Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 12:05:46 Заголовок сообщения:
Ты, Забугорнов, прямо-таки идеалист какой-то. "Общественное благо", "интересы народные", "" и т.д. Кого эти пустые слова сейчас интересуют?
Продолжая логический ряд используемых обманок для плебса: коллективная ответственность за тяжелое колониальное прошлое несчастных негров, "мы все в неоплатном долгу", бла-бла.. Этот долг, конечно, будешь отдавать ты, оплачивая безработную жизнь многочисленных потомков несчастных обездоленных негров.
Все эти популистские штучки особенно выгодны некоторым дяденькам, которые играют в политику и в определенные моменты своей карьеры нуждаются в благодарных голосах избирателей. А что будет потом, - мечеть Парижской Богоматери или хижина дяди Тома, их мало интересует. "После нас - хоть потоп." (с) _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 18:52:42 Заголовок сообщения:
Tina писал(а):
Товарисчи, а кто натурализовался в ближайшие год-два ? Это я не к тому, что интересуюсь, просто ответ приблизительно знаю: мк, который на основании приведенных цитат считает ,что все чОрное население Африки обязательно и практически поголовно обращают в французов, скорее всего, недавно не подавал доки на гражданство, и даже когда был в префектуре, не обращал внимания на часы работы отдела натурализации (или фиг знает как его обозвать).
Ибо по правилам нашей префектуры, доки гражданин может подать 1 раз в месяц, а последний раз, когда я мимо проходила, видела объявление, что на ближайшие 4 мес приема не будет, а потом могут и новое повесить, что на следующие 3 мес приема не будет. Так что, как обыджно: на бумаге все просто- если ты африканец, твоя-моя понимай французский, судьба твоя-быть французом, т.к. мы фсе политкоректны и не расисты. А реальность несколько отличается от бумаги.
интересно, мне одному тут за кадром слышится развеселая мелодия "все хорошо, прекрасная маркиза"?
еще раз, если кто не понял: прием в вашей префектуре "закрыт" для всех. а "возможность" - открыта для "избранных". и не надо искать заговор там, где все объясняется обыкновенной интернациональной бюрократической озабоченностью своим теплым креслом и как бы не перетрудиться.
кстати префектура ваша - сюрпрайз, сюрпрайз! - не единственная во франции. в нашей вот например подобный "но пасаран" сделан для саларье, а всякие беженцы и прочие нетрудовые категории там практически как дома.
а еще у меня знакомые получали где-то год назад гражданство в какой-то северопарижской префектуре: из примерно семидесяти человек они были единственной белой парой.
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 1615 Откуда: France 69
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 19:28:03 Заголовок сообщения:
Zabava писал(а):
По луврам одни командировочные ходят
И дожидающиеся вечернего поезда на Лион туристы вроде меня. Там в какой-то день Лувр аж до 8 часов вечера работает. _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 22:54:26 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Ты, Забугорнов, прямо-таки идеалист какой-то. "Общественное благо", "интересы народные", "" и т.д. Кого эти пустые слова сейчас интересуют?
Эти непустые слова интересуют меня. Потому как если забыть об этих словах, то свято место пусто не бывает и на сцену выскакивает один единственный лозунг, что-то типа: обогощайтесь кто как может, об обществе думать не надо, об обществе пусть думает тот кому положено думать, а мы покамест будем думать только о себе, да и Правительство, между нами говоря, думает только о своих собственных интересах, жируя на деньги налогоплательщиков, ловко используя демагогию и другие уловки чтобы их не оттащили раньше времени от пирога (или корыта).
Как только большинство людей начинает так думать - так государство и разваливается.
Thais писал(а):
Продолжая логический ряд используемых обманок для плебса: коллективная ответственность за тяжелое колониальное прошлое несчастных негров, "мы все в неоплатном долгу", бла-бла.. Этот долг, конечно, будешь отдавать ты, оплачивая безработную жизнь многочисленных потомков несчастных обездоленных негров.
Ты слышала, кто-нибудь в последенее время прибегал к подобной риторике?
Thais писал(а):
Все эти популистские штучки особенно выгодны некоторым дяденькам, которые играют в политику и в определенные моменты своей карьеры нуждаются в благодарных голосах избирателей. А что будет потом, - мечеть Парижской Богоматери или хижина дяди Тома, их мало интересует. "После нас - хоть потоп." (с)
Какие именно? Ты думаешь, данное положение в законе было лоббированно какими-то политическими силами во Франции? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 23:08:21 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
Непонятно только, почему ты так уверенно полагаешь, что знаешь и понимаешь, чем руководствуются чиновники а я ведь, между прочим, намекаю весьма прозрачно
Ты мне приписываешь, я обсуждаю данное положение в законе, а не действия чиновников. У тебя по теме есть что сказать?
mk писал(а):
В нормативных актах нет никакой "справки о культурном уровне".
Нет. Ну и что? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 23:21:36 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
... Как и нет, например, равного для всех условия "5 лет французского в школе", а только для афреканчегов. И вся твоя ссылка - не более, чем "разговоры в пользу бедных".
...
Натурализация во Франции по декрету не является правом гражданина. Соответственно не может быть и никакого равного права а также и обязанности со стороны Франции. Об этом ясно сказано в ссылке. И Франция активно дискриминирует кандидатов на натурализацию, всякие критерии вводит, кого-то берёт, кого нет...
mk писал(а):
А вот преференции африканцам - есть, документально зафиксированные. И с требованием знания языка для всех не имеют ничего общего, собеседование-тест для всех остальных, кто подает после 5-и лет, никто не отменял.
О каких документах ты говоришь?
mk писал(а):
Как ты понимаешь, в цивилизованной стране критерий только один - Закон. Который, опять-таки в цивилизованной стране, одинаков для всех.
Впрочем, в том, что ко Франции все это не относится, я с тобой согласен
Ты путаешь закон и критерий. Закон устанавливает критерии, и их несколько, но все они более-менее чётко определены. Эти критерии - одни на всех. Это означает что каждый кандидат будет оцениваться по этим критериям, и только по этим. Тоесть Закон дискриминирует кандидатов на получение французского гразданства по этим критериям. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Последний раз редактировалось: Zabougornov (Вторник, 6 Июль 2010, 23:26:33), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 23:24:05 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Ты мне приписываешь, я обсуждаю данное положение в законе, а не действия чиновников.
Как говорится, "НЛО прилетело, и опубликовало эту запись":
Zabougornov писал(а):
Полагать что французские законодатели глупы, не видят всех отрицательных последствий такой иммиграции - э-э-э....нелогично.
Либо Забугонов продал кому-то свой логин на время, либо одно из двух
Цитата:
Полагать что кто-то здесь, во Франции лоббирует интересы африканских кандидатов на иммиграцию - тоже как-то нелогично. Кто эти люди?
Я конечно не настолько продвинутый полагатель, как ты, но могу сделать как минимум одно вполне правдоподобное предположение: это избиратели. И, подозреваю, их уже достаточно много, как бы тебе не хотелось спрятаться от этого факта. _________________ Russian IT-forum in France
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 23:25:07 Заголовок сообщения:
Tina писал(а):
...
Ибо по правилам нашей префектуры, доки гражданин может подать 1 раз в месяц, а последний раз, когда я мимо проходила, видела объявление, что на ближайшие 4 мес приема не будет, а потом могут и новое повесить, что на следующие 3 мес приема не будет. Так что, как обыджно: на бумаге все просто- если ты африканец, твоя-моя понимай французский, судьба твоя-быть французом, т.к. мы фсе политкоректны и не расисты. А реальность несколько отличается от бумаги.
...
Вот это, кстати, безобразие и произвол. Хотя по Закону..... не уверен что можно подкопаться.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 23:31:05 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
Thais писал(а):
Все эти популистские штучки особенно выгодны некоторым дяденькам
ага, как например те, что без лишних угрызений совести тратят по полмиллиона в год (700 евро в день) гос. денег "на цветы любимой супруге" http://www.vesti.ru/doc.html?id=304416&cid=58
Хотелось бы почитать первоисточник, тоесть сам отчёт. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 6 Июль 2010, 23:35:35 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
mk писал(а):
... Как и нет, например, равного для всех условия "5 лет французского в школе", а только для афреканчегов. И вся твоя ссылка - не более, чем "разговоры в пользу бедных".
...
Натурализация во Франции по декрету не является правом гражданина. Соответственно не может быть и никакого равного права а также и обязанности со стороны Франции. Об этом ясно сказано в ссылке. И Франция активно дискриминирует кандидатов на натурализацию, всякие критерии вводит, кого-то берёт, кого нет...
mk писал(а):
А вот преференции африканцам - есть, документально зафиксированные. И с требованием знания языка для всех не имеют ничего общего, собеседование-тест для всех остальных, кто подает после 5-и лет, никто не отменял.
О каких документах ты говоришь?
mk писал(а):
Как ты понимаешь, в цивилизованной стране критерий только один - Закон. Который, опять-таки в цивилизованной стране, одинаков для всех.
Впрочем, в том, что ко Франции все это не относится, я с тобой согласен
Ты путаешь закон и критерий. Закон устанавливает критерии, и их несколько, но все они более-менее чётко определены. Эти критерии - одни на всех. Это означает что каждый кандидат будет оцениваться по этим критериям, и только по этим. Тоесть Закон дискриминирует кандидатов на получение французского гразданства по этим критериям.
бррр... могу только процитировать в ответ твои же слова:
Цитата:
Ты мне приписываешь,
если совсем точнее, приводишь мою цитату и тут же принимаешься опровергать какой-то свой собственноручно выдуманный тезис. _________________ Russian IT-forum in France
Добавлено: Среда, 7 Июль 2010, 10:32:12 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Thais писал(а):
Продолжая логический ряд используемых обманок для плебса: коллективная ответственность за тяжелое колониальное прошлое несчастных негров, "мы все в неоплатном долгу", бла-бла.. Этот долг, конечно, будешь отдавать ты, оплачивая безработную жизнь многочисленных потомков несчастных обездоленных негров.
Ты слышала, кто-нибудь в последенее время прибегал к подобной риторике?
Все уже давно сказано и циркулирует в людском сознании. Громко заявить под ритмичный реп, что "Франция - дерьмо собачье!" - особый шик для афро-арабских подростков. А для их родителей - пожизненно отдохнуть на пособия за всех своих порабощенных африканских предков.
Кстатей, а французское правительство все еще не ответило за геноцид народа тутси в Руанде?
http://deyerler.org/ru/27207-franciju-obvinjajut-v-genocide.html
Вoт ты, Забоугорнов, и ответишь. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Среда, 7 Июль 2010, 10:34:27 Заголовок сообщения:
mk писал(а):
кстати префектура ваша - сюрпрайз, сюрпрайз! - не единственная во франции. в нашей вот например подобный "но пасаран" сделан для саларье, а всякие беженцы и прочие нетрудовые категории там практически как дома.
я тебе один маленький весч скажу, только ты не обижайся. (с)
"Ваша" и "наша"префектуры -это одна префектура, 92го такскать раёна.
Бедные беженцы, врагу не пожелаю префектуру в качестве дома .
Про "все хорошо, прекрасная маркиза"-не уверена. Просто проблема скорее не в "черной" иммиграции, а просто в иммиграции. Ну и несколько коробит разговор про "понаехали" из уст тех, кто сам понаехал.
Я, наверное, не открою тайны, если скажу что хлынувший поток выходцев из Восточной Европы для бедных французов ничуть не слаще тех самых африканцев. И еще вопрос кто более матери Франции ценен- говорящие по-французски не очень образованные черные братья , которые лично у нас тут все скребут улицы до блеска , да долбят дороги, прокладывая трубы и рельсы со шпалами, или толпы всяких хлопцев-"олегаторов" и других "юристов", прущие через все щели с польскими и др теперь "европейскими" левыми паспортами для занятий шахер-махерами, сутенерством и воровством. Если говорить о культурном уровне, то мое святое убеждение- отличие африканцев от нас здесь -ТОЛЬКО цвет кожи.
Че-то вы постоянно для доказательства низкого культурного и образовательного уровня сравниваете лично себя с выходцами из глухой деревни в Буркина- Фасо. Сравните лучше чернокожего юриста и придорожную славянскую проститутку, например. Или черного врача и молдавских беженцев "сами мы не местные".... _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Продолжая логический ряд используемых обманок для плебса: коллективная ответственность за тяжелое колониальное прошлое несчастных негров, "мы все в неоплатном долгу", бла-бла.. Этот долг, конечно, будешь отдавать ты, оплачивая безработную жизнь многочисленных потомков несчастных обездоленных негров.
А реальность несколько отличается от бумаги. 
