������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèçì?
1, 2, 3  .
 
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 26 2008, 12:49:07     : Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèçì?

http://www.newsru.com/world/26jun2008/kononov.html
Âåòåðàí Âàñèëèé Êîíîíîâ âûèãðàë ñóä ïðîòèâ Ëàòâèè, ñîîáùàþò ÑÌÈ


Âåòåðàí Âàñèëèé Êîíîíîâ âûèãðàë ñóä ïðîòèâ Ëàòâèè
Åâðîïåéñêé ñóä ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà (ÅÑÏ×) óäîâëåòâîðèë èñê âåòåðàíà Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, ãðàæäàíèíà Ðîññèè Âàñèëèÿ Êîíîíîâà ê Ëàòâèè, ãäå åãî ïðèçíàëè âèíîâíûì â âîåííûõ ïðåñòóïëåíèÿõ
Ñåíàò Âåðõîâíîãî ñóäà Ëàòâèè â ñåíòÿáðå 2004 ãîäà îñòàâèë áåç èçìåíåíèé ïðèãîâîð, ñîãëàñíî êîòîðîìó Êîíîíîâ áûë ïðèãîâîðåí ê òþðåìíîìó çàêëþ÷åíèþ íà ñðîê îäèí ãîä è âîñåìü ìåñÿöåâ

Åâðîïåéñêé ñóä ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà (ÅÑÏ×) óäîâëåòâîðèë èñê âåòåðàíà Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, ãðàæäàíèíà Ðîññèè Âàñèëèÿ Êîíîíîâà ê Ëàòâèè, ãäå åãî ïðèçíàëè âèíîâíûì â âîåííûõ ïðåñòóïëåíèÿõ. Îá ýòîì ñîîáùèëà â ÷åòâåðã ñî ññûëêîé íà àäâîêàòà Êîíîíîâà Ìèõàèëà Èîôôå îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêàÿ ðóññêîÿçû÷íàÿ ãàçåòà Ëàòâèè "Âåñòè ñåãîäíÿ".

Êàê ïåðåäàåò "Èíòåðôàêñ", ÅÑÏ× ïðèíÿë ýòî ðåøåíèå íà ïðîøëîé íåäåëå, íî åãî òåêñò áóäåò îïóáëèêîâàí òîëüêî âî âòîðîé ïîëîâèíå èþëÿ, ïîýòîìó ïîêà íåèçâåñòåí ðàçìåð êîìïåíñàöèè, êîòîðóþ ñóä ïîñòàíîâèë âçûñêàòü ñ Ëàòâèéñêîãî ãîñóäàðñòâà â ïîëüçó Êîíîíîâà. Àäâîêàò âåòåðàíà â ôåâðàëå 2008 ãîäà òðåáîâàë âçûñêàòü ñ Ëàòâèè 5,187 ìëí åâðî (3,645 ìëí ëàòîâ).

Ñåíàò Âåðõîâíîãî ñóäà Ëàòâèè â ñåíòÿáðå 2004 ãîäà îñòàâèë áåç èçìåíåíèé ïðèãîâîð, ñîãëàñíî êîòîðîìó Êîíîíîâ áûë ïðèãîâîðåí ê òþðåìíîìó çàêëþ÷åíèþ íà ñðîê îäèí ãîä è âîñåìü ìåñÿöåâ. Íàçíà÷åííûé ñóäîì ñðîê çàêëþ÷åíèÿ îí óæå îòáûë - ñ 18 àâãóñòà 1998 ãîäà äî 25 àïðåëÿ 2000 ãîäà. Êîíîíîâ îáâèíåí â óáèéñòâå äåâÿòè ãðàæäàíñêèõ æèòåëåé â äåðåâíå Ìàëûå Áàòû ëåòîì 1944 ãîäà.

- Çà ÷òî Êîíîíîâ îòîìñòèë ôàøèñòàì

Æàëîáà Êîíîíîâà íà Ëàòâèþ â ÅÑÏ× áûëà çàðåãèñòðèðîâàíà 26 àâãóñòà 2004 ãîäà. Ñåìü ëåò íàçàä æèâóùåìó â Ðèãå Êîíîíîâó áûëî ïðåäîñòàâëåíî ðîññèéñêîå ãðàæäàíñòâî.  ñâÿçè ñ ýòèì Ðîññèÿ, ïåðåäàâøàÿ â ÅÑÏ× 9 ìàÿ 2006 ãîäà Ìåìîðàíäóì î ñâîåì âñòóïëåíèè â êà÷åñòâå òðåòüåé ñòîðîíû â ðàññìîòðåíèè äàííîãî äåëà, íàñòàèâàëà íà ïðèìåíåíèè óñêîðåííîé ïðîöåäóðû â ñâÿçè ñ ïðåêëîííûì âîçðàñòîì Êîíîíîâà è óõóäøàþùèìñÿ ñîñòîÿíèåì åãî çäîðîâüÿ.

Äåëî áûâøåãî ïàðòèçàíà Âàñèëèÿ Êîíîíîâà

 ãîäû Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû Êîíîíîâ âî ãëàâå ïàðòèçàíñêîãî îòðÿäà ñðàæàëñÿ ñ ôàøèñòàìè íà òåððèòîðèè Ëàòâèè. Ëó÷øèé ïîäðûâíèê áðèãàäû, îí ëè÷íî ïóñòèë ïîä îòêîñ 14 íåìåöêèõ ýøåëîíîâ ñ ñîëäàòàìè è òåõíèêîé, øåäøèõ íà Ëåíèíãðàä. Êîíîíîâ áûë íåñêîëüêî ðàç ðàíåí, èìååò 27 ãîñóäàðñòâåííûõ íàãðàä, â òîì ÷èñëå Îðäåí Ëåíèíà, Îðäåí Îòå÷åñòâåííîé âîéíû I ñòåïåíè, Îðäåí Òðóäîâîãî Êðàñíîãî çíàìåíè. Ïîñëå âîéíû Êîíîíîâ ðàáîòàë â ðèæñêîé ìèëèöèè, ãäå è äîñëóæèëñÿ äî ïîëêîâíèêà.

 1998 ãîäó 84-ëåòíèé îòñòàâíîé ïîëêîâíèê Êîíîíîâ áûë àðåñòîâàí ïî îáâèíåíèþ â óáèéñòâå â 1944 ãîäó äåâÿòè ìèðíûõ æèòåëåé. Ñàì âåòåðàí ôàêò óáèéñòâà íå îòðèöàë, íî çàÿâëÿë, ÷òî ýòè ëþäè áûëè ïîñîáíèêàìè íàöèñòîâ: â äåðåâíå Ìàëûå Áàòû ñîâåòñêèå ïàðòèçàíû êàçíèëè ïîëèöàåâ.  ÿíâàðå 2000 ãîäà Êîíîíîâà ïðèãîâîðèëè ê øåñòè ãîäàì çàêëþ÷åíèÿ çà "ãåíîöèä è ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ ÷åëîâå÷åñòâà". Êîíîíîâ ïðèãîâîð îáæàëîâàë, è äåëî îòïðàâèëè íà äîñëåäîâàíèå â Ãåíïðîêóðàòóðó. Ñàìîãî Êîíîíîâà îñâîáîäèëè ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ. Ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ Êîíîíîâ ïðèíÿë ðîññèéñêîå ãðàæäàíñòâî.

 2003 ãîäó "äåëî Êîíîíîâà" ðàññìàòðèâàë Ëàòãàëüñêèé îêðóæíîé ñóä. Îí ïåðåêâàëèôèöèðîâàë îáâèíåíèå â áàíäèòèçì, ïðèçíàë áûâøåãî ïàðòèçàíà âèíîâíûì, íî îò íàêàçàíèÿ îñâîáîäèë â ñâÿçè ñ èñòå÷åíèåì ñðîêà äàâíîñòè. Äàííîå ðåøåíèå áûëî îáæàëîâàíî ïðîêóðîðîì, è â ìàå 2004 ãîäà äåëî â ïîðÿäêå àïåëëÿöèè ðàññìàòðèâàë Âåðõîâíûé ñóä Ëàòâèè, êîòîðûé ïðèçíàë Êîíîíîâà â ñîâåðøåíèè âîåííûõ ïðåñòóïëåíèé è ïðèãîâîðèë ê òþðåìíîìó çàêëþ÷åíèþ íà ñðîê îäèí ãîä è âîñåìü ìåñÿöåâ.

Çàòåì âåðõîâíûé ñóä Ëàòâèè ïî êàññàöèîííîé æàëîáå ïðèçíàë ïðåäúÿâëåííûå îáâèíåíèÿ íåäîñòàòî÷íî îáîñíîâàííûìè, îäíàêî ãåíïðîêóðàòóðà Ëàòâèè îïðîòåñòîâàëà îïðàâäàòåëüíûé ïðèãîâîð. Íàêîíåö, â àïðåëå 2004 ãîäà Âåðõîâíûé ñóä Ëàòâèè ïðèãîâîðèë Âàñèëèÿ Êîíîíîâà ê îäíîìó ãîäó è âîñüìè ìåñÿöàì òþðüìû "çà âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ".

Âåòåðàí, â ñâîþ î÷åðåäü, îáâèíèë âëàñòè Ëàòâèè â ïðåäâçÿòîì ïðèìåíåíèè óãîëîâíîãî ïðàâà. Åãî äåéñòâèÿ áûëè êâàëèôèöèðîâàíû èñõîäÿ èç îøèáî÷íîé ïîñûëêè, ÷òî Ëàòâèÿ áûëà îêêóïèðîâàíà ÑÑÑÐ, à îí ñàì ÿâëÿëñÿ ïðåäñòàâèòåëåì îêêóïàöèîííûõ ñèë, çàÿâèë áûâøèé ïàðòèçàí. Êðîìå òîãî, Êîíîíîâ îáâèíèë ëàòâèéñêîå ïðàâîñóäèå â "íåãóìàííîì è óíèæàþùåì äîñòîèíñòâî ÷åëîâåêà îáðàùåíèè".
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
remi



: 11.03.2008
: 15
: Chateau-Chinon

: , 27 2008, 19:37:04     : Re: Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèç

"Ïàòðèîòèçì", íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîâûì àíòîíèìîì ñëîâà "ïðåñòóïëåíèå". Ò.å. ÷åëîâåê èìååò âîçìîæíîñòü áûòü îäíîâðåìåííî è ïàòðèîòîì, è ïðåñòóïíèêîì.
 äàííîì ñëó÷àå èäåò ðå÷ü î þðèäè÷åñêîé ñòîðîíå âîïðîñà è ðåøåíèÿ ïî íåìó äîëæíû ïðèíèìàòüñÿ ñóäîì. Ñ ó÷åòîì âñåõ îáñòîÿòåëüñòâ è äåéñòâ. çàêîíîäàòåëüñòâà.
Ïðè÷åì òóò ïàòðèîòèçì è î êàêîì ïàòðèîòèçìå ìîæåò èäòè â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü?
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 29 2008, 18:36:22     : Re: Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèç

remi ():
"Ïàòðèîòèçì", íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîâûì àíòîíèìîì ñëîâà "ïðåñòóïëåíèå".

Äà, ñîãëàñåí, íå ÿâëÿåòñÿ.

remi ():

Ò.å. ÷åëîâåê èìååò âîçìîæíîñòü áûòü îäíîâðåìåííî è ïàòðèîòîì, è ïðåñòóïíèêîì.

Äà, òàêîå ìîæåò áûòü. Íî ìîæåò ëè îäèí è òîò æå ïîñòóïîê áûòü îäíîâðåìåííî è àêòîì ïàòðèîòèçìà, è ïðåñòóïëåíèåì? Íå çíàþ...íå óâåðåí....
remi ():

 äàííîì ñëó÷àå èäåò ðå÷ü î þðèäè÷åñêîé ñòîðîíå âîïðîñà è ðåøåíèÿ ïî íåìó äîëæíû ïðèíèìàòüñÿ ñóäîì. Ñ ó÷åòîì âñåõ îáñòîÿòåëüñòâ è äåéñòâ. çàêîíîäàòåëüñòâà.
Ïðè÷åì òóò ïàòðèîòèçì è î êàêîì ïàòðèîòèçìå ìîæåò èäòè â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü?

Çäåñü åñòü òîíêîñòè. Íàïðèìåð, ñîâåòñêèå âîéñêà îñâîáîæäàÿ Ëàòâèþ ãðîìèëè ôàøèñòîâ, òîåñòü èõ óáèâàëè, óáèâàëè ëþäåé.

Êîìó-íèáóäü â ãîëîâó ïðèõîäèò ïîäàòü â ñóä íà Êðàñíóþ Àðìèþ â öåëîì èëè íà îòäåëüíûõ áîéöîâ â ÷àñòíîñòè? Ïðàâèëüíî, íèêîìó íå ïðèõîäèò. È íå ïîòîìó ÷òî íåò ñâèäåòåëåé, ñâèäåòåëåé - òüìà, âñå ìèðíûå æèòåëè áûëè òîìó ñâèäåòåëÿìè. À ïîòîìó ÷òî àáñóðä. Íà òåððèòîðèè Ëàòâèè íàõîäèòñÿ âðàæåñêàÿ àðìèÿ ñîëäàòû êîòîðîé âîþþò ñ îðóæèåì â ðóêàõ. Êàêèå òóò ìîãóò áûòü çàêîíû? Êàêàÿ þðèñïðóäåíöèÿ? Íà âîéíå - êàê íà âîéíå. Óâèäåë âðàãà - óáåé åãî, âîò è âåñü çàêîí.

Ïîéä¸ì äàëüøå. Êðàñíàÿ Àðìèÿ, óíè÷òîæàÿ ôàøèñòîâ, óíè÷òîæèëà åù¸ è ñîòíþ äðóãóþ ïîëèöàåâ, ïîñîáíèêîâ âðàãà. Ìèðíûå ëè îíè æèòåëè? Êîíå÷íî íåò. Ïåðåøëè íà ñòîðîíó âðàãà, íàõîäÿòñÿ íà ïîëíîì åãî ñîäåðæàíèè è âîþþò ïðîòèâ ñîâåòñêîé âëàñòè, Êðàñíîé Àðìèè è ïàðòèçàí ñ îðóæèåì â ðóêàõ.
Êòî-íèáóäü óäóìàë âîçáóäèòü äåëî ïðîòèâ Êðàñíîé àðìèè? Íåò, ïîòîìó ÷òî àáñóðä, ïðåäàòåëåé íà âîéíå óíè÷òîæàëè âî âñå âðåìåíà è ïðè ëþáîì ðåæèìå.

Ïîéä¸ì åù¸ äàëüøå. À òåïåðü ïàðòèçàíû, êîòîðûõ ýòè êàðàòåëè óíè÷òîæàëè äî 1944 ãîäà (êñòàòè áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ), âäðóã âîçüìè äà ïîéìàé ýòèõ "ìèðíûõ" ïîëèöàåâ.
È íàäî æå, íèêàêîãî ñëåäñòâèÿ íå ïðîâåëè, àäâîêàòîâ íå ïðèãëàñèëè, âçÿëè èõ è ðàññòðåëÿëè, áåç ñóäà, ïî çàêîíàì âîåííîãî âðåìåíè. Àõ êàêîé ñêàíäàë! Âñå ïðîñòî â øîêå! Ïîëèöàè òî ñòàëè ìèðíûìè, òèïà èç ÑÑ óâîëèëèñü, îíè òàì áîëüøå íå ðàáîòàþò, îðóæèå ñäàëè, è êëÿíóòñÿ-áîæàòñÿ ÷òî ëè÷íî îíè íèêîãî íå óáèâàëè, òèïà ïðîñòî ïîìîãàëè ôàøèñòàì, íó òèïà ðàáîòàëè ïåðåâîä÷èêàìè òàì, èëè ïèñàðÿìè, íó èëè òàì ôóðàæ äîñòàâëÿëè.

À èõ ðàç - è ðàññòðåëÿëè. Ïðîñòî àïîôåîç êàêîé-òî....

ß äóìàþ, èç ïðèâåä¸ííîé ñõåìû ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî êòî åñòü ïàòðèîòû è î êàêîì ïàòðèîòèçìå èä¸ò ðå÷ü.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 30 2008, 09:41:01     : Re: Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèç

Zabougornov ():
Çäåñü åñòü òîíêîñòè. Íàïðèìåð, ñîâåòñêèå âîéñêà îñâîáîæäàÿ Ëàòâèþ ãðîìèëè ôàøèñòîâ, òîåñòü èõ óáèâàëè, óáèâàëè ëþäåé.

Íó, íå îñâîáîæäàëè , à îêêóïèðîâàëè, äîïóñòèì. Îñâîáîæäàëè-ýòî êîãäà âûãíàëè ôàøèñòîâ è óøëè äîìîé. Rolling Eyes Ãðîìèëè ôàøèñòîâ- ýòî íà ïåðåäîâîé. À ïëåííûå âîåííûå ïðåñòóïíèêè ðàññòðåëèâàþòñÿ ïîñëå ñóäà.


:
Ïîéä¸ì äàëüøå. Êðàñíàÿ Àðìèÿ, óíè÷òîæàÿ ôàøèñòîâ, óíè÷òîæèëà åù¸ è ñîòíþ äðóãóþ ïîëèöàåâ, ïîñîáíèêîâ âðàãà. Ìèðíûå ëè îíè æèòåëè? Êîíå÷íî íåò. Ïåðåøëè íà ñòîðîíó âðàãà, íàõîäÿòñÿ íà ïîëíîì åãî ñîäåðæàíèè è âîþþò ïðîòèâ ñîâåòñêîé âëàñòè, Êðàñíîé Àðìèè è ïàðòèçàí ñ îðóæèåì â ðóêàõ.


Çàáóãîðíîâ, òóò åñòü òîíêîñòè.
Ñíà÷àëà íàïèøó íåìíîãî èç ìîåãî âîðêóòèíñêîãî äåòñòâà.  ìîìåíò, êîãäà ìû òóäà ïðèåõàëè , ãîðîä óæå äàâíî íå áûë ñïëîøíîé çîíîé. Íî òàì æèëî åùå ìíîæåñòâî ëàòûøåé, ëèòîâöåâ, êîòîðûå áûëè âûñëàíû ñðàçó ïîñëå âîéíû. Òàê âîò, ìèðíûå ñåëüñêèå æèòåëè, êîòîðûå æèëè â îñíîâíîì íà õóòîðàõ, ïîæèçíåííî âûñûëàëèñü öåëûìè ñåìüÿìè çà ïîñîáíè÷åñòâî "ëåñíûì áðàòüÿì". Äåëî áûëî òàê: íî÷üþ ïðèõîäÿò èç ëåñà ëþäè ñ îðóæèåì â ðóêàõ, òðåáóþò åäó.Íå äàòü- çíà÷èò ïîäïèñàòü ñåáå ñìåðòíûé ïðèãîâîð. Óòðîì çàãëÿäûâàþò êðàñíîàðìåéöû è ðàññòðåëèâàþò "ïðåäàòåëåé" çà ïîñîáíè÷åñòâî âðàãàì (çà òó åäó. êîòîðóþ íå äàòü íåëüçÿ áûëî). Òå, êòî áûë âûñëàí è äîáðàëñÿ íà ñåâåð æèâûì ìîãëè ñ÷èòàòü ñåáÿ ñ÷àñòëèâ÷èêàìè- íàðâàëèñü íà "äîáðåéøåé äóøè" êðàñíîàðìåéöåâ, âåäü ìîãëè è ðàññòðåëÿòü.
Êñòàòè, íàáëþäàåòñÿ ñõîäñòâî ñ ïàðòèçàíñêèì äâèæåíèåì â áåëîðóññêèõ ëåñàõ: íî÷üþ ïàðòèçàíû îòáèðàþò êîðîâó, óòðîì îêêóïàíòû æãóò äåðåâíþ çà "ïîñîáíè÷åñòâî" ïàðòèçàíàì.  äàííîì ñëó÷àå íàðîä ìåæäó ìîëîòîì è íàêîâàëüíåé...
Òîëüêî òåõ ôàøèñòñêèõ çàõâàò÷èêîâ ñóäèëè ïîòîì....



:
Êòî-íèáóäü óäóìàë âîçáóäèòü äåëî ïðîòèâ Êðàñíîé àðìèè? Íåò, ïîòîìó ÷òî àáñóðä, ïðåäàòåëåé íà âîéíå óíè÷òîæàëè âî âñå âðåìåíà è ïðè ëþáîì ðåæèìå.
Âîîáùå, â Ëàòâèè íà òîò ìîìåíò êàê-òî òÿæåëåíüêî ñ òî÷íîñòüþ îïðåäåëèòü-êòî áàíäèò, êòî ïàðòèçàí, êòî ïðåäàòåëü, êòî îñâîáîäèòåëü. Þðèäè÷åñêè-äà, ñòðàíà ñ 1940 ã ñîâåòñêàÿ ðåñïóáëèêà, íî íàðîä â ýòîì ðåøåíèè ó÷àñòèÿ íå ïðèíèìàë. Äëÿ ìíîãèõ òå ñàìûå ïàðòèçàíû ñ êîììóíèñòè÷åñêîé âåðõóøêîé-êðàñíûå áàíäèòû, ïîñîáíèêè êîììóíèñòè÷åñêèõ îêêóïàíòîâ. À ëåñíûå áðàòüÿ, êîòîðûå äëÿ íàñ áàíäèòû è ïîñîáíèêè íåìåöêèõ îêêóïàíòîâ- äëÿ íèõ ïàðòèçàíû è îñâîáîäèòåëè. Rolling Eyes Íà íàñ ôàøèñòû íàïàëè, à ê íèì ïðèøëè....
_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 11:40:13     : Re: Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèç

Tina ():
Zabougornov ():
Çäåñü åñòü òîíêîñòè. Íàïðèìåð, ñîâåòñêèå âîéñêà îñâîáîæäàÿ Ëàòâèþ ãðîìèëè ôàøèñòîâ, òîåñòü èõ óáèâàëè, óáèâàëè ëþäåé.

Íó, íå îñâîáîæäàëè , à îêêóïèðîâàëè, äîïóñòèì. Îñâîáîæäàëè-ýòî êîãäà âûãíàëè ôàøèñòîâ è óøëè äîìîé. Rolling Eyes Ãðîìèëè ôàøèñòîâ- ýòî íà ïåðåäîâîé. À ïëåííûå âîåííûå ïðåñòóïíèêè ðàññòðåëèâàþòñÿ ïîñëå ñóäà.


Èìåííî ÷òî îñâîáîæäàëè.

http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Latvia_by_Nazi_Germany
By July 10, 1941, German armed forces had occupied the entire territory of Latvia. Latvia became a part of Nazi Germany's Reichskommissariat Ostland – the Province General of Latvia (Generalbezirk Lettland). Anyone who opposed the German occupation, as well as those who had cooperated with the Soviet Union, were killed or sent to concentration camps.

Ëàòâèÿ âõîäèëà â ñîñòàâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, Êðàñíàÿ Àðìèÿ îñâîáîæäàëà Ñîâåòñêèé Ñîþç îò îêêóïàíòîâ.

Äðóãîå äåëî ÷òî â õîäå ýòîãî îñâîáîæäåíèÿ áûëè äîïóùåíû è îøèáêè, è ïðåñòóïëåíèÿ. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. Îá ýòîì ìîæíî ïî÷èòàòü íàïðèìåð âîò çäåñü
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Latvia_in_1940

Íî ÷òî, åñëè â õîäå îñâîáîæäåíèÿ áûëè äîïóùåíû îøèáêè è ïðåñòóïëåíèÿ, òàê è ñàìîãî îñâîáîæäåíèÿ íå áûëî? Àáñóðä!

Tina ():

:
Ïîéä¸ì äàëüøå. Êðàñíàÿ Àðìèÿ, óíè÷òîæàÿ ôàøèñòîâ, óíè÷òîæèëà åù¸ è ñîòíþ äðóãóþ ïîëèöàåâ, ïîñîáíèêîâ âðàãà. Ìèðíûå ëè îíè æèòåëè? Êîíå÷íî íåò. Ïåðåøëè íà ñòîðîíó âðàãà, íàõîäÿòñÿ íà ïîëíîì åãî ñîäåðæàíèè è âîþþò ïðîòèâ ñîâåòñêîé âëàñòè, Êðàñíîé Àðìèè è ïàðòèçàí ñ îðóæèåì â ðóêàõ.


Çàáóãîðíîâ, òóò åñòü òîíêîñòè.
Ñíà÷àëà íàïèøó íåìíîãî èç ìîåãî âîðêóòèíñêîãî äåòñòâà.  ìîìåíò, êîãäà ìû òóäà ïðèåõàëè , ãîðîä óæå äàâíî íå áûë ñïëîøíîé çîíîé. Íî òàì æèëî åùå ìíîæåñòâî ëàòûøåé, ëèòîâöåâ, êîòîðûå áûëè âûñëàíû ñðàçó ïîñëå âîéíû. Òàê âîò, ìèðíûå ñåëüñêèå æèòåëè, êîòîðûå æèëè â îñíîâíîì íà õóòîðàõ, ïîæèçíåííî âûñûëàëèñü öåëûìè ñåìüÿìè çà ïîñîáíè÷åñòâî "ëåñíûì áðàòüÿì". Äåëî áûëî òàê: íî÷üþ ïðèõîäÿò èç ëåñà ëþäè ñ îðóæèåì â ðóêàõ, òðåáóþò åäó.Íå äàòü- çíà÷èò ïîäïèñàòü ñåáå ñìåðòíûé ïðèãîâîð. Óòðîì çàãëÿäûâàþò êðàñíîàðìåéöû è ðàññòðåëèâàþò "ïðåäàòåëåé" çà ïîñîáíè÷åñòâî âðàãàì (çà òó åäó. êîòîðóþ íå äàòü íåëüçÿ áûëî). Òå, êòî áûë âûñëàí è äîáðàëñÿ íà ñåâåð æèâûì ìîãëè ñ÷èòàòü ñåáÿ ñ÷àñòëèâ÷èêàìè- íàðâàëèñü íà "äîáðåéøåé äóøè" êðàñíîàðìåéöåâ, âåäü ìîãëè è ðàññòðåëÿòü.
Êñòàòè, íàáëþäàåòñÿ ñõîäñòâî ñ ïàðòèçàíñêèì äâèæåíèåì â áåëîðóññêèõ ëåñàõ: íî÷üþ ïàðòèçàíû îòáèðàþò êîðîâó, óòðîì îêêóïàíòû æãóò äåðåâíþ çà "ïîñîáíè÷åñòâî" ïàðòèçàíàì.  äàííîì ñëó÷àå íàðîä ìåæäó ìîëîòîì è íàêîâàëüíåé...
Òîëüêî òåõ ôàøèñòñêèõ çàõâàò÷èêîâ ñóäèëè ïîòîì....

Òû âñ¸ ïðàâèëüíî ãîâîðèøü, íî ÿ ãîâîðèë íå îá ýòîì. Áûëè è îøèáêè, è ïðåñòóïëåíèÿ, ñ îáåèõ ñòîðîí. Íî ðå÷ü øëà î ïîëèöàÿõ, êîòîðûå äîáðîâîëüíî ïåðåøëè íà ñòîðîíó âðàãà è âîþþò ñ îðóæèåì â ðóêàõ.

Tina ():

:
Êòî-íèáóäü óäóìàë âîçáóäèòü äåëî ïðîòèâ Êðàñíîé àðìèè? Íåò, ïîòîìó ÷òî àáñóðä, ïðåäàòåëåé íà âîéíå óíè÷òîæàëè âî âñå âðåìåíà è ïðè ëþáîì ðåæèìå.
Âîîáùå, â Ëàòâèè íà òîò ìîìåíò êàê-òî òÿæåëåíüêî ñ òî÷íîñòüþ îïðåäåëèòü-êòî áàíäèò, êòî ïàðòèçàí, êòî ïðåäàòåëü, êòî îñâîáîäèòåëü. Þðèäè÷åñêè-äà, ñòðàíà ñ 1940 ã ñîâåòñêàÿ ðåñïóáëèêà, íî íàðîä â ýòîì ðåøåíèè ó÷àñòèÿ íå ïðèíèìàë. Äëÿ ìíîãèõ òå ñàìûå ïàðòèçàíû ñ êîììóíèñòè÷åñêîé âåðõóøêîé-êðàñíûå áàíäèòû, ïîñîáíèêè êîììóíèñòè÷åñêèõ îêêóïàíòîâ. À ëåñíûå áðàòüÿ, êîòîðûå äëÿ íàñ áàíäèòû è ïîñîáíèêè íåìåöêèõ îêêóïàíòîâ- äëÿ íèõ ïàðòèçàíû è îñâîáîäèòåëè. Rolling Eyes Íà íàñ ôàøèñòû íàïàëè, à ê íèì ïðèøëè....

Äà, òðóäíî. Íî êîå-÷òî ïîíÿòü òàêè ìîæíî.

Íàöèñòêàÿ Ãåðìàíèÿ íèêîãäà íå îñâîáîæäàëà Ëàòâèþ, ó íå¸ íå áûëî íèêîãäà òàêîé öåëè, îñâîáîäèòü Ëàòâèþ è äàòü åé ñóâåðíèòåò. Ëàòâèÿ áûëà îêêóïèðîâàííà â èþëå 41-îãî è ñòàëà ÷àñòüþ Ðåéõà.

http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Latvia_by_Nazi_Germany
Latvia became a part of Nazi Germany's Reichskommissariat Ostland – the Province General of Latvia (Generalbezirk Lettland). Anyone who opposed the German occupation, as well as those who had cooperated with the Soviet Union, were killed or sent to concentration camps.

Ðåøåíèå î âõîæäåíèè Ëàòâèè â ñîñòàâ Ðåéõà ïðèíÿë ëè÷íî ôþðåð 17 Èþëÿ 1941 (à íå ëàòâèéñêèé íàðîä).

Ñòðóêòóðà Ëàòâèè íà òîò ìîìåíò òàêæå áûëà îïðåäåëåíà äåêðåòîì ôþðåðà (à íå ëàòâèéñêèì íàðîäîì).

Èíñòðóêöèè ëàòâèéñêèì àäìèíèñòðàòîðàì áûëè äàíû íå ëàòâèéñêèì íàðîäîì, à ðåéõñëÿéòåðîì, Àëôðåäîì Ðîçåíáåðãîì.

È "ëîêàëüíûì àäìèíèñòðàòîðîì" ñòàë íå ïðåäñòàâèòåëü ëàòâèéñêîãî íàðîäà, à íåêèé Hinrich Lohse, êàêîé-òî òàì îáåð-ïðåçèäåíò è ãÿóëÿéòåð, èñòèíûé àðèåö, ÷ëåí ÍÑÄÀÏ ñ 1925 ãîäà.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ostland
Reichskommissariat Ostland was the German name for the Nazi civil administration of part of the occupied Eastern territories of the Third Reich, occupied during World War II. Ostland was the name given to the German occupied territories of the Baltic states (Estonia, Latvia and Lithuania), eastern parts of Poland, and Western parts of Belarus, Ukraine and Russia.

Ostland should not be confused with Ober Ost, which had a similar role as Ostland as an occupation authority of Baltic territories by the German Empire in World War I.

Ostland was one of the Reichskommissariats established, by a Decree of the Führer dated 17 July 1941, as administrative units of the "Großdeutsches Reich" (Greater Germany). They were subject to Reichsleiter Alfred Rosenberg[citation needed], Reichsminister für die besetzten Ostgebiete (Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories). The structure of the Reichskommissariate was defined by the same decree.

An instruction for the administrators (the Allgemeine Instruktion für alle Reichskommissare in den besetzten Ostgebieten) of the territories was prepared by Reichsleiter Alfred Rosenberg[citation needed].

Structure

The Eastern Territories were divided into Reichskommissariate. The local administrator was Der Reichskommissar für das Ostland Hinrich Lohse, Oberpräsident and Gauleiter of Schleswig-Holstein.

The Reichskommissariat Ostland was sub-divided into four "General Regions" (Generalbezirke). Estland, Lettland and Litauen were divided into Districts (Kreisgebiete) which were grouped into Main Districts (Hauptgebiete) with local administration based in Riga".

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 30 2008, 17:27:54     : Re: Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèç

Zabougornov ():

Èìåííî ÷òî îñâîáîæäàëè.



Ëàòâèÿ âõîäèëà â ñîñòàâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, Êðàñíàÿ Àðìèÿ îñâîáîæäàëà Ñîâåòñêèé Ñîþç îò îêêóïàíòîâ.



Äðóãîå äåëî ÷òî â õîäå ýòîãî îñâîáîæäåíèÿ áûëè äîïóùåíû è îøèáêè, è ïðåñòóïëåíèÿ. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. Îá ýòîì ìîæíî ïî÷èòàòü íàïðèìåð âîò çäåñü
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Latvia_in_1940

Íî ÷òî, åñëè â õîäå îñâîáîæäåíèÿ áûëè äîïóùåíû îøèáêè è ïðåñòóïëåíèÿ, òàê è ñàìîãî îñâîáîæäåíèÿ íå áûëî? Àáñóðä!

Çàÿ ìîÿ, îøèáî÷êîé íàçâàòü ðàññòðåë äàæå îäíîé-äâóõ ñåìåé ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ. À òàì èõ óíè÷òîæàëîñü áîëüøå. È ãäå ãàðàíòèÿ , ÷òî òîò ñàìûé ãåðîè÷åñêèé ïàðòèçàí ðàññòðåëÿë èìåííî ïîëèöàåâ, à íå îäíîãî ïîëèöàÿ è âåñü åãî ðîä äî äåñÿòîãî êîëåíà, êàê ýòî âîäèëîñü ó ãåðîåâ-ïàðòèçàí? Åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîëèöàè áûëè-ðàññòðåëèâàòü, ñòåññíî, íî ÏÎÑËÅ ÑÓÄÀ, ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíî òî÷íî , ÷òî ýòî ïîëèöàè .

Íàñ÷åò òîãî îñâîáîæäåíèå èëè íå îñâîáîæäåíèå òî áûëî- ñïîðèòü ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè. Âñå â ìèðå îòíîñèòåëüíî, ñîãëàñèñü. Äëÿ òåõ, êòî áûë íè÷åì, à ïîñëå "îñâîáîæäåíèÿ" ñòàë âñåì- ñàìî ñîáîé, ñàìîå íàñòîÿùåå îñâîáîæäåíèå. À äëÿ òåõ, êòî ïîòåðÿë âñå- íàòóðàëüíàÿ îêêóïàöèÿ.
Äà è , íåìöû, êîòîðûå ñäåëàëè Ëàòâèþ ÷àñòüþ âåëèêîãî Ðåéõà ÷åì äëÿ ëàòûøåé òàê óæ ñèëüíî îòëè÷àëèñü îò êðàñíûõ, êîòîðûå åå ñäåëàëè ÷àñòüþ ñâîåãî âåëèêîãî Ñîâåòñêîãî ñîþçà? Íè â òîì íè â äðóãîì ñëó÷àå ñèëüíî ñ íàñåëåíèåì íå ñîâåòîâàëèñü, è ðåôåðåíäóìîâ íå ñîáèðàëè.
Ñíà÷àëà îäíè "îñâîáîäèëè" îò òåõ, êòî ïåðâûì çàõâàòèë, ïîòîì ïåðâûå ñíîâà "îñâîáîäèëè" îò âòîðûõ.
Ïðî òî, êàê Ëàòâèÿ ñòàëà ÷àñòüþ Ñîâåòñêîãî ñîþçà:
http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/history-juridical-aspects/

ß íå ê òîìó, ÷òî íåìöû õîðîøèå, íåìöåâ òðîãàòü íå íàäî áûëî.
Âå÷íàÿ ïàìÿòü ñîâåòñêèì ñîëäàòàì, ïîãèáøèì â âîéíå, âå÷íàÿ ñëàâà ñîâåòñêèì âîéñêàì, óíè÷òîæèâøèì ýòó íå÷èñòü.

Òîëüêî èçáàâèòü îò ôàøèçìà Åâðîïó- îäíî äåëî, à ðàññòðåëèâàòü ìèðíûõ æèòåëåé áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ- ñîâñåì äðóãîå. È ñóäèòü çà ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ìèðíîãî íàñåëåíèÿ àáñîëþòíî íîðìàëüíî è òåõ, è äðóãèõ. Õîòü, ó íàñ è ïðèíÿòî, ÷òî ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò...
_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 18:13:46     :

Ïîñìîòðèì, êàê òàì äåëî áûëî...

http://www.newsru.com/world/03oct2003/kononov.html
Ñîãëàñíî äàííûì ñëåäñòâèÿ, 27 ìàÿ 1944 ãîäà ïàðòèçàíû ëàòâèéñêîé äåðåâíè Ìàëûå Áàòû, ðàñïîëîæåííîé âáëèçè ðîññèéñêîé ãðàíèöû, ëèêâèäèðîâàëè îïîðíûé ïóíêò ãèòëåðîâöåâ. Áûëè óáèòû äåâÿòü ÷åëîâåê, øåñòåðî èç êîòîðûõ ÿâëÿëèñü ÷ëåíàìè âñïîìîãàòåëüíîé ïîëèöèè. Îíè áûëè êàçíåíû â îòìåñòêó çà âûäà÷ó ãèòëåðîâöàì ãðóïïû ñîâåòñêèõ ïàðòèçàí.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 18:24:05     :

Äàëüøå åù¸ èíòåðåñíåå...

http://www.izvestia.ru/russia/article1747709/
èçâåñòèÿ: Ãîâîðÿò, ó âàñ â áðèãàäå âîåâàë Âàñèëèé Êîíîíîâ, êîòîðûé íåäàâíî â Ëàòâèè ÷óòü íå áûë îñóæäåí çà âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ.

Ñàìñîíñ: Äà, âîåâàë. Åãî ê íàì â 1943-ì äåñàíòèðîâàëè. Î÷åíü õîðîøèé ïîäðûâíèê. 14 ýøåëîíîâ âçîðâàë. À ýòî, ìåæäó ïðî÷èì, íå òàê ïðîñòî - ïîäðûâàòü ïîåçäà. Íåìöû ñòàëè ïóñêàòü âïåðåä ïàðîâîçà ïóñòûå ïëàòôîðìû, ÷òîáû óäàð ïðèõîäèëñÿ íà íèõ. Àãà. À Êîíîíîâ ïðèäóìàë óñòàíàâëèâàòü òàêîé êîëûøåê, ê êîòîðîìó êðåïèëñÿ âçðûâàòåëü. Ïëàòôîðìà âûñîêàÿ, îíà ïðîõîäèëà è íå çàäåâàëà êîëûøåê. À ïàðîâîç åãî ñíîñèë è ïîäðûâàëñÿ.

èçâåñòèÿ: Âû Êîíîíîâà â ñóäå çàùèùàëè?

Ñàìñîíñ: Äà, çàùèùàë. Êîíîíîâ îáâèíÿëñÿ â òîì, ÷òî îí ÿêîáû óáèë ìèðíûõ æèòåëåé. À ýòè ìèðíûå æèòåëè áûëè øóöìàíû, êîòîðûå çà ïîéìàííîãî ïàðòèçàíà ïîëó÷àëè îò íåìöåâ 10 òàëîíîâ íà âîäêó. Ïàðòèçàíñêèé òðèáóíàë ïðèãîâîðèë èõ ê ñìåðòè çà òî, ÷òî îíè ðàññòðåëÿëè ãðóïïó àðìåéñêîãî ðàçâåä÷èêà ×óãóíîâà. 12 ÷åëîâåê âìåñòå ñ åãî æåíîé è ãðóäíûì ðåáåíêîì. Âîò òàêèå ìèðíûå æèòåëè. È òðèáóíàë ïîðó÷èë Êîíîíîâó ïðèâåñòè ïðèãîâîð â èñïîëíåíèå. Íî îí ñàì íå ìîã ýòîãî ñäåëàòü, ïîòîìó ÷òî ìåñòíûå åãî çíàëè. Ïîøåë åãî çàìåñòèòåëü. Òàì çàâÿçàëñÿ áîé, è êðîìå øóöìàíîâ ïîãèáëè åùå òðè æåíùèíû. È ýòî åìó èíêðèìèíèðîâàëè êàê âîåííîå ïðåñòóïëåíèå. ß ïðèâëåê ê ýòîìó äåëó ìåæäóíàðîäíûå îðãàíèçàöèè, è ìû äîáèëèñü ïåðåñìîòðåíèÿ åãî äåëà. Íî äâà ãîäà îí âñå æå óñïåë îòñèäåòü.

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 18:28:20     :

http://www.izvestia.ru/news/news82549
Áûâøèé êðàñíûé ïàðòèçàí áûë ïðèçíàí âèíîâíûì â òîì, ÷òî â ïðîâîäèâøåéñÿ ïîä åãî ðóêîâîäñòâîì â ìàå 1944 ãîäà ïàðòèçàíñêîé îïåðàöèè áûëè óáèòû íå òîëüêî øåñòü ñîòðóäíèêîâ âñïîìîãàòåëüíîé ïîëèöèè íåìåöêèõ îêêóïàöèîííûõ âëàñòåé, âûäàâøèõ ãèòëåðîâöàì ãðóïïó ñîâåòñêèõ ðàçâåä÷èêîâ, íî è òðè ÷ëåíà èõ ñåìåé.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 18:39:24     :

Ref
Î òîì, êàê ðàçâèâàëèñü ñîáûòèÿ â Ëàòâèè â äàëåêîì 1944 ãîäó, çà êîòîðûå âëàñòè ñòðàíû íåñêîëüêî ðàç ïûòàëèñü ïðèãîâîðèòü Âàñèëèÿ Êîíîíîâà ê ëèøåíèþ ñâîáîäû, äîñòàòî÷íî îáúåêòèâíî íàïèñàë â «Âå÷åðíåé Ìîñêâå» æóðíàëèñò Îëåã Ïåòðîâ (11.01.2008):

«Â ôåâðàëå 1944 â íàñåëåííûé ïóíêò Ìàëûå Áàòû âîøåë ïàðòèçàíñêèé îòðÿä ìàéîðà ×óãóíîâà. Ìåñòíûå æèòåëè çàâåðèëè ïàðòèçàí, ÷òî íåìöåâ â ñåëå íåò, è ðàçìåñòèëè èõ íà îòäûõ. Ïîñëå ýòîãî ðàäóøíûå õîçÿåâà âûçâàëè â ñåëî íåìåöêèå âîéñêà, è îòðÿä ìàéîðà ×óãóíîâà áûë óíè÷òîæåí (ïîãèáëè âñå ïàðòèçàíû, âêëþ÷àÿ æåíùèí è îäíîãî ãðóäíîãî ðåáåíêà). Ïàðòèçàíû ïðîâåëè ðàññëåäîâàíèå è íà òðèáóíàëå ïðèãîâîðèëè æèòåëåé ñåëà, ïðè÷àñòíûõ ê ïðåäàòåëüñòâó, ê ñìåðòè.  ìàå ïàðòèçàíñêèé îòðÿä, îäíèì èç áîéöîâ êîòîðîãî áûë óðîæåíåö Ëàòâèè Âàñèëèé Êîíîíîâ, 1922 ãîäà ðîæäåíèÿ, âîøåë â ñåëî è ïðèâåë ïðèãîâîð â èñïîëíåíèå. Áûëè êàçíåíû äåâÿòü ïðåäàòåëåé - øåñòü ìóæ÷èí è òðîå æåíùèí - ïîñëå ÷åãî ïàðòèçàíû óøëè èç ñåëà.  ñåëå îñòàëèñü 24 ÷åëîâåêà, ñåìåðî èç íèõ áûëè î÷åâèäöàìè êàçíè».

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 18:44:07     :

http://world.pravda.ru/world/2003/5/73/210/13997_Kononov.html
À òåïåðü íåïîñðåäñòâåííî î òåõ ñîáûòèÿõ, êîòîðûå òåïåðü ñòàâÿòñÿ Êîíîíîâó â âèíó. 29 ôåâðàëÿ 1944 ã. ïàðòèçàíñêàÿ ãðóïïà, äâåíàäöàòü ðàçâåä÷èêîâ, ñîïðîâîæäàâøèõ ãîäîâàëîãî ñûíà êîìàíäèðà ïàðòèçàíñêîãî îòðÿäà ×óãóíîâà, îñòàíîâèëàñü íà êðàòêèé îòäûõ â äåðåâíå Ìàëûå Áàòû â Ëàòãàëèè. Ïàðòèçàíû áûëè ïðåäàíû, îêðóæåíû è óíè÷òîæåíû â áîþ. Ïîãèá è ðåáåíîê.
Î ãèáåëè ãðóïïû ðàçâåä÷èêîâ ñòàëî èçâåñòíî ïàðòèçàíàì. Îòîìñòèòü îíè ñìîãëè òîëüêî ñïóñòÿ òðè ìåñÿöà. 27 ìàÿ 1944 ãîäà îòðÿä Êîíîíîâà âíåçàïíûì íàëåòîì çàõâàòèë Ìàëûå Áàòû. Âî âðåìÿ áîÿ áûë ëèêâèäèðîâàíà ãðóïïà ìåñòíûõ ïîëèöàåâ.  îäèí èç ãîðÿùèõ äîìîâ çàãíàëè ìåñòíóþ æèòåëüíèöó – ïàðòèçàíû ðàñïîëàãàëè ñâåäåíèÿìè î òîì, ÷òî îíà ëè÷íî äîáèâàëà ðàíåíûõ â ôåâðàëüñêîì áîþ ðàçâåä÷èêîâ…

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 19:08:09     :

http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv279.htm
Öåíòð äîêóìåíòàöèè, êîòîðûé âîçãëàâëÿåò ã-í Öàëèòå, ðàçûñêàë íå òîëüêî ñâèäåòåëåé ïðåñòóïëåíèÿ â Ìàëûõ Áàòàõ. Ñëåäñòâèþ, à çàòåì è ñóäó áûë ïðåäúÿâëåí äîêóìåíò, â êîòîðîì çàôèêñèðîâàíî ðåøåíèå ïàðòèçàíñêîãî êîìàíäîâàíèÿ ïðîâåñòè êàðàòåëüíóþ àêöèþ â ýòîé äåðåâíå. " ñîâåòñêîå âðåìÿ áûëà ñîçäàíà ëåãåíäà, ÷òî â Ìàëûõ Áàòàõ áûë íåìåöêèé îïîðíûé ïóíêò, - ãîâîðèò Èíäàëèñ Öàëèòå. - Ïåðåä òåì êàê ïåðåäàòü äåëî â ïðîêóðàòóðó, ìû âñ¸ òùàòåëüíî ïðîâåðèëè - íå íàøëîñü íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé, ÷òî â äåðåâíå áûë îïîðíûé ïóíêò íåìöåâ èëè êòî-òî èç æèòåëåé ñîòðóäíè÷àë ñ íåìåöêîé àäìèíèñòðàöèåé.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 30 2008, 19:42:06     : Re: Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèç

Tina ():

Çàÿ ìîÿ, îøèáî÷êîé íàçâàòü ðàññòðåë äàæå îäíîé-äâóõ ñåìåé ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ. À òàì èõ óíè÷òîæàëîñü áîëüøå. È ãäå ãàðàíòèÿ , ÷òî òîò ñàìûé ãåðîè÷åñêèé ïàðòèçàí ðàññòðåëÿë èìåííî ïîëèöàåâ, à íå îäíîãî ïîëèöàÿ è âåñü åãî ðîä äî äåñÿòîãî êîëåíà, êàê ýòî âîäèëîñü ó ãåðîåâ-ïàðòèçàí? Åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîëèöàè áûëè-ðàññòðåëèâàòü, ñòåññíî, íî ÏÎÑËÅ ÑÓÄÀ, ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíî òî÷íî , ÷òî ýòî ïîëèöàè .

Ñìîòðè, ÿ íå íàçûâàë îøèáî÷êîé ðàññòðåë ñåìåé ìèðíûõ æèòåëåé. Ðàññòðåë íåâèíîâíûõ ìèðíûõ æèòåëåé ÿâëÿåòñÿ ïðåñòóïëåíèåì è ñ ýòèì, ïî-ìîåìó, íèêòî íå ñïîðèò.

Ñìîòðè, ãàðàíòèé, åñòåñòâåííî, íèêòî äàòü íå ìîæåò. Íî ïîõîæå, ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííûì ôðàãìåíòàì, ÷òî ïàðòèçàíû òàêè ðàññòðåëÿëè ïîëèöàåâ, à íå ÷ëåíîâ èõ ñåìåé. Åñëè áû ýòè òðè æåíùèíû áûëè áû ÷ëåíàìè ñåìåé, Ëàòâèÿ îáÿçàòåëüíî îá ýòîì ñêàçàëà áû. È òàì , ïîõîæå, áûë áîé ñ ïîëèöàÿìè. À Êîíîíîíîâ, ïîõîæå, òàì âîîáùå íå ïðèñóòñòâîâàë.

À ñóä, êñòàòè, áûë, è äîêóìåíò èìååòñÿ, è îí áûë ïðåäñòàâëåí ëàòâèéñêîìó ñóäó. Ýòî íå áûë, êîíå÷íî, ïîëíîöåííûé ñóä, íå áûëî âîçìîæíîñòè ó ïàðòèçàí âûçâàòü äàííûõ ïîëèöàåâ ïîâåñòêîé.  ëåñó îíè ñèäåëè, ïàðòèçàíû òî, ïî÷òà â ëåñó íå ðàáîòàëà....È èíòåðåñû ïîëèöàåâ íà ýòî ñóäå, áîþñü, íèêòî íå çàùèùàë.....Äà è ðåøåíèå ñóäà, áîþñü, íå áûëî îôîðìëåíî ñ ñîáëþäåíèåì âñåõ ôîðìàëüíîñòåé... Îêêóïàöèîííûé ðåæèì ìÿãêî ãîâîðÿ ñîâñåì-ñîâñåì íå ïîìîãàë ïàðòèçàíàì ñîáëþñòè ôîðìàëüíîñòè òî....

Òàê äàâàéòå ýòî ðåøåíèå ïàðòèçàíñêîãî ñóäà íå ïðèçíàåì, êàê ýòî ñäåëàëà Ëàòâèÿ. Íå íàøëè îíè íè îäíîãî äîêóìåíòà ÷òî íåêîòîðûå æèòåëè ýòî ñåëà áûëè ïîëèöàÿìè, ïàðòèçàíñêèé ïðèãîâîð íàøëè, à âîò î ïîëèöàÿõ - íó íè îäíîé áóìàæêè. Íó à â òàêîì ñëó÷àå, äåéñòâóåò ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè, ñîìíåíèÿ âñåãäà òîëêóþòñÿ â ïîëüçó îòâåò÷èêà, òîåñòü ïîëèöàåâ â äàííîì ñëó÷àå...
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 1 2008, 17:19:53     :

Åñòü äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî èìåííî ýòè 9 ìåñòíûõ âûçâàëè íåìöåâ? Ìîæåò îäèí, à îñòàëüíûå 8- íè ñíîì, íè äóõîì...À ìîæåò, è âîîáùå íèêòî, ñàìè ìèìî øëè....Êàê áû òî íè áûëî, ñåé÷àñ ñ òî÷íîñòüþ íå óñòàíîâèòü...à ïðî òî ÷òî âñå îíè øóöìàíû, òàê à êòî æå? Íåóæåëè ñåé÷àñ êòî-òî ïðèçíàåò, ÷òî ýòî áûëà âñåãî ëèøü êàðàòåëüíàÿ îïåðàöèÿ ïðîòèâ ìèðíîãî íàñåëåíèÿ?
À åñëè øóöìàíû, è ýòî äîêàçàíî-âîò è ñëàâíî. Ïàðòèçàíà îïðàâäàëè. Íî ñàì ïðåöåíäåíò, ñóä çà ðàññòðåë ìèðíûõ æèòåëåé, êàê ìíå êàæåòñÿ èìååò ïðàâî íà æèçíü.

Äà....À æåíùèíó çàãíàòü â ãîðÿùèé äîì.... Ãì. Ãåðîè÷åñêèé ãåðîé. Rolling Eyes Íåïîíÿòíî òîëüêî ÷åì îò ôàøèñòîâ îòëè÷àåòñÿ. Åñëè ýòî îïðàâäàòü ìîæíî, òîãäà âîîáùå íåïîíÿòíî äî ÷åãî äîãîâîðèìñÿ.
Ãåðîè -ïàðòèçàíû æåíùèíó çàæèâî ñîæãëè çà òî ÷òî êòî-òî èç äåðåâíè "ñòóêàíóë" î íèõ íåìöàì.
Íî ,åñëè ýòî îïðàâäàíèå, çà ÷òî æå ôàøèñòîâ ñóäèëè? Ïîëó÷àåòñÿ , ÷òî íåìöû òîæå íå ïðîñòî òàê Õàòûíü ñîæãëè: âåäü ìóæ÷èíû èç äåðåâíè áûëè â ïàðòèçàíàõ è ïîäðûâàëè ïîåçäà. ×åññëîâî, ñòðàøíî. Shocked
_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
remi



: 11.03.2008
: 15
: Chateau-Chinon

: , 1 2008, 22:58:22     : Re: Êàçíü ïîëèöàÿ (Ëàòâèÿ, 1944): Ïðåñòóïëåíèå èëè Ïàòðèîòèç

ß â öåëîì ñîãëàñåí ñ àðãóìåíòàöèåé Tina.
Äîáàâëþ ñëåäóþùåå:
-Ïðèáàëòèéñêèå ãîñóäàðñòâà áûëè îêêóïèðîâàííû ÑÑÑÐ â 1939, ñîãëàñíî ïàêòó Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà. Ò.å. â ðåçóëüòàòå âðåìåííîãî ñãîâîðà äâóõ òîòàëèòàðíûõ ðåæèìîâ. Ïîýòîìó íåëüçÿ ñ÷èòàòü óêàçàííûå ïàðòèçàíñêèå ãðóïïû, ðóêîâîäèìûìè èç Ìîñêâû, íàöèîíàëüíûì ñîïðîòèâëåíèåì. Èõ, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü ñêîðåå êàê "ïåðåîäåòûå" äèâåðñèîííûå ïîäðàçäåëåíèÿ Êðàñíîé Àðìèè.
-Óíè÷òîæàëè îíè íå òîëüêî íåìöåâ, íî è ìåñòíûõ æèòåëåé. Ýòè ìåñòíûå æèòåëè âïîëíå èìåëè ïðàâî ïëîõî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé èç îêêóïèðóþùèõ ñòîðîí. Èëè îíè ìîãëè èìåòü â ýòîì êàêèå-òî ëè÷íûå ïðèîðèòåòû. Ìíå íàïðèìåð ñîâåðøåííî íå î÷åâèäíî, ïî÷åìó æèòåëè ýòîé (èëè äðóãîé!) ëàòâèéñêîé äåðåâíè äîëæíû áûòü ÷åì-òî "îáÿçàíû" ñîâåòñêîé âëàñòè. Ïî÷åìó îíè, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, áûëè îáÿçàíû
óêðûâàòü îò íåìöåâ ýòèõ çàñëàííûõ ê íèì "ïàðòèçàí"?!
Ïîýòîìó î êàêîé-òî "ñâÿùåííîé ìåñòè" îòùåïåíöàì è ïîñîáíèêàì- ãîâîðèòü íó ïðîñòî ñìåøíî. Âïîëíå ìîãó äîïóñòèòü, ÷òî ÄËß ËÀÒÛØÑÊÈÕ ÊÐÅÑÒÜßÍ íåìåöêàÿ îêêóïàöèÿ áûëà ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì "êðàñíàÿ". ×òî äåëàòü, èç 2-õ çîë âûáèðàþò íàèìåíüøåå.
-  äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü èäåò î ÷åëîâåêå, ëè÷íî óáèâàâøåì íà òåððèòîðèè äðóãîãî ãîñóäàðñòâà åãî ãðàæäàí. Ïðè ýòîì ýòîò ÷åëîâåê íå áûë ñîëäàòîì ÐÊÊÀ è óáèâàë îí íå ñîëäàò âåðìàõòà. Ïîýòîìó ñ òî÷êè çðåíèÿ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ýòî âïîëíå ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ïðåñòóïëåíèå. Äðóãîå äåëî, ÷òî ñóä äîëæåí ðàçîáðàòüñÿ âî ìíîãèõ äåòàëÿõ, ïîíÿòü ñëîæíîñòü èñòîðè÷.ñèòóàöèè è ò.ä.

:


ÿ íå íàçûâàë îøèáî÷êîé ðàññòðåë ñåìåé ìèðíûõ æèòåëåé. Ðàññòðåë íåâèíîâíûõ ìèðíûõ æèòåëåé ÿâëÿåòñÿ ïðåñòóïëåíèåì è ñ ýòèì, ïî-ìîåìó, íèêòî íå ñïîðèò.

Ñìîòðè, ãàðàíòèé, åñòåñòâåííî, íèêòî äàòü íå ìîæåò. Íî ïîõîæå, ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííûì ôðàãìåíòàì, ÷òî ïàðòèçàíû òàêè ðàññòðåëÿëè ïîëèöàåâ, à íå ÷ëåíîâ èõ ñåìåé. Åñëè áû ýòè òðè æåíùèíû áûëè áû ÷ëåíàìè ñåìåé, Ëàòâèÿ îáÿçàòåëüíî îá ýòîì ñêàçàëà áû. È òàì , ïîõîæå, áûë áîé ñ ïîëèöàÿìè. À Êîíîíîíîâ, ïîõîæå, òàì âîîáùå íå ïðèñóòñòâîâàë.

À ñóä, êñòàòè, áûë, è äîêóìåíò èìååòñÿ, è îí áûë ïðåäñòàâëåí ëàòâèéñêîìó ñóäó. Ýòî íå áûë, êîíå÷íî, ïîëíîöåííûé ñóä, íå áûëî âîçìîæíîñòè ó ïàðòèçàí âûçâàòü äàííûõ ïîëèöàåâ ïîâåñòêîé.  ëåñó îíè ñèäåëè, ïàðòèçàíû òî, ïî÷òà â ëåñó íå ðàáîòàëà....È èíòåðåñû ïîëèöàåâ íà ýòî ñóäå, áîþñü, íèêòî íå çàùèùàë.....Äà è ðåøåíèå ñóäà, áîþñü, íå áûëî îôîðìëåíî ñ ñîáëþäåíèåì âñåõ ôîðìàëüíîñòåé... Îêêóïàöèîííûé ðåæèì ìÿãêî ãîâîðÿ ñîâñåì-ñîâñåì íå ïîìîãàë ïàðòèçàíàì ñîáëþñòè ôîðìàëüíîñòè òî....

À êîëü ñêîðî ýòî òàê, òî è íåçà÷åì îáñóæäàòü ýòîò "ñóä" è ýòîò "äîêóìåíò"!!
Êñòàòè, ñòîèò òîëüêî ïîíÿòü òîò ôàêò, ÷òî â 1939 Ëàòâèÿ áûëà ÎÊÊÓÏÈÐÎÂÀÍÍÀ ÑÑÑÐ, êàê âîïðîñû íåïîëíîöåííîñòè èëè ïîëíîöåííîñòè ñóäåáíûõ ðåøåíèé â îòíîøåíèè ëàòâ. ãðàæäàí îêàæóòñÿ ñîâåðøåííî íåíóæíûìè. Smile
Ïîñêîëüêó ýòî-ñóä îêêóïàíòîâ! È îò íåãî íå òðåáóåòñÿ äîêàçàòåëüíîé áàçû.
:   
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè : GMT + 1
1, 2, 3  .
1 3

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group