще непонятно до чего договоримся.
Герои -партизаны женщину заживо сожгли за то что кто-то из деревни "стуканул" о них немцам.
Но ,если это оправдание, за что же фашистов судили? Получается , что немцы тоже не просто так Хатынь сожгли: ведь мужчины из деревни были в партизанах и подрывали поезда. Чесслово, страшно. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Добавлено: Вторник, 1 Июль 2008, 22:58:22 Заголовок сообщения: Re: Казнь полицая (Латвия, 1944): Преступление или Патриотиз
Я в целом согласен с аргументацией Tina.
Добавлю следующее:
-Прибалтийские государства были оккупированны СССР в 1939, согласно пакту Молотова-Риббентропа. Т.е. в результате временного сговора двух тоталитарных режимов. Поэтому нельзя считать указанные партизанские группы, руководимыми из Москвы, национальным сопротивлением. Их, по моему мнению, следует рассматривать скорее как "переодетые" диверсионные подразделения Красной Армии.
-Уничтожали они не только немцев, но и местных жителей. Эти местные жители вполне имели право плохо относится к любой из оккупирующих сторон. Или они могли иметь в этом какие-то личные приоритеты. Мне например совершенно не очевидно, почему жители этой (или другой!) латвийской деревни должны быть чем-то "обязаны" советской власти. Почему они, собственно говоря, были обязаны
укрывать от немцев этих засланных к ним "партизан"?!
Поэтому о какой-то "священной мести" отщепенцам и пособникам- говорить ну просто смешно. Вполне могу допустить, что ДЛЯ ЛАТЫШСКИХ КРЕСТЬЯН немецкая оккупация была гораздо лучше, чем "красная". Что делать, из 2-х зол выбирают наименьшее.
- В данном случае речь идет о человеке, лично убивавшем на территории другого государства его граждан. При этом этот человек не был солдатом РККА и убивал он не солдат вермахта. Поэтому с точки зрения сегодняшнего дня это вполне может рассматриваться как преступление. Другое дело, что суд должен разобраться во многих деталях, понять сложность историч.ситуации и т.д.
Цитата:
я не называл ошибочкой расстрел семей мирных жителей. Расстрел невиновных мирных жителей является преступлением и с этим, по-моему, никто не спорит.
Смотри, гарантий, естественно, никто дать не может. Но похоже, судя по приведённым фрагментам, что партизаны таки расстреляли полицаев, а не членов их семей. Если бы эти три женщины были бы членами семей, Латвия обязательно об этом сказала бы. И там , похоже, был бой с полицаями. А Конононов, похоже, там вообще не присутствовал.
А суд, кстати, был, и документ имеется, и он был представлен латвийскому суду. Это не был, конечно, полноценный суд, не было возможности у партизан вызвать данных полицаев повесткой. В лесу они сидели, партизаны то, почта в лесу не работала....И интересы полицаев на это суде, боюсь, никто не защищал.....Да и решение суда, боюсь, не было оформлено с соблюдением всех формальностей... Оккупационный режим мягко говоря совсем-совсем не помогал партизанам соблюсти формальности то....
А коль скоро это так, то и незачем обсуждать этот "суд" и этот "документ"!!
Кстати, стоит только понять тот факт, что в 1939 Латвия была ОККУПИРОВАННА СССР, как вопросы неполноценности или полноценности судебных решений в отношении латв. граждан окажутся совершенно ненужными.
Поскольку это-суд оккупантов! И от него не требуется доказательной базы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Громили фашистов- это на передовой. А пленные военные преступники расстреливаются после суда.
