������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
ØÅÌßÊÈÍ

 
           ������� � �� -> Ðóññêèå çà ðóáåæîì
::  
Princess Margaret



: 25.04.2008
: 1615
: France 69

: , 11 2012, 20:41:26     : ØÅÌßÊÈÍ

http://www.deiz.ru/data/09/03.html

Ñêîëüêî ðàç ìû ñ çàâèñòüþ îáðàùàëèñü ê õðîíèêàì ïðîøëûõ äíåé è ïåðåáèðàëè èìåíà òåõ, êîãî íå çàñòàëè. Äîñòîèíñòâà ñîâðåìåííèêîâ ïðèçíàþòñÿ ëèøü ñ ãîäàìè íàêàíóíå èõ þáèëååâ. Íî êðóãëûå äàòû, ñêîðåå, ïåðåâèðàþò è çàìóñîëèâàþò èñòèííûå ðàçìåðû òàëàíòà è ëè÷íûå êà÷åñòâà ãåðîÿ íàøåãî âðåìåíè. Õóäîæíèê Ìèõàèë Øåìÿêèí äàâíî çàñëóæèë âñå âîçìîæíûå çâàíèÿ.  ïîâñåäíåâíîé æèçíè îí íå ðàññòàåòñÿ íè ñ àðìèåé ïîêëîííèêîâ, íè ñ ëåãèîíàìè âðàãîâ.

DE I: Âû óäåëÿëè ìíîãî âíèìàíèÿ ôèãóðå Ïåòðà Ïåðâîãî, ñâîé îãðîìíûé êàòàëîã åìó ïîñâÿòèëè. Îí äëÿ âàñ êàêàÿ-òî îñîáåííàÿ ôèãóðà?

Ì.Ø.: Î÷åíü âàæíàÿ. Îäíà èç óíèêàëüíûõ, ëþáèìûõ ìíîþ çàãàäî÷íûõ ôèãóð. Ãîñóäàðü, êîòîðûé, íåñìîòðÿ íà åãî êðîâàâûé ñëåä â ñîçíàíèè ìíîãèõ, áûë îäíèì èç ïåðâûõ ïîäëèííûõ äåìîêðàòîâ â âûñîêîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Îí æå íå ïðèçíàâàë ýêçîòåðè÷åñêîé äåìîêðàòèè. Ïî êíèãå Áåðäÿåâà «Ôèëîñîôèÿ íåðàâåíñòâà» àðèñòîêðàòèÿ äåëèòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: àðèñòîêðàòèÿ ýêçîòåðè÷åñêàÿ, êîòîðàÿ ïåðåäàåòñÿ íàñëåäñòâåííûì ïóòåì, è àðèñòîêðàòèÿ ýçîòåðè÷åñêàÿ, êîòîðàÿ óïðàâëÿåò ìèðîì. È âîò Ïåòð Ïåðâûé ýêçîòåðè÷åñêóþ àðèñòîêðàòèþ ñîâñåì íå ïðèçíàâàë. Îí ìîã íàçíà÷èòü àäìèðàëîì êàêîãî-òî êàëìûêà, åñëè òîò áûë òàëàíòëèâ è îáëàäàë íåîáõîäèìûìè çíàíèÿìè. Âû çíàåòå, êàê îí ðàñïðàâëÿëñÿ ñ òàê íàçûâàåìîé ðóññêîé àðèñòîêðàòèåé? Êíÿçü Ãîëèöûí ñèäåë ó íåãî â êîðçèíå è êóêàðåêàë ñðåäè ÿèö. Ïî÷òè ãîä íîñèë çâàíèå äóðàêà çà ñâîè îøèáêè.  ýòîì ïëàíå Ïåòð áûë íàñòîÿùèì äåìîêðàòîì, íå ãîâîðÿ î òîì, êàê îí òðóäèëñÿ. Ïðåäñòàâèòü ñåáå íûíåøíèõ ïîëèòè÷åñêèõ äåÿòåëåé â ýòîì êà÷åñòâå íåâîçìîæíî. Îí áûë ãðîìàäíîé ôèãóðîé. Êî âñåìó ïðî÷åìó, â Ïåòðå ìåíÿ ïîðàæàëî îãðîìíîå òâîð÷åñêîå àðòèñòè÷åñêîå íà÷àëî. Îí ñîçäàë ýòè êàðíàâàëû, âñåïüÿíåéøèé ñîáîð, ÷óâñòâî þìîðà ñîâåðøåííî ôåíîìåíàëüíîå. Óäèâèòåëüíàÿ íåáðåçãëèâîñòü, ÿ áû ñêàçàë, ê ñâîåìó ïîâåäåíèþ. Îí ìîã âúåçæàòü íà êàðíàâàë íà îãðîìíîé ñâèíüå, îñåäëàâ åå, èçìûâàëñÿ íàä ñâîèì äâîðîì. ß äàâàë î÷åíü ìíîãî óíèêàëüíûõ ìàòåðèàëîâ äëÿ êíèãè Ðîáåðòà Ìàññå «Ïåòð Ïåðâûé», ïîòîìó ÷òî ñ þíûõ ëåò ñîáèðàë âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ôèãóðîé Ïåòðà. È òàì åñòü, ÷òî îí ïèñàë â ïåðåðûâàõ ìåæäó áîÿìè, òàê ñåðüåçíî îí îòíîñèëñÿ ê ýòèì êàðíàâàëàì, êòî äîëæåí ÿâèòüñÿ íà ñëåäóþùèé âñåïüÿíåéøèé ñîáîð â êàêîì êîñòþìå. Êíÿçüÿ Ãàãàðèíû äîëæíû ÿâèòüñÿ â êèòàéñêèõ êîñòþìàõ, îäèí äîëæåí èãðàòü íà äóäî÷êå, à âòîðîé íà êàêîì-òî ñìû÷êîâîì èíñòðóìåíòå. Êòî-òî äîëæåí âúåõàòü íà ñàíêàõ, çàïðÿæåííûõ ìåäâåäåì. Ýòî íàñòîÿùåå ÿâëåíèå â îáëàñòè ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõèêè, â àðòèñòè÷åñêîì ìèðå. Îíî ïîêà åùå íå ðàññìîòðåíî è íå îöåíåíî, êàê ñëåäóåò. ß ïîñâÿòèë âñå ñâîè êàðíàâàëüíûå ñåðèè Ïåòðó Ïåðâîìó. Áåçóìíûå êàðíàâàëû Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà, ãäå ìîæíî óâèäåòü ìíîãèå ýëåìåíòû òîãî, ÷åì çàíèìàëñÿ Ïåòð. ×åëîâåê, êîòîðûé ñåðüåçíî âëàäåë 14 ïðîôåññèÿìè. ß åãî ãðàâþðû ïåðåâîäèë â æèâîïèñü. Îí âåäü çàíèìàëñÿ è ðèñîâàíèåì, è âñåì íà ñâåòå. Åãî íåèñòðåáèìûé èíòåðåñ êî âñåìó. Âàí Ãîã ñêàçàë î÷åíü èíòåðåñíóþ âåùü: «Äëÿ ìåíÿ öåííîñòü ÷åëîâåêà çàêëþ÷åíà â åãî ñïîñîáíîñòè âîñõèùàòüñÿ ìèðîì». È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ Ïåòð — ÷åëîâåê àáñîëþòíî óíèêàëüíûé. Îí èíòåðåñîâàëñÿ è âîñõèùàëñÿ âñåì.  ýòîì îí ìîé áîëüøîé, áîëüøîé ó÷èòåëü. Ðàáîòàÿ â Ýðìèòàæå, ìíå èíîãäà âûïàäàëî äî îòêðûòèÿ ìóçåÿ íàëèâàòü âîäó â áà÷êè äëÿ ïîääåðæàíèÿ âëàæíîñòè â çàëàõ. ß âñåãäà âûêðàèâàë ìèíóò 40, ÷òîáû ïîñèäåòü ïåðåä âîñêîâîé ôèãóðîé Ïåòðà Ïåðâîãî. Ïîýòîìó ïàìÿòíèê â Ïåòðîïàâëîâñêîé êðåïîñòè — ìîå âîñïîìèíàíèå îá ýòèõ ìèíóòàõ, êîãäà ÿ â òèøèíå â ïîëíîì îäèíî÷åñòâå ñèäåë ïåðåä åãî ôèãóðîé è âãëÿäûâàëñÿ â âîñêîâîå ëèöî.

DE I: Ó âàñ â Ðîññèè ìíîãî ïðîåêòîâ, íî ìàëî êòî î íèõ çíàåò…

Ì.Ø.: Èäåò ðàáîòà, íî ìû ïîêà íè÷åãî íå àôèøèðóåì, ïîòîìó ÷òî çäåñü óæàñíî çëîáíàÿ ïóáëèêà. Ðîññèÿ — ýòî î÷åíü ñëîæíàÿ òî÷êà áûòèÿ äëÿ ìåíÿ. ß âñåãäà ñëóæèë è áóäó åé ñëóæèòü. Âñåãäà ïîä÷åðêèâàþ, ÷òî ÿ ðóññêèé õóäîæíèê, íî ïðåáûâàòü çäåñü î÷åíü ñëîæíî. Ýòî, ê ñîæàëåíèþ, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü áîëüøàÿ ïðîâèíöèÿ, íî åùå ñ ñîâåðøåííî èñêàëå÷åííûì íàðîäîì. Î÷åíü çëîáíîå ïðîâèíöèàëüíîå ñîçíàíèå. Òàêîé íåäîáðîæåëàòåëüíîñòè, êàê â Ðîññèè, âû íå âñòðåòèòå íè â îäíîé òî÷êå çåìíîãî øàðà. Óäèâèòåëüíî íåäîáðîæåëàòåëüíûé íàðîä. ß äóìàþ, ýòî ñâÿçàíî ñ âîò ýòèì ñòðàøíûì íåáåñíûì ýêñïåðèìåíòîì. 70 ëåò íå÷åëîâå÷åñêîãî ðåæèìà, êîòîðûé èç ëþäåé äåëàë ìîíñòðîâ. È òî, ÷òî ñåãîäíÿ ïðîèñõîäèò, ýòà íå÷åëîâå÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà, ñ îäíîé ñòîðîíû, ëþäè êóïàþòñÿ â ðîñêîøè, íå çàðàáîòàâ ÷åñòíûì òðóäîì íè êîïåéêè, ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ðîññèÿ ïðîñòî âûìèðàåò â ñèëó òîãî, ÷òî íîðìàëüíîé åäû íåò. Èëè õèìèÿ, èëè íèùåòà. ×òî ìíå âàì îáúÿñíÿòü, âû çíàåòå, ÷òî òàêîå ãëóáèíêà Ðîññèè. Ëþäè ãîâîðÿò, êàê ìîãëî òàêîå ïðîèçîéòè, ìû 70 ëåò ó÷èëè äðóã äðóãà áûòü ñàìûìè ÷åñòíûìè, ñàìûìè áåñêîðûñòíûìè, è âäðóã çà 15 ëåò íàðîäèëîñü ñòîëüêî ìîíñòðóîçíûõ ñóùåñòâ, ÷òî âçäðàãèâàåøü, íàáëþäàÿ. Ïîýòîìó, êîíå÷íî, ïðåáûâàòü çäåñü çà÷àñòóþ î÷åíü ñëîæíî, áîëüøå òðåõ íåäåëü ïðîñòî îïàñíî äëÿ ïñèõèêè.

DE I: Ïî÷åìó?

Ì.Ø.: Ïðåäñòàâüòå, âû ïîñåëÿåòåñü â êâàðòèðå, ãäå ïðîèçîøëî ñòðàøíîå óáèéñòâî, âû æå íå ìîæåòå æèòü â íåé äîëãî. Èëè âàì íóæíî âûçûâàòü ñâÿùåííèêà, ÷òîáû ïðè ïîìîùè îïðåäåëåííûõ öåðêîâíûõ îáðÿäîâ ðàñ÷èñòèòü ýòî ìåñòî, èëè æå âû ïðîñòî îòòóäà óåäåòå. Òî, ÷òî êîãäà-òî ñëó÷èëîñü, îíî æå çàïå÷àòëåíî â îïðåäåëåííîì âðåìåííîì ïðîñòðàíñòâå. Ïîýòîìó âû ïîñòîÿííî íàòàëêèâàåòåñü íà òðóï, íà ýìîöèè, êîòîðûå çäåñü áûëè âûáðîøåíû. Ðîññèÿ, êàê ãîâîðèë Áåðäÿåâ, ýòî íå ñòðàíà, à ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ëàáîðàòîðèÿ Ãîñïîäà Áîãà. Ïîýòîìó çäåñü íåëüçÿ ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ óþòíî. Ýòó çåìëþ çà ñåìüäåñÿò ëåò çàëèëè êðîâüþ è ñòðàäàíèåì.

DE I: À êàê æå Äîñòîåâñêèé, åãî îùóùåíèÿ? Ýòî æå áûëî äî âñåõ ýòèõ ýêñïåðèìåíòîâ.

Ì.Ø.: À âñÿ èñòîðèÿ Ðîññèè — ýòî áîëüøîé ýêñïåðèìåíò. Äîñòîåâñêèé, ìîæåò áûòü, ïðîðî÷åñêè ÷óâñòâîâàë, ÷òî çäåñü áóäåò, è îáðèñîâûâàë ýòè õàðàêòåðû. Âîîáùå, ñàì ãîðîä ñòðîèëñÿ íà êîñòÿõ, ïîýòîìó àóðà Ïåòåðáóðãà ìíîãîñëîéíàÿ. Íî ÷òî ïîäåëàòü, òàêèì ÿ åãî ëþáëþ. Äëÿ ëþäåé, êîòîðûå ëþáÿò ÷òî-òî àíàëèçèðîâàòü è ÷óâñòâîâàòü, ýòî ãîðîä íåîáû÷àéíûõ ëàáîðàòîðíûõ âîçìîæíîñòåé.

DE I: Ëàáîðàòîðíûå âîçìîæíîñòè? Ýòî âû î ñâîåé «øêîëå ìåòàôèçè÷åñêîãî ñèíòåòèçìà»?  íåé ñîçäàâàëàñü íîâàÿ ñèñòåìà èêîíîïèñè?

Ì.Ø.: Íåò, ìû ïðîñòî èñêàëè íîâûé ñèìâîë, íîâûé çíàê. Ýòî ñëèøêîì ñåðüåçíàÿ çàäà÷à — ñîçäàíèå íîâîé èêîíû. Ýòî Øâàðöìàí íà ñåáÿ áðàë ïîäîáíóþ ðîëü. Ìû ïðîñòî çàíèìàëèñü èññëåäîâàíèåì àôðèêàíñêîãî èñêóññòâà, ïðå- êîëóìáèéñêîãî. Òî, ÷òî áûëî â òîò ìîìåíò Øâàðöìàíó ÿêîáû ÷óæäî. Ìû äâèãàëèñü ïàðàëëåëüíî. Îí áûë áëèæå ê îðòîäîêñàëüíîé öåðêâè, à ìû çàíèìàëèñü ôîðìàëüíûìè èññëåäîâàíèÿìè. À ïîñêîëüêó çàèìñòâîâàëè èç êóëüòîâûõ èñêóññòâ áëèçêèå íàì îáðàçû è ñèìâîëû, òî è íàçâàëè âñå ýòî «ìåòàôèçè÷åñêèé ñèíòåòèçì». Ìåòàôèçèêà — îáëàñòü ðåëèãèîçíîãî èñêóññòâà, à ñèíòåç — òî åñòü îòîâñþäó. Ïîýòîìó íàçâàíèå òàêîå. Ñ âèäó îíî çàìûñëîâàòîå, íî íà ñàìîì äåëå ïðåäåëüíî ïðîñòîå. Èçó÷åíèåì èñòî÷íèêîâ ðåëèãèîçíûõ èñêóññòâ ÿ è çàíèìàþñü ïî ñåé äåíü.
Äëÿ ìåíÿ èñêóññòâî — âàæíûé ìîìåíò æèçíè, íî îíî ñòðîèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà ãàðìîíèè öâåòà, ëèíèè, ôîðì, è ìíå âñåãäà áûëè ÷óæäû ðàññóæäåíèÿ Øâàðöìàíà î ðåëèãèîçíîì ìîìåíòå â åãî òâîð÷åñòâå. Îí, êîíå÷íî, â ýòî âåðèë ñâÿòî è ê ñåáå îòíîñèëñÿ êàê ê ïðîðîêó. ß âñåãäà ýòî îòäåëÿë, ñ÷èòàÿ, ÷òî ðåëèãèÿ — îäíî, à òâîð÷åñòâî õóäîæíèêà — ýòî íåìíîãî äðóãîå, ýòî ðåëèãèÿ åãî æèçíè, ïîíèìàåòå? Òàêèå çàÿâêè ãðîìîãëàñíûå: «Ìû, ïðîðîêè, òâîðèì ìåòàôèçè÷åñêèå çíàêè, êîòîðûå ìîãóò áûòü èêîíàìè». Äëÿ ìåíÿ ýòî âñåãäà ïîïàõèâàëî êîùóíñòâîì. Ìîæåò áûòü, èç-çà òîãî, ÷òî ÿ âîñïèòûâàëñÿ â ìîíàñòûðå êàêîå-òî âðåìÿ. ß ÷åòêî ïîíèìàë, ÷òî çàäà÷è õóäîæíèêîâ è çàäà÷è öåðêâè íå âñåãäà ñîâïàäàþò, õîòÿ ýòî îäíî öåëîå. Âñå ýòî èç îáëàñòè äóõà, íî ìåøàòü ýòî èíîãäà ÷ðåâàòî èäååé ñîçäàíèÿ êóìèðîâ.

DE I: Ðàññêàæèòå î ñâîåé ìîíàñòûðñêîé æèçíè.

Ì.Ø.: Ýòî íè íà ÷òî íå ïîõîæå. Ïîýòîìó ìåíÿ òàê ïîðàçèë ôèëüì «Îñòðîâ». Àâòîðû î÷åíü òî÷íî âûâåëè ìîíàñòûðñêèå õàðàêòåðû, âñå ñûãðàëè óäèâèòåëüíî, äàæå Äþæåâ. Îí òàê ïîõîæ íà íàøåãî áëàãî÷èííîãî, êàê áóäòî æèë â íàøåì ìîíàñòûðå. Î Ìàìîíîâå è ãîâîðèòü íå÷åãî! ß åãî îáîæàþ. Ïî-ìîåìó, âîîáùå îí ÷åëîâåê ñëîæíûé è èíòåðåñíûé.
ß äîëãèå ãîäû áûë ñâÿçàí ñ Ïñêîâî-Ïå÷åðñêèì ìîíàñòûðåì è áûë ãäå-òî ïîëòîðà ãîäà ïîñëóøíèêîì. Äî ñàìîãî èçãíàíèÿ ÿ åçäèë òóäà, æèë, êåëåéíè÷àë. Âñþ êóõíþ ìîíàñòûðñêîé æèçíè ÿ î÷åíü õîðîøî çíàþ. Èëëþçèè â ìîíàñòûðå ñðàçó ðàññûïàþòñÿ. Ìîãó òîëüêî îäíî ñêàçàòü, ÷òî äî ìîíàñòûðÿ ÿ íå ïèë, à êîãäà âûøåë èç ìîíàñòûðÿ, ÿ áûë âïîëíå ñôîðìèðîâàâøèìñÿ àëêîãîëèêîì. ß óæå ïèë ïî-÷åðíîìó. Âñÿ øêîëà ìîåãî ïèòèÿ áûëà ìîíàñòûðñêàÿ. Ìîíàñòûðü çàêðûâàëñÿ â 6 ÷àñîâ âå÷åðà äëÿ ïðîñòûõ ïîñåòèòåëåé, è íà÷èíàëàñü òàêàÿ ñðåäíåâåêîâàÿ æèçíü. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ áûë êåëåéíèêîì ó îòöà-íàìåñòíèêà è íàõîäèëñÿ â âûñøèõ ýøåëîíàõ öåðêîâíîé âëàñòè, òàì, êîíå÷íî, íàëîæåíèåì ðóê ñíèìàëèñü ïîñòû. Çà ñëîæíîñòüþ áûòèÿ. Ìíå, íàïðèìåð, ïîæèçíåííî ñíÿòû âñå ïîñòû, õîòÿ ñåé÷àñ â îáû÷íîé æèçíè ÿ î÷åíü ìíîãî ïîùóñü, ñòàðàÿñü íå îáúåäàòüñÿ è íå îïèâàòüñÿ, æèâó ïî-ñîëäàòñêè. Ïîýòîìó ó ìåíÿ â íåäåëå îáû÷íî äâà ïîñòíûõ äíÿ: ñðåäà è ïÿòíèöà. Òîãäà æå íàäî áûëî ðàçäåëÿòü îáèëüíóþ òðàïåçó ñ îòöîì-íàìåñòíèêîì. Åìó ñêó÷íî îäíîìó ñèäåòü, ïîãëîùàÿ êîòëåòû ñ êîíüÿêîì.

DE I: Ýòî íå ñäåëàëî âàñ öèíèêîì?

Ì.Ø.: Íî âåäü î÷åíü ïðîñòî ñêàçàíî: ó÷åíèå èõ ñëóøàéòå, à ïî äåëàì èõ íå ïîñòóïàéòå. ß âèäåë â ìîíàñòûðå ñâÿòûõ ëþäåé: áûëè è çàòâîðíèêè, è ÿñíîâèäÿùèå. Çíàåòå, êàê ðàíüøå ãîâîðèëîñü: åñëè â ìèðó äüÿâîë àêè àãíåö, òî â ïóñòûíå, â çàòâîðå òî åñòü, îí àêè ëåâ. Åñëè âû èäåòå â ìîíàñòûðü, òî äüÿâîë âàñ áîëåå àêòèâíî òåðçàåò, íåæåëè êîãäà âû æèâåòå â ìèðó.
Òàì ÿ, êîíå÷íî, ìíîãîå óâèäåë, ñî ìíîãèì ñòîëêíóëñÿ, ÷òî íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó íåïîíÿòíî. Íàïðèìåð, âå÷åðîì ìîíàõ ìîæåò ïðèéòè ïîïðîùàòüñÿ, ñêàçàòü, ÷òî îí çàâòðà óõîäèò. Áûë ó íàñ òàêîé ñòàðåö ñëåïîé, îòåö Íèêîëàé, âîò îí âå÷åðîì ñêàçàë, ÷òî íàäî ãîòîâèòüñÿ: «Çàâòðà ÿ óõîæó». È âå÷åðîì îí åùå ñèäåë íîðìàëüíî, óæèíàë ïîä ÷òåíèå ïñàëìîâ, óòðîì îí ïîøåë â áàíþ, ïîòîì ïðè÷àñòèëñÿ, ïîòîì â êåëüå ëåã íà êðîâàòü ñâîþ ñêðîìíóþ ìîíàøåñêóþ è îòîøåë. È óæå ãäå-òî â ñåðåäèíå äíÿ åãî íåñëè â ñîáîð îòïåâàòü, ïîòîì â ïåùåðû. Ýòî ñ÷èòàëîñü íîðìàëüíî. Ëþäè âèäåëè áóäóùåå, ê ñìåðòè îòíîñèëèñü î÷åíü ñïîêîéíî, è îäíîâðåìåííî, êîíå÷íî, áûëè ìîìåíòû òàêîãî ãëóõîãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Òàê ÷òî âñå ýòî áûëî î÷åíü ïåðåìåøàíî.

DE I: Âàì íå ïîïàäàëàñü ñòàòüÿ ïðàâîñëàâíîãî ïñèõîëîãà ñ àíàëèçîì âàøåãî ïàìÿòíèêà «Äåòè, æåðòâû ïîðîêîâ âçðîñëûõ» ñ òî÷êè çðåíèÿ íàñàæäåíèÿ çëà?

Ì.Ø.: Ïðàâîñëàâèå è ñåãîäíÿøíåå è äîðåâîëþöèîííîå îòëè÷àåòñÿ ñâîåé ðåàêöèîííîñòüþ, íåæåëàíèåì ïîíèìàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò â ìèðå. Ðîññèÿ ñòîëêíåòñÿ ñ ýòèì íå îäèí ðàç. ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî ãîñïîäèí Ëåíèí áûë àáñîëþòíî ïðàâ: öåðêîâü äîëæíà áûòü îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà è íèêîãäà íå äîëæíà âìåøèâàòüñÿ â ïîëèòèêó. Ëîâèòå äóøè ÷åëîâå÷åñêèå è íå ëåçüòå íà ýêðàíû òåëåâèçîðîâ, íå ðàññóæäàéòå, ÷òî â èñêóññòâå õîðîøî, ÷òî ïëîõî. Òî, ÷òî ïðàâîñëàâèå, ê ñîæàëåíèþ, áåçãðàìîòíîå, ýòî î÷åâèäíî. Íó äàâàéòå ïîéäåì â ñîáîðû è íà÷íåì çàìàçûâàòü èçîáðàæåíèÿ äüÿâîëîâ è áåñîâ. Ìíîãèå ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè Ëóæêîâó, ïîòîìó ÷òî ôàêòè÷åñêè ÿ âûïîëíÿë åãî çàêàç. Ýòî áûëà èäåÿ çàùèòèòü äåòåé, íàïîìíèòü âçðîñëûì î òîì, ÷òî ìû äåëàåì. Ëó÷øå áû ýòîò ïñèõîëîã çàíèìàëñÿ ïðîáëåìàìè ïåäîôèëèè, êîòîðàÿ â Ðîññèè ïðèíèìàåò íåâåðîÿòíûå ðàçìåðû. Ìû æå ïîñòàâëÿåì äåòñêóþ ïîðíîãðàôèþ âî âåñü ìèð. Òîëüêî â Àìåðèêå íåäàâíî áûëî àðåñòîâàíî 150 ÷åëîâåê, êîòîðûå ïåðåãîíÿëè ìàòåðèàëû èç Ðîññèè. Âñïîìíèòå, ÷òî äî ðåâîëþöèè ó áîëüøåé ÷àñòè èíòåëëèãåíöèè áûëà íåíàâèñòü ê öåðêâè èç-çà öåðêîâíîé öåíçóðû. Ñèäåëè òóïîâàòûå îòöû, êîòîðûå çàðóáàëè íà êîðíþ âñþ ïåðåäîâóþ ìûñëü.

DE I: Âàø óõîä èç ìîíàñòûðÿ — ýòî ðàçî÷àðîâàíèå?

Ì.Ø.: ß íå ðàçî÷àðîâàëñÿ âî Õðèñòå. Íî îäíàæäû ÿ ïîíÿë, ÷òî ìíå òàì äåëàòü íå÷åãî. ß äóìàë, ÷òî ïîïàäàþ â ñâÿòàÿ ñâÿòûõ, íî ýòî òî, ÷òî òû âèäèøü èçäàëåêà, íà ñàìîì äåëå âñå íåìíîãî íå òàê. Ìíîãèå ëþäè, êîòîðûå èäóò â öåðêîâü, ïîòîì ðàçî÷àðîâûâàþòñÿ.
Ýòî ëåãêî ïîíÿòü. Ñ ïåðâîãî çàñòîëüÿ â ìîíàñòûðå, êîãäà âàñ ïî÷òè âûíîñÿò íà ðóêàõ èç-çà ñòîëà, ìîæíî ìíîãîå ïîíÿòü. Ïîñëå ïåðâîãî áîêàëà, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ «êîíüÿê ïî-àðõèåðåéñêè». Ýòî áûëî ïåðâîå âïå÷àòëåíèå. ß íå ïèë âîîáùå, è ìíå ïðåäëîæèëè ýòîò ñàìûé «êîíüÿê ïî-àðõèåðåéñêè». Òàêîé ñòàëèíñêèé õðóñòàëüíûé ôóæåð ðàçìåðîì ñ ãîëîâó ìëàäåíöà.  íåì íàïîëîâèíó íàëèâàëñÿ êîíüÿê «Äâèí», ÿ äî ñèõ ïîð çàïàõ êîíüÿêà ñ òðóäîì ïåðåíîøó, à êåëåéíèê ïðÿìî ñ ïå÷è ïðèíîñèë êèïÿùåå ìîëîêî è âëèâàë òóäà æå, ÷òîáû ìîëîêî íå ñâåðíóëîñü. È âîò ýòà îãíåííàÿ áóðäà äîëæíà áûòü çàëïîì âûïèòà. Ýôôåêò ñîâåðøåííî îáàëäåííûé, êàê áóäòî âàì ïî áàøêå óäàðèëè ÷åì-òî òÿæåëûì. Âû íà÷èíàåòå èêàòü, ïîñëå ÷åãî âàì ê íîñó ïîäíîñèòñÿ âåëè÷èíîé ñ ãîëîâó êóëàê îòöà-íàìåñòíèêà è ãîâîðèòñÿ: «Äîáðî íå ïåðåâîäèòü. Íå èêàòü, íå áëåâàòü, ïèòü äî êîíöà».

DE I: Ìîæåò, ýòî è åñòü ñïîñîáû âëàìûâàíèÿ â òîíêèé ìèð?

Ì.Ø.: Õì… Äà, íàâåðíîå. ß áûë ñâÿçàí ñ î÷åíü èíòåðåñíûì ÷åëîâåêîì, îòöîì Àëèìïèåì. Ýòî áûâøèé îôèöåð ñîâåòñêîé Êðàñíîé àðìèè, àðòèëëåðèñò, êîòîðûé äîøåë ñ âîéñêàìè äî Áåðëèíà, ïîòîì ïðèíÿë ìîíàøåñêèé ïîñòðèã. Î íåì ìíîãî íàïèñàíî. Äëÿ ìåíÿ îí — îáðàçåö íîâîãî ñâÿòîãî. Îí ìîã íàïèòüñÿ è çàïóñòèòü òðåõýòàæíûì. È òåì íå ìåíåå, êîãäà ÷èòàë ïðîïîâåäè, âåñü ñîáîð ðûäàë. ß óäèâëÿþñü, êàê çà òàêèå ñìåëûå âåùè åãî íå âûâîäèëè òóò æå ïîä ðóêè â íàðó÷íèêàõ. Îí êðûë è ñîâåòñêóþ âëàñòü, è áåñîâ. Î÷åíü ìíîãî äåëàë, êàê ïðåäñòàâèòåëü ìîíàñòûðÿ, ÷åãî íåëüçÿ áûëî ïî çàêîíó: è ìîíàõîâ ïðèíèìàòü ìîëîäûõ ïîä âèäîì ïîäñîáíèêîâ, ïîòîì îíè ñòàíîâèëèñü ïîñëóøíèêàìè è òàê äàëåå. À êàê îí ìîíàñòûðü ïîäíÿë? Ïåðâûé ðàç ÿ ïðèåõàë òóäà, ýòî áûë ïÿòüäåñÿò äåâÿòûé ãîä, ðàçâàëåííûå ñòåíû, ïîëíî íèùèõ. Îò âñåãî ïîïàõèâàëî ïåðîâùèíîé (õóäîæíèê Ïåðîâ. — DE I), à ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, êîãäà îòöà Àëèìïèÿ ïðèñëàëè èç Çàãîðñêà âîññòàíàâëèâàòü ìîíàñòûðü, âñå èçìåíèëîñü — óçíàòü íåëüçÿ. Îí ñàì áûë âåëèêîëåïíûé ðåñòàâðàòîð, ó÷èëñÿ â ñòóäèè Ãðåêîâà. È îí î÷åíü ïîìîãàë èíòåëëèãåíöèè âûæèâàòü. Êîãî ó íåãî òîëüêî íå áûëî, íà÷èíàÿ îò íàñ, õóäîæíèêîâ, äî òàêèõ ëþäåé, êàê Ñîëæåíèöûí. Îí âñåì ïîìîãàë. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åãî ñ÷èòàëè è àíòèõðèñòîì, è êåì óãîäíî. Ìû ñ íèì áûëè â ïðåêðàñíåéøèõ îòíîøåíèÿõ. Îí çíàë, ÷òî ìåíÿ âûãîíÿþò èç ñòðàíû, è áëàãîñëîâèë ñî ñâîåé ñòîðîíû íà ïîäâèãè â ýòîì «äðóãîì» ìèðå. Ñ ìåíÿ âåäü áûëà âçÿòà ïîäïèñêà î íåðàçãëàøåíèè òîãî, ÷òî ìåíÿ âûñûëàþò. È îòåö Àëèìïèé áûë îäíèì èç íåìíîãèõ, çíàâøèõ îá ýòîì. Êðîìå íåãî, çà äâà äíÿ äî îòëåòà ÿ ïðèåõàë ê Àëåêñàíäðó Ãðèãîðüåâè÷ó Òûøëåðó, êîòîðîãî ñ÷èòàþ ìîèì ó÷èòåëåì, è ðàññêàçàë, ÷òî ìåíÿ èçãîíÿþò. Îí ñêàçàë: «Áîæå ìîé, âñÿ òðàãåäèÿ ìîåé æèçíè áûëà â òîì, ÷òî ìåíÿ Ëóíà÷àðñêèé íå âûïóñòèë èç Ðîññèè, çíàÿ, ÷òî ÿ íå âåðíóñü. Ó ìåíÿ áûëè áû è äðóãèå ðàáîòû, è äðóãàÿ ñóäüáà». Ìû ñ íèì íèêîãäà íå ãîâîðèëè íè î ðåëèãèè, íè î âåðå. ß ïðîñòî ïîïðîñèë ó íåãî áëàãîñëîâåíèÿ êàê ó ñâÿùåííèêà, è îí âîñïðèíÿë ýòî àáñîëþòíî íîðìàëüíî. Ïåðåêðåñòèë ìåíÿ è îáíÿë. Áîëüøå ìû íèêîãäà íå âèäåëèñü.

DE I: Âàì â ìîíàñòûðå áûëî ïðåäñêàçàíî, ÷òî áóäåò ïðîèñõîäèòü?

Ì.Ø.: Íåò. ß íå ëþáëþ ýòè ìîìåíòû, êîãäà òåáå ÷òî-òî ïðåäñêàçûâàþò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî âñå äîëæíî ïðîèçîéòè ïîìèìî òâîåé âîëè. Åñòü ëþäè, êîòîðûå âñå âðåìÿ îòïðàâëÿþòñÿ ê ãàäàëêàì, ÿ íå ñòîðîííèê ýòèõ âåùåé. Õîòÿ èíîãäà ñâÿùåííèêè ìíå ÷òî-òî ãîâîðèëè.
Îäèí ðàââèí, êîòîðûé æèë ñî ìíîé â îäíîì äîìå íà Çàãîðîäíîì ïðîñïåêòå, êàê-òî ïðèøåë è ñêàçàë: «Ìîæíî ó âàñ ïîñèäåòü?» Îí âèäèò ìîþ îáñòàíîâêó — êîììóíàëêà, «íà 38 êîìíàòîê âñåãî îäíà óáîðíàÿ» — è ãîâîðèò ñ òàêèì îäåññêèì àêöåíòîì: «À âû çíàåòå, ó âàñ áóäåò ñîâåðøåííî äðóãàÿ æèçíü: áóäóò ìàñòåðñêèå, áóäåòå ðàáîòàòü, áóäóò äåíüãè». ß ðàñõîõîòàëñÿ, ïîòîìó ÷òî íå çíàë, ãäå ìíå äîáûòü õîòÿ áû ðóáëü. Îí ãîâîðèò: «Íå ñìåéòåñü, íå ñìåéòåñü, âåäü ÿ ðàââèí, ÿ âèæó âñå âïåðåä». Áóêâàëüíî ÷åðåç òðè ìåñÿöà ÿ áûë àðåñòîâàí è âûñëàí èç ñòðàíû. Ïîñëå âñåõ òðóäíîñòåé ýìèãðàöèè ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî áûëî âñå, î ÷åì ÿ è ìå÷òàòü íå ìîã.

DE I: Àíäðåé Áèòîâ î÷åíü òî÷íî íàïèñàë î Áîñõå, ÷òî âåñü åãî êîøìàð çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îí ñîåäèíÿåò ïðåäìåòû íåñîåäèíèìûå â æèçíè: ðîçà è æàáà, àðôà è îðóäèÿ ïûòîê. Ó ÷åëîâåêà âîçíèêàåò îùóùåíèå äèñêîìôîðòà è ñòðàõà. Êàêîâà ïðèðîäà âàøåãî áåñòèàðèÿ?

Ì.Ø.: Âû çíàåòå, ó ìåíÿ íåñêîëüêî ëîçóíãîâ ìîåé ìàñòåðñêîé. Ïåðâîå: «Êðàñèâîå — ýòî åùå íå åñòü êðàñîòà». (Äåëàêðóà). Âòîðîå: «Èñêóññòâî äîëæíî áûòü ñóðîâûì» (åãî æå). È òðåòüå: êîãäà ñïðîñèëè Âåëàñêåñà, ïî÷åìó îí òàê ÷àñòî èçîáðàæàåò êàðëèêîâ è áåçîáðàçíûõ ïåðñîíàæåé, îí îòâåòèë: «Íåò íè÷åãî â ïðèðîäå áåçîáðàçíîãî, ÷òî íå ìîãëî áû ñòàòü ïðåêðàñíûì». Ïîýòîìó ÿ íå î÷åíü ëþáëþ ñþððåàëèçì. Ïîòîìó ÷òî ñî÷åòàíèå íåñî÷åòàåìîãî ó íèõ ïðîõîäèëî ÷åðåç ïðèçìó ðåàëüíîãî èçîáðàæåíèÿ. Ïî÷òè ôîòîãðàôè÷åñêîãî. À äëÿ ìåíÿ â èñêóññòâå ïðåæäå âñåãî ãàðìîíè÷åñêîå íà÷àëî. ×åì ñèëåí Áîñõ? Íå ñî÷åòàíèåì íåñî÷åòàåìîãî, à òåì, ÷òî îí óìóäðèëñÿ ýòî íåñî÷åòàåìîå ïåðåâåñòè â îáëàñòü ýñòåòèêè. Áîñõ âñå-òàêè áåçóìíî êðàñèâ, ÷åãî íå ñêàæåøü î Ñàëüâàäîðå Äàëè. Òàê âåäü?!

DE I: À ïî÷åìó çëî, åùå íà÷èíàÿ ñ Äàíòå, âñåãäà òàê ñòðóêòóðèðîâàíî, à âñå, ÷òî êàñàåòñÿ ðàéñêèõ ñôåð, ïîõîæå äðóã íà äðóãà è äîâîëüíî îäíîîáðàçíî?

Ì.Ø.: Ýòî Ðîçàíîâ åùå ïèñàë, êàê óæàñíî, ÷òî ñòîëüêî ëþáîïûòíîãî â ãðåõîâíîì ìèðå è òàê ñêó÷åí ìèð äîáðîäåòåëüíûé. Ýòî áûëî åãî âîñêëèöàíèå. Èñêóñ çëà ìíîãîîáðàçåí, îí èíòðèãóåò ëþäåé èñêóññòâà. Îäèí Äîñòîåâñêèé… Îí æå çàíèìàëñÿ ñàìûìè ñëîæíûìè ÿâëåíèÿìè ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõèêè: óáèéñòâî, íàñèëèå, ïîïûòêà âçîðâàòü îáùåñòâî. Òåì íå ìåíåå áûëè òàêèå óíèêàëüíûå ÿâëåíèÿ, êàê Ôðà Àíäæåëèêî. Îí äîñòèã òàêîé âûñîòû äóõà, ÷òî ñîçäàâàë íàñòîÿùèé ðàé â ñâîèõ êàðòèíàõ. Âåðøèíû ÷åëîâå÷åñêîãî äóõà. Ïüåðî Äåëëà Ôðàí÷åñêà, Äæîòòî… Äàæå êîãäà ñìîòðèøü íà èõ ïåéçàæè — ýòî ðàé. À Ôåäîð Ìèõàéëîâè÷… îí èìåë, ïî-ìîåìó, ýëåìåíò ïðåñòóïíîé ãåíåòèêè â ñâîåì îðãàíèçìå. Åãî äðóã íàïèñàë ïîñëå ñìåðòè, ÷òî áîëüøå âñåõ Äîñòîåâñêèé ïîõîäèë íà Ñâèäðèãàéëîâà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ýòîìó íå î÷åíü äîâåðÿþ, ïîòîìó ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñâîèì òàëàíòîì âîçâûøàåòñÿ íàä îáûäåííîñòüþ, âñåãäà ñòîëüêî âðàãîâ, ñòîëüêî çàâèñòíèêîâ.

DE I: Ñåé÷àñ ýòîò Ïåòåðáóðã, «ãîðîä äëÿ íàáëþäåíèé», êàê âû ãîâîðèòå, î÷åíü èçìåíèëñÿ…

Ì.Ø.: È áóäåò ìåíÿòüñÿ íå â ëó÷øóþ ñòîðîíó. Çíàåòå, áûëî îäíî ïðîðî÷åñòâî, èçâåñòíîå âñåì, êòî çàíèìàåòñÿ Ïåòåðáóðãîì è ëþáèò åãî: «Ïåòåðáóðã áóäåò ïóñò». Äóìàÿ îá ýòîì, âñå îáû÷íî ïðåäñòàâëÿëè ñåáå áîëîòà è âîçâðàùåíèå â åñòåñòâåííîå ñîñòîÿíèå. Âñå ðàçúåäóòñÿ, è íàñòóïèò ýòà ïóñòîòà. À íà ñàìîì äåëå âåäü «ìåðçîñòü çàïóñòåíèÿ» è ÿâëÿåòñÿ ïóñòîòîé. Òî, ÷òî ñåãîäíÿ äåëàåòñÿ ñ àðõèòåêòóðîé, ýòî êîùóíñòâî. È òàê ãîðîä ïîñòðàäàë âî âðåìÿ âîéíû îò áîìáåæåê, è â 60-å ãîäû, êîãäà âçðûâàëè ñîáîðû. Ñåííîé, Ãðå÷åñêèé. Ïîòîì íà÷àëàñü ìîäà íà íàäñòðîéêè. Èçóðîäîâàëè âñå ñèëóýòû íà Ôîíòàíêå, ïî âñåì êàíàëàì. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òî, ÷òî òâîðèòñÿ â ãîðîäå, ýòî îêîí÷àòåëüíîå ðàçáàçàðèâàíèå ïåòåðáóðãñêîé àðõèòåêòóðû. Âçÿòü õîòÿ áû ýòîò áåçóìíûé ïðîåêò Ìàðèèíêà-2. Ýòî óäàð, êîòîðûé íåñðàâíèì äàæå ñ íåìåöêèìè áîìáåæêàìè. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ Ïåòåðáóðã áóäåò ïîõîäèòü íà áåçîáðàçíåéøóþ Ìîñêâó, ãäå ñðåäè ìàëåíüêèõ äîìèêîâ âîçâûøàþòñÿ âîò ýòè ñòåêëÿííûå ñîîðóæåíèÿ. Íî âñå ïðîäàåòñÿ è âñå ïîêóïàåòñÿ. Ïðîäàæíîå ñîçíàíèå çäåñü íå èìååò ãðàíèö. Ïîíÿòèÿ î ìîðàëè, î òîì, ÷òî ýòî òâîÿ çåìëÿ, ïðîñòî íåò. Ñåãîäíÿ äåéñòâóåò ïðîñòîé ëîçóíã, êîòîðûé ïðîäîëæàåò ëåíèíñêèé «Ãðàáü íàãðàáëåííîå». Ñåãîäíÿ åãî óðåçàëè äî «Ãðàáü» ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì âîñêëèöàòåëüíûõ çíàêîâ. ß êî âñåìó îòíîøóñü äîâîëüíî ôèëîñîôñêè, íî âîîáùå îò ýòîãî õî÷åòñÿ ðûäàòü. ß âñå åùå íàäåþñü, ÷òî ÷òî-òî ïðîèçîéäåò, Ãîñïîäü íå äîïóñòèò ïîëíîãî èñòðåáëåíèÿ.

DE I: Åñòü âñå-òàêè êàêèå-òî âåùè, íà êîòîðûå âû ñìîòðèòå â Ðîññèè ñ íàäåæäîé?

Ì.Ø.: Ãëóáèíêà. ß î÷åíü âåðþ â ðîññèéñêóþ ãëóáèíêó. ß áûâàþ íà Âîëãå, âîò ñåé÷àñ áûë â Ñèáèðè, ÿ âèæó óíèêàëüíóþ ìîëîäåæü, ëþäåé, êîòîðûå òÿíóòñÿ ê êóëüòóðå, ÷òî-òî äåëàþò. Ñîâåðøåííî äðóãîå ñîçíàíèå. Ñåâåðíûé Êàâêàç, êîòîðûé ÿ îáîæàþ. Òîæå î÷åíü ìíîãî èíòåðåñíåéøåãî íàðîäà. Ïîýòîìó ÿ çàíèìàþñü è ñòàðàþñü çàíèìàòüñÿ ñ ìîëîäåæüþ. Ýòî íàäåæäà.

DE I: Íî ñåé÷àñ ìîëîäåæü òîòàëüíî óâëå÷åíà êîíöåïòóàëüíûì èñêóññòâîì. Ýòî ìîäíî.

Ì.Ø.: Î ÷åì ÿ è ãîâîðèë, âñïîìèíàÿ ÷óäîâèùíî ïðîâèíöèàëüíîå ñîçíàíèå. Âåäü Ðîññèè åñòü ÷åì ãîðäèòüñÿ. ß ñàì èñòîðèê èñêóññòâà è ÷óòü-÷óòü ïîáîëüøå, ÷åì âàøà ëþáèìàÿ Êàòÿ Äåãîòü. Åñëè ïðîàíàëèçèðîâàòü àìåðèêàíñêîå àáñòðàêòíîå èñêóññòâî ïÿòèäåñÿòûõ ãîäîâ, âñå îíî âûðàñòàëî èç ðóññêîãî àâàíãàðäà. È èìåííî ðîññèÿíå íå ìîãóò ýòîé øêîëîé ïîëüçîâàòüñÿ. Íå ïîòîìó, ÷òî îíà áûëà çàïåðòà, à ïîòîìó, ÷òî íåò òåõ ëþäåé, êîòîðûå ìîãëè áû íàïðàâèòü ëþäåé è ñîçäàòü ñâîþ øêîëó. Íåò. Âîò â Àìåðèêå ìîäíî êîíöåïòóàëüíîå, è ìû ñíèìåì øòàíû è íà÷íåì èçîáðàæàòü èç ñåáÿ Øàðèêîâûõ. Ýòî ñìîòðèòñÿ íàñòîëüêî óáîãî.

DE I: Íî íåò ñèëüíîé àëüòåðíàòèâû. Ïðîòèâîïîñòàâèòü íå÷åãî. Î âàñ, íàïðèìåð, ñòóäåíòàì ïèñàòü íå ñîâåòóþò.

Ì.Ø.: Âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ïèñàòü î Øåìÿêèíå íåìîäíî. Ó âàñ ÷òî, òàê ìíîãî Øåìÿêèíûõ? Êàòÿ Äåãîòü ñêàçàëà: «Øåìÿêèíà ìû â áóäóùåå íå áåðåì».  îáùåì, ìåíÿ íå ñóùåñòâóåò íè â ïðîøëîì, íè â íàñòîÿùåì. À â áóäóùåå ìåíÿ íå âçÿëè. Ñåé÷àñ ñòàëî âñå ìåíÿòüñÿ, íî îäíî âðåìÿ ïåðåäî ìíîé äåéñòâèòåëüíî èçâèíÿëèñü, ãîâîðÿ: «Âû çíàåòå, ìû íå ìîæåì î âàñ ïèñàòü — î÷åíü íåìîäíî».  èñêóññòâå ÿ íå ïðîòèâ êîíöåïòóàëèçìà è âîîáùå âñåõ íàïðàâëåíèé. Íî ó íàñ ñåãîäíÿ âñåì, êàê âû çíàåòå, çàïðàâëÿåò õóäîæåñòâåííàÿ ìàôèÿ. ×òî ïðîèñõîäèò â Àìåðèêå, íàïðèìåð? Õóäîæíèêó, êîòîðûé èìååò íàãëîñòü, èëè èìååò ñìåëîñòü, èëè ÿâëÿåòñÿ îòñòàëûì íàñòîëüêî, ÷òî ïîçâîëÿåò ñåáå äåðæàòü êèñòè â ðóêàõ, çàíèìàòüñÿ ãðàôèêîé, ðèñîâàòü êàðàíäàøîì, ëåïèòü, ïðîñòî íåò ìåñòà â õóäîæåñòâåííîì ìèðå. Êàê ãîâîðÿò äèðåêòîðà è êóðàòîðû êðóïíûõ ìóçååâ: «Íàñ íå èíòåðåñóåò ïðîôåññèîíàëèçì. Íàñ èíòåðåñóåò ñåêñ, íîâûå ìàòåðèàëû, äèíàìèêà è ïîëèòèêà â èñêóññòâå». Âîò íà ÷òî äåëàåòñÿ ñòàâêà. Ñîòáè, Êðèñòè — ýòî ìàôèîçíàÿ îðãàíèçàöèÿ. Âû çíàåòå, ÷òî èõ ðóêîâîäèòåëè âñå âðåìÿ ñèäÿò ïî òþðüìàì, ïîòîìó ÷òî èäóò ïîñòîÿííûå ìàõèíàöèè ñ öåíàìè. Ýòî ïðîñòî áèðæè, ïðè÷åì áèðæè íå âñåãäà ñ ÷èñòûì ïîäõîäîì ê äåëó. Îíè ìîãóò êîãî óãîäíî ñäåëàòü çâåçäîé. Ìîãóò ðàñêðóòèòü çà äâà ãîäà öåíû òàê, ÷òî ÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ ìóëüòèìèëëèîíåðîì, êàê ýòîò Õåðñò. Ïîëíûé íîëü. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä àìåðèêàíñêèå õóäîæíèêè, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ôèãóðàòèâíûì èñêóññòâîì, ñòîÿëè ïåðåä ìóçååì Óèòíè ñ ïëàêàòàìè, ãäå áûëè èçîáðàæåíèÿ ôîòîðåïðîäóêöèé êàðòèí Ðåìáðàíäòà, Âåëàñêåñà. Îíè äåðæàëè ïëàêàòû, îáðàùàÿñü êàê áû ê äóõó Ãåðòðóäû Óèòíè, îñíîâàòåëþ ìóçåÿ: íè Ðåìáðàíäòó, íè Âåëàñêåñó, íè íàì ñ âàìè íå ìåñòî â ñòåíàõ ìóçåÿ, êîòîðûé âû ñîçäàëè.

DE I: Êàê æå ýòîãî èçáåæàòü? Ó íàñ âåäü âñå òî æå ñàìîå, ðàçâå ÷òî ìóçåè äåðæàòñÿ, íî ó íèõ äðóãàÿ êðàéíîñòü.

Ì.Ø.: ß óæå íåñêîëüêî ðàç ãîâîðèë ñ Ìèíèñòåðñòâîì êóëüòóðû, ïðåäëàãàë ñâîþ ìîäåëü ñóùåñòâîâàíèÿ ñîâðåìåííîãî èñêóññòâà â Ðîññèè. Íî ó ìèíèñòåðñòâà âåäü ðåàëüíîé âëàñòè íåò. Âëàñòü ó Øâûäêîãî, î êîòîðîì ó ìåíÿ äàâíî ñëîæèëîñü ìíåíèå. Âû ÷èòàëè åãî ñòàòüþ, ãäå îí ãîâîðèò: «Ñîâðåìåííîå èñêóññòâî, — è çäåñü îí ïðèâîäèò íå î÷åíü óìíóþ ôðàçó Ëüâà Òîëñòîãî, — êàê åâðåé. «Åâðåÿ ïîëþáèòü òðóäíî, — ñêàçàë Ëåâ Òîëñòîé, — íî ïîëþáèòü åãî íóæíî». Âîò òàê æå ñ÷èòàþ ÿ: ñîâðåìåííîå èñêóññòâî, êàê åâðåÿ, ïîëþáèòü ñëîæíî, íî ÿ çàñòàâëþ âàñ åãî ïîëþáèòü». Íî òóò, âî-ïåðâûõ, åâðåé åâðåþ ðîçíü: åñòü Èóäà, åñòü Õðèñòîñ, åñëè ìû âåðèì õðèñòèàíñêîé ìèôîëîãèè. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò â ñîâðåìåííîì èñêóññòâå. Åñòü ïèñóíû, êîòîðûõ ó ìåíÿ öåëàÿ êîëëåêöèÿ, à åñòü ñåðüåçíûå ìàñòåðà, òàêèå êàê Ëåîíàðä Áàñêèí, î êîòîðîì â Ðîññèè íèêîãäà åùå íå óïîìèíàëè. Ýòî îäèí èç ìîèõ ñòàðøèõ ó÷èòåëåé, êîòîðûé óìåð íåñêîëüêî ëåò íàçàä. Îí êëàññèê àìåðèêàíñêîãî èñêóññòâà, íî ñåãîäíÿ, â ñèëó òîãî ÷òî ãîñïîäñòâóåò êîíöåïòóàëèçì, îí çàáûò. Ó ìåíÿ â ïàðêå ñòîÿò åãî ñêóëüïòóðû. Ýòî çàìå÷àòåëüíåéøèé ìàñòåð. Åñëè áû ñ íåãî íà÷èíàëèñü âûñòàâêè, òîãäà áûëî áû ïîíÿòíî, êàê ìû äîøëè äî ýòèõ âñåõ ïèñóíîâ. Âäðóã íåîæèäàííî ñòàëè âûñòàâëÿòü Ëóè Áóðæóà. Íó çà÷åì ñåãîäíÿ Ëóè Áóðæóà ñîâðåìåííîìó ðîññèéñêîìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé àáñîëþòíî íå ïîíèìàåò, êàêèì îáðàçîì ýòà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü óæå î÷åíü ïîæèëàÿ æåíùèíà (åé çà äåâÿíîñòî, ïî-ìîåìó) äîøëà äî ýòèõ æóòêèõ ýðîòè÷åñêèõ êóêîë, äî ýòîãî áîëüøîãî ÷ëåíà, ñ êîòîðûì îíà ïîä ìûøêîé âñå âðåìÿ ôîòîãðàôèðóåòñÿ? Èëè ñ îòâåøåííûìè ïëàñòèêîâûìè ãðóäÿìè à ëÿ Êèáåëà õîäèò ïî óëèöå. Î÷åíü èíòåðåñíàÿ æåíùèíà è áîëüøîå ÿâëåíèå, íî îíî íåïîíÿòíî, ïîòîìó ÷òî Ðîññèÿ áûëà 70 ëåò îòîðâàíà îò ýòîé ìèðîâîé èçîáðàçèòåëüíîé àðåíû, è íà íåå íåëüçÿ îáðóøèòü âñå ýòè ïîñëåäíèå äîñòèæåíèÿ áåç ïðàâèëüíîé èíôîðìàöèè. ß ïðåäëîæèë íîâóþ ìîäåëü: äëÿ òîãî ÷òîáû èçáåæàòü âîò ýòîé êàòàñòðîôû, êîòîðàÿ ïðîèçîøëà â ñîâðåìåííîì àìåðèêàíñêîì èñêóññòâå, íóæíî ñîçäàòü îïðåäåëåííûå áëîêè — ñäåëàòü íåñêîëüêî áëîêîâ-íàïðàâëåíèé â èñêóññòâå ñî ñâîèì ïðîñòðàíñòâîì. Íàïðèìåð, îäèí áëîê, óñëîâíî, ïîñâÿùåí ïåðôîðìàíñó è õåïïèíèíãó. Ó ìåíÿ ãðîìàäíàÿ áèáëèîòåêà, âñÿ èñòîðèÿ õåïïèíèíãà ñ êîíöà 50-õ ãîäîâ. Ëþáÿò äåëàòü õåïïèíèíãè, ïëàâàÿ, âàëÿÿñü â ãðÿçè. Âîò ñäåëàòü äëÿ íèõ òàêóþ ïëîùàäêó: òóò è áàññåéí, è ëåñòíèöà äëÿ ïèñàíèÿ è òàçû. Âñå ÷òî óãîäíî.  áîëüøîì ïî÷åòå åùå è ýêñêðåìåíò, ïîòîìó ÷òî âåñåëàÿ ìàòåðèÿ åùå ñî âðåìåí Ðàáëå â áîëüøîì ïî÷åòå. Âû, íàâåðíîå, ÷èòàëè Áàõòèíà, êîòîðûé êàê ðàç äåëàåò àíàëèç, ÷òî òàêîå äåðüìî â ñîçíàíèè ÷åëîâåêà. Òàê âîò, çäåñü çàïèñûâàéòåñü ïî î÷åðåäè: êòî õî÷åò ïëàâàòü, êòî õî÷åò ïèñàòü, ïîæàëóéñòà, â î÷åðåäü. Ïóáëèêà áóäåò ïðèõîäèòü ñìîòðåòü. Ïðè÷åì, ÿ óâåðåí, áóäåò ìàññà íàðîäó. Ñëåäóþùèé áëîê òðåáóåò áîëüøîãî ïðîñòðàíñòâà — ýòî èíñòàëëÿòîðû. Òóò è ðàçáèòûå ñòîëû, è ñòóëüÿ. Ó ìåíÿ åñòü èññëåäîâàíèå «Ñòóë â èñêóññòâå». Ãðîìàäíàÿ ïàïêà «Ñòóë íà ïîòîëêå». Êàæäûé ñ÷èòàåò, ÷òî åñëè îí ïðèêðåïèë ñòóë íà ïîòîëêå, îí áåçóìíî îðèãèíàëåí. Ýòî îïÿòü æå Àâñòðèÿ, Àâñòðàëèÿ, Àìåðèêà. Ñòóë ïóòåøåñòâóåò. Îäèí ñòóë, äâà ñòóëà, òðè ñòóëà. Ìàëåíüêèå, ãðîìàäíûå. È äàéòå îäèí áëîê ëþäÿì, êîòîðûå åùå èìåþò íàãëîñòü ðèñîâàòü, äåðæàòü êàðàíäàø â ðóêàõ, äåëàòü êàêèå-òî ýêñïåðèìåíòû ñ öâåòîì, ôîðìîé. Òîãäà ïðîáëåì íå áóäåò. Êòî-òî îáîæàåò ïèñóíîâ — çäåñü òîð÷èò, êòî-òî ïðèøåë ïîãëàçåòü, ÷òî íàâàëåíî èç ìóñîðà, — êàæäîìó ñâîå.

DE I: Ìîëîäûì íåîáõîäèì îïûò, êîòîðûé âû ïðîøëè? È ÷òî äëÿ ðóññêîãî ÷åëîâåêà ÿâëÿåòñÿ ñàìîèäåíòèôèêàöèåé?

Ì.Ø.: Ñëîæíî ñêàçàòü. Ìîëîäîå ïîêîëåíèå èñêàëå÷åíî. Íå çíàþ, ÷òî ìîæåò ñòàòü ðóññêîé èäååé. Ó íàñ çàêîìïëåêñîâàííîñòü ñòðàøíàÿ, ëåã÷å ãîðäèòüñÿ ÷åì-òî çàïàäíûì. Êîãäà ïîìåíÿëñÿ ðåæèì, ñðàçó ñòàëè ïàìÿòíèêè ñíîñèòü, âåäü ýòî ãëóïî. Áûëè õîðîøèå ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà. Íàì áûëî ëåã÷å æèòü, âñå áûëî ÿñíî. Ìû ïîíèìàëè, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå îòñèäåë â äóðäîìå, íå áûë ñîñëàí, íå ðàáîòàë íà ïðèíóäðàáîòàõ, òî ñ òàêîé áèîãðàôèåé ëþäè â íàø êðóã íå ïîïàäàëè. Óæ ñëèøêîì ñòðàííî. Âñåãäà ìû ñ ïîäîçðåíèåì îòíîñèëèñü ê áëàãîïîëó÷íûì ëþäÿì. Ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ýòè ãðàíè ñòåðëèñü. Åñëè ðàíüøå åùå áûëî æåëàíèå âûìûòü ðóêè ïîñëå Ðîññèè, ïîòîìó ÷òî òû ïîíèìàë, ÷òî æàë ðóêó è ñòóêà÷ó è ïàëà÷ó, òî ñåé÷àñ óæå íàñòîëüêî ïðèâûê, ïîòîìó ÷òî âñå íåïîíÿòíî. Ïî÷åìó ìåíÿ âñå âðåìÿ áåñèò, êîãäà ãîâîðÿò: «Âîò íîâûå ðóññêèå, îíè ïîçîðÿò ñòðàíó». ß âñåãäà ãîâîðþ: «Íå íàäî ïà÷êàòü èìÿ ðóññêîãî ÷åëîâåêà». Íîâûå êîììóíèñòû. Ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîñòî íîâàÿ ôîðìà êîììóíèñòè÷åñêîãî áûòèÿ. Îíè âñå ïîëó÷èëè ìåñòà. Ïðè ýòîì îôèöèàëüíî íèêòî, êðîìå Åëüöèíà, èç êîìïàðòèè íå âûõîäèë. Áèëåòû ó âñåõ îñòàëüíûõ çàïåðòû â ñåéôàõ, âçíîñû, íàâåðíîå, ïëàòÿò íà âñÿêèé ñëó÷àé. Òî÷íî òàê æå, êàê íå îòìåíåíà îôèöèàëüíî ñòàòüÿ çà âåäåíèå âàëþòíûõ îïåðàöèé è ãîìîñåêñóàëèçì, à íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ æèòü òàê, êàê áóäòî çäåñü äàâíî óæå äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî. Àíàðõèþ íåëüçÿ ïóòàòü ñî ñâîáîäîé, à çäåñü âñå ïåðåïóòàíî.
_________________
Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà! Smile

î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì
:   
           ������� � �� -> Ðóññêèå çà ðóáåæîì : GMT + 1
1 1

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group