Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 15 Январь 2006, 22:01:15 Заголовок сообщения: А был ли Сталин поддержан народом?
Я тут на Рождестве брякнул, что Сталин был поддержан народом. Со мной не согласились. А ведь не всё так очевидно как кажется...
Говоря "Сталин" я имел ввиду, естественно, не только самого И.В.Сталина, но и сталинский режим который он возглавлял. То есть в развёрнутой форме тезис звучит так: Советский народ (не весь, конечно) поддерживал Сталинский режим который возглавлял Сталин, и в этой связи - самого Сталина, как воплощение этого режима.
Почему я так считаю? Предлагаю всем проанализировать общеизвестные факты известные нам с детства. Сталин был Генеральным Секретарём Коммунистической Партией (или как там точно назывался этот пост, я уже не помню). Правильно? Правильно. Поддерживала ли его Партия? Да, естественно. Не могла не поддерживать. Ленин создал партию, Сталин - преемник Ленина. Партия была организована на принципах централизма, железной дисциплины, подчинения меньшинства большинству и.т.д. Были ли в Партии инакомыслящие? Да, были. Но в чём заключалось их инакомыслие? Они были несогласны в деталях, в методах, в вопросах тактики, но всегда согласны в вопросах стратегии, в основополагающих вопросах. В экономике: Запрет частной собственности, ликвидация эксплуатации человека человеком, Плановое развитие и.т.д. В политике: Партия - Руководящая и направляющая сила Советского Общества. В Идеологии: Марксизм-Ленинизм. Кто-нибудь выступал против этих положений? Может быть, может быть, но это были единицы, выступали они очень недолго и их влияние на что бы то ни было было ничтожно. Так или иначе, партия поддерживала существущий режим и, соответственно, своего руководителя, Сталина. А ведь Партия на тот момент насчитывала что-то около 10 миллионов, поправьте меня если ошибаюсь.
Пойдём, дальше, возьмём Советсий Народ и зададимся вопросом: А поддерживал ли Советский Народ (как целое) политику проводимую Коммунистической Партией руководимую Сталиным?
Да, поддерживал. Возьмём коллективизацию. Да, действительно, во многих местах, коллективизация проводилась насильно, многие были репрессированны, погибли от голода, холода, в лагерях, сейчас всё это стало достоянием гласности. Правильно ли это? Нет, неправильно. И здесь можно сколко угодно говорить о преступности режима, о миллионах безвинно погибших, и.т.д. Всё это правильно, всё это было, этому есть документальные подтверждения. Но дело-то сейчас не в этом.
Выступали ли крестьяне против методов, которыми проводится коллективизация? Да, выступали. Выступали ли они против самой коллективизации? Да, выступали. Но выступали ли ли они против Советской Власти, против Режима в целом, за реставрацию царизма, за возврат земель в частную собственность? .Нет, никогда. А раз так, то значит существующий режим поддерживали, хотя и были недовольны его методами. И вы, кстати, задайтесь вопросом, кто её проводил, коллективизацию-то? Кто действовал непосредственно на местах? Правильно - партийные органы, НКВД, деревенские активисты, просто крестьяне. И ведь вспомните, как она проводилась. Большинство деревни (бедняки, часть середняков, активисты, коммунисты и им сочуствующие) выселяла/убивала/oтбирало добро у меньшей части деревни (кулаки, если были, середняки, просто недовольные коллективизацией). Значит снова, большинство народа, в данном случае деревни, за режим.
Возьмём рабочий класс. Поддерживал ли рабочий класс режим Сталина? Да, безусловно поддерживал. И не на словах, а на деле. Кто проводил индустриализацию? Рабочий класс. Под техническим руководством инженеров и под политическим руководством Партии. СССР превратился в могучую индустриальную державу, это ли ни есть прямое доказательствo поддержки режима рабочим классом? Что, скажите, не рабочий класс это все строил и возводил, а зэки? Да, были и зэки, но ведь не станете же вы утверждать что вся индустриализация была проведена зэками? Несерьёзно это.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 18 Январь 2006, 16:09:40 Заголовок сообщения: Re: А был ли Сталин поддержан народом?
Zabougornov писал(а):
Возьмём коллективизацию. Выступали ли крестьяне против методов, которыми проводится коллективизация? Да, выступали. Выступали ли они против самой коллективизации? Да, выступали. Но выступали ли ли они против Советской Власти, против Режима в целом, за реставрацию царизма, за возврат земель в частную собственность? .Нет, никогда. А раз так, то значит существующий режим поддерживали, хотя и были недовольны его методами.
Как-то у тебя все смешалось. Если крестьяне выступали против коллективизации, следовательно они выступали и за сохранение земли в частной собственности. Они ведь ее не так давно получили, и были опять обмануты властью.
Лозунг "Власть народу, земля - крестьянам, заводы - пролетариату" очень хорошо сработал в свое время.
Каким образом крестьяне должны были выступать против советской власти? Бунты поднимать? С вилами против вооруженной власти? _________________ Здравствуйте, я ваша тетя.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 18 Январь 2006, 16:43:45 Заголовок сообщения: Re: А был ли Сталин поддержан народом?
Fanny-Kaplan писал(а):
Zabougornov писал(а):
Возьмём коллективизацию. Выступали ли крестьяне против методов, которыми проводится коллективизация? Да, выступали. Выступали ли они против самой коллективизации? Да, выступали. Но выступали ли ли они против Советской Власти, против Режима в целом, за реставрацию царизма, за возврат земель в частную собственность? .Нет, никогда. А раз так, то значит существующий режим поддерживали, хотя и были недовольны его методами.
Как-то у тебя все смешалось. Если крестьяне выступали против коллективизации, следовательно они выступали и за сохранение земли в частной собственности. Они ведь ее не так давно получили, и были опять обмануты властью.
Лозунг "Власть народу, земля - крестьянам, заводы - пролетариату" очень хорошо сработал в свое время.
Каким образом крестьяне должны были выступать против советской власти? Бунты поднимать? С вилами против вооруженной власти?
Ничего у меня не смешалось. Наоборот, всё по полочкам разложено, как доктор прописал. Крестьяне, выступая против коллективизации, выступали за сохранение земли в СВОЕЙ собственности, а не в частной. Скажешь, они были малограмотны, таких нюансов не различали? Да, ТАКИХ нюансов не различали, но они были именно за ту форму владения землей которая им была предложена Советской Властью сразу после революции: всю землю поделить более-менее справедливо (ну там по количеству едоков, или по количеству работников, это детали), помещиков которые не успели в Париж отъехать - в расход, налогов никаких государству не платить, и дальше на своём уделе: что хочу - то ворочу. Никогда они не выступали за Капитализм, за Рынок, за свободную куплю-продажу земель.
Каким образом могли бы выступить против Советской Власти? Да известно каким, таким же как и всегда. На деревенских активистов - с вилами и обрезами, на органы Советской Власти - саботажем, погромами да поджогами. Способов масса... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Ёлки-палки. Никогда не выступали за за Капитализм, за Рынок, за свободную куплю-продажу земель. Да они просто не успели! Не дали им такой возможности вкусить капитализма, рынка и свободной продажи земель.
Только объявили, что земля - крестьянам, бац! война до победного конца с Германией, потом гражданская. Кто воевал-то? Все они - крестьяне.
А саботажи, поджеги и с вилами на деревенских активистов - так это было все.
Хоть того же Шолохова почитай. _________________ Здравствуйте, я ваша тетя.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Ёлки-палки. Никогда не выступали за за Капитализм, за Рынок, за свободную куплю-продажу земель. Да они просто не успели! Не дали им такой возможности вкусить капитализма, рынка и свободной продажи земель.
Только объявили, что земля - крестьянам, бац! война до победного конца с Германией, потом гражданская. Кто воевал-то? Все они - крестьяне.
А саботажи, поджеги и с вилами на деревенских активистов - так это было все.
Хоть того же Шолохова почитай.
Они не успели....Ну не успели - так не успели, таков ход Истории, ничего тут не поделаешь. Но не желали они вкусить прелестей капитализма.
Хотели просто жить и работать на своей земле и свободно торговать результатами своего труда. И это, кстати, шло вразрез с интересами государства и с интересами других.
Не было в то время Рынка, где крестьянин мог бы приобрести необходимые ему товары, там машины всякие сельскохозяйственные и пр., разруха была в стране, да и денежное обращение практически не действовало.
Соответственно, крестьянн ничего не мог купить и ничего не стал бы продавать. И он в такой ситуации выжил бы, жил бы плохо, землю обрабатывал бы по-дедовски, но выжил бы. А вот остальные бы не выжили, ни рабочие, ни служащие, ни армия, ни государство. Без питание особо не попрыгаешь. И купить пропитание у кого-либо кроме крестьян было не у кого, да и не на что, продавая царские драгоценности долго не продержишься. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
