Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Президент и главный редактор газеты "Франс-суар" Жак Лефран (Jacques Lefranc) отстранен от занимаемых должностей за перепечатку из датской прессы карикатур на пророка Магомета, появление которых вызвало волну протестов среди приверженцев ислама.
Как заявил владелец газеты Раймон Лака (Raymond Lakah), он решил снять Лефрана, чтобы тем самым "продемонстрировать уважение по отношению к верующим и к внутренним убеждениям каждого человека".
Обязанности, которые исполнял Лефран, временно возложены на Эрика Фово (Eric Fauveau), являющегося генеральным директором издательской компании Presse Alliance.
РИА Новости, Андрей Низамутдинов. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Уже неделю продолжается эта катавасия, когда в борьбе за толерантность применяются совсем нетолерантные методы. То католического священика застрелят, то своих же правоверных в толпе потопчут, не говоря уже о том, в каком страхе протестующие держат работников датских посольств и членов их семей. Интересно, почему, когда талибы разрушили древние статуи Будды, буддисты не пошли громить мечети? Странный народ. Наверное, недостаточно сильно веруют. А в Азербайджане в данный момент муслимы разрушают армянские кладбища, рушат кресты. И, опять же, без кровавых жертв обходится.
А еще очень забавно наблюдать по ТВ, как какая-нибудь молодая особь арабской национальности и мусульманского вероисповедания учит природного французского интеллектуала либерализму и толерантности. Наверное, в Коране об этом вычитали...
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
На прошлой неделе исламский мир требовал от Запада извинений за публикацию в датской газете карикатур на пророка Мухаммеда. Запад настаивал, что извиняться не за что. А политические элиты вовлеченных в конфликт сторон пытались извлечь из него максимальную выгоду.
Еще недавно название газеты Jyllands-Posten было мало кому известно. Но именно эта датская газета с тиражом 150 тыс. экземпляров 30 сентября 2005 года опубликовала карикатуры на пророка Мухаммеда, которые взорвали весь исламский мир. На одном из рисунков Мухаммед носит тюрбан в форме бомбы с зажженным фитилем. Другая карикатура изображает пророка в образе кочевника с ножом в окружении двух женщин, закутанных в черные одеяния.
"Напечатав эти рисунки в Дании, мы сказали мусульманам Дании: вы такие же, как мы. Мы вас не отличаем от датчан. Вы не чужие, вы свои",-- говорит редактор отдела культуры Jyllands-Posten Флеминг Розе. Действительно, многие центральные европейские газеты во время Пасхи или Рождества публикуют статьи с карикатурами на католических святых и священнослужителей. В Европе уже давно к этому привыкли.
Поэтому реакция мусульманского мира на карикатуры показалась европейцам дикой. Страны исламского мира потребовали от властей Дании подвергнуть наказанию редакцию газеты, опубликовавшей карикатуры, и принести официальные извинения. Многие закрыли в знак протеста свои посольства в Дании (первыми это сделали Саудовская Аравия, Кувейт и Ливия) и объявили бойкот датским товарам. Датский премьер Андерс Фог Расмуссен негодовал. "Датское правительство не может извиняться за действия свободной и независимой газеты. Мы не собираемся извиняться. Но нам важно подчеркнуть, что наше общество поддерживает взаимную терпимость и уважение. Принцип свободы слова для нас -- самый важный из принципов, приоритет номер один",-- заявил премьер на встрече с 76 послами исламских стран.
Для большинства европейцев свобода слова наряду с другими демократическими свободами действительно имеет гораздо большее значение, чем религия. И европейцы начали отстаивать святую для них свободу от невежественных мусульман. На прошлой неделе карикатуры были перепечатаны в газетах Великобритании, Франции, Германии, Италии, Иордании, Испании, Швейцарии, Новой Зеландии, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Швеции и Польши. В ответ мусульмане встали на защиту святого пророка от европейцев-богохульников. Крупные шествия прошли в Пакистане, Малайзии, Бангладеш, Судане, Иордании, Ливане, Египте и, конечно, в Иране, где манифестанты подняли двойной лозунг "Смерть Дании! Смерть Америке!". В некоторых странах демонстрации сопровождались погромами посольств тех государств, где были напечатаны карикатуры.
"Карикатурная война" далека от завершения. Но политические элиты практически всех вовлеченных в нее сторон уже пытаются использовать ее в своих интересах.
США: подготовка к войне с Ираном
США включились в "карикатурную войну" только после того, как начались погромы датских посольств. 5 февраля госдепартамент обрушился с критикой на европейские издания, опубликовавшие карикатуры. Американское внешнеполитическое ведомство назвало их "неприемлемым подстрекательством к религиозной ненависти".
Однако вскоре в Вашингтоне сообразили, что исламский гнев может быть на руку США. Европейские телезрители, напуганные погромами посольств и агрессивностью участников уличных демонстраций в исламских странах, скорее согласятся на военные действия против Ирана. А сомнений в том, что США готовят силовое решение иранской проблемы, почти ни у кого не осталось. В бюджете на следующий год заложено увеличение расходов на оборону почти на $20 млрд. На прошлой неделе Пентагон опубликовал свой четырехлетний план развития вооруженных сил, главная задача которого -- подготовка к ведению войны на два фронта. Заявления о том, что Вашингтон готов применить силу против Ирана, стали звучать из уст ближайших сторонников Джорджа Буша. На прошлой неделе об этом говорили лидер республиканцев в сенате США Билл Фрист и министр обороны Дональд Рамсфельд.
7 февраля Джордж Буш, еще недавно осуждавший датских журналистов, позвонил премьеру Дании Андерсу Фогу Расмуссену и выразил ему поддержку и солидарность. "Оба лидера сошлись в том, что можно продвигаться вперед посредством диалога и терпимости, а не через насилие. Буш и Расмуссен подчеркнули важность терпимости и уважения по отношению ко всем религиям и верованиям, а также к свободе прессы",-- сообщил пресс-секретарь Белого дома Скотт Макклеллан.
Иран: подготовка к войне с Западом
Разгар "карикатурного скандала" пришелся как раз на момент передачи "иранского ядерного досье" в СБ ООН. Стало очевидно, что санкций Тегерану не избежать. Чтобы сохранить лицо, иранские власти решили играть на опережение -- Тегеран пошел на самоизоляцию. Президент Ирана Махмуд Ахмади-Нежад приказал создать в Иране специальную комиссию, которая займется детальной проработкой экономических санкций в отношении стран, где были напечатаны карикатуры. Он заявил, что "невозможно вынести ненависть к исламу и мусульманам", которую испытывают некоторые европейские правительства, не принимающие никаких мер после публикации возмутительных карикатур. После этого президент Ирана отозвал послов из стран-обидчиц, а популярная в Иране газета "Хамшахри" объявила о проведении конкурса карикатур на тему холокоста. Победители получат в качестве приза золотые кольца.
В Тегеране уверены, что внешний враг лучше всего способствует объединению мусульман. Это поможет сплотить иранцев в случае войны с западной коалицией, а возможно, и заручиться поддержкой всего исламского мира. На прошлой неделе Махмуд Ахмади-Нежад уже потребовал созыва чрезвычайной сессии организации "Исламская конференция" "для выработки серьезного подхода организации к государствам Европы".
Израиль: оправдание войны с арабами
Определенную выгоду из скандала сумел извлечь и Израиль. Одной из главных проблем Израиля в отношениях с Европой всегда было нежелание европейских стран понять жесткую политику израильтян по отношению к арабам. На протяжении всей истории современного Израиля происходило его столкновение с исламскими странами. За это время многие израильтяне пришли к мысли, что с арабами-мусульманами невозможно найти общий язык, что они понимают только силу.
"Карикатурная война" стала серьезным столкновением христианского мира Европы с исламским Востоком. Теперь израильтянам будет легче доказать европейцам свою позицию. О росте взаимопонимания между Израилем и странами ЕС говорит, например, то, что европейцы не осудили решение израильского правительства о замораживании банковских счетов ПНА. Жесткие действия израильтян в ответ на обстрел израильских территорий ракетами "Кассам" тоже не встречают такой негативной реакции в Европе, как раньше.
Палестина: оправдание войны с Израилем
"Карикатурный скандал" стал своего рода проверкой для нового палестинского руководства. После того как победу на парламентских выборах одержал "Хамас", Европа и США с волнением ждали, как поведет себя новая партия большинства. Реакция "Хамаса" превзошла худшие ожидания Запада. После окончания пятничной молитвы, во время которой проповедник главной мечети Газы потребовал, чтобы "авторам карикатур были отсечены головы", десятки тысяч манифестантов в зеленых одеждах и под зелеными знаменами собрались у здания палестинского парламента. Сторонники "Хамаса" скандировали лозунги: "Смерть этим собакам и смерть Бушу! Мы не примем ни от кого никаких извинений! Оскорбление, нанесенное исламу, будет смыто кровью, и пощады не будет, потому что мы -- самые сильные!" Манифестанты жгли фотографии датского премьера, американского президента и флаги стран, опубликовавших карикатуры.
Многие из демонстрантов ни разу не видели карикатур, но на улицах Газы из уст в уста передавались слухи, воспламенявшие воображение правоверных. "Я шокирован и чувствую себя лично оскорбленным. Как бы вы отреагировали, если бы палестинская газета опубликовала карикатуру на Иисуса, совокупляющегося с козой?" -- вопрошал один из участников демонстрации в Газе. "Кажется, нашего пророка изобразили с лицом свиньи, а мусульманин там совокупляется со скотиной во время молитвы. Это чересчур! Вы зашли слишком далеко!" -- говорил другой.
увеличить
Сторонники "Исламского джихада" и члены "Бригад Абу Риша" (боевого формирования, отколовшегося от "Фатха") атаковали здания делегации ЕС и германского культурного центра. Палестинские боевики осадили здание представительства ЕС в секторе Газа и написали "Закрыто до принесения извинений мусульманам" на его дверях. "Мы даем правительствам Дании, Франции и Норвегии 48 часов на принесение извинений",-- заявили сторонники "Хамаса".
Таким образом, стало ясно, что новые власти Палестины выбор сделали. Лидеров "Хамаса", которые занимаются формированием правительства ПНА, похоже, не пугают угрозы США и ЕС прекратить финансирование автономии. "Нам достаточно сделать один телефонный звонок, чтобы получить $100 млн",-- заявил Мухаммед Абу Тир, второй номер в предвыборном списке "Хамаса".
Сирия: реванш за поражение в Ливане
Дамаск и Бейрут стали первыми столицами исламского мира, где демонстранты подожгли датские посольства. И это не случайно. Конфликт между сирийским режимом и западным миром начался после убийства экс-премьера Ливана Рафика Харири. Следственная комиссия ООН обвинила в убийстве ливанского премьера сирийские спецслужбы, после чего мировое сообщество вынудило президента Сирии Башара Асада вывести сирийские войска и спецслужбы из Ливана. Теперь комиссия ООН требует от Башара Асада выдать следствию членов команды его отца, нелояльных Вашингтону. "Карикатурный скандал" дал возможность Дамаску выплеснуть свое недовольство США.
Кроме того, скандал может дестабилизировать ситуацию в Ливане, что также может сыграть на руку сирийцам, мечтающим восстановить свое влияние на Бейрут. Сын убитого экс-премьера Ливана лидер фракции большинства в ливанском парламенте Саад Харири уже обвинил Дамаск в том, что он "экспортировал акты насилия в Бейрут". Несколько членов правительства Ливана потребовали подать в ООН официальную жалобу на действия Сирии. По их мнению, воскресное нападение на посольство Дании было организовано сирийскими спецслужбами, потому что среди 174 арестованных 76 оказались сирийцами, 35 -- палестинцами и 25 -- бедуинами без гражданства.
Россия: игра в посредничество
Кризис в отношениях Запада и исламского мира, к которому привел "карикатурный скандал", позволил России укрепиться в роли главного переговорщика с восточными странами. Президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия -- главный друг и защитник мусульман, еще перед саммитом АТЭС в Пусане. И на "карикатурный скандал" российский президент отреагировал сообразно этой роли. "Мы сожалеем обо всем, что сейчас происходит в мире на почве религиозной конфронтации. Мы осуждаем и карикатуры подобного рода, которые вносят вот такой дополнительный раскол между конфессиями, оскорбляют чувства верующих, провоцируют их. Перед тем как что-либо опубликовать, нужно сто раз подумать",-- сказал Путин. Руководители Чечни и Татарии сделали правильный вывод из слов российского президента: в обеих республиках начался бойкот датских товаров (мнение Рамзана Кадырова см. на стр. 2.
"Карикатурный скандал" может также стать для российских властей благовидным предлогом для введения ограничений для прессы. На прошлой неделе "Единая Россия" уже предложила российскому медиасообществу выступить инициатором создания морального кодекса для журналистов. Этот кодекс должен исключить любую возможность оскорбления в СМИ чувств верующих и остановить "рост ксенофобии и исламофобии".
НАРГИЗ АСАДОВА
"Реакция исламского мира не имеет ничего общего с рисунками"
Флеминг Розе, редактор отдела культуры газеты Jyllands-Posten, первым опубликовавший карикатуры на пророка Мухаммеда, рассказал корреспонденту "Власти" Наргиз Асадовой, зачем он это сделал.
-- Как появилась идея напечатать эти карикатуры?
-- У меня появился вопрос, как осветить явление самоцензуры во всем, что касается ислама. Знаете, датский комик Франк Ван сказал: "Я могу без проблем пописать на Библию, но я боюсь сделать то же самое на Коран".
Все началось в середине сентября прошлого года. Один датский детский писатель не мог найти художника, который нарисовал бы рисунки к его книге про жизнь пророка Мухаммеда. Всего один художник согласился проиллюстрировать книгу, но на условиях анонимности. Есть еще такой голландский политик родом из Сомали -- Аян Хирши Али. Она очень критически относится к исламу и написала сценарий к фильму Тео Ван Гога, за который его убили. Она написала после этого книгу. Некоторые переводчики этой книги согласились работать только на условиях анонимности. Одновременно с этим в двух европейских музеях в Англии и Швеции убрали экспонаты. В Лондонском музее Tate Gallery убрали инсталляцию, изображающую в стекле Библию, Коран и Талмуд, разорванные на кусочки. В шведском музее Гетеборг сняли картину, изображавшую сексуальную сцену, под которой были стихи из Корана. В обоих случаях руководство музеев не спросило ни разрешения авторов, ни мнения мусульман. Они действовали по принципу самоцензуры.
-- И вы решили написать об этой самоцензуре?
-- Да. А один из сотрудников предложил: "Давайте покажем это, а не расскажем". Мы обратились к сорока датским художникам с просьбой нарисовать пророка Мухаммеда так, как они его представляют. Нашей задачей было убедить их выступить под своими именами, чтобы показать, что у нас нет самоцензуры. У нас не было задачи высмеивать ислам. Однако мы в Дании имеем давние традиции сатиры и юмора. Мы публикуем карикатурные изображения наших публичных людей, очень известных и влиятельных. Поэтому те двенадцать художников, которые согласились нарисовать для нас, прислали именно карикатуры. Это были разные рисунки. Например, там есть один, высмеивающий меня как редактора. Еще на одном изображен маленький мальчик Мухаммед, который говорит нам, журналистам Jyllands-Posten, что мы шайка богохульников.
-- Но там есть карикатура на Мухаммеда с бомбой на голове.
-- Мухаммед с бомбой не означает, что все мусульмане -- террористы. Эта карикатура говорит, что есть некоторые люди, которые взяли ислам в заложники. Они виноваты в том, что другие люди воспринимают ислам как нечто нехорошее.
-- Вас удивила реакция исламского мира на карикатуры?
-- Реакция исламского мира не имеет ничего общего с рисунками. Они были опубликованы четыре месяца назад. Тогда в Дании началась дискуссия о свободе слова, уважении к религии, самоцензуре. Я уважаю ислам. Когда я прихожу в мечеть, я веду себя в полном соответствии с правилами, догмами и запретами мусульман. Если я беру с собой свою дочь в мечеть, она будет одета соответствующим образом. Но когда они заставляют меня вести себя по их правилам за пределами мечети, то это насилие.
-- Так что же спровоцировало такую реакцию мусульман?
-- В январе группа имамов из Дании, которые хотят установить закон шариата в Дании на государственном уровне, поехала на Ближний Восток. Эти имамы считают, что, когда в Дании мусульман станет большинство, исламские законы должны стать государственными. Ведь коммунизм уже неактуален, капитализм тоже в кризисе. А вот ислам, по их мнению, может решить проблемы современного общества. Эти имамы поехали в Сирию, Ливан и Египет и там стали распространять ложь о ситуации в Дании, о карикатурах и причинах их появления. Они рассказывали, что наша газета в госсобственности. Хотя это полное вранье! Они говорили, что в Дании готовится издание Корана, где слово Бога будет подвергнуто цензуре. Они привезли с собой карикатуры, которые никогда не были опубликованы в нашей газете.
-- Какие например?
-- Например, там были картинки, изображающие Мухаммеда, занимающегося сексом с животным. Пророк с лицом свиньи. Пророк как женщина. Не случайно первые погромы датских посольств начались именно в Сирии, Ливане и Египте.
-- Вы испытываете давление со стороны датского правительства?
-- Нет. Только бизнес очень недоволен.
-- А со стороны датского общества? У вас прошли демонстрации, участники которых просили прощения у мусульман.
-- У нас были разные демонстрации. Нас действительно сильно критикуют датские мусульмане и левые. Но либеральные люди, наоборот, очень нас поддерживают.
-- Какой урок вы извлекли из карикатурного скандала?
-- Очень важно, чтобы датские имамы помимо религиозного получили европейское светское образование. Сейчас они имеют только религиозное образование и не могут понять, что такое демократические свободы. Вообще эта ситуация возникла бы рано или поздно, даже если бы не было этих карикатур. Это столкновение разных систем ценностей. Свобода слова, свобода человека -- это для нас высшие ценности. Но для мусульман религиозные ценности, табу, запреты превыше всего.
-- Каков же выход из этой ситуации?
-- Диалог. Мы должны договариваться. Заметьте, ведь в Дании не было увольнений, поджогов. Мы пытаемся понять друг друга. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
В мире есть силы, которые ищут малейший повод для того, чтобы атаковать христианский мир.... _________________ Не жди от ближнего, моли Всевышнего.....
Западу стыдно трогать мусульман....Запад с мусульманами ведет себя как отец с провинившимся сынишкой...пожурит слегка, отшлепает...и ладно.... _________________ Не жди от ближнего, моли Всевышнего.....
То, что Ислам объявил войну христианскому миру - это и ежу понятно.
Об этом стали теперь всё чаще открыто говорить по французскому ТВ, не маскируя проблему. А пока Запад раскачивается и чешет репу, постоянные атаки на христиан продолжаются и умножаются.
Я вот хуже ежа, мне не понятно.
Но, может быть, мы о разном говорим, хотелось бы сначала уточнить позиции вот по таким вопросам:
1. Как я понимаю, Вы практикующая христианка. На какие конкретно христианские ценности Вас (или Ваших близких) покусился ислам?
2. Участвуете ли Вы персонально в религиозной войне? Если нет. то почему? Если да, то каким образом?
3. Вы пишете, что "началась война Религий". Когда она началась и почему ее не было до этого?
То, что Ислам объявил войну христианскому миру - это и ежу понятно.
Об этом стали теперь всё чаще открыто говорить по французскому ТВ, не маскируя проблему. А пока Запад раскачивается и чешет репу, постоянные атаки на христиан продолжаются и умножаются.
Я вот хуже ежа, мне не понятно.
Я бы сказала, что посколько это ежу понятно, то ещё ладно. Это не самая многочисленная особь на земле. _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Жаль, не услышал ответы на свои вопросы, чтобы лучше понять, где наше место на религиозных фронтах. А то потом скажут – где вы отсиживались, когда шла война?
А разобраться-то простому человеку трудно. То, говорят, надо Папу защитить, в опасности Папа оказался. Кинулся читать наших иерархов и простых прихожан, а они Папу не жалуют, ох не жалуют. Так за Папу мне надо быть или против?
Опять же, битва с исламом уже, говорят, идет даже на Святой Руси. Вот что пишут по всему интернету наши витязи – три недели назад ночью у ресторана в Кондопоге православный человек Мозгалев (судимый ранее за умышленное убийство) вместе с другим христианином побили одного магометанина, который не пускал их в ресторан. Так магометанин собрал своих единоверцев, и они с ножами напали на христиан и двоих отправили в лучший мир. Прямо Варфоломеевская ночь, резня, битва христиан с басурманами. Теперь волнуется Православная Русь, к набату зовет за поруганную веру!
Так где мое место в этой войне? Наверно, под христианскими знаменами под командованием Мозгалева.
Только собрался под христианские знамена – опять новая религиозная война. Христиане напали на атеистов, вот тут на форуме обсуждалось. Театру в Коми (государственному!) не разрешили ставить Сказку о попе и Балде. Покусились на атеистические ценности!
Ну и куда теперь бедному человеку податься? А тут и на форуме тебе говорят – идет, мол, война священная религиозная, а ты все спишь? Или, может, ты отщепенец?
Наставьте же на путь истинный, не дайте пропасть! Подскажите, что делать?
Наставьте же на путь истинный, не дайте пропасть! Подскажите, что делать?
Вава, можно, например, водки выпить в хорошей компании... вопроса, может, и не решит, но действие само по себе приятное. Или, вон, в бани съездить, для здоровья полезно. А во всем остальном - "не читайте до обеда советских газет" (с)
А на фронты и под знамена - не хочу... вообще ни на какие фронты не хочу. Доктор, что со мной не так? _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
И только не надо мне петь здесь, что это всё сделали "плохие, неправильные мусульмане".
Селедка, давайте пойдем последовательно, не прыгая от одного сюжет к другому.
Чтобы Ваши собеседники могли понять, о чем идет речь, проясните, пожалуйста, свою позицию. Для этого я Вам задал три вопроса, но ни на один не получил ответа. Вы ответьте, пожалуйста, на них.
Потому что, когда Вы говорите о том, что надо защищать христианский мир, а показываете Беслан, где в Осетии чуть не половина - мусульмане-сунниты, или Израиль, где пострадавшие, как правило, не христиане, или башни ВТЦ, которые никак оплотом христианства не назовешь, то я остаюсь в полном замешательстве, какую религию и как Вы хотите защищать и вообще о какой религиозной войне идет речь.
Ежели же Ваш тезис заключается в том, что все верующие полностью ответственны за деяния своих единоверцев, это можно обсудить. Выявим, кого надо в первую очередь искоренить, католиков или протестантов, за тысячи трупов в Северной Ирландии (заметим, ни одна церковь в той же Франции не покаялась за эти преступления; фото могу показать), будем ли истреблять по миру индусов за резню мусульман в Калькутте (есть очень впечатляющие фото); а в войне мусульман-шиитов с мусульманами-суннитами Вы за кого? И кто там главный виновник?
Но не спешите отвечать на эти вопросы, более сложные. Сначала, пожалуйста, ответьте на более простые, те три вопроса, которые я задал ранее.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
То, что Ислам объявил войну христианскому миру - это и ежу понятно.
Об этом стали теперь всё чаще открыто говорить по французскому ТВ, не маскируя проблему. А пока Запад раскачивается и чешет репу, постоянные атаки на христиан продолжаются и умножаются.
Ну, я думаю Селёдка просто недостаточно точно выразила свою мысль.
Во всяком случае выдвину свой тезис: Ислам объявил войну западному миру.
Тут надо пояснить что я имею в виду под понятием Ислам и под понятием западный.
Говоря Ислам я имею в виду весь мусульманское сообщество которое исповедует мусульманский образ жизни зиждящийся на Вере в Аллаха, исламских религиозных ценностях, Коране и других священных для мусульман книгах.
Говоря западный я имею в виду ту часть мирового сообщества которая не признаёт устройства овщества на религиозной основе, т.е. светские государства где религия от государства отделена.
Говоря война я имею в виду, естественно, не только военные действия, но и психологическую войну, культурное противостояние. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
