������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Î âðåìåíè. Òî÷íåå åãî îòñóòñòâèè. Èíòåðåñíî !!!

 
           ������� � �� -> Íàóêà
::  
Êàçèìèð Êàçÿâêèí



: 10.03.2005
: 332

: , 22 2011, 12:36:03     : Î âðåìåíè. Òî÷íåå åãî îòñóòñòâèè. Èíòåðåñíî !!!

Ñîâåðøåííî âåðíî, âðåìåíè - íåò!
Îêàçûâàåòñÿ, ïóòåøåñòâèÿ âî âðåìåíè âîçìîæíû!
Íåïîíÿòíî?
Âàì îáúÿñíÿåò ýòî âåäóùèé ôèçèê Ãåðìàíèè.

Èíòåðâüþ áðàëè Àíäðå Áåð è Ëàéñ Ðàéõàðäò

Âîïðîñ:  íà÷àëå äâàäöàòûõ ãîäîâ ôèçèê Àðòóð Ýääèíãòîí ñ÷èòàë, ÷òî åñòü òîëüêî äâà ÷åëîâåêà, êîòîðûå ïîëíîñòüþ ïîíèìàþò îáùóþ òåîðèþ îòíîñèòåëüíîñòè - Àëüáåðò Ýéíøòåéí è îí ñàì. Êàê ìíîãî ñåãîäíÿ òåõ, êòî ïîíèìàåò ìåñòî â òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè òàêîãî ïîíÿòèÿ, êàê âðåìÿ?

Êëàóñ Êèôåð: Ïîíÿòèå âðåìåíè â òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè ñåãîäíÿ ïîíèìàþò îò ñèëû 1000 èëè 2000 ÷åëîâåê. Íàâåðíÿêà, íàìíîãî áîëüøå òàêèõ, êòî îáëàäàåò îïðåäåë¸ííûìè ýëåìåíòàðíûìè çíàíèÿìè â ýòîé òåîðèè, íî ýòè 1000-2000 ìîãóò òàêæå å¸ ïðèìåíÿòü è âîçèòüñÿ ñ óðàâíåíèÿìè. Ïî-ìîåìó, ýòî äîâîëüíî õîðîøàÿ îöåíêà. Ðàç â òðè ãîäà ïðîèñõîäÿò ìåæäóíàðîäíûå êîíôåðåíöèè ïî òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, è â íèõ âñåãäà ïðèíèìàåò ó÷àñòèå îêîëî 600 ÷åëîâåê.

Âû íà âñåõ ïðèñóòñòâóåòå?

Ê.Ê.: Ïî÷òè íà âñåõ. Ïîñëåäíÿÿ êîíôåðåíöèÿ ñîñòîÿëàñü â Èíäèè, è ìíå ñëèøêîì íåóäîáíî áûëî òóäà åõàòü. Íî äî ýòîãî, âî Ôëîðåíöèè, ÿ ïðèñóòñòâîâàë.

Ìíîãî åñòü ôèçèêîâ, êîòîðûå çíàþò, ÷åì íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ âðåìÿ?

Ê.Ê.: Ýòî î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ, íà êîòîðûé ÿ òîæå íå ñìîãó îòâåòèòü. ß ìîã áû âàì îáúÿñíèòü ýâîëþöèþ ýòîãî òåðìèíà îò ôèçèêè Íüþòîíà äî òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè è êâàíòîâîé òåîðèè è, íàêîíåö, äî íîâåéøèõ òåîðåòè÷åñêèõ ïðåäïîëîæåíèé. Íî ÷òî òàêîå âðåìÿ íà ñàìîì äåëå, íàâåðíîå, òî÷íî ñêàçàòü íå ìîæåò íèêòî. Ìîæíî ñêàçàòü â ïîäðàæàíèå Àâãóñòèíó: "Êîãäà ìåíÿ ñïðàøèâàþò, ÷òî òàêîå âðåìÿ, ÿ ýòîãî íå çíàþ. Íî êîãäà ìåíÿ íå ñïðàøèâàþò, òî ÿ çíàþ".

Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ñîâðåìåííûé ôèçèê çíàåò î âðåìåíè íå áîëüøå, ÷åì ôèëîñîô â ñðåäíèå âåêà?

Ê.Ê.: Íåò, ýòî äîëæíî îçíà÷àòü, ÷òî ìû, ôèçèêè, åù¸ íå ïîíèìàåì âðåìÿ ïîëíîñòüþ, îäíàêî èìååì èíòóèòèâíîå îùóùåíèå òîãî, ÷òî ýòî.

Ïîëàãàåòå ëè âû òàê æå, êàê âàø êîëëåãà Ñòèâåí Õîêèíã, ÷òî äîëæíà ñóùåñòâîâàòü îñíîâîïîëàãàþùàÿ ôîðìóëà ìèðà, êîòîðîé ìîæíî áóäåò áåçóñëîâíî îáúÿñíèòü òàêæå è ôåíîìåí âðåìåíè?

Ê.Ê.: ß óáåæä¸í, ÷òî ñîâðåìåííîå ñîñòîÿíèå ôèçèêè íå ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì.  îòíîøåíèè òîãî, ïðèä¸ì ëè ìû êîãäà-íèáóäü ê îñíîâîïîëàãàþùåé îêîí÷àòåëüíîé òåîðèè èëè ôóíäàìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ áåñêîíå÷íî, ÿ ìåíåå îïòèìèñòè÷åí, ÷åì Õîêèíã.  ñâîåé âñòóïèòåëüíîé ëåêöèè â Êåìáðèäæå îí ïðîãíîçèðîâàë êîíåö ôèçèêè â ýòîì ñìûñëå ÷åðåç äâàäöàòü ëåò. Îäíàêî ýòîò ïðîìåæóòîê âðåìåíè óæå ïðîø¸ë, è íåäàâíî îí ïðîäëèë åãî, ïðèáàâèâ åù¸ äâàäöàòü ëåò. Íåêîòîðûå âåùè óêàçûâàþò íà òî, ÷òî íàøè òåîðèè ñåãîäíÿ - íå ëó÷øèå. Âàæíûì ïîêàçàòåëåì ýòîãî ÿâëÿåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî íå ñõîäÿòñÿ êâàíòîâàÿ òåîðèÿ è òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè. Ìîæíî, êîíå÷íî, ñêàçàòü: äà, èìåííî òàê, è òóò äàëüøå íå ïðîäâèíóòüñÿ. Íî - íåò, êîíå÷íî, ìû äîëæíû, ïî êðàéíåé ìåðå, ïûòàòüñÿ óíèôèöèðîâàòü ýòè òåîðèè è íàõîäèòü íîâûå êîíöåïöèè, êîòîðûå ïðèâåëè áû èõ ïîä îäíó øàïêó.

×òî æå íå ñõîäèòñÿ?

Ê.Ê.: Ìíîãîå, è â òîì ÷èñëå ïîíèìàíèå âðåìåíè. Óæå ñåé÷àñ ïðîõîäÿò êîíôåðåíöèè, ñïåöèàëüíî ïîñâÿù¸ííûå ïðîáëåìå âðåìåíè â òàê íàçûâàåìîé êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè. Êâàíòîâîé ãðàâèòàöèåé íàçûâàþò ëþáûå ïîïûòêè ñîåäèíèòü êâàíòîâóþ òåîðèþ ñ îáùåé òåîðèåé îòíîñèòåëüíîñòè, êîòîðàÿ îïèñûâàåò ãðàâèòàöèþ. Êâàíòîâàÿ òåîðèÿ ïðèíåñëà ìíîãî ðàäèêàëüíûõ íîâîââåäåíèé, íî ïîíÿòèå âðåìåíè ïåðåíÿëà ó Íüþòîíà. Îíà íå ñïðàøèâàåò, ÷òî òàêîå âðåìÿ; ôèçèê - èññëåäîâàòåëü ìåëü÷àéøèõ ÷àñòèö äî ñèõ ïîð ñ÷èòûâàåò âðåìÿ â ñâîåé ëàáîðàòîðèè ñ îáû÷íûõ ÷àñîâ. Ñïåöèàëüíîé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè òîæå èçâåñòíî, â îïðåäåë¸ííîì ñìûñëå, ëèøü âíåøíåå ïîíÿòèå âðåìåíè. Çäåñü õîòÿ ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ çàìåíÿåò ïîíÿòèå âðåìåíè, îòäåë¸ííîãî îò ïðîñòðàíñòâà, ââåä¸ííîå Íüþòîíîì, îíî âñ¸ æå äàíî áîãîì è âå÷íî. Ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ ïîäîáíî àðåíå, òåàòðó, ãäå ïðîèñõîäÿò âñå îñòàëüíûå ôèçè÷åñêèå ÿâëåíèÿ. Ñíà÷àëà îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè ââåëà äèíàìè÷åñêîå ïîíÿòèå âðåìåíè, è ãðàâèòàöèÿ ïîíèìàåòñÿ çäåñü êàê èñêðèâëåíèå âðåìåíè è ïðîñòðàíñòâà. Ýòî èñêðèâë¸ííîå ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ áîëüøå íå ïðåïîäíîñèòñÿ êàê íå÷òî çàñòûâøåå - îíî ñëîæíûì îáðàçîì èçìåíÿåòñÿ âî âçàèìîäåéñòâèè ñ ìàòåðèåé. Èñêðèâë¸ííîå ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ áîëüøå íå ÿâëÿåòñÿ òîëüêî àðåíîé, îíî ñàìî ïðèíèìàåò ó÷àñòèå â èãðå.

Äàâàéòå ïî ïîðÿäêó. Íå ìîãëè áû âû âêðàòöå ïðîèëëþñòðèðîâàòü ýéíøòåéíîâñêîå ïîíÿòèå âðåìåíè íà êàêîì-íèáóäü ïðèìåðå?

Ê.Ê.: Ñ óäîâîëüñòâèåì. Ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè óòâåðæäàåò: ÷àñû â ñàìîë¸òå èäóò ìåäëåííåå ÷àñîâ íà çåìëå. Òàêîâî âëèÿíèå ñêîðîñòè íà âðåìÿ. Íî ñîãëàñíî îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè åñòü åù¸ ýôôåêò, îáóñëîâëåííûé ãðàâèòàöèîííûì ïîëåì çåìëè. ×àñû âáëèçè çåìëè èäóò ìåäëåííåå òåõ, ÷òî íàõîäÿòñÿ äàëüøå...

Íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêèå ýòî ÷àñû, ýëåêòðîííûå èëè ìåõàíè÷åñêèå?

Ê.Ê.: Ðàçóìååòñÿ. Òàêèì îáðàçîì, äëÿ ðàñ÷¸òà òî÷íîãî âðåìåíè â ñàìîë¸òå íóæíî ó÷èòûâàòü îáà ýôôåêòà.

À êàêîé ýôôåêò ñèëüíåå?

Ê.Ê.:  ñàìîë¸òå îíè ïðèìåðíî ðàâíîçíà÷íû. Äåéñòâèå îáîèõ ýôôåêòîâ îáíàðóæèëîñü áû ÷åðåç ñåìüäåñÿò ëåò. Òàêèì ñïîñîáîì ïðîâåðÿåòñÿ ïîíÿòèå âðåìåíè ñîãëàñíî êàê ñïåöèàëüíîé, òàê è îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, è òàê îíî âõîäèò â íàøó ïîâñåäíåâíóþ æèçíü.

Òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè, ôàêòè÷åñêè, ó÷èòûâàåòñÿ â íàøåé ïîâñåäíåâíîé æèçíè?

Ê.Ê.: Ÿ äåéñòâèå, äà. Íàïðèìåð, â ãëîáàëüíîé ñèñòåìå ìåñòîîïðåäåëåíèÿ, èñïîëüçóåìîé ñïóòíèêàìè. Èíà÷å â âîçäóøíîì ñîîáùåíèè âîçíèêàëè áû ïîãðåøíîñòè âåëè÷èíîé â êèëîìåòðû.

Íó, õîðîøî. À â ÷¸ì æå òðóäíîñòü íàõîæäåíèÿ òîæäåñòâåííîãî âðåìåíè äëÿ êâàíòîâîé òåîðèè è îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè?

Ê.Ê.: Åñëè ìû õîòèì ñâåñòè ïîíÿòèå âðåìåíè â êâàíòîâîé òåîðèè ñ ïîíÿòèåì âðåìåíè â òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, òî íàì íóæíî áóäåò âðåìÿ ïîäêâàíòèçèðîâàòü...

×òî ñäåëàòü?

Ê.Ê.: Ãîâîðÿ ãðóáî, â êëàññè÷åñêèõ òåîðèÿõ - äëÿ íàñ, ôèçèêîâ, ýòî âñå òåîðèè, â êîòîðûõ íå ó÷èòûâàåòñÿ êâàíòîâàÿ ôèçèêà, - äëÿ êàæäîé ÷àñòèöû ñóùåñòâóåò ïóòü â ïðîñòðàíñòâå-âðåìåíè, è åñòü ñàìî ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ.  êâàíòîâîé ôèçèêå èçâåñòíî òîëüêî î âåðîÿòíîñòè íàõîæäåíèÿ ÷àñòèöû ãäå-ëèáî, à ñàìà ÷àñòèöà îïèñûâàåòñÿ ïðè ïîìîùè âîëíîâîé ôóíêöèè. Òî åñòü, äëÿ óíèôèêàöèè îáåèõ òåîðèé íóæíî è â êâàíòîâîé òåîðèè îòâåñòè âðåìåíè äèíàìè÷åñêóþ ðîëü. À ýòî ïðèíîñèò ñ ñîáîé ìíîæåñòâî òðóäíîñòåé.

Åñëè áû òî÷íî çíàòü, ÷òî òàêîå âðåìÿ, ýòî ïðèáëèçèëî áû íàñ ê îñíîâîïîëàãàþùåé ìèðîâîé ôîðìóëå, êîòîðóþ Õîêèíã íàçûâàåò ñâÿòûì Ãðààëåì ôèçèêè?

Ê.Ê.: Äà, íî ìû, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàåì. Èçâåñòíî ëèøü, êàê ôèçèêè ìîãóò îáúÿñíèòü âðåìÿ â êâàíòîâîé òåîðèè è â îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè. Îäíàêî ìû âñ¸ åù¸ íå çíàåì âî âñåõ ïîäðîáíîñòÿõ, êàê ñîãëàñóþòñÿ ýòè äâà òîëêîâàíèÿ â òåîðèè êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè. Ýòî âåñüìà ïðèìå÷àòåëüíî: òîëüêî â ïîñëåäíèå äâàäöàòü ëåò áûëî çàìå÷åíî, ÷òî ïðîáëåìà âðåìåíè íå îãðàíè÷èâàåòñÿ îáëàñòüþ âû÷èñëèòåëüíîé òåõíèêè. Ïîýòîìó â êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè íóæíî ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò ñòàðîãî ïîíÿòèÿ âðåìåíè. Àáñîëþòíîå âðåìÿ Íüþòîíà - âðåìÿ, îòäåë¸ííîå îò ïðåäìåòîâ, - èìåëî íåâåðîÿòíûé óñïåõ. Íî â íàø âåê ýòî àáñîëþòíîå âðåìÿ âûâîäèòñÿ èç óïîòðåáëåíèÿ. Ïðåæäå âñåãî áëàãîäàðÿ Ýéíøòåéíó, - è ïîõîæå, ÷òî ýòîò äåìîíòàæ äîëæåí ïðîäîëæàòüñÿ.

Ïðàâèëüíî ëè ìû âàñ ïîíèìàåì? Äëÿ Íüþòîíà âðåìÿ áûëî äàíî áîãîì, Ýéíøòåéí ðàçúÿñíèë, ÷òî âðåìÿ çàâèñèò îò ìåñòîíàõîæäåíèÿ íàáëþäàòåëÿ â ïðîñòðàíñòâå, åãî ñêîðîñòè äâèæåíèÿ, à òàêæå îò ãðàâèòàöèè; à ÷òî òåïåðü?

Ê.Ê.: Ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî âðåìÿ - ýòî íå÷òî èñêëþ÷èòåëüíî êà÷åñòâåííîå; òî åñòü, åãî íå ñóùåñòâóåò âíå îáúåêòîâ è ïîëåé.  ñàìûõ ñîâðåìåííûõ òåîðèÿõ âðåìÿ è âîâñå âûïàäàåò èç óðàâíåíèé. Ýòî ïîèñòèíå óâëåêàòåëüíî: èç óðàâíåíèé êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè, êîòîðûå ïîêà ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïèøóòñÿ àíàëîãè÷íî óðàâíåíèÿì êâàíòîâîé òåîðèè, t êâàíòîâîé òåîðèè ïðîñòî âûïàäàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî âðåìåíè òàì íåò.

Âðåìåíè ñîâñåì íåò?

Ê.Ê.: Ñîâåðøåííî âåðíî, âðåìåíè íåò. Êîíå÷íî, ýòî ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèåì, ïîêà íå ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî.

Ðàçâå ýòî íå ÷èñòàÿ ìàòåìàòèêà? Âåäü â íàøåì ïîâñåäíåâíîì ìèðå âðåìÿ ñóùåñòâóåò.

Ê.Ê.: Ýéíøòåéí îäíàæäû íàçâàë âðåìÿ óïðÿìîé èëëþçèåé. Íàøà çàäà÷à ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïîíÿòü, êàê âðåìÿ èç ýòèõ óðàâíåíèé áåç âðåìåíè ñíîâà ïðèõîäèò â ìèð. Äðóãèìè ñëîâàìè: ìû äîëæíû íàéòè âîçìîæíîñòü îáúÿñíèòü, êàê èçâåñòíîå âñåì ëþäÿì âðåìÿ âîçíèêëî âî âñåëåííîé. Ìû íàä ýòèì óæå ðàáîòàåì, è õîòÿ òåîðèè ïîêà íå ãîòîâû, ó íàñ óæå åñòü èäåè íàñ÷¸ò òîãî, êàê óñïåøíî çàâåðøèòü ýòîò ïîèñê ïîòåðÿííîãî âðåìåíè.

Ïîýòè÷åñêàÿ ôîðìóëèðîâêà. Íå ïîÿñíèòå ëè äëÿ íàñ, ïðîñòà÷êîâ?

Ê.Ê.: Èñõîäÿ èç îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, ìû ìîæåì ïðîñëåäèòü èñòîðèþ ðàñøèðåíèÿ âñåëåííîé â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè. Åñëè ìû ìûñëåííî ïîçâîëèì âñåëåííîé ñíîâà ñæàòüñÿ, òî ìû äîñòèãíåì òîé îáëàñòè, êîãäà îíà íàñòîëüêî ìàëåíüêàÿ è ïëîòíàÿ, ÷òî îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè òåðÿåò ñèëó; ðåøåíèÿ å¸ ìàòåìàòè÷åñêèõ óðàâíåíèé ñòàíîâÿòñÿ áåñêîíå÷íî áîëüøèìè. Ýòî, êñòàòè, õàðàêòåðèçóåò êà÷åñòâî òåîðèè Ýéíøòåéíà, êîòîðàÿ ñàìà ïðåäðåêàåò ñâî¸ êðóøåíèå. Íóæíû áîëåå îñíîâîïîëàãàþùèå òåîðèè, äëÿ òîãî ÷òîáû âñ¸-òàêè ïîíÿòü ýòó îáëàñòü çà ïðåäåëàìè òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, êîãäà âñåëåííàÿ òàêàÿ ìàëåíüêàÿ, ïëîòíàÿ è ãîðÿ÷àÿ, ÷òî âñå èçâåñòíûå íàì ñòðóêòóðû îòïàäàþò. Îäíîé èç íèõ ÿâëÿåòñÿ òàê íàçûâàåìàÿ êàíîíè÷åñêàÿ êâàíòîâàÿ ãðàâèòàöèÿ. Äðóãàÿ - òàê íàçûâàåìàÿ òåîðèÿ ñóïåðâåð¸âîê, ÷åé ïðèíöèï åù¸ ãëóáæå. Ýòè òåîðèè õîòÿò ïðèâåñòè ê îäíîìó çíàìåíàòåëþ íå òîëüêî êâàíòîâûé ýôôåêò è ãðàâèòàöèþ, íî è âñå ñèëû, â òîì ÷èñëå ýëåêòðîìàãíèòíûå, - ñèëüíûå è ñëàáûå âçàèìîäåéñòâèÿ.  òåîðèè ñóïåðâåð¸âîê ìåëü÷àéøèì ñòðîèòåëüíûì êèðïè÷èêîì âñåëåííîé ñ÷èòàþòñÿ íå ýëåìåíòàðíûå ÷àñòèöû è íå êâàðêè, à êðîøå÷íûå îäíîìåðíûå ñóïåðâåð¸âêè, êîòîðûå ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê ñòðóíû ãèòàðû (õîòÿ ýòîò îáðàç, åñòåñòâåííî, ñëåãêà õðîìàåò). ×àñòèöû êàê ìû èõ çíàåì ïîíèìàþòñÿ òàì êàê ñîñòîÿíèå âîçáóæäåíèÿ ýòèõ ñòðóí.  íàøåì îáðàçå ÷àñòèöû ÿâëÿþòñÿ òîãäà îáåðòîíàìè.

Òàê çíà÷èò, íåò íèêàêîãî ñìûñëà ñïðàøèâàòü, ÷òî áûëî äî "ïåðâîãî áîëüøîãî âçðûâà"?

Ê.Ê.:  íåêîòîðîì îòíîøåíèè, åñòü. Ðàíüøå âñåëåííàÿ áûëà âíå âðåìåíè, è ïîâñþäó öàðèëà îäíà âîëíîâàÿ ôóíêöèÿ. È åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî "áîëüøîé âçðûâ" ñîñòîÿëñÿ âî âðåìåíè íå â òî÷êå íîëü, íî íà ìåëü÷àéøóþ äîëþ ñåêóíäû ïîçæå - íà 10 â ìèíóñ 43-é ñòåïåíè ñåêóíä ïîçæå; ýòî òàê íàçûâàåìàÿ "ïëàíêà âðåìåíè". Ïðàâäà, ýòî "ïîçæå" íå îáëàäàåò íèêàêèì çíà÷åíèåì â ïëàíå âðåìåíè.

Òåïåðü ìû, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî óæå íå ïîíèìàåì.

Ê.Ê.: Åñëè áû âû çàÿâèëè, ÷òî ñ îäíîãî ìàõó âñ¸ ïîíÿëè, òî ÿ ñ÷èòàë áû âàñ ëèáî àôåðèñòîì, ëèáî ãåíèåì.

Âû ãîâîðèòå, ÷òî íå áûëî íèêàêîãî âðåìåíè äî "áîëüøîãî âçðûâà", à ñàìè óêàçûâàåòå â òî÷íîñòè äî äîëåé ñåêóíäû âðåìÿ, êîãäà îí ïðîèçîø¸ë.

Ê.Ê.: Ýòî ïàðàäîêñ ëèøü íà ñëîâàõ. ×èñëî 10-43 âû äîëæíû ïîíèìàòü êàê íîìåð äîìà. Äëÿ ôèçèêè èìååò çíà÷åíèå âîçíèêíîâåíèå âðåìåíè èç âíåâðåìåííîãî êâàíòà-âñåëåííîé, è åñëè îòñ÷èòûâàòü âðåìÿ íàçàä îò ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, òî ìû íàòêí¸ìñÿ íà "ïëàíêó âðåìåíè".

Ïîæàëóéñòà, åù¸ ðàç: ÷òî äåëàåò ñòîëü äîïóñòèìûì ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî âðåìåíè - íåò? Èìååò ëè ýòî ÷èñòî ìàòåìàòè÷åñêèå îñíîâàíèÿ?

Ê.Ê.: Ìàòåìàòè÷åñêèå îñíîâàíèÿ è ôèçè÷åñêèå, êîòîðûå îáúÿñíÿþò ýòó ìàòåìàòèêó.

Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî âðåìÿ - ýòî, òàê ñêàçàòü, âñåãî ëèøü èëëþçèÿ?

Ê.Ê.: Äà.

È ýòî îáùåïðèíÿòàÿ â ôèçèêå òåîðèÿ?

Ê.Ê.: Íåò, ýòî îáùåïðèíÿòàÿ ìîäåëü. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî áûëî ïðèçíàíî êàê òåîðèÿ è îêàçàëîñü â ó÷åáíèêàõ, äîëæíà áûòü âîçìîæíîñòü äîêàçàòü âñ¸ òî, ÷òî îíà ïîäðàçóìåâàåò. Íî, ïîõîæå, ÷òî áåç ýòîãî íå îáîéòèñü. Åñëè êîãäà-íèáóäü áóäåò îñíîâîïîëàãàþùàÿ òåîðèÿ, íà ñàìîì äåëå ïîñëåäîâàòåëüíî ñîåäèíÿþùàÿ êâàíòîâóþ òåîðèþ è îáùóþ òåîðèþ îòíîñèòåëüíîñòè, òî, ïîõîæå, îò ýòîé ïðîáëåìû âðåìåíè íå óéòè. Çäåñü åäèíîäóøíû âñå, êòî ýòèì çàíèìàåòñÿ.

À êòî ýòèì çàíèìàåòñÿ?

Ê.Ê.: Ñàìûé èçâåñòíûé - ýòî, êîíå÷íî, Ñòèâåí Õîêèíã â Êåìáðèäæå; êîíå÷íî, òàêæå Ñòèâåí Óàéíáåðã...

...àìåðèêàíñêèé ëàóðåàò Íîáåëåâñêîé Ïðåìèè, êîòîðûé íàïèñàë êíèãó î "Ïåðâûõ òð¸õ ìèíóòàõ" ïîñëå "áîëüøîãî âçðûâà".

Ê.Ê.: Âû ïðàâû. Â ÑØÀ åñòü íåñêîëüêî ãðóïï, çàíèìàþùèõñÿ ïðîáëåìîé âðåìåíè. Íàñ íå ìíîãî - ãäå-òî ïÿòüäåñÿò ó÷¸íûõ âî âñ¸ì ìèðå. Ôèçèêè, ñïåöèàëèçèðóþùèåñÿ íà ìåëü÷àéøèõ ÷àñòèöàõ, ïðåäïî÷èòàþò çàíèìàòüñÿ ÷åì-òî áîëåå îñÿçàåìûì. Âåäü èçìåðèìûå ýôôåêòû ýòîé îñíîâîïîëàãàþùåé òåîðèè ñëèøêîì íåâåëèêè.

À ïðîñëàâëåííûå ó÷¸íûå, òàêèå êàê âû èëè Õîêèíã, ôàêòè÷åñêè, ñ÷èòàþò, ÷òî âðåìåíè âîîáùå íå ñóùåñòâóåò?

Ê.Ê.: Àáñîëþòíî.

Ýòà òåîðèÿ íå îñïàðèâàåòñÿ?

Ê.Ê.: Ïîòðåáîâàëîñü êàêîå-òî âðåìÿ, ÷òîáû ìíîãèå ëþäè ïðîíèêëèñü èäååé î òîì, ÷òî òàêîå ïðåäïîëîæåíèå íåîáõîäèìî. Ìîæåò áûòü, è äî ñèõ ïîð íåêîòîðûå îñîçíàëè ýòî íå äî êîíöà.

Ýòó ìîäåëü, èç êîòîðîé âðåìÿ âûïàäàåò, ìîæíî äîêàçàòü äàæå ýêñïåðèìåíòàëüíî?

Ê.Ê.: Ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôèçèê ðàáîòàåò ñ óñêîðèòåëåì, â êîòîðîì ñòàëêèâàåò äðóã ñ äðóãîì ÷àñòèöû, è âåëè÷èíà ýíåðãèè âëèÿåò íà òî, ÷òî îí íàáëþäàåò. ×åì áîëüøå ýíåðãèÿ, òåì áëèæå îí ïîäõîäèò ê ìàëûì ñòðóêòóðàì. Äëÿ íåïîñðåäñòâåííûõ èçìåðåíèé ýôôåêòà ýòîé òåîðèè ôèçèêàì, çàíèìàþùèìñÿ ìåëü÷àéøèìè ÷àñòèöàìè, ïîòðåáîâàëñÿ áû óñêîðèòåëü âåëè÷èíîé ñ Ìëå÷íûé Ïóòü. Ëþáîé ôèçèê çäåñü òåðÿåò ê ýòîìó èíòåðåñ; âðÿä ëè êòî-íèáóäü îäîáðèë áû íåîáõîäèìûé äëÿ ýòîãî áþäæåò. Ýíðèêî Ôåðìè êàê-òî äóìàë î òîì, ÷òîáû ñîîðóäèòü óñêîðèòåëü ÷àñòèö âîêðóã Ëóíû, íî è îí áûë áû ñëèøêîì ìàë.

Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî ôèçèê íèêîãäà íå ñìîæåò äîêàçàòü ñâîþ îñíîâîïîëàãàþùóþ ôîðìóëó?

Ê.Ê.: Åù¸ Ýéíøòåéí ãîâîðèë: "Òåîðèÿ èä¸ò âïåðåäè". Ìû, òåîðåòè÷åñêèå ôèçèêè, íå çàáîòèìñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü îá ýêñïåðèìåíòàõ, - õîòÿ, êîíå÷íî, ïîñëåäíåå ñëîâî çà íèìè. Íî åñëè êîãäà-íèáóäü ýòà òåîðèÿ áóäåò äîêàçàíà, òî ýòî ïðîèçîéä¸ò, íàâåðíî, òîëüêî â êîñìîëîãèè - ôèçèêå ðàííåé âñåëåííîé, ïîñëåäñòâèÿ êîòîðîé ìîæíî íàáëþäàòü è ñåãîäíÿ. Èëè ïðè ïîìîùè òàêèõ ýêçîòè÷åñêèõ îáúåêòîâ, êàê ÷¸ðíûå äûðû.

Ìîæåò áûòü, òàêæå ïðè ïîìîùè ëåãåíäàðíûõ "÷åðâîòî÷èí" - ñîêðàùàþùèõ ïóòü òîííåëÿõ ÷åðåç èñêðèâë¸ííîå ïðîñòðàíñòâî-âðåìÿ, êîòîðûå ìîãóò ñäåëàòü âîçìîæíûìè ïóòåøåñòâèÿ âî âðåìåíè?

Ê.Ê.: Îíè êàñàþòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, è âîçìîæíîñòü ïóòåøåñòâèé âî âðåìåíè âîëíîâàëà óìû öåëîãî ðÿäà ïðîñëàâëåííûõ ôèçèêîâ. Âïðî÷åì, ïîõîæå, ÷òî "ïàðàäîêñ äåäóøêè" íàø¸ë ñâî¸ ðàçðåøåíèå...

...ðå÷ü èä¸ò î ÷åëîâåêå, êîòîðûé îòïðàâëÿåòñÿ â ïðîøëîå, çàñòðåëèâàåò òàì ñâîåãî äåäóøêó è äåëàåò òåì ñàìûì íåâîçìîæíûì ñâî¸ ñîáñòâåííîå ñóùåñòâîâàíèå?

Ê.Ê.: Èìåííî òàê. Ïî âñåé âèäèìîñòè, ïîñëåäîâàòåëüíûé õàðàêòåð òåîðèè ìîæåò èñêëþ÷èòü òàêèå ïðîòèâîðå÷èâûå ñëó÷àè. Òî åñòü, ýòîé âîçìîæíîñòè íåò ÷èñòî ìàòåìàòè÷åñêè.

Ïî÷åìó?

Ê.Ê.: Ýòî, êñòàòè, áûëî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî íà ïðîñòîì ïðèìåðå ñ áèëüÿðäíûìè øàðàìè. Ýòî íóæíî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå òàê. Åñëè áèëüÿðäíûé øàð ìîæåò ÷åðåç "÷åðâîòî÷èíó" óïàñòü îáðàòíî â ïðîøëîå, òî îí, âðîäå áû, äîëæåí ïîâëèÿòü òàì íà ñâî¸ áóäóùåå: îí ìîæåò óäàðèòüñÿ ñàì îá ñåáÿ, èçìåíèòü ñâîé ïðîøëûé ïóòü è òåì ñàìûì íå ïîïàñòü â ñâîé ïóòü â ïðîøëîå, íàçûâàåìûé "÷åðâîòî÷èíîé". Íî (ýòî óæå äîêàçàíî ìàòåìàòè÷åñêè) âàðèàíò èç áóäóùåãî ìîæåò òîëüêî òàê ñòóêíóòü øàð èç ïðîøëîãî, ÷òî îí óïàä¸ò â äûðó. Òàêèì îáðàçîì, òåîðèÿ "÷åðâîòî÷èí" íîñèò ïîñëåäîâàòåëüíûé õàðàêòåð. Âû ïðèìåðíî ïîíèìàåòå, ÷òî ÿ èìåþ ââèäó?

Òåïåðü äà. Õîòÿ íåò. À êâàíòîâàÿ ãðàâèòàöèÿ òîæå ýòî óòâåðæäàåò?

Ê.Ê.: Ýòà òåîðèÿ âûòåêàåò èç îáùåé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, è îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè â êà÷åñòâå ïîãðàíè÷íîãî ñëó÷àÿ ïîëíîñòüþ ñîäåðæèòñÿ è èìååò ñèëó â òåîðèè êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè. Òåõíè÷åñêè ìàøèíû âðåìåíè ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ïîêà, êîíå÷íî, óòîïèþ.

Íî, ïî êðàéíåé ìåðå, â òåîðåòè÷åñêîé ôèçèêå ïóòåøåñòâèÿ â ïðîøëîå âîçìîæíû, íå òàê ëè?

Ê.Ê.: Âîçìîæíû. Íî óðàâíåíèÿ äîïóñêàþò ïóòåøåñòâèÿ òîëüêî äî òîãî ìîìåíòà, êîãäà áûëà ñêîíñòðóèðîâàíà ìàøèíà âðåìåíè. Òî åñòü, íåëüçÿ îòïðàâèòüñÿ â àíòè÷íîñòü, à ìîæíî òîëüêî ñêîíñòðóèðîâàòü ìàøèíó, ïîäîæäàòü íåìíîãî è çàòåì âåðíóòüñÿ â ìîìåíò íà÷àëà êîíñòðóèðîâàíèÿ. Ýòèì, ìîæåò áûòü, îáúÿñíÿåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî ìû ïîêà íå âñòðå÷àëè òóðèñòîâ èç áóäóùåãî.

Âû ââîäèòå â îáîðîò èçâåñòíûé àðãóìåíò Õîêèíãà, êîòîðûé, ïðàâäà, ïåðåñìîòðåë ñâî¸ ìíåíèå è ñ÷èòàåò òåïåðü ïóòåøåñòâèÿ âî âðåìåíè âîçìîæíûìè. Ìîæíî ëè åãî äîêàçàòü ìàòåìàòè÷åñêè?

Ê.Ê.: Ýòî òàêîé æå ïîñëåäîâàòåëüíûé àðãóìåíò, êàê ïðèìåð ñ áèëüÿðäíûìè øàðàìè. Îäíàêî ïîïûòêè ðàçâ¸ðíóòîãî òîëêîâàíèÿ äëÿ íå ôèçèêà ïîêàæóòñÿ íåìíîãî ñòðàííûìè.

Ïîïðîáóåì åù¸ ðàç - ñ ïóòåøåñòâèåì â áóäóùåå è òàê íàçûâàåìûì "ïàðàäîêñîì áëèçíåöîâ".

Ê.Ê.: Îäèí èç áëèçíåöîâ îñòà¸òñÿ íà çåìëå è ïîñòåïåííî îæèäàåò ñâîåãî áóäóùåãî, â òî âðåìÿ êàê äðóãîé ëåòèò âî âñåëåííóþ è îáðàòíî. Ïî âîçâðàùåíèè îí îáíàðóæèâàåò, ÷òî áëèçíåö, îñòàâøèéñÿ äîìà, ñòàë ñòàðøå íåãî. Ýòî ýôôåêò ñïåöèàëüíîé òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè, êîòîðûé - åñëè äàæå è íå ñ áëèçíåöàìè - íàáëþäàëñÿ óæå ÷àñòî. Íàïðèìåð, ñ ýëåìåíòàðíûìè ÷àñòèöàìè.

Ëþáîìó íå ôèçèêó ïîíàäîáèòñÿ ïàðà ñâåòîâûõ ëåò, ÷òîáû õîòü íåìíîãî ïðèáëèçèòüñÿ ê ïîíèìàíèþ âñåãî òîãî, ÷òî âû íàì ñåé÷àñ ïîâåäàëè. Ìîæåò áûòü, íàì ñòîèò ñåñòü íà êîñìè÷åñêèé êîðàáëü, ÷òîáû, ïî êðàéíåé ìåðå, áûñòðåå ïðèéòè ê ðåçóëüòàòó.

Ê.Ê.: Íî áóäüòå îñòîðîæíû. Åñëè áóäåòå ëåòåòü ñëèøêîì áûñòðî, òî âåðí¸òåñü ãîäó â 2010 è îïîçäàåòå íà çàêðûòèå ñâîåé ðåäàêöèè.

Äîêòîð Êëàóñ Êèôåð (40 ëåò) ÿâëÿåòñÿ äîöåíòîì ïî òåîðåòè÷åñêîé ôèçèêå â óíèâåðñèòåòå Ôðàéáóðãà (Ãåðìàíèÿ).

Ïåðåâîä ñ íåìåöêîãî - Âàãèä Ðàãèìîâ.


http://www.buddhism.ru/teach/time.php
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 22 2011, 12:59:58     :

:
...Ê.Ê.: Ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî âðåìÿ - ýòî íå÷òî èñêëþ÷èòåëüíî êà÷åñòâåííîå; òî åñòü, åãî íå ñóùåñòâóåò âíå îáúåêòîâ è ïîëåé.  ñàìûõ ñîâðåìåííûõ òåîðèÿõ âðåìÿ è âîâñå âûïàäàåò èç óðàâíåíèé. Ýòî ïîèñòèíå óâëåêàòåëüíî: èç óðàâíåíèé êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè, êîòîðûå ïîêà ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïèøóòñÿ àíàëîãè÷íî óðàâíåíèÿì êâàíòîâîé òåîðèè, t êâàíòîâîé òåîðèè ïðîñòî âûïàäàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî âðåìåíè òàì íåò.
...

Ææ¸ò Êèôåð-äîöåíò!

Ó íåãî, âèäèòå ëè, âðåìÿ âûïàäàåò èç óðàâíåíèé! Ðàòóéòå ëþäè äîáðûå: ó Êèôåðà âðåìÿ âûïàëî èç óðàâíåíèé!

Íó è êàê áûòü äàëüøå? Êèôåð, ïîõîæå, óáåæä¸í ÷òî åãî óðàâíåíèå âåðíîå. Íó à ðàç òàê - òî âðåìåíè ñòàëî áûòü è íåòó!

Áó-ãà-ãà! ß ïëÿêàëü!
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Êàçèìèð Êàçÿâêèí



: 10.03.2005
: 332

: , 22 2011, 13:01:46     :

Zabougornov ():
:
...Ê.Ê.: Ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî âðåìÿ - ýòî íå÷òî èñêëþ÷èòåëüíî êà÷åñòâåííîå; òî åñòü, åãî íå ñóùåñòâóåò âíå îáúåêòîâ è ïîëåé.  ñàìûõ ñîâðåìåííûõ òåîðèÿõ âðåìÿ è âîâñå âûïàäàåò èç óðàâíåíèé. Ýòî ïîèñòèíå óâëåêàòåëüíî: èç óðàâíåíèé êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè, êîòîðûå ïîêà ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïèøóòñÿ àíàëîãè÷íî óðàâíåíèÿì êâàíòîâîé òåîðèè, t êâàíòîâîé òåîðèè ïðîñòî âûïàäàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî âðåìåíè òàì íåò.
...

Ææ¸ò Êèôåð-äîöåíò!

Ó íåãî, âèäèòå ëè, âðåìÿ âûïàäàåò èç óðàâíåíèé! Ðàòóéòå ëþäè äîáðûå: ó Êèôåðà âðåìÿ âûïàëî èç óðàâíåíèé!

Íó è êàê áûòü äàëüøå? Êèôåð, ïîõîæå, óáåæä¸í ÷òî åãî óðàâíåíèå âåðíîå. Íó à ðàç òàê - òî âðåìåíè ñòàëî áûòü è íåòó!

Áó-ãà-ãà! ß ïëÿêàëü!




Cïîêîéíî !

Êàçÿâêèí è ôîðìóëàìè ñ óðàâíåíèÿìè çàïàñüñÿ

ØÀÀÀÀÀÀÀ ïîêàæó....


ãîòîâüñÿ...
Êàçèìèð Êàçÿâêèí



: 10.03.2005
: 332

: , 22 2011, 13:18:51     :

òàê âîò îíà îðèãèíàëüíàÿ ñòàòåéêà c ôîðìóëàìè ... ìûñëßìè...

http://www.scribd.com/doc/34842496/Does-Time-exist-in-Quantum-Gravity-by-Claus-Kiefer-WWW-OLOSCIENCE-COM


ñàì äÿäüêà êèôåð è åãî ðàáîòû âíèçó :

http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Kiefer

åùå îí ïî ýòîìó âîïðîñó îá îòñóòñòâèè âðåìåíè,âûñòóïàë ó íàñ â ðîäíîé ôðàíöèè â óíèâåðå íàíñè â ïðîøëîì ãîäó âîò

http://www.uhp-nancy.fr/recherche/colloques_et_congres/espace_et_temps


Ó÷åíüå ñâåò ! Íåó÷åíüå..... òüìà.... è òóìàí â ãîëîâå Rolling Eyes


ÇÛ êàäûñü ëþäè äóìàëè,÷òî çåìëÿ êðóãëàÿ

ÇÛ2, à åùå íå òàê äàâíî , ìû êàê-òî áåç èíòåðíåòà æèëè... è òåëåôîíà... à ùàñ.... ÷óäåñà è òîëüêî...

òàê ÷òî ïóñòèì íåâîçìîæíîå â âîçìîæíîå...
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 22 2011, 15:53:21     :

Êàçèìèð Êàçÿâêèí ():
òàê âîò îíà îðèãèíàëüíàÿ ñòàòåéêà c ôîðìóëàìè ... ìûñëßìè...

http://www.scribd.com/doc/34842496/Does-Time-exist-in-Quantum-Gravity-by-Claus-Kiefer-WWW-OLOSCIENCE-COM


ñàì äÿäüêà êèôåð è åãî ðàáîòû âíèçó :

http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Kiefer

åùå îí ïî ýòîìó âîïðîñó îá îòñóòñòâèè âðåìåíè,âûñòóïàë ó íàñ â ðîäíîé ôðàíöèè â óíèâåðå íàíñè â ïðîøëîì ãîäó âîò

http://www.uhp-nancy.fr/recherche/colloques_et_congres/espace_et_temps


Ó÷åíüå ñâåò ! Íåó÷åíüå..... òüìà.... è òóìàí â ãîëîâå Rolling Eyes


ÇÛ êàäûñü ëþäè äóìàëè,÷òî çåìëÿ êðóãëàÿ

ÇÛ2, à åùå íå òàê äàâíî , ìû êàê-òî áåç èíòåðíåòà æèëè... è òåëåôîíà... à ùàñ.... ÷óäåñà è òîëüêî...

òàê ÷òî ïóñòèì íåâîçìîæíîå â âîçìîæíîå...


Êèôåð íå äóðàê, îí íèêîãäà, â ñåðü¸çíîì ðàçãîâîðå, îá îòñóòñòâèè Âðåìåíè íå ãîâîðèë. Æóðíàëèñòû íè÷åãî íå ïîíÿëè èëè íàìåðåííî ïåðåâðàëè åãî ñëîâà ÷òîáû ïðèâëå÷ü âíèìàíèå ê ñâîèì ñòàòüÿì ýïàòèðóÿ ÷èòàòåëÿ ìíèìîé ñêàíäàëüíîñòüþ Êèôåðà.
http://www.fqxi.org/data/essay-contest-files/Kiefer_fqx.pdf?phpMyAdmin=0c371ccdae9b5ff3071bae814fb4f9e9
:
Time is absolute in standard quantum theory and dynamical in
general relativity. The combination of both theories into a theory
of quantum gravity leads therefore to a “problem of time”. In my
essay I shall investigate those consequences for the concept of time
thatmay be drawnwithout a detailed knowledge of quantumgravity.
The only assumptions are the experimentally supported universality
of the linear structure of quantumtheory and the recovery of general
relativity in the classical limit. Among the consequences are the fundamental
timelessness of quantum gravity, the approximate nature
of a semiclassical time, and the correlation of entropy with the size
of the Universe.

Êèôåð ãîâîðèò ÷òî òåîðèÿ êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè íå ðàññìàòðèâàåò âðåìÿ êàê ïàðàìåòåð, îíî íå âõîäèò â ñîîòâåòñòâóþùèå óðàâíåíèÿ.

Íó è ÷òî? Âðåìÿ òàêæå íå âõîäèò â çíàìåíèòóþ ôîðìóëó: òîâàð - äåíüãè - òîâàð.

×òî æ òåïåðü, âûáðîñèòü ïîðòðåò Ìàðêñà íà ïîìîéêó? Èëè ïîâåñèòü ïîðòðåò Ìàðêñà â ñïàëüíþ è ïëåâàòü â íåãî êàæäîå óòðî? Èëè ÷òî, îòêàçàòüñÿ îò ãåøåôòîâ?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà


: Zabougornov (, 22 2011, 16:18:59), 2 ()
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 22 2011, 16:16:32     :

Íó à â áåñåäå ñ æóðíàëèñòîì çàìåòàëñÿ êîíå÷íî Êèôåð, çàìåíæåâàëñÿ....

:
...
Ê.Ê.: Ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî âðåìÿ - ýòî íå÷òî èñêëþ÷èòåëüíî êà÷åñòâåííîå; òî åñòü, åãî íå ñóùåñòâóåò âíå îáúåêòîâ è ïîëåé.  ñàìûõ ñîâðåìåííûõ òåîðèÿõ âðåìÿ è âîâñå âûïàäàåò èç óðàâíåíèé. Ýòî ïîèñòèíå óâëåêàòåëüíî: èç óðàâíåíèé êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè, êîòîðûå ïîêà ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïèøóòñÿ àíàëîãè÷íî óðàâíåíèÿì êâàíòîâîé òåîðèè, t êâàíòîâîé òåîðèè ïðîñòî âûïàäàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî âðåìåíè òàì íåò.

Âðåìåíè ñîâñåì íåò?

Ê.Ê.: Ñîâåðøåííî âåðíî, âðåìåíè íåò. Êîíå÷íî, ýòî ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèåì, ïîêà íå ïîäòâåðæäåíî ýêñïåðèìåíòàëüíî.

Ðàçâå ýòî íå ÷èñòàÿ ìàòåìàòèêà? Âåäü â íàøåì ïîâñåäíåâíîì ìèðå âðåìÿ ñóùåñòâóåò.

Ê.Ê.: Ýéíøòåéí îäíàæäû íàçâàë âðåìÿ óïðÿìîé èëëþçèåé. Íàøà çàäà÷à ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïîíÿòü, êàê âðåìÿ èç ýòèõ óðàâíåíèé áåç âðåìåíè ñíîâà ïðèõîäèò â ìèð. Äðóãèìè ñëîâàìè: ìû äîëæíû íàéòè âîçìîæíîñòü îáúÿñíèòü, êàê èçâåñòíîå âñåì ëþäÿì âðåìÿ âîçíèêëî âî âñåëåííîé. Ìû íàä ýòèì óæå ðàáîòàåì, è õîòÿ òåîðèè ïîêà íå ãîòîâû, ó íàñ óæå åñòü èäåè íàñ÷¸ò òîãî, êàê óñïåøíî çàâåðøèòü ýòîò ïîèñê ïîòåðÿííîãî âðåìåíè.
...

Òî â îäíó ñòîðîíó ìåòí¸òñÿ, òèïà, âðåìÿ ýòî íå÷òî êà÷åñòâåííîå. Ñëåäîâàòåëüíî òàêè ñóùåñòâóåò. Ïîòîì, òèïà, ìåòíóëñÿ â òðåòüþ ñòîðîíó, ðàññìàòðèâàåò ñèòóàöèþ êîòîðîé íåò è áûòü íå ìîæåò (îòñóòñòâèå îáúåêòîâ è ïîëåé). È ðàññìîòðåâ ýòó ñèòóàöèþ, êîòîðàÿ íå ñóùåñòâóåò, ãîâîðèò ÷òî è âðåìÿ â òàêîé ñèòóàöèè ñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò. Êðóòî! Âàì ãàçèðîâêó áåç êàêîãî ñèðîïà: áåç âèøí¸âîãî èëè áåç ìàëèíîâîãî? Ïîòîì ìåòíóëñÿ â ïðîòèâîïîëîæíóþ ñòîðîíó: âðåìåíè âîîáùå íåò. Òóò æå ìåòíóëñÿ îáðàòíî: ýòî ïðåäïîëîæåíèå, ïîñêîëüêó íå äîêàçàíî ýêñïåðèìåíòàëüíî. Ïîòîì ñíîâà: âðåìÿ âîçíèêëî.

Ñêîëüçèò, êîðî÷å, êàê íàìûëåííûé...

À æóðíàëèñò, òèïà, áëàãîãîâåéíî óæàñàåòñÿ: Âàõ! Â êàêèå ãëóáèíû ìèðîçäàíèÿ ìèíÿ çàâåëè!
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 24 2011, 10:09:06     :


_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
:   
           ������� � �� -> Íàóêà : GMT + 1
1 1

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group