������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.
1, 2  .
 
           ������� � �� -> ...â Èçðàèëå
::  
mk



: 14.03.2005
: 932

: , 23 2008, 12:57:50     : Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.

Êàñàåìî â÷åðàøíåé äèñêóññèè è ðîëè ÑÑÑÐ (÷èòàé - Ñòàëèíà) â îáðàçîâàíèè Èçðàèëÿ.

Êðàòêîå, òàê ñêàçàòü, "ðåçþìå" ïî ñèòóàöèè ñôîðìóëèðîâàíî òóò:
http://www.hrono.ru/organ/eak.html

Êîå-êàêèå äåòàëè ìîæíî íàêîïàòü ó Ìåäâåäåâà:
http://scepsis.ru/library/id_1633.html

Âîîáùå, äåòàëè è ïîäðîáíîñòè íóæíî ñîáèðàòü, "ôèëüòðóÿ" è ñîïîñòàâëÿÿ ðàçíûå èñòî÷íèêè - ó òîãî æå Ðàäçèíñêîãî, íàïðèìåð, åñòü êîå-êàêèå äåòàëè, êîòîðûõ íåò ó Ìåäâåäåâà, íî ïðè ýòîì åãî ÿâíî "êëèíèò" íà ÿêîáû ïåùåðíîì àíòèñåìèòèçìå Ñòàëèíà.

Î äîãîâîðåííîñòÿõ â ßëòå è Ïîòñäàìå ïî ïîâîäó ñîâìåñòíîãî ïîñëåâîåííîãî ðåøåíèÿ ïðîáëåì Ïàëåñòèíû óïîìèíàåòñÿ â âîñïîìèíàíèÿõ Ñóäîïëàòîâà:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
Õîòÿ, è òàì â òåêñòå ìíîãî âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé. Íàïðèìåð, ñ îäíîé ñòîðîíû îí ïðèâîäèò (ñ ÷óæèõ, îäíàêî, ñëîâ) øèðîêî âïîñëåäñòâèè ðàñòèðàæèðîâàííîå âûñêàçûâàíèå Ñòàëèíà: "Äàâàéòå ñîãëàñèìñÿ ñ îáðàçîâàíèåì Èçðàèëÿ. Ýòî áóäåò êàê øèëî â çàäíèöå äëÿ àðàáñêèõ ãîñóäàðñòâ è çàñòàâèò èõ ïîâåðíóòüñÿ ñïèíîé ê Áðèòàíèè", - êîòîðîå, ñóäÿ ïî âñåìó, äîëæíî áûëî îòíîñèòüñÿ ê 47-48 ãîäó, êîãäà âåëèñü êîíñóëüòàöèè ïî ýòîìó âîïðîñó â ÎÎÍ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îí æå ñàì ïèøåò, ÷òî íåëåãàëüíàÿ ïîääåðæêà ñèîíèñòñêèõ îðãàíèçàöèé â Ïàëåñòèíå áûëà íà÷àòà åùå â 1946 ãîäó. Òî åñòü, âñå æå áîëåå î÷åâèäíî, ÷òî äàííàÿ ôðàçà ÿâëÿåòñÿ êàêîé-òî âîëüíîé èíòåðïðåòàöèåé, ñêîðåå âñåãî, ðåàêöèè íà áîëåå ïîçäíåå èçìåíåíèå îáñòàíîâêè. Òåì áîëåå, ÷òî íèêàêèõ äðóãèõ, áîëåå ïðÿìûõ, ñâèäåòåëüñòâ ýòîé ôðàçû íåò.
_________________
Russian IT-forum in France
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 23 2008, 20:33:08     : Re: Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.

mk ():
Êàñàåìî â÷åðàøíåé äèñêóññèè è ðîëè ÑÑÑÐ (÷èòàé - Ñòàëèíà) â îáðàçîâàíèè Èçðàèëÿ.

Êðàòêîå, òàê ñêàçàòü, "ðåçþìå" ïî ñèòóàöèè ñôîðìóëèðîâàíî òóò:
http://www.hrono.ru/organ/eak.html

http://www.hrono.ru/organ/eak.html
Åâðåéñêèé àíòèôàøèñòñêèé êîìèòåò (ÅÀÊ) - îðãàíèçàöèÿ ñîâåòñêèõ åâðååâ, âïåðâûå çàÿâèâøàÿ î ñåáå íà ìèòèíãå â Ìîñêâå 24 àâãóñòà 1941 ã. (ìèòèíã òðàíñëèðîâàëñÿ ïî ðàäèî). Óæå ê âåñíå 1942 ãîäà ÅÀÊ îôîðìèëàñü êàê âåñüìà âëèÿòåëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ. Îòâåòñòâåííûé ñåêðåòàðü ÅÀÊ Ø. Ýïøòåéí (óìåð â 1945 ãîäó), ñìåíèâøèé åãî íà ýòîì ïîñòó È.Ñ. Ôåôåð, çàìåñòèòåëü îòâåòñòâåííîãî ñåêðåòàðÿ è ÷ëåí Ïðåçèäèóìà ÅÀÊ Ã.Ì.Õåéôåö, äðóãèå ÷ëåíû Ïðåçèäèóìà È.Ñ. Þçåôîâè÷, Ñ.Ì. Ìèõîýëñ, - ïî äîêóìåíòàëüíûì äàííûì, óñòàíîâëåííûì Ã.Â. Êîñòûð÷åíêî, à òàêæå ïî äàííûì Ï.À. Ñóäîïëàòîâà, - âñå ýòè (è äðóãèå) àêòèâèñòû ÅÀÊ îäíîâðåìåííî áûëè àãåíòàìè ÍÊÂÄ, ïðîâîäèëè â ÅÀÊ ñîãëàñîâàííóþ ñ ãîñóäàðñòâåííîé ëèíèþ.

ÅÀÊ èíôîðìèðîâàëà ðóêîâîäñòâî ñòðàíû î ïðîöåññàõ, ïðîèñõîäèâøèõ âîêðóã îáðàçîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü. Íà îñíîâàíèè ýòîé èíôîðìàöèè ÑÑÑÐ (ñêðûòíî, ÷åðåç ×åõîñëîâàêèþ) îêàçûâàë ïîääåðæêó Èçðàèëþ â âîéíå ïðîòèâ àðàáîâ (â ÷àñòíîñòè ïîñòàâëÿë åìó âîîðóæåíèå). Âñêîðå ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü âûÿñíèëàñü îøèáî÷íîñòü âñåõ îñíîâíûõ ïðîãíîçîâ.  ðåçóëüòàòå âûáîðîâ 25 ÿíâàðÿ 1949 ãîäà ê âëàñòè â Èçðàèëå ïðèøëî ïðàâèòåëüñòâî, çàíÿâøåå âî âíåøíåé ïîëèòèêè îäíîçíà÷íî ïðîàìåðèêàíñêóþ (à íå ïðîñîâåòñêóþ, êàê îæèäàëîñü) ïîçèöèþ. Íàçâàííûå âûøå ëèäåðû ÅÀÊ áûëè ðåïðåññèðîâàíû, ñàì ÅÀÊ ðàñïóùåí. Ïîä âëèÿíèåì ýòîãî ñîáûòèÿ â ðóêîâîäñòâå ñòðàíû ïðîèçîøëè ñóùåñòâåííûå ïåðåñòàíîâêè íà ñàìîì âåðõíåì óðîâíå (Ìîëîòîâ, Áóëãàíèí, Ìèêîÿí ñíÿòû ñ çàíèìàåìûõ âûñîêèõ ïîñòîâ).

Íàðÿäó ñ ÅÀÊ â ÑÑÑÐ â ãîäû âòîðîé ìèðîâîé âîéíû áûëè ñîçäàíû àíàëîãè÷íûå êîìèòåòû: Âñåñëàâÿíñêèé, Ñîâåòñêèõ ó÷åíûõ, Æåíùèí è äð. Ïîñëå âîéíû âñå îíè áûëè ëèáî ðàñïóùåíû, ëèáî ñóùåñòâåííî ïðåîáðàçîâàíû â îðãàíèçàöèè èíîé íàïðàâëåííîñòè.  1946 ãîäó ñòàâèëñÿ âîïðîñ î ëèêâèäàöèè ÅÀÊ, íî ïðåäëîæåíèå áûëî îòêëîíåíî. Ðîñïóñê ÅÀÊ ïðîèçîøåë ëèøü â êîíöå 1948 ãîäà ïîñëå ïðîâàëà ñîâåòñêîé ïîëèòèêè â îòíîøåíèè Èçðàèëÿ.


Íèêàêîãî ðåçþìå (íè "ðåçþìå", íè ðåçþìå) çäåñü íåò. Äàíà ïðîñòî êðàòêàÿ ñïðàâêà (î÷åíü êðàòêàÿ) î ÅÀÊ. Òî ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç äî 1948 ãîäà ïîñòàâëÿë îðóæèå â Èçðàèëü, ÷åðåç ×åõîñëîâàêèþ â÷àñòíîñòè, íè äëÿ êîãî íè ñåêðåòîì íè îòêðîâåíèåì íå ÿâëÿåòñÿ, ÿ îá ýòîì ñàìîì ãîâîðèë â÷åðà çàñåäàÿ ó ÿïîíöåâ.

Íî ãîâîðèòü ÷òî Ñòàëèí ñûãðàë ðåøàþùóþ ðîëü (èëè çíà÷èòåëüíóþ ðîëü) â îáðàçîâàíèè ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü - ñìåøíî.
Áûëà ìàññà äðóãèõ ãîðàçäî áîëåå çíà÷èìûõ ôàêòîðîâ êîòîðûå ïðèâåëè ê îáðàçîâàíèþ ãîñóäàðñòâà.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 23 2008, 21:04:32     : Re: Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.

mk ():

Êîå-êàêèå äåòàëè ìîæíî íàêîïàòü ó Ìåäâåäåâà:
http://scepsis.ru/library/id_1633.html


http://scepsis.ru/library/id_1633.html
Ïîëèòè÷åñêèé õàðàêòåð îòíîøåíèÿ Ñòàëèíà ê åâðåéñêèì ïðîáëåìàì î÷åâèäåí èç òîãî ôàêòà, ÷òî îí ïðîÿâèë ñåáÿ àêòèâíûì ñòîðîííèêîì ñîçäàíèÿ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü. Ìîæíî ñêàçàòü äàæå áîëüøå — áåç ïîääåðæêè Ñòàëèíûì ïðîåêòà ñîçäàíèÿ åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà íà òåððèòîðèè Ïàëåñòèíû ýòî ãîñóäàðñòâî â 1948 ãîäó íå ìîãëî áû áûòü ñîçäàíî. Ïîñêîëüêó ðåàëüíî Èçðàèëü ìîã ïîÿâèòüñÿ ëèøü â 1948 ãîäó, òàê êàê èìåííî â ýòî âðåìÿ çàêàí÷èâàëîñü äåéñòâèå áðèòàíñêîãî ìàíäàòà íà óïðàâëåíèå ýòîé òåððèòîðèåé, òî ðåøåíèå Ñòàëèíà, íàïðàâëåííîå ïðîòèâ Âåëèêîáðèòàíèè è åå àðàáñêèõ ñîþçíèêîâ, èìåëî èñòîðè÷åñêîå çíà÷åíèå.
Òóò ó íåãî ïðèíöèïèàëüíàÿ îøèáêà. A priori ñ÷èòàåòñÿ ÷òî ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü ìîãëî áûòü ñîçäàíî ÒÎËÜÊÎ äèïëîìàòè÷åñêèìè óñèëèÿìè è ÒÎËÜÊÎ ñ îäîáðåíèÿ ÎÎÍ.

Çíà÷èò åñëè Ñòàëèí îáåñïå÷èë ïîääåðæêó ïÿòè ñòðàí ñîâåòñêîãî áëîêà, êîòîðàÿ, â ñâîþ î÷åðåäü, îáåñïå÷èëà íóæíûé ïåðåâåñ ïðè ðåøàþùåì ãîëîñîâàíèè, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ÎÎÍ ïîääåðæàëà ñîçäàíèå ãîñóäàðñòâà - òàê çíà÷èò ïî âîëå Ñòàëèíà áûëî ñîçäàíî ãîñóäàðñòâî?

Àáñóðäíàÿ ïîçèöèÿ! Ñëåäóÿ ýòîé ëîãèêå ïðèä¸òñÿ îáúÿñíÿòü, ïî÷åìó ïî âîëå Ñòàëèíà íå áûëî ñîçäàíî àíàëîãè÷íîå àðàáñêîå ãîñóäàðñòâî. È âîò òîãäà, â ïîèñêàõ îáúÿñíåíèÿ, ïðèä¸òñÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü âñþ èñòîðèþ ñîçäàíèÿ ãîñóäàðñòâà (à íå òîëüêî ïåðåïèòèè ãîëîñîâàíèÿ â ÎÎÍ).
È â õîäå àíàëèçà ñòàíåò ÿñíî êàêîâû áûëè ïðè÷èíû è äâèæóùèå ñèëû ñîçäàíèÿ ãîñóäàðñòâà, ãîñóäàðñòâà êîòîðîìó íà ïåðâîì ýòàïå ïîìîãàë Ñòàëèí.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
mk



: 14.03.2005
: 932

: , 25 2008, 00:18:53     : Re: Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.

Zabougornov ():
Àáñóðäíàÿ ïîçèöèÿ!


Çàáóãîðíîâ, íå êèïÿòèñü.
Âî-ïåðâûõ, â èñòîðèè íå áûâàåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ, à ôàêòû, îíè òàêèå, êàêèìè îíè ñâåðøèëèñü. Ôàêò, ÷òî èç âñåõ çàïàäíûõ ñòðàí çà ñîçäàíèå Èçðàèëÿ âûñòóïàëè òîëüêî ÑØÀ, îñòàëüíûå áûëè ïðîòèâ. Ôàêò, ÷òî áåç ãîëîñîâ ÑÑÑÐ è ñòðàí âîñòî÷íîãî áëîêà íåîáõîäèìûõ 2/3 ãîëîñîâ íå íàáèðàåòñÿ. È, íàêîíåö, ôàêò, ÷òî òå æå Øòàòû íåìåäëåííî ââåëè ýìáàðãî íà ïîñòàâêó îðóæèÿ Èçðàèëþ, êàê òîëüêî îí îáðàçîâàëñÿ è íà÷àëàñü ïåðâàÿ âîéíà.
È âî-âòîðûõ, òî, ÷òî åâðåè ïîêóïàëè çåìëè â òîãäàøíåé Ïàëåñòèíå è ñåëèëèñü íà íèõ, ðîëü â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå èãðàåò ðîâíûì ñ÷åòîì íèêàêóþ - èíà÷å áû Ðîññèéñêèå îëèãàðõè äàâíî áû óæå íà Êèïðå è â Èñïàíèè ñâîå ãîñóäàðñòâî îáúÿâèëè.
_________________
Russian IT-forum in France
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 25 2008, 04:17:21     : Re: Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.

mk ():
È âî-âòîðûõ, òî, ÷òî åâðåè ïîêóïàëè çåìëè â òîãäàøíåé Ïàëåñòèíå è ñåëèëèñü íà íèõ, ðîëü â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå èãðàåò ðîâíûì ñ÷åòîì íèêàêóþ - èíà÷å áû Ðîññèéñêèå îëèãàðõè äàâíî áû óæå íà Êèïðå è â Èñïàíèè ñâîå ãîñóäàðñòâî îáúÿâèëè.

Ñêóïëåííûå çåìëè â íàñòîÿùåì ìåæóíàðîäíîì ïðàâå êàê ðàç èãðàþò îãðîìíóþ ðîëü. Îòëè÷íûé ïðèìåð-çåìëè è ñîáñòâåííîñòü àðàáñêèõ áåæåíöåâ íà òåððèòîðèè Èçðàèëÿ. Èçðàèëü ðàä áû èõ âûêóïèòü, íî íàëè÷èå àðàáñêîé ñîáñòâåííîñòè, êàê ðàç ïîçâîëÿåò ïîèãðàòü ñ ìåæäóíàðîäíûì ïðàâîì. Ñ åâðåéñêîé ñîáñòâåííîñòüþ íà òåððèòîðèè íàíåøíåé Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè íåñêîëüêî ñëîæíåå. Åâðåéñêàÿ ñîáñòâåííîñòü ìåæäóíàðîäíûì ïðàâîì ïîèãðàòü íå ïîçâîëÿåò.Ýòó ìûñëü íà óäèâëåíèå òî÷íî âûñêàçàë ÌÊ (Åìó, êàê è âñåé ïðîãðåññèâíîé ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè, îíà ïîíÿòíàWink )
Âîò ñ ðîññèéñêîé ñîáñòâåííîñòüþ íà òåððèòîðèè Èçðàèëÿ, êóäà êàê ïðîùå, êàê ðàç áëàãîäàðÿ ðîëè ñîáñòâåííîñòè â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå.
Íàñòîëüêî ïðîñòî,÷òî, âåðîÿòíåå âñåãî, îòäåëåíèå èåðóñàëèìñêîãî ñóäà, ò.å. ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå, áóäåò èçãíàíî ñî ñâîåãî ìåñòà.
 Ðîññèè ñ ñîáñòâåííîñòüþ (îñîáåííî ÷àñòíîé), êàæåòñÿ, òàê íå öåðåìîíÿòñÿ. Îòñþäà, íàâåðíîå, è ìíåíèå ÌÊ.
×òî êàñàåòñÿ ñêóïêè çåìëè íà òåððèòîðèè Ïàëåñòèíû. ÌÊ, ïðîâîäÿ àíàëîãèþ ñ ðîññèéñêèìè îëèãàðõàìè, äàåò ïîíÿòü, ÷òî íå î÷åíü ïðåäñòàâëåò ñåáå ìàñøòàáû, â êîòîðûõ ñêóïàëèñü çåìëè. Íó, ìû åìó ýòî ïðîñòèì. Ðàçâå îäèí îí íå çíàåò ? Smile . Ðàçâå îí ïåðâûé ëåçåò â äèñêóññèèþ ¹10 â í-îé ñòåïåíè î ðîëè È.Â. Ñòàëèíà â ñîçäàíèè åâðåéñêîãî ãîñ-âà? Smile
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 25 2008, 11:10:50     : Re: Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.

mk ():

Çàáóãîðíîâ, íå êèïÿòèñü.
Âî-ïåðâûõ, â èñòîðèè íå áûâàåò ñîñëàãàòåëüíîãî íàêëîíåíèÿ, à ôàêòû, îíè òàêèå, êàêèìè îíè ñâåðøèëèñü. Ôàêò, ÷òî èç âñåõ çàïàäíûõ ñòðàí çà ñîçäàíèå Èçðàèëÿ âûñòóïàëè òîëüêî ÑØÀ, îñòàëüíûå áûëè ïðîòèâ. Ôàêò, ÷òî áåç ãîëîñîâ ÑÑÑÐ è ñòðàí âîñòî÷íîãî áëîêà íåîáõîäèìûõ 2/3 ãîëîñîâ íå íàáèðàåòñÿ. È, íàêîíåö, ôàêò, ÷òî òå æå Øòàòû íåìåäëåííî ââåëè ýìáàðãî íà ïîñòàâêó îðóæèÿ Èçðàèëþ, êàê òîëüêî îí îáðàçîâàëñÿ è íà÷àëàñü ïåðâàÿ âîéíà.

Òû èëè íå ïîíÿë, èëè èãíîðèðóåøü ÷òî ÿ ñêàçàë. Ñ ôàêòàìè íèêòî íå ñïîðèò. Âîïðîñ â òîì ÷òî òû ïðèâ¸ë íå âñå ôàêòû, à òîëüêî ÷àñòü. Ýòî ðàç. Âòîðîå, ðå÷ü èä¸ò îá àíàëèçå ýòèõ ôàêòîâ, ÷òîáû âûÿâèòü è ïîíÿòü òå äâèæóùèå ñèëû êîòîðûå ïðèâåëè ê ñîçäàíèþ ãîñóäàðñòâà. Òàê âîò ãîëîñîâàíèå îáëåã÷èëî, åñòåñòâåííî, äèïëîìàòè÷åñêóþ ñòîðîíó ñîçäàíèÿ ãîäóäàðñòâà, íî îíî íèêàê íå ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ôàêòîð ïðèâåäøèé ê ñîçäàíèþ ãîñóäàðñòâà.

mk ():

È âî-âòîðûõ, òî, ÷òî åâðåè ïîêóïàëè çåìëè â òîãäàøíåé Ïàëåñòèíå è ñåëèëèñü íà íèõ, ðîëü â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå èãðàåò ðîâíûì ñ÷åòîì íèêàêóþ - èíà÷å áû Ðîññèéñêèå îëèãàðõè äàâíî áû óæå íà Êèïðå è â Èñïàíèè ñâîå ãîñóäàðñòâî îáúÿâèëè.

À ÷òî, åñòü ìåæäóíàðîäíûå çàêîíû èëè ñîãëàøåíèÿ ðåãëàìåíòèðóþùèå ïîÿâëåíèå íîâûõ ãîñóäàðñòâ?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
mk



: 14.03.2005
: 932

: , 25 2008, 12:49:45     :

Zabougornov ():
Òû èëè íå ïîíÿë, èëè èãíîðèðóåøü ÷òî ÿ ñêàçàë. ... òû ïðèâ¸ë íå âñå ôàêòû, à òîëüêî ÷àñòü.


Òàê òû âîîáùå íèêàêèõ ôàêòîâ íå ïðèâåë, íå÷åãî áûëî èãíîðèðîâàòü ïîêà ÷òî.

:
Âòîðîå, ðå÷ü èä¸ò îá àíàëèçå ýòèõ ôàêòîâ, ÷òîáû âûÿâèòü è ïîíÿòü òå äâèæóùèå ñèëû êîòîðûå ïðèâåëè ê ñîçäàíèþ ãîñóäàðñòâà.


Ýòî ðàçãîâîð "â ïîëüçó áåäíûõ". Äâèæóùèõ ñèë âñåãäà áûâàåò âàãîí è ìàëåíüêàÿ òåëåæêà. Åæåäíåâíûå ïðèëèâû è îòëèâû, âñïëåñêè ñîëíå÷íîé àêòèâíîñòè è ìàãíèòíûå áóðè - òîæå äâèæóùèå ñèëû. Åñòü ñìûñë ó÷èòûâàòü ëèøü òå "äâèæåíèÿ", êîòîðûå ìîãëè è íåïîñðåäñòâåííî îòðàçèëèñü â èñòîðè÷åñêèõ ôàêòàõ, ïîñêîëüêó îñòàëüíîå ëèøü èíòåðïðåòàöèè, ãðàíè÷àùèå ñî ñïåêóëÿöèÿìè: ìîãó, íàïðèìåð, "ïðîàíàëèçèðîâàâ ôàêòû", íàçíà÷èòü ñåáÿ ãëàâíîé "äâèæóùåé ñèëîé" ñìåíû äíÿ è íî÷è, èáî ê âå÷åðó óñòàë è õî÷ó ñïàòü áåç ñâåòà, à óòðîì, ïðîñûïàÿñü, æåëàþ, ÷òîá áûëî ñâåòëî. Ïðèìåíèòåëüíî ê òåìå, èç òåõ æå "äâèæóùèõ ñèë" â ñîñëàãàòåëüíîì íàêëîíåíèè âïîëíå ìîæíî ïîëó÷èòü âìåñòî íåïðèçíàííîãî ãîñóäàðñòâà Ïàëåñòèíà íåïðèçíàííîå ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü.

Zabougornov ():
À ÷òî, åñòü ìåæäóíàðîäíûå çàêîíû èëè ñîãëàøåíèÿ ðåãëàìåíòèðóþùèå ïîÿâëåíèå íîâûõ ãîñóäàðñòâ?


Ðàçóìååòñÿ, åñòü.  ÷àñòíîñòè, ñîãëàøåíèÿ î òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè è èíñòèòóò ìåæäóíàðîäíîãî ïðèçíàíèÿ ãîñóäàðñòâ.
_________________
Russian IT-forum in France
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 25 2008, 14:24:21     :

mk ():
Zabougornov ():
Òû èëè íå ïîíÿë, èëè èãíîðèðóåøü ÷òî ÿ ñêàçàë. ... òû ïðèâ¸ë íå âñå ôàêòû, à òîëüêî ÷àñòü.

Òàê òû âîîáùå íèêàêèõ ôàêòîâ íå ïðèâåë, íå÷åãî áûëî èãíîðèðîâàòü ïîêà ÷òî.

Òû ïåðåä¸ðãèâàåøü. ß ãîâîðèë ÷òî òû èëè íå ïîíÿë èëè èãíîðèðóåøü ìîè ðàññóæäåíèÿ, ìî¸ âèäåíèå ñèòóàöèè.
À îñòàëüíûå ôàêòû îáùåèçâåñòíû, ÿ èõ íå ïðèâ¸ë, ïîñêîëüêó ïîäðàçóìåâàëîñü ÷òî âñå î íèõ çíàþò, à èìåííî:
(i) ïîãðîìû ïðîêàòâøèåñÿ ïî Ðîññèè â êîíöå 19-îãî âåêà
(ii) ðîñò íàöèîíàëüíîãî ñàìîñîçíàíèÿ åâðåéñêîãî íàðîäà è ïîÿâëåíèå ñèîíèçìà, êàê äâèæåíèÿ ñòàâÿùåãî ñâîåé öåëüþ ñîçäàíèå åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà íà èñòîðè÷åñêîé Ðîäèíå
(ii) Ôåâðàëüñêàÿ è Îêòÿáðüñêàÿ Ðåâîëþöèÿ 1917 ãîäà
(iv) ïîðàæåíèå è óíèæåíèå Ãåðìàíèè â Ïåðâîé Ìèðîâîé
(v) ïðèõîä ê Âëàñòè Ãèòëåðà è ïîïûòêà âçÿòü ãëîáàëüíûé ðåâàíø
(vi) êàòàñòðîôà åâðîïåéñêîãî åâðåéñòâà âî Âòîðîé Ìèðîâîé
è.ò.ä.

mk ():

Ýòî ðàçãîâîð "â ïîëüçó áåäíûõ". Äâèæóùèõ ñèë âñåãäà áûâàåò âàãîí è ìàëåíüêàÿ òåëåæêà. Åæåäíåâíûå ïðèëèâû è îòëèâû, âñïëåñêè ñîëíå÷íîé àêòèâíîñòè è ìàãíèòíûå áóðè - òîæå äâèæóùèå ñèëû. Åñòü ñìûñë ó÷èòûâàòü ëèøü òå "äâèæåíèÿ", êîòîðûå ìîãëè è íåïîñðåäñòâåííî îòðàçèëèñü â èñòîðè÷åñêèõ ôàêòàõ, ïîñêîëüêó îñòàëüíîå ëèøü èíòåðïðåòàöèè, ãðàíè÷àùèå ñî ñïåêóëÿöèÿìè: ìîãó, íàïðèìåð, "ïðîàíàëèçèðîâàâ ôàêòû", íàçíà÷èòü ñåáÿ ãëàâíîé "äâèæóùåé ñèëîé" ñìåíû äíÿ è íî÷è, èáî ê âå÷åðó óñòàë è õî÷ó ñïàòü áåç ñâåòà, à óòðîì, ïðîñûïàÿñü, æåëàþ, ÷òîá áûëî ñâåòëî. Ïðèìåíèòåëüíî ê òåìå, èç òåõ æå "äâèæóùèõ ñèë" â ñîñëàãàòåëüíîì íàêëîíåíèè âïîëíå ìîæíî ïîëó÷èòü âìåñòî íåïðèçíàííîãî ãîñóäàðñòâà Ïàëåñòèíà íåïðèçíàííîå ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü.

Òàê êàêîâû ïî-òâîåìó äâèæóùèå ñèëû ïðèâåäøèå ê ñîçäàíèþ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü: Ïðèëèâû, îòëèâû, ìàãíèòíûå áóðè, òû ñàì èëè åù¸ ÷òî?

Zabougornov ():
À ÷òî, åñòü ìåæäóíàðîäíûå çàêîíû èëè ñîãëàøåíèÿ ðåãëàìåíòèðóþùèå ïîÿâëåíèå íîâûõ ãîñóäàðñòâ?


mk ():

Ðàçóìååòñÿ, åñòü.  ÷àñòíîñòè, ñîãëàøåíèÿ î òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè è èíñòèòóò ìåæäóíàðîäíîãî ïðèçíàíèÿ ãîñóäàðñòâ.

ß ãîâîðèë î ïîÿâëåíèè íîâûõ ãîñóäàðñòâ, à òû ãîâîðèøü îá èõ ïðèçíàíèè post factum. Ñîãëàñèñü, ýòî íå îäíî è òî æå.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 25 2008, 21:25:55     : Re: Êàñàåìî îáðàçîâàíèÿ Èçðàèëÿ.

Zabougornov ():

... ãîëîñîâàíèå îáëåã÷èëî, åñòåñòâåííî, äèïëîìàòè÷åñêóþ ñòîðîíó ñîçäàíèÿ ãîäóäàðñòâà, íî îíî íèêàê íå ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ôàêòîð ïðèâåäøèé ê ñîçäàíèþ ãîñóäàðñòâà.

Îñîáåííî ,åñëè ó÷åñòü, ÷òî ãîñóäàðñòâî ôàêòè÷åñêè óæå áûëî ñîçäàíî. Íå áûëî áû ýòîãî ãîëîñîâàíèÿ, áûëî áû ñëåäóþùåå.
Âêëàä òîâ È.Â. Ñòàëèíà â ñîçäàíèå ãîñ-âà Èçðàèëÿ ëèøü â âîñïàëåííî-âîçáóæäåííîì ìîçãó Âàøåãî îïïîíåíòà. Smile
mk



: 14.03.2005
: 932

: , 26 2008, 16:24:22     :

Zabougornov ():
ïîäðàçóìåâàëîñü ÷òî âñå î íèõ çíàþò, à èìåííî:
(i) ïîãðîìû ïðîêàòâøèåñÿ ïî Ðîññèè â êîíöå 19-îãî âåêà

Íèçà÷îò.
"Ïîãðîìû" ïåðèîäè÷åñêè "ïðîêàòûâàëèñü" â ðàçíûõ ñòðàíàõ è â ðàçíîå âðåìÿ, íà÷èíàÿ ñ äðåâíåãî Åãèïòà. Ê Ðîññèè ñåðåäèíû 20-ãî âåêà (ÑÑÑÐ) òåìà ïîãðîìîâ îòíîøåíèÿ óæå íå èìååò.
:
(ii) ðîñò íàöèîíàëüíîãî ñàìîñîçíàíèÿ åâðåéñêîãî íàðîäà è ïîÿâëåíèå ñèîíèçìà, êàê äâèæåíèÿ ñòàâÿùåãî ñâîåé öåëüþ ñîçäàíèå åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà íà èñòîðè÷åñêîé Ðîäèíå

Agree, íî òû æå ñàì, êàê çíàòîê ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêîé ôèëîñîôèè è íàó÷íîãî ìàòåðèàëèçìà, äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî ýòî ëèøü îäíà ïðåäïîñûëêà, ñàìà ïî ñåáå îíà "íå ñòðåëÿåò".
:
(ii) Ôåâðàëüñêàÿ è Îêòÿáðüñêàÿ Ðåâîëþöèÿ 1917 ãîäà
(iv) ïîðàæåíèå è óíèæåíèå Ãåðìàíèè â Ïåðâîé Ìèðîâîé
(v) ïðèõîä ê Âëàñòè Ãèòëåðà è ïîïûòêà âçÿòü ãëîáàëüíûé ðåâàíø

Ïîñëå òîãî - íå çíà÷èò âñëåäñòâèå òîãî (ñ)
Òåìà ñâÿçè äâóõ ðåâîëþöèé è Ãèòëåðà ñ ñàìîñîçíàíèåì åâðåéñêîãî íàðîäà íåðàñêðûòà.
:
(vi) êàòàñòðîôà åâðîïåéñêîãî åâðåéñòâà âî Âòîðîé Ìèðîâîé

Ýòîò ôàêò, ïî-ñóòè, íèâåëèðóåò ñîáîé òåçèñ î "âîçðîñøåì íàöèîíàëüíîì ñàìîñîçíàíèè" êàê êàêîé-òî ðåàëüíîé ñèëå.
:
è.ò.ä.

Íó äà, êàê ÿ è ãîâîðèë: "ïðèëèâû è îòëèâû, âñïëåñêè ñîëíå÷íîé àêòèâíîñòè è ìàãíèòíûå áóðè"

Zabougornov ():
Òàê êàêîâû ïî-òâîåìó äâèæóùèå ñèëû ïðèâåäøèå ê ñîçäàíèþ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü: Ïðèëèâû, îòëèâû, ìàãíèòíûå áóðè, òû ñàì èëè åù¸ ÷òî?


Òû èëè íå ïîíÿë, èëè èãíîðèðóåøü ÷òî ÿ ñêàçàë. (ñ)

Zabougornov ():
À ÷òî, åñòü ìåæäóíàðîäíûå çàêîíû èëè ñîãëàøåíèÿ ðåãëàìåíòèðóþùèå ïîÿâëåíèå íîâûõ ãîñóäàðñòâ?
mk ():

Ðàçóìååòñÿ, åñòü.  ÷àñòíîñòè, ñîãëàøåíèÿ î òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè è èíñòèòóò ìåæäóíàðîäíîãî ïðèçíàíèÿ ãîñóäàðñòâ.

ß ãîâîðèë î ïîÿâëåíèè íîâûõ ãîñóäàðñòâ, à òû ãîâîðèøü îá èõ ïðèçíàíèè post factum. Ñîãëàñèñü, ýòî íå îäíî è òî æå.


Íåò, íó ìîæíî, êîíå÷íî, ïðîâîçãëàñèòü â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå íîâîå ãîñóäàðñòâî íà ñîáñòâåííîì çàäíåì äâîðå, íî ïîäîáíîå äåéñòâèå, áîþñü, âûçîâåò âíèìàíèå, â ëó÷øåì ñëó÷àå, ïñèõèàòðîâ.
_________________
Russian IT-forum in France
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 28 2008, 10:11:36     :

Âîçíèêøèå ëè÷íûå ðàçáîðêè ïåðåí¸ñ â ñîîòâåòñòâóþùóþ ðóáðèêó
http://zabougornov.org/phpBB/viewtopic.php?p=37012#37012
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2010, 07:55:34     :

Ýõî Ìîñêâû / Ïåðåäà÷è / Èìåíåì Ñòàëèíà / Ñóááîòà, 24.07.2010: Ëåîíèä Ìëå÷èí
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/696896-echo.phtml
Äàòà : 24.07.2010 20:07
Òåìà : Ñòàëèí. Ñîçäàíèå ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü
Ïåðåäà÷à : Èìåíåì Ñòàëèíà
Âåäóùèå : Íàòåëëà Áîëòÿíñêàÿ
Ãîñòè : Ëåîíèä Ìëå÷èí

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Çäðàâñòâóéòå. Âû ñëóøàåòå «Ýõî Ìîñêâû», âû ñìîòðèòå òåëåêàíàë RTVi. Öèêë ïåðåäà÷ «Èìåíåì Ñòàëèíà» ñîâìåñòíî ñ èçäàòåëüñòâîì «Ðîññèéñêàÿ Ïîëèòè÷åñêàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ» ïðè ïîääåðæêå ôîíäà èìåíè ïåðâîãî ïðåçèäåíòà Ðîññèè Áîðèñà Íèêîëàåâè÷à Åëüöèíà. ß – âåäóùàÿ ïðîãðàììû Íàòåëëà Áîëòÿíñêàÿ, íàø ãîñòü – Ëåîíèä Ìëå÷èí. Çäðàâñòâóéòå.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Çäðàâñòâóéòå, Íàòåëëà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Çàêîí÷èëàñü Âòîðàÿ ìèðîâàÿ âîéíà. Ðåçóëüòàòû áûëè òå, êîòîðûå áûëè. È âîò òóò, çíàåòå, ÿ õî÷ó ïðîöèòèðîâàòü íå î÷åíü ïàðëàìåíòñêèå âûñêàçûâàíèÿ, êîòîðûå ïåðèîäè÷åñêè ïðèõîäÿò ìíå ñþäà âîò â ýòîò êîìïüþòåð âî âðåìÿ ïåðåäà÷è «Èìåíåì Ñòàëèíà». À òåêñò èäåò ïðèìåðíî òàêîé: «×òî òû íà Ñòàëèíà ãîíèøü? Çàáûëà (äàëüøå ÿ ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íå î÷åíü ïðèñòîéíîå ñëîâî), êòî âàñ, æèäîâ èç Îñâåíöèìà âûïóñòèë è ãîñóäàðñòâî âàì ñîçäàë?» Èòàê, ïîñëå 1945 ãîäà Âåëèêîáðèòàíèÿ ôàêòè÷åñêè óòðà÷èâàåò êîíòðîëü è óòðà÷èâàåò âîçìîæíîñòü êàê-òî ðåøàòü âîïðîñû âçàèìíûõ îòíîøåíèé ìåæäó åâðåÿìè è àðàáàìè íà ïîäìàíäàòíîé òåððèòîðèè. È â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü ïðèíèìàåòñÿ ðåøåíèå ÎÎÍ î ñîçäàíèè ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü, êîòîðîå è áûëî ñîçäàíî 14 ìàÿ 1948 ãîäà. À ïðè÷åì òóò Ñòàëèí?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, â ïðèíöèïå, ïðàâèëüíî. ß äóìàþ, ÷òî åñëè áû íå Ñòàëèí, åâðåéñêîå ãîñóäàðñòâî â Ïàëåñòèíå ìîãëî áû âîîáùå íå ïîÿâèòüñÿ. Ýòî, äåéñòâèòåëüíî, òàê. Ïîòîìó ÷òî íè îäíî äðóãîå ãîñóäàðñòâî ñîçäàíèÿ åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà â Ïàëåñòèíå íå õîòåëî. Âåëèêîáðèòàíèÿ áûëà âñÿ÷åñêè ïðîòèâ. Âåëèêîáðèòàíèÿ âûøëà èç âîéíû ïî÷òè óíè÷òîæåííîé, è îíà âûíóæäåíà áûëà îòêàçàòüñÿ îò ìàíäàòà íà Ïàëåñòèíó – åé áûëî ïðîñòî íå ïîä ñèëó, îíà áûëà â óæàñíîé ýêîíîìè÷åñêîé êàòàñòðîôå.

Ôðàíöèÿ êàê âåëèêàÿ äåðæàâà íå ñóùåñòâîâàëà â òó ïîðó, ÑØÀ ôîðìàëüíî áûëè íà óðîâíå ñëîâ, áûëè «çà» ñîçäàíèå åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà, çà ðàçäåë Ïàëåñòèíû è ñîçäàíèå òàì äâóõ ãîñóäàðñòâ – äàâàéòå ãîâîðèòü òî÷íåå – ãîñóäàðñòâî ïàëåñòèíñêèõ àðàáîâ è ãîñóäàðñòâî ïàëåñòèíñêèõ åâðååâ. Íî òîëüêî ôîðìàëüíî. Ïîòîìó ÷òî êëþ÷åâûå ôèãóðû àìåðèêàíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, ãîñóäàðñòâåííûé ñåêðåòàðü, òî åñòü ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë, Ìàðøàëë, Äæîðäæ Ìàðøàëë, àâòîð ïëàíà Ìàðøàëëà è âîåííûé ìèíèñòð Ôîððåñòîë áûëè êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ. Ìàðøàëë ñêàçàë ïðåçèäåíòó Òðóìàíó, ÷òî åñëè òîò íàñòîèò íà ðàçäåëå Ïàëåñòèíû è ñîçäàíèè òàì åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà, îí óéäåò â îòñòàâêó.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ÷òî æ îí òàê?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ýòî ñåé÷àñ ðàññêàæåì. È â ýòó ìèíóòó ñèîíèñòîâ ïîääåðæàë òîëüêî îäèí ÷åëîâåê – Ñòàëèí. È îí ïîääåðæàë ñèîíèñòîâ òàê, êàê íå ïîääåðæèâàë íèêòî è íèêîãäà. Äâå ðå÷è ñîâåòñêîãî ïðåäñòàâèòåëÿ â ÎÎÍ Àíäðåÿ Àíäðååâè÷à Ãðîìûêî, íàïèñàííûå, êîíå÷íî, â Ìîñêâå â ôîðìå òåçèñîâ, îäîáðåííûå Ñòàëèíûì è îòïðàâëåííûå åìó äëÿ äîðàáîòêè – ýòî, ïîæàëóé, ñàìàÿ ñèëüíàÿ ðå÷ü â çàùèòó ñèîíèñòñêîãî äåëà, êîòîðàÿ âîîáùå ïðîèçíîñèëàñü íà Çåìëå. Íèêîãäà ñàìè ñèîíèñòû òàê òî÷íî, ÷åòêî è ÿñíî íå îáîñíîâûâàëè ñâîè ïðàâà íà âîçâðàùåíèå â Ïàëåñòèíó.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: ß õî÷ó íàïîìíèòü òîëüêî, ÷òî ñèîíèñòû – ýòî íå ðóãàòåëüíîå ñëîâî, à ýòî ëþäè, êîòîðûå ðàòîâàëè çà ñîçäàíèå ãîñóäàðñòâà íà òåõ çåìëÿõ è íà, òàê ñêàæåì, ïåðåìåùåíèè.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ñèîíèñòû – ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî åâðåè äîëæíû âåðíóòüñÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Æèòü â Ñèîíå.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Äà. Æèòü òàì, îòêóäà îíè ïðîèçîøëè. ß ãîâîðþ, ÷òî â òå ãîäû ëó÷øåãî äðóãà ñèîíèñòîâ ÷åì Ñòàëèí ïðîñòî íå áûëî íà Çåìëå.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ÷òî æå çà àðãóìåíòû-òî òàì òàêèå áûëè?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Òàì âñÿ àðãóìåíòàöèÿ, êîòîðàÿ îòâå÷àåò è íà ñåãîäíÿøíèå âîïðîñû. Êîãäà ãîâîðÿò, ÷òî «âû íå èìååòå ïðàâà âåðíóòüñÿ». «Íåò, èìååòå», - îáúÿñíÿë Ãðîìûêî. ×òî âû óãíåòàåòå ïðàâà àðàáîâ – íåò, ýòîãî íè÷åãî íåò. Âîîáùå ãîâîðÿ, âû çíàåòå, äàæå ìîæíî ñåé÷àñ ÷èòàòü, ïîñêîëüêó ýòè äîêóìåíòû ñóùåñòâóþò, ýòî ïðîèçâîäèò îãëóøèòåëüíîå âïå÷àòëåíèå. Ïðè÷åì, Ãðîìûêî ïðîèçíåñ íà ñåññèè Ãåíåðàëüíîé àññàìáëåè ÎÎÍ, êîãäà íèêòî ýòîãî íå îæèäàë. Åãî ðå÷ü ïðîèçâåëà òàêîé ýôôåêò, ÷òî îíà çàñòàâèëà àìåðèêàíñêîãî ïðåçèäåíòà Òðóìàíà ïðåäïðèíÿòü òîæå êàêèå-òî óñèëèÿ. Ìåíüøèå ÷åì Ñòàëèí, íî, òåì íå ìåíåå.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Òî åñòü ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî ïîëèòèêà â äàííîé ñèòóàöèè – ðàññìàòðèâàòü òîëüêî ñîáñòâåííûå èíòåðåñû, íèêàêîå ñîòðÿñàíèå âîçäóõà íèêîãäà íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò è íèêàêóþ ðîëü íå ñûãðàåò, ýòî òîæå íå âñåãäà òàê?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò. Âíà÷àëå áûëî ñëîâî, ýòî òî÷íî. È ýòî ñëîâî òàê ïðîçâó÷àëî...

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà. ×òî áû òàì íè ãîâîðèëè îòðèöàòåëè Õîëîêîñòà, íà òîò ìîìåíò 1948 ãîäà ñóùåñòâóåò íåêàÿ îáùíîñòü ëþäåé, êîòîðûõ óíè÷òîæàëè òîëüêî çà òî, ÷òî îíè ÿâëÿëèñü ïðåäñòàâèòåëÿìè îïðåäåëåííîé íàöèîíàëüíîñòè. È âîïðîñ î ñîçäàíèè òàêîãî ãîñóäàðñòâà... ß ãäå-òî ÷èòàëà, ÷òî, íàïðèìåð, ÿêîáû, îáñóæäàëñÿ âîïðîñ î ñîçäàíèè òàêîãî ãîñóäàðñòâà â Áîëèâèè èëè ãäå-òî â Þæíîé Àìåðèêå âîîáùå. Ýòî âñå ðàçãîâîðû?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Èäåè ðàçëè÷íûå íà ïðîòÿæåíèè XX ñòîëåòèÿ, ðàçëè÷íûå âîïðîñû îáñóæäàëèñü – è íà Ìàäàãàñêàðå, è åùå ãäå-òî.  êàêîé-òî ìîìåíò äàæå íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè ïîñëå âîéíû. Íî âñå ýòè èäåè íå èìåëè íèêàêîé ðåàëüíîé îñíîâû, íèêàêîé ïîääåðæêè. Ñîâåòñêèé Ñîþç ñðàçó âûñêàçàëñÿ çà ðàçäåë Ïàëåñòèíû. À îñíîâîé áûëî ïîëîæåíèå áåæåíöåâ. Äåëî â òîì, ÷òî âñåõ åâðååâ íåìöàì íå óäàëîñü óíè÷òîæèòü, è íà òåððèòîðèè Åâðîïû ñ 1945 ãîäà íàõîäèëîñü îãðîìíîå ÷èñëî åâðååâ-áåæåíöåâ, êîòîðûì íåêóäà áûëî äåâàòüñÿ. Îíè íå õîòåëè âîçâðàùàòüñÿ â òå ìåñòà, ãäå ñîñåäè èõ óáèâàëè âìåñòå ñ íåìöàìè. Îíè íå õîòåëè, îíè íå ìîãëè âåðíóòüñÿ. Ýòî îãðîìíîå ÷èñëî áåæåíöåâ ñêîïèëîñü íà òåððèòîðèè ðàçðóøåííîé Åâðîïû, è êòî-òî äîëæåí áûë î íèõ ïîçàáîòèòüñÿ. È îá ýòîì ãîâîðèë Ãðîìûêî. Ýòî áû óïðåê Çàïàäó, îí ãîâîðèë: «Âû íå ñìîãëè çàùèòèòü ýòèõ ëþäåé, íî õîòÿ áû äàâàéòå ïîçàáîòèìñÿ ñåé÷àñ î íèõ. Êóäà èõ îòïðàâèòü? Êòî ìîæåò èõ ïðèíÿòü?»

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: È ýòî âñå ïðîèñõîäèò ÷åðåç ñ÷èòàííûå íåäåëè ïîñëå óíè÷òîæåíèÿ Ñîëîìîíà Ìèõîýëñà, äà?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò, ýòî 1947-é ãîä.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À, ýòî åùå äî òîãî.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ðåøåíèå î ðàçäåëå Ïàëåñòèíû íà ãîñóäàðñòâà ïàëåñòèíñêèõ åâðååâ è ïàëåñòèíñêèõ àðàáîâ ïðèíÿòî îñåíüþ 1947 ãîäà. Óáèéñòâî Ìèõîýëñà – ýòî ÿíâàðü 1948-ãî, çà 4 ìåñÿöà äî ñîçäàíèÿ Èçðàèëÿ. Óáèéñòâî Ìèõîýëñà è ñîçäàíèå Èçðàèëÿ, êàê íè ñòðàííî, íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Òîãäà äàâàéòå ïîïðîáóåì âûÿñíèòü, êàêèå êàðòû â ðóêàâå ïðÿòàë íå îòëè÷àâøèéñÿ îñîáûì, êàê ýòî, þäîôèëüñòâîì Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, Ñòàëèí âûøåë èç âîéíû ïîáåäèòåëåì. È îí ïîíèìàë ýòî êàê âîçìîæíîå ðàñïðîñòðàíåíèå ñâîåãî âëèÿíèÿ ïî âñåìó ìèðó. Îí æå õîòåë áàçû â ïðîëèâàõ, îí õîòåë ïîëó÷èòü òåððèòîðèþ íûíåøíåé Ëèâèè. È âñïîìèíàë ïîòîì Ìîëîòîâ: «Îí ìíå ãîâîðèë «Íàæèìàé, íàæèìàé, äàâàé, äîáèâàéñÿ-äîáèâàéñÿ». Îí óâèäåë â ñîçäàíèè åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà â Ïàëåñòèíå âîçìîæíîñòü, âî-ïåðâûõ, âûòåñíèòü ñ Áëèæíåãî Âîñòîêà Àíãëèþ, îñëàáøóþ è íåíàâèäèìóþ èì. À âî-âòîðûõ, âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü òàì áàçó. Åìó ðèñîâàëîñü, âû çíàåòå, ÷òî-òî âðîäå ðåñïóáëèêàíñêîé Èñïàíèè, â êîòîðîé âëàñòü â îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïðèíàäëåæàëà óæå íå èñïàíñêîìó ðåñïóáëèêàíñêîìó ïðàâèòåëüñòâó, à èíòåðáðèãàäàì è ïðåäñòàâèòåëüñòâó ÍÊÂÄ. Âëàñòü íàä òåððèòîðèåé ðåñïóáëèêàíñêîé Èñïàíèè áûëà íå â ðóêàõ ïðàâèòåëüñòâà. È åìó ðèñîâàëîñü íå÷òî ïîäîáíîå – ÷òî îí îòïðàâèò òóäà åâðîïåéñêèõ åâðååâ, êîòîðûå áóäóò, åñòåñòâåííî, îðèåíòèðîâàòüñÿ íà íåãî, íà Ñîâåòñêèé Ñîþç. Îí îòïðàâèò òóäà ñâîå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è ïîëó÷èò òàì áàçó.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: 16-þ ðåñïóáëèêó.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, íå ðåñïóáëèêó – áàçó. È òàì îí ñìîæåò îòòóäà íà÷àòü êîíòðîëèðîâàòü ýòîò ðåãèîí. ×òî-òî òàêîå åìó ðèñîâàëîñü.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà. Âåäü, íàñêîëüêî ÿ ñëûøàëà, ïîñëå òîãî êàê ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü áûëî ñîçäàíî, ÷óòü ëè íå â ãàçåòó «Ïðàâäà» ïîøëè ïèñüìà îò ëþäåé, êîòîðûå æåëàëè ïîåõàòü è, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ñëîâîì è äåëîì ïîìî÷ü ýòîìó ãîñóäàðñòâó.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, ïèñàëè, â îñíîâíîì, Åâðåéñêèé Àíòèôàøèñòñêèé Êîìèòåò è, äåéñòâèòåëüíî, ïðåäëàãàëè âåòåðàíû âîéíû. Âåäü, ìíîãèå åâðåè âåðíóëèñü ñ ôðîíòà â îðäåíàõ, ñî çâàíèÿìè. È îíè áûëè ãîòîâû ñðàæàòüñÿ çà ýòî äåëî.

Íî èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà Ñòàëèí íèêîãî íå îòïóñòèë. Íî îí ðàçðåøèë – è ýòî áûëî áîëüøîå äåë – îòïðàâèòüñÿ òóäà ïîëüñêèì åâðåÿì, êîòîðûå ñîñòàâëÿëè êîñòÿê ïîëüñêîé àðìèè, âîò òîé, êîòîðàÿ ñðàæàëàñü âìåñòå ñ Êðàñíîé àðìèåé. ß ïðîøó ïðîùåíèÿ, íî â ïîëüñêîé àðìèè, êîòîðàÿ ôîðìèðîâàëàñü íà òåððèòîðèè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, áûëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî åâðååâ, ïîëüñêèõ åâðååâ. Âîò, èì Ñòàëèí ðàçðåøèë îòïðàâèòüñÿ.

Êðîìå òîãî, îí ðàçðåøèë äàòü îðóæèå. Òðîôåéíîå îðóæèå, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñ òåððèòîðèè ×åõîñëîâàêèè, îòïðàâëÿëîñü òóäà â Ïàëåñòèíó â íàðóøåíèå ýìáàðãî, ââåäåííîãî ÎÎÍ. Ñòàëèí íàðóøèë ýìáàðãî. ÑØÀ äîáèëèñü ââåäåíèÿ ýìáàðãî íà ïîñòàâêè îðóæèÿ â ýòîò ðåãèîí. Àíãëèÿ ñíàáæàëà àðàáñêèå ñòðàíû, à Èçðàèëþ, åâðåéñêèì ïîñåëåíöàì íèêòî ïîìîãàòü íå ñîáèðàëñÿ. Êðîìå Ñòàëèíà. ×åðåç ×åõîñëîâàêèþ îòïðàâëÿëîñü òðîôåéíîå íåìåöêîå îðóæèå. Ëåòàëè ñàìîëåòû ÷àñòíûõ àâèàêîìïàíèé, ñ àìåðèêàíöàìè, ëåò÷èêàìè Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Îíè òàéíî âçëåòàëè, òàéíî ñàäèëèñü íà òåððèòîðèè íûíåøíåãî Ëèâàíà, ðàçãðóæàëè îðóæèå è óëåòàëè.

Ýòè ðàññêàçû ýòèõ ëåò÷èêîâ (ÿ èõ ÷èòàë) íåâîçìîæíî ÷èòàòü áåç ñëåç. Ïîòîìó ÷òî îíè ïèñàëè: «Ìû çíàëè, ÷òî åñëè ìû ïðîìàõíåìñÿ è ñÿäåì íå òàì, íàñ ïðîñòî âñåõ óáüþò. Íî ìû çíàëè, ÷òî òàì íàñ æäóò ýòè ëþäè, êîòîðûå ïîãèáíóò áåç îðóæèÿ». È îíè ëåòàëè. Ïåðåãðóæåííûå ñàìîëåòû, îíè âûñàæèâàëèñü è îòïðàâëÿëè òóäà îðóæèå.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, åùå âîò ÷òî. Ðàçðåøèë ýìèãðàöèþ ïîëüñêèõ åâðååâ.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Äà. È âîîáùå èç âñåé Âîñòî÷íîé Åâðîïû îí ðàçðåøèë óåçæàòü, äà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Âîñòî÷íóþ Åâðîïó âñþ íå õî÷ó, òàê ñêàçàòü, îäíèì öâåòîì çàêðàøèâàòü, íî ñ Ïîëüøåé èñòîðèÿ, â îáùåì, èçâåñòíà. Ïîëüñêèå ïîñëåâîåííûå ïîãðîìû î÷åíü ìíîãèõ ïîäâèãëè íà òî, ÷òî íàäî åõàòü. Ìîæåò áûòü, îí ïðîñòî âîëíó ïîäõâàòèë?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò. Ýòî, âåäü, ðàçíûå âåùè. Âåäü, èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íå ðàçðåøàë åâðåÿì óåõàòü, è èõ ãîòîâíîñòü óåçæàòü è ñòàëà, ìåæäó ïðî÷èì, ñïóñêîâûì êðþ÷êîì äëÿ âñïûøêè àíòèñåìèòèçìà. Èç ëàãåðÿ ñîöèàëèçìà ÷åëîâåê óåõàòü íå õî÷åò – ýòî áûëà èäåîëîãè÷åñêàÿ äîãìà. È ñ òåððèòîðèé, êîòîðûå êîíòðîëèðóåò Ñîâåòñêèé Ñîþç, ëþäè óåçæàòü íå õîòÿò. Ïîòîìó ÷òî èì íðàâèòñÿ ýòî. Íî îí ðàçðåøèë èì óåõàòü, ïîòîìó ÷òî ïîíèìàë, ÷òî îíè òàì îäíè íå âûäåðæàò.

Íà òåððèòîðèè ×åõîñëîâàêèè îáó÷àëèñü îòðÿäû. Òàì îáó÷àëàñü áðèãàäà èìåíè Êëèìåíòà Ãîòâàëüäà, òàì ãäå-òî ñâÿçèñòû, ãäå-òî ëåò÷èêè, ãäå-òî åùå ÷òî-òî. È èõ ïåðåáðàñûâàëè òóäà. È åñëè áû... Ýòî Ãîëäà Ìåèð ñêàçàëà, íå î÷åíü ëþáèâøàÿ Ñîâåòñêèé Ñîþç è Ñòàëèíà: «È åñëè áû íå îðóæèå, íå âîåííàÿ ïîääåðæêà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, Èçðàèëü ìîã áû íå âûñòîÿòü â ïåðâîé âîéíå».

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Êàê èçâåñòíî, ÷åðåç î÷åíü êîðîòêèé ïðîìåæóòîê ïîñëå îáúÿâëåíèÿ äå-þðå ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü...

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: ×åðåç íåñêîëüêî ìèíóò.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: ...åìó îáúÿâëÿþò âîéíó âñå àðàáñêèå ñòðàíû.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: ×åðåç íåñêîëüêî ìèíóò. Åùå Áåí-Ãóðèîí ïðîèçíîñèë ðå÷ü, à óæå íà÷àëàñü áîìáàðäèðîâêà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ãäå òîâàðèù Ñòàëèí, îïÿòü æå?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Òîâàðèù Ñòàëèí ñäåëàë âñå, ÷òî ìîã.  ÎÎÍ ñîâåòñêàÿ äåëåãàöèÿ ñðàæàëàñü êàê ëåâ íà ñòîðîíå Èçðàèëÿ. Ïðîñòî êàê ëåâ, çàùèùàÿ è îòñòàèâàÿ åãî ïðàâà. Îí ïîñòàâëÿë îðóæèå. Ïåðâûìè ïðèçíàëè äå-þðå. Ñîåäèíåííûå Øòàòû ïðèçíàëè ïåðâûìè äå-ôàêòî. Ïåðâûìè äå-þðå ïðèçíàë Ñîâåòñêèé Ñîþç.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ýòî áûëî â âàøåé ñòàòüå, ìåæäó ïðî÷èì.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî, ýòî ðàçíûå âåùè. Äå-ôàêòî – ýòî ñîâñåì äðóãîé óðîâåíü îòíîøåíèé. Ïåðâûé ïîñîë, ïðèåõàâøèé â Ñîâåòñêèé Ñîþç, áûë ñîâåòñêèé ïîñîë. Åãî âñòðå÷àëè òàì êàê ïðîñòî, íå çíàþ, êàê âîññòàâøåãî ìåññèþ.

Çíàåòå, òóò íàäî îäíó âàæíóþ âåùü ñêàçàòü. ×òî, âåäü, ðåøåíèå áûëî î ñîçäàíèè äâóõ ãîñóäàðñòâ. Ãîñóäàðñòâî íå âîçíèêàåò íà ïóñòîì ìåñòå – åãî íàäî ãîòîâèòü. Íóæíî ïîäóìàòü, êàê òû áóäåøü êîðìèòü ëþäåé, êàê òû èõ áóäåøü ó÷èòü, êàêèå ó òåáÿ áóäóò çàêîíû, êòî ó òåáÿ áóäåò óïðàâëÿòü, êàêàÿ ó òåáÿ áóäåò âàëþòà. Ïàëåñòèíñêèå åâðåè äåëàëè âñå, ÷òî ìîãëè, íà ïðîòÿæåíèè òåõ ìåñÿöåâ ïðåäñòîÿâøèõ, òàì, îò îñåííåé ñåññèè Ãåíàññàìáëåè äî ìàéñêîãî, äî òîãî ìîìåíòà, êàê áðèòàíñêèé ìàíäàò çàêîí÷èòñÿ. Îíè ñäåëàëè âñå, ÷òîáû ïîäãîòîâèòü ñîçäàíèå ñâîåãî ãîñóäàðñòâà.

À ïàëåñòèíñêèì àðàáàì äàæå íå äàëè òàêîé âîçìîæíîñòè. Ïðîñòî íå äàëè òàêîé âîçìîæíîñòè ïîäãîòîâèòüñÿ ê ñîçäàíèþ ãîñóäàðñòâà.  àðàáñêîì ìèðå íèêòî è íå ñîáèðàëñÿ ñîçäàâàòü ãîñóäàðñòâî ïàëåñòèíñêèõ àðàáîâ. Ïîòîìó ÷òî àðàáñêèå ãîñóäàðñòâà ñðàçó äîãîâîðèëèñü ìåæäó ñîáîé, ÷òî îíè ïðîñòî ïîäåëÿò Ïàëåñòèíó – êàê òîëüêî àíãëè÷àíå óéäóò, îíè ïîäåëÿò ýòó òåððèòîðèþ è âñå, è òàì íå áóäåò íèêàêèõ íè ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà, íè åâðåéñêîãî. È 7 ãîñóäàðñòâ ÷åðåç íåñêîëüêî ìèíóò ïîñëå ïðîâîçãëàøåíèÿ Èçðàèëÿ íàïàëè íà òåððèòîðèþ íûíåøíåãî Èçðàèëÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ñ êàêîãî ìîìåíòà ñîâåòñêî-èçðàèëüñêèå îòíîøåíèÿ íà÷àëè ïîðòèòüñÿ?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, ýòî, çíàåòå, ïðîèçîøëî íå â îäíó ìèíóòó. Íà ñàìîì äåëå, åùå, çíàåòå, â 1949 ãîäó ôîðìàëüíî Èçðàèëü ïîëó÷àë ïîëíåéøóþ äèïëîìàòè÷åñêóþ ïîääåðæêó â ÎÎÍ. Äîêóìåíòû îïóáëèêîâàëî Ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë íàøå, ðàññåêðåòèëî, îïóáëèêîâàëî ýòó ïåðåïèñêó. Òàì òåëåãðàììû òàêîãî òèïà èç Ìîñêâû ïðåäñòàâèòåëþ â ÎÎÍ: «Ïåðåä ãîëîñîâàíèåì ïî ðåçîëþöèè ïîñîâåòóéòåñü ñ èçðàèëüñêîé äåëåãàöèåé. Çàéìèòå ïîçèöèþ, êîòîðàÿ èõ óñòðàèâàåò. Ñïðîñèòå, ÷åãî îíè õîòÿò – ìû ïîääåðæèì èõ ëèíèþ».  ýòèõ äîêóìåíòàõ ñàìîå ïðåçðèòåëüíîå îòíîøåíèå ê àðàáñêèì ñòðàíàì, è îñîáåííî ïðåçðèòåëüíîå ê ïàëåñòèíñêèì áåæåíöàì. Òî åñòü ïðîáëåìà ïàëåñòèíñêèõ áåæåíöåâ ñîâåòñêóþ äèïëîìàòèþ â òå ãîäû âîîáùå íå èíòåðåñîâàëà. Ïîòîìó ÷òî Ñòàëèí íå ïîíèìàë, â ÷åì äåëî. «Íó, ïóñòü ïîìåíÿþòñÿ ëþäüìè – ïóñòü åâðåè èç àðàáñêèõ ñòðàí ïåðååäóò íà òåððèòîðèþ Èçðàèëÿ, à àðàáû ïóñòü âñå îòòóäà óåäóò è æèâóò â àðàáñêèõ ñòðàíàõ». Îí òîëüêî ÷òî ïðîèçâåë òàêîé îáìåí íàñåëåíèåì ìåæäó Ïîëüøåé è Óêðàèíîé. È êîãäà òàì âñòðå÷àåòñÿ âî âñÿêèõ äîêóìåíòàõ, ÷òî Åãèïåò íàñòàèâàåò íà ïðàâàõ ïàëåñòèíñêèõ áåæåíöåâ, êîììåíòàðèé íàøèõ äèïëîìàòîâ, ÷òî «ìû ïîíèìàåì, ÷òî ýòî ÷èñòîé âîäû ïîëèòè÷åñêàÿ èãðà, íèêîãî çäåñü íå èíòåðåñóåò ñóäüáà áåæåíöåâ, ýòî îíè ïðîñòî âåäóò òàêóþ èãðó».

Ýòî âñå â ýòèõ äîêóìåíòàõ... Âû çíàåòå, íà ôîíå òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèëî ïîòîì, íà ôîíå òåõ ïðåäñòàâëåíèé, â êîòîðûõ, ñêàæåì, ÿ âûðîñ, ëþäè ìîåãî ïîêîëåíèÿ èëè, òàì, ìîëîæå, ÷òåíèå äîêóìåíòîâ èç àðõèâà ñîâåòñêîãî Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë ïðîèçâîäèò îøåëîìëÿþùåå âïå÷àòëåíèå. Ïîòîìó ÷òî âîò ýòè ïåðâûå ãîäû áëèæíåâîñòî÷íîãî êîíôëèêòà ñîâåòñêàÿ äèïëîìàòèÿ áûëà ïîëíîñòüþ íà ñòîðîíå Èçðàèëÿ è çàíèìàëà àáñîëþòíî òàêóþ, àíòèàðàáñêóþ ëèíèþ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íà ôîíå òîãî, ÷òî, åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî Ñòàëèí íå áûë áîëüøèì, òàê ñêàæåì, ïîêëîííèêîì ýòîãî íàðîäà.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ïðàêòè÷åñêèé èíòåðåñ âñåãäà áðàë âåðõ â íåì.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Áîëåå òîãî, ìíîãèå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû åãî æèçíè â íåì ðàçâèëñÿ ïðîñòî çâåðèíûé àíòèñåìèòèçì, è äåëî Åâðåéñêîãî Àíòèôàøèñòñêîãî Êîìèòåòà è â êàêîé-òî ñòåïåíè íàïðàâëåííûé ðîñò àíòèñåìèòèçìà òîìó ïîäòâåðæäåíèå. Íî, âîò, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà. Âèçèò Ãîëäû Ìåèð â Ñîâåòñêèé Ñîþç.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Îíà ïðèåõàëà ïîñëîì, äà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Êîãäà ãèãàíòñêèå òîëïû. ß ÷èòàëà, ÷óòü ëè íå â âàøåé ñòàòüå ÿ ÷èòàëà...

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Âîò ýòî-òî åìó è íå ïîíðàâèëîñü.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Óæ áîëüíî ëþáÿò?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò. Ïîíèìàåòå, â ÷åì äåëî? Îí èñõîäèë èç òîãî, ÷òî ãðàæäàíèí ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà ëþáèò ñîöèàëèçì. È íè÷åãî äðóãîãî îí íå ëþáèò, äëÿ íåãî ñóùåñòâóåò òîëüêî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ðîäèíà. À êîãäà âûÿñíèëîñü, ÷òî îäèí íàðîä, îêàçûâàåòñÿ, áîëüøå ëþáèò ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî íàðîäà è ÷òî åâðåè ãîòîâû ïîêèíóòü ñîöèàëèñòè÷åñêèé ðàé è îòïðàâèòüñÿ â Ïàëåñòèíó ñðàæàòüñÿ çà íîâîå ãîñóäàðñòâî, ýòî äëÿ íåãî áûëî íåâûíîñèìî – ýòî æå ðàçðóøàëî èäåîëîãè÷åñêèå äîãìû. Åñëè ðàçðåøèòü ýìèãðàöèþ îäíîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïû...

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Òî âñå ïîòîì...

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî íåìûñëèìî. À äàëüøå ìûñëü åãî óæå ðàçâèâàëàñü, êîíå÷íî, äðóãèì îáðàçîì. Òóò òîæå íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî çäîðîâüå Ñòàëèíà, âåäü, ñòàíîâèëîñü âñå õóæå è õóæå, îí ìèíèìóì îäèí èíñóëüò ïåðåæèë, à, ìîæåò áûòü, è äâà. Îí ñòðàäàë îò âûñîêîãî äàâëåíèÿ. Ëåêàðñòâ òîãäà õîðîøèõ íå áûëî. Âîò, ïðåäñòàâüòå ñåáå òàêîãî, çíàåòå, íå î÷åíü ìîëîäîãî ÷åëîâåêà ñ âûñîêèì äàâëåíèåì, äîâîëüíî çëîáíàÿ ôèãóðà îáû÷íî. È, âîò, íåêàÿ çëîáà åãî ïåðåïîëíÿëà. È ïîñòåïåííî åìó ñòàëî êàçàòüñÿ, ÷òî òóò äåëî íå òîëüêî â òîì, ÷òî îíè õîòÿò, ÷òî îíè ìîãóò ïîêèíóòü ñîöèàëèñòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî è ïîäîðâàòü âñå èäåîëîãè÷åñêèå äîãìû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ìåæäó íèìè âñåìè ñóùåñòâóåò êàêàÿ-òî ñâÿçü. À Èçðàèëü ñòàë ïîíåìíîãó îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ÑØÀ...

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ïî êàêîìó íåìíîãó? Ìû âåðíåìñÿ ê ýòîìó.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Î÷åíü ïîíåìíîãó. Çíà÷èò, îíè âñå àãåíòû ÑØÀ. È îí ñêàçàë ýòî íà çàñåäàíèè ïðåçèäèóìà ÖÊ. È Ìàëûøåâ, òàêîé çàìïðåä Ñîâìèíà ýòî çàïèñàë – ìû ýòî çíàåì, ýòî åñòü äîêóìåíò. Îí çàïèñûâàë çà Ñòàëèíûì ýòè ñëîâà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Êàêîé ãîä?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ýòî 1952-é ãîä. «Âñÿêèé åâðåé – àãåíò àìåðèêàíñêîãî èìïåðèàëèçìà», - âîò ê ÷åìó ñâåëèñü ýòè ñòàëèíñêèå ðàçìûøëåíèÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íî ÿ áû õîòåëà ïîïðîñèòü âàñ, âñå-òàêè, âåðíóòüñÿ íàçàä â 1948-49 ãîä. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, êîëü ñêîðî ïëàíèðîâàëàñü êàê íåêàÿ çîíà âëèÿíèÿ êàê ìèíèìóì, òî, íàâåðíÿêà, êàêèå-òî, â îáùåì, è ñèëû áðîñàëèñü. Êîãäà âû ãîâîðèòå î òîì, ÷òî ïîìîãàëè îðóæèåì, ÷òî ïîìîãàëè, òàê ñêàæåì, è äèïëîìàòè÷åñêè... Íó, ÿ íå çíàþ, òàéíûõ àãåíòîâ çàñûëàëè?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, âèäèòå ëè, ýòî âñå ïðåóâåëè÷åíî. Íó, êîíå÷íî, òàì áûëà ðåçèäåíòóðà ðàçâåäêè – îíà íå èãðàëà íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ýòî âñå íå âàæíî. Íåò, ãëàâíîå – ïî ïîñòàâêå îðóæèÿ è äèïëîìàòè÷åñêàÿ ïîìîùü. Ýòî áûëî ãëàâíîå. Îíè îòñòàèâàëè ïîçèöèè Èçðàèëÿ ïðîñòî ïî êàæäîìó ïîâîäó. Âîò ýòî òàê áûëî. Âîò, ÿ ãîâîðþ, ñîâåòñêàÿ äåëåãàöèÿ â ÎÎÍ äðàëàñü çà ïðàâà Èçðàèëÿ êàê ëüâû.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À, ñêàæåì òàê, ñêîëü ýòî ïîðòèëî, âîîáùå, îáùèå îùóùåíèÿ òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà òîò ìîìåíò â ÎÎÍ? Òî åñòü, ñ îäíîé ñòîðîíû, Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷ – ãëàâà ñòðàíû, ãîñóäàðñòâà, ïîáåäèâøåãî ôàøèçì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â îáùåì, êàê ÿ ïîíèìàþ, ìíîãèå åâðîïåéñêèå è íå òîëüêî åâðîïåéñêèå ëèäåðû ïîíèìàþò, ÷òî çëî îäíî, çëî äðóãîå...

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íè÷åãî îíè íå ïîíèìàëè. Àìåðèêàíöû áûëè òâåðäî óâåðåíû, ÷òî ñîçäàíèå Èçðàèëÿ – ýòî àêöèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, ÷òî âëàñòü â Èçðàèëå âçÿëè ëåâàêè è êîììóíèñòû, ÷òî òàì âîçíèêàåò êîììóíèñòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, îïàñíîå äëÿ ÑØÀ – òî, ÷òî äîíåñåíèÿ àìåðèêàíñêîé ðàçâåäêè èç Èåðóñàëèìà òîæå ðàññåêðå÷åíû. Ïîýòîìó ïîääåðæèâàòü Èçðàèëü íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ è òàê äàëåå. È îíè íå ïîääåðæèâàëè ìíîãî ëåò.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ïîäîæäèòå. À êàê æå îíè íå ïîääåðæèâàëè, åñëè Èçðàèëü, íà÷èíàÿ ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà, íà÷àë îðèåíòèðîâàòüñÿ íà Àìåðèêó?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Îí íà÷àë îðèåíòèðîâàòüñÿ èíñòèíêòèâíî. Ñòàëèí ïðîìàõíóëñÿ.  îòëè÷èå îò èíòåðáðèãàäîâöåâ, ïðèåõàâøèõ â Èñïàíèþ ñðàæàòüñÿ çà èäåàëû ìèðîâîãî êîììóíèçìà, åâðåè ïðèåõàëè â Èçðàèëü ñðàæàòüñÿ çà ñâîå ãîñóäàðñòâî. È òåì ñàìûì åãî íàäåæäû íà òî, ÷òî ýòî áóäåò åãî áàçà, ðóõíóëè. Ýòè ëþäè õîòåëè ñðàæàòüñÿ çà ñâîå ãîñóäàðñòâî.

Ïîòîì è îòíîøåíèå ê Ñîâåòñêîìó Ñîþçó âñå ýòè ïåðâûå ãîäû áûëî ôàíòàñòè÷åñêèì. Îíî èñïîðòèëîñü ïîä âëèÿíèåì àíòèñåìèòñêèõ ïðîöåññîâ, êñòàòè ãîâîðÿ, íà÷àâøèõñÿ â Ïðàãå, à ïîòîì è â Ñîâåòñêîì Ñîþçå. Íî ïîëèòè÷åñêè ó âëàñòè òàì íå áûëî, êîíå÷íî, íèêàêèõ êîììóíèñòîâ è íèêàêèõ ëåâàêîâ. Òàì áûëè, íó, òàêèå ñîöèàëèñòû åâðîïåéñêîãî îáðàçöà, ÷òî ëè, äåìîêðàòè÷åñêè íàñòðîåííûå. Êîíå÷íî, îíè ñòàëè ïîëèòè÷åñêè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ÑØÀ, áîëåå ïîíÿòíóþ èì ïîëèòè÷åñêóþ ñòðóêòóðó.

Òàì òàêèå èíòåðåñíûå åñòü áåñåäû ñ Âûøèíñêèì, ãäå òàì Âûøèíñêèé óêîðÿåò: «Âîò, ñìîòðèòå, âîò çäåñü ïðîãîëîñîâàëè ïðîòèâ íàñ». À èçðàèëüòÿíå ãîâîðÿò: «Ñìîòðèòå, à çäåñü ìû ïðîãîëîñîâàëè çà âàñ ïðîòèâ àìåðèêàíöåâ». Îíè ïûòàëèñü áàëàíñèðîâàòü ìåæäó Ìîñêâîé è Âàøèíãòîíîì. Íî èíñòèíêòèâíî, êàê òàêèå ñîöèàëèñòû-äåìîêðàòû, îíè íà÷èíàëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ÑØÀ íå â ïðèìèòèâíîì ñìûñëå, à â òàêîì, øèðîêîì.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü, ÷òî â êàêîé-òî ñòåïåíè èìåííî Èçðàèëü ñòàë èìïóëüñîì, êîòîðûé ïîñëóæèë â äàëüíåéøåì ïðè÷èíîé èëè ïîâîäîì «õîëîäíîé âîéíû»?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò. Íåò-íåò. «Õîëîäíàÿ âîéíà» âîçíèêëà ñîâåðøåííî áåç Èçðàèëÿ. Íàêàë «õîëîäíîé âîéíû» íà àðàáñêîì âîñòîêå âîçíèê, ñêîðåå, èç-çà Èðàêà, Òóðöèè, èç-çà Áàãäàäñêîãî ïàêòà. Íåò, íåò-íåò.  ýòîì ñìûñëå Èçðàèëü íå âíåñ ñâîåãî âêëàäà. Ðàçäåë Ïàëåñòèíû ïðîñòî ñòàë íà÷àëîì îñòðîãî áëèæíåâîñòî÷íîãî êîíôëèêòà èç-çà òîãî, ÷òî àðàáñêèå ñòðàíû íå ïîçâîëèëè ïîÿâèòüñÿ òàì ãîñóäàðñòâó ïàëåñòèíñêèõ àðàáîâ. Åñëè îíî ïîÿâèëîñü áû, êîíôëèêòà ýòîãî íå áûëî áû. Îíî äîëæíî áûëî ïîÿâèòüñÿ îäíîâðåìåííî, 14 èþíÿ 1948 ãîäà. È âñå.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, õîðîøî. À, âåäü, ïàðàëëåëüíî ïðîèñõîäèò äðóãîé ïðîöåññ. È ïðîèñõîäèò îí íèãäå â äðóãîì ìåñòå, êàê â Ñîâåòñêîì Ñîþçå. Ïðîöåññ, íà êîòîðûé, êàê ÿ ïîíèìàþ, ðàññ÷èòûâàëè ìíîãèå ñîâåòñêèå åâðåè. Ðå÷ü èäåò î ñîçäàíèè åâðåéñêîé àâòîíîìèè. Ïðè÷åì, íå â Áèðîáèäæàíå, íå â Åâðåéñêîé àâòîíîìíîé îáëàñòè, â êîòîðîé îíà ñóùåñòâîâàëà, à, ÿêîáû, â Êðûìó. ×òî ýòî òàêîå?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ýòî áûëà èäåÿ, íàäî ñêàçàòü, íå ñàìàÿ óìíàÿ, äàæå òàê, ìÿãêî ãîâîðÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: ×üÿ?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Èäåÿ, ñîçðåâøàÿ â Åâðåéñêîì Àíòèôàøèñòñêîì Êîìèòåòå, ãäå ñîáðàëèñü òàêèå åâðåéñêèå àêòèâèñòû. Äåëî â òîì, ÷òî äî âîéíû íà òåððèòîðèè Êðûìà íàõîäèëîñü äîâîëüíî ìíîãî åâðåéñêèõ êîëõîçîâ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Äà.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íî îíè áûëè óíè÷òîæåíû ïîä íåìöàìè. Îòòóäà âûñåëèëè êðûìñêèõ òàòàð, òåððèòîðèÿ, êàê áû, îñâîáîäèëàñü. Åâðåè òàê íåâåðîÿòíî ïîñòðàäàëè. Èì ïðèøëà â ãîëîâó ìûñëü, ÷òî äàâàéòå ïðåäëîæèì âîò ýòèì áåæåíöàì, êîòîðûì áîëüøå íåãäå æèòü, ïóñòü îíè ïîåäóò òóäà, âîññòàíîâÿò ýòè êîëõîçû è, ìîæåò áûòü, äàæå òàì ñîçäàäèì êàêóþ-íèáóäü åâðåéñêóþ àâòîíîìèþ. Ìîæåò áûòü, íå íà òåððèòîðèè âñåãî Êðûìà, ÷àñòè÷íî. Êîíå÷íî, áûëà èäèîòñêàÿ ìûñëü, ïîòîìó ÷òî Ñòàëèíó ñðàçó ïîêàçàëîñü óæå íà ôîíå åãî ýòèõ íàñòðîåíèé, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë, ÷òî îíè õîòÿò ïðîäàòü Êðûì àìåðèêàíöàì è óñòðîèòü òàì àìåðèêàíñêóþ áàçó. Ýòî, äåéñòâèòåëüíî, òàê åìó ïîêàçàëîñü.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ìû ñåé÷àñ ñäåëàåì íåáîëüøîé ïåðåðûâ. ß íàïîìíþ, ÷òî ìû áåñåäóåì ñ Ëåîíèäîì Ìëå÷èíûì î ðîëè òîâàðèùà Ñòàëèíà â ñîçäàíèè ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü è îá èñòîðèè âçàèìîîòíîøåíèé ïåðâûõ ëåò ñóùåñòâîâàíèÿ Èçðàèëÿ è ñòàëèíñêîãî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ñåé÷àñ áóäåò ïåðåðûâ íà ïàðó ìèíóò, à ïîòîì ïðîãðàììà áóäåò ïðîäîëæåíà.

ÍÎÂÎÑÒÈ

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Èìåíåì Ñòàëèíà». Ëåîíèä Ìëå÷èí ðàññêàçûâàåò î ðîëè òîâàðèùà Ñòàëèíà â ñîçäàíèè ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü. Èòàê, èäåÿ ãëóïîâàòà, êàê âû ñêàçàëè.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Èäåÿ óæàñíàÿ, ïîòîìó ÷òî îíà ïîâëåêëà çà ñîáîé ïðèñêîðáíûå ïîñëåäñòâèÿ, ïîñêîëüêó Ñòàëèíó ïîêàçàëîñü, ÷òî ýòî çàäóìûâàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû îòîðâàòü Êðûì îò Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è ïðåâðàòèòü åãî â àìåðèêàíñêóþ áàçó. Ëþäåé, êîòîðûå òàêîå ïèñüìî ñî÷èíèëè, ïîòîì, â îáùåì, âñåõ óíè÷òîæèëè, ðàññòðåëÿëè ïî äåëó Åâðåéñêîãî Àíòèôàøèñòñêîãî Êîìèòåòà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ñêàæåì òàê, ïîñëåâîåííûé ðîñò àíòèñåìèòèçìà â Ñîâåòñêîì Ñîþçå è ïëàíèðîâàâøàÿñÿ, íó, ïîòîì óæå, òàê ñêàçàòü, çàïóùåííàÿ âñÿ ýòà èñòîðèÿ ñ óíè÷òîæåíèåì ÅÀÊ, äåëîì âðà÷åé è òàê äàëåå – îíè ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé? Ñêàæåì òàê, áûëî ëè ýòî èíèöèèðîâàíî ñâåðõó?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ðîñò àíòèñåìèòèçìà íà÷àëñÿ âî âðåìÿ âîéíû. Îí íå ïîñëåâîåííûé. Ýòî âñå íà÷àëîñü âî âðåìÿ âîéíû, êîãäà ïðèøëè íåìöû è ïðèíåñëè ñ ñîáîé ýòó èäåîëîãèþ è îíà ðàñïðîñòðàíèëàñü.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, èçâèíèòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà, åñëè ÿ íå èìåþ íèêàêèõ ïðèâû÷åê ê êàííèáàëèçìó, òî õîòü êòî êî ìíå çàâòðà ïðèäè ñ èäååé êàííèáàëèçìà, âðÿä ëè ÿ ïîäõâà÷ó ýòî, ïðàâäà?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ïðàâèëüíî. Äåëî â òîì, ÷òî àíòèñåìèòèçì â ïåðèîä 20-õ è 30-õ ãîäîâ ñîçíàòåëüíî ãàñèëñÿ ñîâåòñêîé âëàñòüþ. À êîãäà ïðèøëè íåìöû, êîãäà íà÷àëàñü âîéíà, ïåðåñòàëè ãàñèòü. Ïî÷åìó? ×òîáû íå áûëî îùóùåíèÿ, ÷òî ñðàæàþòñÿ çà åâðååâ. Ïîýòîìó âñÿêîå ïðîòèâîäåéñòâèå àíòèñåìèòèçìó èñ÷åçëî. Áîëåå òîãî, ñòàëè çà ýòèì ñëåäèòü. È ïåðâûå äîêóìåíòû ïàðòèéíûå îá èçáàâëåíèè îò åâðååâ ñ ðóêîâîäÿùèõ äîëæíîñòåé èëè ñ äîëæíîñòåé â ñôåðå êóëüòóðû è èñêóññòâà äàòèðîâàíî âîåííûì âðåìåíåì.  âîåííîå âðåìÿ íà÷àëàñü ýòà ÷èñòêà è íà÷àëñÿ òàêîé, ÷èíîâíè÷èé àíòèñåìèòèçì, òî åñòü ãîñóäàðñòâåííûé àíòèñåìèòèçì. È åñòåñòâåííî îí òóò æå, êàê òîëüêî ïåðåñòàëè ïîäàâëÿòü ýòî, îí âñïûõíóë ñàìûì òàêèì, øèðîêèì îáðàçîì. Òàê ÷òî ýòî â ãîäû âîéíû íà÷àëîñü.

À ïîñëå âîéíû ýòî óæå ðàñïðîñòðàíèëîñü, ïîòîìó ÷òî... Íó, âñÿêèå äóðíûå êà÷åñòâà, åñëè äàòü èì âîëþ, îíè, åñòåñòâåííî, â ëþáîì ñëó÷àå áåðóò âåðõ. À êðîìå òîãî, ýòî áûëà ãîñóäàðñòâåííàÿ ïîëèòèêà. Îíà æå ïîçâîëÿëà èçáàâëÿòüñÿ îò êîíêóðåíòîâ. Ýòî æå áûëî ÷óäíîå äåëî! Òîëüêî ÷òî òû çàíèìàë ìàëåíüêèé ïîñò. À åñëè òû ïèøåøü íà ÷åëîâåêà, ÷òî, âîò, çíà÷èò, òàì ñèîíèñò è åùå ÷òî-òî, åãî óáèðàþò, òû æå çàíèìàåøü åãî äîëæíîñòü. Ýòî æå íîñèëî òàêîé õàðàêòåð.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: «Âû íàïèñàëè äîíîñ íà ìàñòåðà, æåëàÿ çàíÿòü åãî êîìíàòó?»

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Êîíå÷íî! È ýòî ðàñïðîñòðàíèëîñü øèðîêèì îáðàçîì. Ïîýòîìó â ÷èñëî òåõ ëþäåé, êîòîðûõ îáâèíÿëè â êîñìîïîëèòèçìå, çà÷èñëÿëè èíîãäà è ðóññêèõ. Íå äëÿ ìàñêèðîâêè, à äëÿ òîãî, ÷òîáû è îò íèõ èçáàâèòüñÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, âîò, íà÷èíàþòñÿ àðåñòû ïî äåëó ÅÀÊ. Ñóùåñòâóåò ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü. Îíî êàê-òî ðåàãèðóåò íà ýòî? Èëè íå áîæå ìîé?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Äîêóìåíòû ýòè èçâåñòíû. Îíè â òÿæåëåéøåì ïîëîæåíèè, ïîòîìó ÷òî è ïðîöåññû, êîòîðûå èäóò ïî âñåé Âîñòî÷íîé Åâðîïå, è â Ñîâåòñêîì Ñîþçå, èíôîðìàöèÿ ïðèõîäèò. È ïîíà÷àëó îíè ïðîñòî íå çíàþò, ÷òî äåëàòü. Ïðîñòî íå çíàþò, ÷òî äåëàòü, ïîòîìó ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç, äåéñòâèòåëüíî, íàäåæíåéøèé è âàæíåéøèé ñîþçíèê âñå åùå! Î÷åíü âàæíûé, ïðîñòî áîëüøå íå íà êîãî ïîëàãàòüñÿ – ÑØÀ âîâñå íå ïîìîãàþò. Ïîìîùü ÑØÀ ðåàëüíàÿ âîåííàÿ íà÷íåòñÿ ïðè Äæîíå Êåííåäè ÷åðåç 10 ñ ëèøíèì ëåò òîëüêî. ×åðåç 10 ñ ëèøíèì ëåò! Ïîêà íè îò êîãî ïîìîùè íåò.

Íî â êàêîé-òî ìîìåíò ýòî ñòàíîâèòñÿ íåâîçìîæíûì, íåâûíîñèìûì. È ýòè òîæå äîêóìåíòû, èçðàèëüòÿíå óæå, èçðàèëüñêîå Ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë îáíàðîäîâàëî.  êàêîé-òî ìîìåíò îíè ïîíèìàþò, ÷òî îíè äîëæíû íà÷àòü îá ýòîì ãîâîðèòü. È ýòî, êîíå÷íî, åùå óõóäøèëî ñèòóàöèþ. Êàê òîëüêî â Èçðàèëå ñòàëè ïèñàòü è ãîâîðèòü îá àíòèñåìèòèçìå â âîñòî÷íîì áëîêå, íó, òóò æå ýòî åùå ðàçãîðÿ÷èëî ãîëîâû çäåñü.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ñêàæèòå, à, âîò, íàïðèìåð, îäíî èç îáâèíåíèé, ïðåäúÿâëåííîå Ïîëèíå Æåì÷óæèíîé, çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî îíà íà èäèøå ãîâîðèëà.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Äà, îíà ãîâîðèëà íà èäèø ñ Ãîëäîé Ìåèð, ÷òî îíà ñõîäèëà â ñèíàãîãó, ÷òî îíà ïîääåðæèâàëà...

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À âîò ýòè âåùè íèêàê íå çàòðàãèâàëè? Àðåñòû ïîøëè æå åùå äî íà÷àëà äåëà Åâðåéñêîãî Àíòèôàøèñòñêîãî Êîìèòåòà.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Àðåñòû, âåäü, øëè ïî ðàçíûì íàïðàâëåíèÿì. Àðåñòû, ÷èñòêè. Íó, âû òîëüêî ïîéìèòå, ÷òî, âåäü, îá ýòîì â ãàçåòå æ íå ïèñàëè. Ïðîöåññ íàä Åâðåéñêèì Àíòèôàøèñòñêèì Êîìèòåòîì ïðîõîäèë â òàéíå. Ïîýòîìó äîíåñåíèÿ åñòü èçðàèëüñêîãî ïîñîëüñòâà «Êîìèòåò çàêðûò, èñ÷åçëà âûâåñêà».

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: È âñå?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Âñå. À áîëüøå îíè íè÷åãî íå çíàþò. Ýòî æå âñå öèðêóëèðîâàëè... Îíè ïèòàëèñü òîëüêî êàêèìè-òî ñëóõàìè. Íî îíè ïîíèìàëè, âèäåëè, ÷òî ïðîèñõîäèò, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî áûëî íå ïîíÿòü. Ïî ãàçåòàì áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ïðîèñõîäèò.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íî äå-þðå ÷òî ïðîèñõîäèò? Âîò, èäóò íîòû, èäóò ïåòèöèè?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò, íåò. Ýòîãî íè÷åãî îíè íå ìîãëè.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À â êàêîé ìîìåíò ïðåêðàùàþòñÿ äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ïðîèçîøëè ïîñëå òàèíñòâåííîé èñòîðèè, ñâÿçàííîé ñî âçðûâîì íà òåððèòîðèè ñîâåòñêîãî ïîñîëüñòâà â Òåëü-Àâèâå. È äî ñèõ ïîð îñòàëîñü íåèçâåñòíî, êòî ýòî ñäåëàë, íî åñòü ïðåäïîëîæåíèÿ...

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Êîãäà ýòî áûëî?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ýòî 1952-é ãîä. Ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ýòî ñäåëàëè êàêèå-òî ðàäèêàëû èçðàèëüñêèå. Íèêòî òî÷íî íå çíàåò. Òàì ïîñòðàäàë íåìíîæêî âîäèòåëü, æåíà îäíîãî èç äèïëîìàòîâ. Ýòî áûëî ñî÷òåíî äîñòàòî÷íûì ïîâîäîì äëÿ íåìåäëåííîãî ðàçðûâà äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé ñ Èçðàèëåì, è îíè âîññòàíîâèëèñü óæå ïîòîì, Õðóùåâ ñ Ìàëåíêîâûì èõ âîññòàíîâèëè.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Îïÿòü-òàêè, íà ôîíå îõëàæäàþùèõñÿ îòíîøåíèé ÑÑÑÐ è Èçðàèëÿ êàêîâà ìèðîâàÿ êàðòèíà îòíîøåíèÿ ê ýòîé ñòðàíå?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íèêàêîé ïîääåðæêîé Èçðàèëü ïðàêòè÷åñêè íå ïîëüçîâàëñÿ. Ïîæàëóé, ôðàíöóçû. Ôðàíöóçû – åäèíñòâåííûå, êòî ñòàëè ïîìîãàòü, ïîòîìó ÷òî òàì ó âëàñòè íàõîäèëèñü áûâøèå ó÷àñòíèêè ñîïðîòèâëåíèÿ, è ó íèõ áûëè ëè÷íûå ìîòèâû ïîìîãàòü åâðåéñêîìó ãîñóäàðñòâó. Îíè çíàëè, âèäíî, äåÿòåëåé åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà. È Ôðàíöèÿ â 50-å ãîäû áûëà åäèíñòâåííîé ñòðàíîé, ïîìîãàâøåé Èçðàèëþ, ïîìîãàâøåé îðóæèåì, ïîìîãàâøåé, êñòàòè ãîâîðÿ, è â àòîìíûõ èññëåäîâàíèÿõ. Èçðàèëüòÿíå áûëè ïðèãëàøåíû íà ÿäåðíûå èñïûòàíèÿ, ïðîâîäèâøèåñÿ Äå Ãîëëåì òîãäà, â 1960 ãîäó.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íî, âåäü, àêòèâíûå, ìåíåå àêòèâíûå âîåííûå äåéñòâèÿ Èçðàèëåì âåëèñü ïðàêòè÷åñêè íåïðåðûâíî.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò-íåò-íåò. Ïåðâàÿ âîéíà – âîò ýòî áûëî ñàìîå ñòðàøíîå. Âîò ýòà, òàê íàçûâàåìàÿ ïåðâàÿ àðàáî-èçðàèëüñêàÿ âîéíà, êîãäà Èçðàèëü åùå òîëüêî êîíñòèòóèðîâàëñÿ, íåò àðìèè, ýòî ïðîñòî áûëè îòðÿäû îïîë÷åíöåâ, ìàëåíüêîå ÷èñëî. È ïðîòèâ îãðîìíûõ àðìèé, êîòîðûå ñî âñåõ ñòîðîí õëûíóëè. Íî àðàáñêèå àðìèè íå çíàëè, çà ÷òî îíè âîþþò, çà ýòè êëî÷êè çåìëè. Ýòî ñåé÷àñ Èçðàèëü òàêîå ïðîöâåòàþùåå ãîñóäàðñòâî, êàê ìû âèäèì. À òîãäà ýòî ïðîñòî áûëè êëî÷êè çåìëè, è àðàáñêèå ñîëäàòû íå ïîíèìàëè, çà ÷òî âîþþò. À ýòè ïîíèìàëè, çà ÷òî îíè âîþþò – çà ñâîþ æèçíü. È îíè äàëè èì îòïîð. È ïîñëå ýòîãî àðàáñêèì àðìèÿì ïðèøëîñü îòñòóïèòü è ïîäïèñàòü ïåðåìèðèå – òàì ýòî áûëè äëèííûå ïðîöåññû, òàì â 1949 ãîäó çàêîí÷èëñÿ ýòîò...

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, à ìèðîâîå ñîîáùåñòâî ÷òî?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ìèðîâîå ñîîáùåñòâî äîñòàòî÷íî ðàâíîäóøíî ñëåäèëî çà áëèæíåâîñòî÷íûì êîíôëèêòîì. Èìåéòå â âèäó, êîíåö 40-õ ãîäîâ – ýòî âðåìÿ âñå åùå ýêîíîìè÷åñêèõ áåäñòâèé äëÿ Åâðîïû. Åâðîïà âûøëà ñîâåðøåííî èñòîùåííîé èç âîéíû, çàíÿòà ñîáîé. Îñîáî çàíèìàòüñÿ áëèæíåâîñòî÷íûì êîíôëèêòîì ìîãëè òîëüêî 2 âåëèêèå äåðæàâû – Ñîåäèíåííûå Øòàòû è Ñîâåòñêèé Ñîþç. ÑØÀ íå õîòåëè âìåøèâàòüñÿ.

Âîò, ìû ñ âàìè ãîâîðèëè î ïîçèöèè. Âîåííûé ìèíèñòð Ôîððåñòîë ãîâîðèë «Ìû áóäåì ïîääåðæèâàòü òîëüêî àðàáñêèå ñòðàíû, ïîòîìó ÷òî ó íèõ åñòü íåôòü. Ìû íà ñòîðîíå íåôòè, - ãîâîðèë îí. – Ýòî íàøà ïîëèòèêà».

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó äà.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: «Ýòî íàøà ïîëèòèêà». Òðóìàí ñ òðóäîì çàñòàâèë ñîáñòâåííóþ àäìèíèñòðàöèþ ïðîãîëîñîâàòü çà ðàçäåë Ïàëåñòèíû. Çàñòàâèë. Îíè íå õîòåëè ýòîãî äåëàòü – õîòåëè ãîëîñîâàòü ïðîòèâ. Ó Ñòàëèíà áûëî, âåäü, 5 ãîëîñîâ. Ãåíåðàëüíàÿ àññàìáëåÿ ÎÎÍ áûëà òîãäà ìàëåíüêàÿ, â ÎÎÍ âõîäèëî íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ãîñóäàðñòâ. À ó Ñòàëèíà áûëî 5 ãîëîñîâ – ó íåãî áûë ãîëîñ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, Áåëîðóññèè è Óêðàèíû, êîòîðûå îí çàñòàâèë ïðèíÿòü â ÎÎÍ, à òàêæå Þãîñëàâèè è Ïîëüøè. Ó íåãî áûëî 5 ãîëîñîâ, ýòè 5 ãîëîñîâ áûëè ðåøàþùèìè.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ïîìîãàòü ïðîäîëæàåì?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò, ïîòîì ïðåêðàùàåòñÿ, êîíå÷íî. Ê êîíöó 40-õ ãîäîâ âñå ïðåêðàùàåòñÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ýòî ïðåêðàùàåòñÿ, êàê áû, ïîòèõîíå÷êó? Èëè?..

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ïîòèõîíå÷êó. Íåò, ïîòèõîíå÷êó. Íåò-íåò-íåò, òóò è ïîðàçèòåëüíî, ÷òî âíóòðè ñòðàíû òàì èäóò àðåñòû, äèêàÿ àíòèñåìèòñêàÿ êàìïàíèÿ. À âñòðå÷àþòñÿ, òàì ñêàæåì, ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Âûøèíñêèé ñ ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Èçðàèëÿ, ðàçãîâàðèâàþò êàê äðóçüÿ. Ïðîñòî êàê äðóçüÿ. È Âûøèíñêèé ãîâîðèò: «Ìû âàñ ïîääåðæèâàëè è áóäåì ïîääåðæèâàòü». Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ãîâîðèò: «ß õîòåë áû ê âàì ñîâåðøèòü âèçèò», Âûøèíñêèé ãîâîðèò: «Íó, êîíå÷íî. Íó, ìû êàê-òî ïîòîì äîãîâîðèìñÿ». Íè îäèí èçðàèëüñêèé ðóêîâîäèòåëü íå áûë ïðèíÿò â Ñîâåòñêîì Ñîþçå. Íèêîãäà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ýòî êàê æå òàê?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íèêîãäà. Òàê. Îñîáûé ñëó÷àé.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ïî÷åìó?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íå ïðèíèìàëè. Íå õîòåëè.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, ïî÷åìó?!

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, ïîòîìó ÷òî... Ïîíèìàåòå, ïðè Ñòàëèíå òîãäà Èçðàèëü ïîíà÷àëó ðàññìàòðèâàëñÿ êàê êàêàÿ-òî ïåøêà, êîòîðîé ìû áóäåì ïîëüçîâàòüñÿ, à ïîòîì êàê ãîñóäàðñòâî-èçãîé. Ïîýòîìó äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ áûëè âîññòàíîâëåíû, è äî 1967 ãîäà ñóùåñòâîâàëè, íî íè îäèí ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Èçðàèëÿ è ïðåìüåð-ìèíèñòð íå áûë ïðèãëàøåí â Ñîâåòñêèé Ñîþç. È íè îäèí ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íå ïðèåõàë â Èçðàèëü. Äàæå êîãäà íàêàíóíå âîéíû 6-äíåâíîé 1967 ãîäà ïðåìüåð-ìèíèñòð Èçðàèëÿ Ýøêîëü ñêàçàë ñîâåòñêîìó ïîñëó «ß õî÷ó ïðèåõàòü è îáúÿñíèòü, ÷òî ìû íå õîòèì âîåâàòü», åãî íå ïðèíÿëè. Õîòÿ, òàêîé âèçèò, êîíå÷íî áû, îçíà÷àë, ÷òî âîéíû íå áóäåò. Íî âîéíû õîòåëè.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ïðîèñõîäèò, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïóáëè÷íàÿ êàìïàíèÿ? Òî åñòü íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â òîò ìîìåíò, êîãäà ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü áûëî ñîçäàíî, óæ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ðå÷ü òîâàðèùà Ãðîìûêî, íàâåðíÿêà, öèòèðîâàëàñü ñîâåòñêîé ïðåññîé.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Êîíå÷íî! Ñî÷óâñòâèå.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À ïîòîì êàê-òî âîò òàê âîò ïðîøëî êàêîå-òî âðåìÿ, è äàëüøå êàê ó Ãàëè÷à: «Èçðàèëüñêàÿ, – ãîâîðþ, – âîåíùèíà âñåì èçâåñòíà ñâåòó».

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Äà. Òîíàëüíîñòü ïîñòåïåííî ìåíÿåòñÿ. Ïðè÷åì, íà÷èíàþò âðàòü. Åñòü òåëåãðàììà ñîâåòñêîãî ïîñëà èç Èçðàèëÿ, â êîòîðîé ïèøåò: «Íó ÷òî âû äåëàåòå? Íó, çà÷åì æå âû òàê? Íåëüçÿ ñîîáùàòü, ÷òî òàì 100 àðàáñêèõ äåðåâåíü ñîæãëè, ïîòîìó ÷òî òàì âñåãî 3, óñëîâíî ãîâîðÿ. Áóäüòå îñòîðîæíû».

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íà÷èíàÿ ñ êàêîãî âðåìåíè? Âîò, ýòî ïðèìåðíî ñîâïàäàåò?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, ýòî ñîâïàäàåò, íî íåáîëüøîé åñòü ëàã: âíóòðè óæå, à íà âíåøíåé ïîëèòèêå åùå íåò.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: È, êîíå÷íî, íèêòî íèêóäà íå åäåò.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò, êîíå÷íî. Ýòî áûëî èñêëþ÷åíî. Ýìèãðàöèÿ èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà áûëà íåìûñëèìîé. Êñòàòè ãîâîðÿ, Èëüÿ Ýðåíáóðã ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü ýòî èçðàèëüñêèì äèïëîìàòàì, êîòîðûå ïåðâûå ïðèåõàëè âìåñòå ñ Ãîëäîé Ìåèð. Îí èì ïûòàëñÿ ýòî îáúÿñíèòü: «Äàæå íå ñòàâüòå âîïðîñ îá ýìèãðàöèè. Ýòî íåâîçìîæíî». Îíè ýòîãî íå ïîíèìàëè. Îíè èñêðåííå íå ïîíèìàëè: «À ïî÷åìó íåò? Ïî÷åìó ñî âñåãî ìèðà ìîæíî åõàòü, à ïî÷åìó îò âàñ-òî íåëüçÿ? ×åãî çà íèõ äåðæèòåñü-òî?»

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ëåíü, íå ìîãó íå çàäàòü âàì âîïðîñ, êîòîðûé íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òåìå íàøåé ïðîãðàììû, íî, òåì íå ìåíåå, îáñóæäàåòñÿ è ñòàíîâèòñÿ ïðåäìåòîì ãîðÿ÷èõ ñïîðîâ. ß â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ñåé÷àñ, ÿ íå â Èçðàèëå. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, âàøè âïå÷àòëåíèÿ: ãîòîâèëàñü ëè äåïîðòàöèÿ åâðååâ Ñòàëèíûì?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íèêòî íå ñìîæåò òåïåðü óæå äàòü îïðåäåëåííîãî îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: ß ïðîøó âàøå ýìîöèîíàëüíîå, òàê ñêàçàòü...

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: À ýìîöèîíàëüíîå çäåñü íå ïðè÷åì. À ÷òî êàñàåòñÿ òàêîãî íåïðåäâçÿòîãî àíàëèçà, òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü è ÿ ïðèíàäëåæó ê òåì, êòî ïîëàãàåò, ÷òî, âñå-òàêè, ýòî áûëî âïîëíå âåðîÿòíî. Ñóäÿ ïî âñåìó, ýòî, äåéñòâèòåëüíî, ÷òî-òî òàêîå íàçðåâàëî è íèêàêîé òðóäíîñòè â ýòîì íå áûëî, ïîòîìó ÷òî â äîìîóïðàâëåíèÿõ âñå áûëè ïåðåïèñàíû, êòî êàêîé íàöèîíàëüíîñòè. Ñîáðàòü ëþäåé è îòïðàâèòü èõ â ýøåëîíû, êàê ýòî äåëàëè ñ êàðà÷àåâöàìè, ñ ÷åðêåñàìè, ñ êðûìñêèìè òàòàðàìè, ñ ÷å÷åíöàìè, ñ èíãóøàìè, íèêàêîé ïðîáëåìû íå áûëî.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: È âîò òóò, êàê ÿ ïîíèìàþ, íåêîå îõëàæäåíèå ñîâåòñêî-èçðàèëüñêèõ îòíîøåíèé òîæå áûëî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, â ðóêó.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ýòî áûëî â ìîìåíò, êîãäà äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ áûëè ðàçîðâàíû. Ýòî âåðîÿòíî, ýòè ìûñëè – ýòî óæå êîíåö 1952-ãî, äàæå, ñêîðåå âñåãî, íà÷àëî 1953-ãî. Íà âñåîáùåå ñ÷àñòüå, Ñòàëèí óæå áûë íèêàêîé è ñêîðî óìåð.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ýòî, îïÿòü æå, âûõîäèò çà ðàìêè òåìû ïðîãðàììû, íî, âîò, ñìåðòü Ñòàëèíà êàê-òî ñêàçàëàñü íà ñîâåòñêî-èçðàèëüñêèõ äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íàòåëëî÷êà, óìåð Ñòàëèí è æèçíü íàøåé ñòðàíû èçìåíèëàñü. Âñå êîí÷èëîñü. Çíàåòå, ýòî êàê ìîðîê êàêîé-òî. Âñå êîí÷èëîñü – ïåðåñòàëè óáèâàòü ëþäåé è áîëüøå èõ óæå íèêîãäà íå óáèâàëè. Êîãäà ãîâîðÿò «Êòî âèíîâàò â ðåïðåññèÿõ?» Íó, âîò, îí óìåð è âñå êîí÷èëîñü, ìàññîâûå ðåïðåññèè êîí÷èëèñü íàâñåãäà. Ïîñëå ýòîãî òîæå áûâàëî ñàæàëè äèññèäåíòîâ – ýòî ïðàâäà, ðàññòðåëèâàëè âàëþò÷èêîâ. Ýòî íåëüçÿ ñðàâíèòü. Óæå áîëüøå íèêîãî ïðîñòî òàê íå óáèâàëè, íå ìó÷èëè è íå ïûòàëè. Âñå êîí÷èëîñü. Ýòî âñå ïðåêðàòèëîñü ðàç è íàâñåãäà. Ýòî, äåéñòâèòåëüíî, òàê.

Ýòî áûë äüÿâîë. Îí óìåð è âñå êîí÷èëîñü. Ñäîõ. È âñå ïðåêðàòèëîñü. Òóò äàæå Èçðàèëü íå ïðè÷åì. Íàøà ñòðàíà âåðíóëàñü ê æèçíè, ê íîðìàëüíîé, ïî÷òè ê íîðìàëüíîé æèçíè.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Î÷åíü âàæíûå ñëîâà âû ñêàçàëè. Íî ÿ õîòåëà áû âåðíóòüñÿ ê ðîëè òîâàðèùà Ñòàëèíà â ñîçäàíèè ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü. Èñõîäÿ èç âñåãî ñêàçàííîãî âàìè, ïîäûòîæèâàÿ, ñóììèðóÿ, ÿ áû ñî÷ëà, íàâåðíîå, åãî, âñå-òàêè, áëàãîäåòåëåì ýòîé ñòðàíû â êàêîé-òî ñòåïåíè. ß ñòàâëþ çíàê âîïðîñà.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, ÿ íàïèñàë êíèæêó, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ «Çà÷åì Ñòàëèí ñîçäàë Èçðàèëü?»

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó äà.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, îí, äåéñòâèòåëüíî, ïðèëîæèë ê ýòîìó âñå óñèëèÿ. ß åùå ðàç ñêàæó, ÷òî åñëè áû íå îí, âîçìîæíî, åâðåéñêîå ãîñóäàðñòâî â Ïàëåñòèíå íå ïîÿâèëîñü – ýòî, äåéñòâèòåëüíî, òàê. È â òó ïîðó èçðàèëüòÿíå áûëè åìó áëàãîäàðíû. Óæ, Ñîâåòñêîìó Ñîþçó îíè áûëè áëàãîäàðíû ôàíòàñòè÷åñêè – îíè òàì óìîëÿëè Ãðîìûêî ïðèåõàòü, õîòåëè íàçâàòü óëèöó â Òåëü-Àâèâå åãî èìåíåì.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À Êîìïàðòèÿ áûëà?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Êîìïàðòèÿ áûëà ìàëåíüêîé, íå èãðàâøåé íèêîãäà â Èçðàèëå ñêîëüêî-íèáóäü çíà÷èìîé ðîëè. Íî ýòè ëþäè... Íó, ýòî áûëè ñîöèàëèñòû. Î÷åíü ìíîãèå òîãäà åâðîïåéñêèå åâðåè ïðèäåðæèâàëèñü ñîöèàëèñòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Íî îíè áûëè áëàãîäàðíû Èçðàèëþ è Ñòàëèíó íå èäåîëîãè÷åñêè, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îí, äåéñòâèòåëüíî, ïîìîã. Ýòî ïðàâäà. Îíè ïîòîì ìíîãèå íå âåðèëè. Êîãäà ïîøëè ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ åâðåÿìè â Ñîâåòñêîì Ñîþçå, ìíîãèå íå âåðèëè, äî ïîñëåäíåãî íå âåðèëè.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Äî ïîñëåäíåãî – ýòî äî ÷åãî?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íó, êîãäà ïðîñòî óæå íå íà÷àëèñü ðàññòðåëû. Ïîêà íå ðàññòðåëÿëè â ×åõîñëîâàêèè Ñëàíñêîãî è äðóãèõ ëþäåé ïî îáâèíåíèþ â ñèîíèçìå. Âîò, êîãäà èõ íàçâàëè ñèîíèñòàìè è çà ýòî ðàññòðåëÿëè, îíè ïîíÿëè, ÷òî ýòî êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî ñèîíèñò – ýòî åâðåé, êîòîðûé õî÷åò æèòü â Ïàëåñòèíå. Íè÷åãî äðóãîãî â ýòîì íåò. Çà ÷òî æå ðàññòðåëèâàòü-òî?

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ñóùåñòâóåò íåìàëîå êîëè÷åñòâî êíèã, àâòîðû êîòîðûõ ðàññìàòðèâàþò, ñêàæåì òàê, ïëàíû è ñïîñîáû îñóùåñòâëåíèÿ ýòèõ ïëàíîâ Ñòàëèíà ïî ïîâîäó Åâðîïû. Ñóùåñòâóþò ëè è çíàåòå ëè âû ÷òî-òî? Âîò, âû íåìíîæå÷êî òàê îáðèñîâàëè, ÷òî äà, ïëàíèðîâàëñÿ ïåðåäåë çîí âëèÿíèÿ, âñòàòü íà ìåñòî îñâîáîæäåííîé Âåëèêîáðèòàíèè, êîíòðîëèðîâàòü ïðîëèâû è ïîíÿòíî. Áûëè ëè áîëåå ãëîáàëüíûå, ñêàæåì òàê, ïîëèòè÷åñêèå óñòðåìëåíèÿ â ýòîé çîíå? ×òî-íèáóäü èçâåñòíî î íèõ?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò. Ïîíèìàåòå, Ñòàëèí æå íå ïèñàë çàïèñîê, íå äèêòîâàë ñâîèõ ïîðó÷åíèé. Ýòî âñå ïðîãîâàðèâàëîñü â åãî êàáèíåòå èëè íà äà÷å, â îêðóæåíèè ñâîèõ ëþäåé. Ïîýòîìó î ìíîãîì ìû ìîæåì ñóäèòü òîëüêî ïðåäïîëîæèòåëüíî ïî îòðàæåíèþ â äîêóìåíòàõ, ñêàæåì, Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë èëè â êîíêðåòíûõ ïîñòóïêàõ. Íåò, ÷òî êàñàåòñÿ Åâðîïû, òî îí ïîëó÷èë ìàêñèìóì òîãî, ÷òî ìîã. À ÷òî êàñàåòñÿ Áëèæíåãî Âîñòîêà, íó, îí äåëàë ýòè øàãè, îí ïûòàëñÿ, Ëàòèíñêîé Àìåðèêîé çàèíòåðåñîâàëñÿ. Íî íå î÷åíü ïîëó÷àëîñü. Íî õîòåë. Õîòÿ, íå ïðèíöèïèàëüíî áûëî.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, òî åñòü ìèðîâîå ãîñïîäñòâî óæå, òàê ñêàçàòü...

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ñëîâî «ìèðîâîå ãîñïîäñòâî», íàâåðíîå, áûëî íåïðàâèëüíî – ýòî ñëèøêîì ñèëüíî. Íî âïîëíå âîçìîæíî. Âïîëíå âîçìîæíî. Òóò ìû âñòóïàåì, êîíå÷íî, â îáëàñòü äîãàäîê, ÷òî îí, â ïðèíöèïå, ãîòîâèëñÿ ê âîéíå ñ ÑØÀ. Âïîëíå âîçìîæíî. È ñóäÿ ïî âñåìó, ïðåäïîëàãàë, ÷òî îí ýòó âîéíó âûèãðàåò, ïîòîìó ÷òî îí ïðåçðèòåëüíî îòíîñèëñÿ ê àìåðèêàíöàì, ñ÷èòàë, ÷òî îíè èñïóãàþòñÿ. Âîò, ñáðîñü íà íèõ îäíó áîìáó – è îíè óæå âñå, ïîòåðÿþò ñêîëüêî-òî ëþäåé è èñïóãàþòñÿ. À íà íàñ 10 áîìá ñáðîñü è íè÷åãî íå áóäåò – íàðîä âûäåðæèò.

Îñîáåííî êîãäà íà÷àëàñü êîðåéñêàÿ âîéíà ëåòîì 1950 ãîäà è êîãäà åìó ñòàëè äîêëàäûâàòü, ÷òî, âîò, àìåðèêàíöû òàê òÿæåëî ïåðåæèâàþò ãèáåëü ñâîèõ ñîëäàò, îí ñòàë ñ ïðåçðåíèåì îá ýòîì ãîâîðèòü: «Ïëîõèå ñîëäàòû. Òîðãàøè».

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó, íàâåðíîå, îí íå ìîã, òàê ñêàæåì, íå ñìîòðåòü äîíåñåíèÿ, íå ïðåäïîëàãàòü, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç, ïðîøåäøèé Âåëèêóþ îòå÷åñòâåííóþ, Âòîðóþ ìèðîâóþ âîéíó, ñêàæåì òàê, áîëåå îñëàáëåí? Âîò, ÿ ñêàçàëà ñëîâî ïîàêêóðàòíåå.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Äîíåñåíèÿ ðóêîâîäèòåëþ ñîñòàâëÿþòñÿ òàê, êàê îí õîòåë áû èõ âèäåòü.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À îí õîòåë èõ âèäåòü ðîâíî òàê, êàê âû ãîâîðèòå?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Êîíå÷íî, êîíå÷íî.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ñëàáûå è ïëîõèå ñîëäàòû?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Êîíå÷íî. Òîëüêî òàê ñîñòàâëÿþòñÿ äîíåñåíèÿ. À êàê? Ïî-äðóãîìó íå áûâàåò. Ïîñëå êàêîãî-òî êîðîòêîãî ïåðèîäà äåìîáèëèçàöèè íà÷èíàåòñÿ âîññòàíîâëåíèå Âîîðóæåííûõ ñèë. Îäèí òîëüêî ïðèêàç î ñîçäàíèè 100 äèâèçèé áîìáàðäèðîâî÷íîé àâèàöèè. 100 äèâèçèé íå áûëî âî âðåìÿ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû! À îí ðàñïîðÿäèëñÿ ýòî ñäåëàòü. Ñîçäàíèå áàç, àýðîäðîìîâ òàì, áëèæå ê Àëÿñêå. Ó íåãî æ íå áûëî òîãäà ðàêåò. Âåðîÿòíî – ìû âñòóïàåì óæå â ñôåðó ïðåäïîëîæåíèé – âåðîÿòíî, îí ïðåäïîëàãàë íàíåñåíèå áîìáîâîãî óäàðà àâèàöèåé ïî òåððèòîðèè ÑØÀ. È ïðåäïîëàãàë, ÷òî îíè èñïóãàþòñÿ, íå âûäåðæàò âîéíû. Èñïóãàþòñÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À Åâðîïå êàêàÿ ðîëü âî âñåé ýòîé èñòîðèè îòâîäèëàñü?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: À Åâðîïó îí âîîáùå íå áîÿëñÿ. Åâðîïà ñóùåñòâîâàëà òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èõ çàùèùàëè àìåðèêàíöû. Ïîòîìó ÷òî êàêèå âîîðóæåííûå ñèëû òàì? Òàì Ãåðìàíèÿ áûëà áåç âîîðóæåííûõ ñèë âîîáùå, Àíãëèÿ íå ïðåäñòàâëÿëà íèêàêîé âîåííîé îïàñíîñòè, Ôðàíöèÿ ñ òðóäîì âîññòàíàâëèâàëàñü ïîñëå âîéíû. Ïîýòîìó ïðîòèâîñòîÿòü Ñîâåòñêîìó Ñîþçó íà åâðîïåéñêîì êîíòèíåíòå, â ïðèíöèïå, íèêòî íå ìîã. Ïîýòîìó ÍÀÒÎ-òî âîçíèêëî. Ó íàñ âñå óäèâëÿþòñÿ: «×åãî âîçíèêëî ÍÀÒÎ?» À îíî âîçíèêëî îò ýòîãî ñòðàõà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ðîâíî ïîýòîìó.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Êîíå÷íî! Çàñòàâèòü àìåðèêàíöåâ ãàðàíòèðîâàòü áåçîïàñíîñòü çàïàäíîåâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Ëåíü, à ÷òî çà èñòîðèÿ, òîæå òàêàÿ îíà, íåñêîëüêî àïîêðèôè÷åñêàÿ. Ýòà ëåãåíäà, ÷òî, ÿêîáû, áûëè ñêàçàíû ãäå-òî êåì-òî êîãäà-òî òàêèå ñëîâà, ÷òî ìû çàâåðøèì íåçàâåðøåííîå Ãèòëåðîì – ÿ ãîâîðþ î Õîëîêîñòå.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íåò, ÿ òàêîãî íå ñëûøàë. ß òàêîãî íå ñëûøàë è äóìàþ, ÷òî íèêòî èç ñîâåòñêèõ ðóêîâîäèòåëåé òàêóþ ôðàçó áû íå ïðîèçíåñ. Äåëî â òîì, ÷òî Ñòàëèí âñåãäà èãðàë – ýòî èçâåñòíî. Ó Ñèìîíîâà ýòî çàïèñàíî, êàê îí âäðóã íà ñîâåùàíèè ñêàçàë: «×òî ýòî ó íàñ òóò?  ÖÊ àíòèñåìèòû çàâåëèñü?» È Ìàëåíêîâó: «Íó-êà, ðàçáåðèòåñü ñ ýòèì».

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Êàêîé ýòî ãîä?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Ýòî, âîò, êàêîé-òî, 1952-é ïðèìåðíî ãîä.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: À, äàæå òàê?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Êîíå÷íî! Îí õîòåë, ÷òîáû ýòî... Ýòî áûëî â ïðèñóòñòâèè ïèñàòåëåé íà ïðèñóæäåíèè ñòàëèíñêèõ ïðåìèé, åñëè ÿ íå îøèáàþñü. Îí õîòåë, ÷òîáû ýòî ðàçíåñëîñü ïî ñòðàíå: «Ó íàñ â ÖÊ çàâåëèñü àíòèñåìèòû?» Ñ îñóæäåíèåì òàêèì ãíåâíûì. Ñòðàííûì îáðàçîì ýòî íè íà êîãî íå ïîäåéñòâîâàëî, íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Íî ðàñïðîñòðàíèëîñü.

Íåò-íåò. Îí íèêàêèõ ñëîâ òàêîãî ðîäà íà ïóáëèêå ñòàðàëñÿ íå ïðîèçíîñèòü. Îäíàæäû òîëüêî, âîò ÿ ãîâîðþ, Ìàëûøåâ çàïèñàë â äíåâíèêå, êîòîðûé êàæäîå ñëîâî Ñòàëèíà âîîáùå êàê áîæåñòâåííîå îòêðîâåíèå, ÷òî, âîò, åâðåè – àãåíòû àìåðèêàíñêîãî èìïåðèàëèçìà. À òàê, î÷åíü îñòîðîæíî áûëî. Íåò-íåò: ñëîâà ïðîèçíîñèòü áûëî íåëüçÿ.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íåñêîëüêî ìèíóò íàçàä âû âûäàëè ìûñëü, êîòîðàÿ, ìíå êàæåòñÿ, äîëæíà çàñòàâèòü, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñåðüåçíî çàäóìàòüñÿ ëþäåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî òîâàðèù Ñòàëèí áûë âåëèêèì ìåíåäæåðîì, ÷òî âðåìÿ áûëî òàêîå, ÷òî öåíà äëÿ èíäóñòðèàëèçàöèè ñòðàíû áûëà âîâñå íå âûñîêîé. È äàëåå èäåò ïî òåêñòó: «Âçÿë ñ ñîõîé, îñòàâèë ñ àòîìíîé áîìáîé».

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Íå ïðîèçíîñèë. Ýòó ôðàçó íèêòî íèêîãäà íå ïðîèçíîñèë. Êñòàòè, ñ ñîõîé æå è îñòàâèë – íèêòî îá ýòîì íå äóìàë, äà.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Çàñëóãè è âèíû. Ïî êàêèì êðèòåðèÿì èõ öåíèòü?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Âû çíàåòå, êîãäà ðå÷ü èäåò î ÷åëîâåêå, ïî âèíå êîòîðîãî ïîãèáëî òàê ìíîãî ëþäåé, ïî âèíå êîòîðîãî Ðîññèÿ ÷óòü íå ïîãèáëà, òî ÿ íå çíàþ, î êàêèõ çàñëóãàõ, â ïðèíöèïå, ìîæíî ãîâîðèòü. Çíàåòå, ýòî êàê ñêàçàòü î ñåðèéíîì óáèéöå, ÷òî îí, ïðåäïîëîæèì, âûïóñêàë ñòåíãàçåòû èëè áûë ïåðåäîâèêîì ïðîèçâîäñòâà. Íó, ýòî ïëþñ? Êîíå÷íî, ïëþñ. Íî èìååò ëè ýòî õîòü êàêîå-íèáóäü çíà÷åíèå, åñëè îí óáèë äåñÿòåðûõ äåòåé è èçíàñèëîâàë èõ ïåðåä ýòèì? Íèêàêîãî. Ïîýòîìó ãîâîðèòü î êàêèõ-òî çàñëóãàõ Ñòàëèíà íåìûñëèìî. Êðîìå òîãî, âû çíàåòå, ñåãîäíÿøíèå èññëåäîâàíèÿ äîêàçûâàþò, ÷òî îí áûë î÷åíü ïëîõèì ìåíåäæåðîì, ÷òî âñå, ÷òî îí äåëàë â ýêîíîìèêå, áûëî íåïðàâèëüíî è ãóáèòåëüíî äëÿ ñòðàíû. Ýòî âñå ðàçâåí÷åíî, ýòè âñå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, ÷òî îí ïðàâèëüíî îñóùåñòâèë èíäóñòðèàëèçàöèþ ñòðàíû – âñå ýòî ñåãîäíÿøíèì óðîâíåì èñòîðè÷åñêîé íàóêè îïðîâåðãíóòî. Îí áûë î÷åíü ïëîõèì ìåíåäæåðîì. Îí áûë óìåëûì ïîëèòèêîì, óìåëûì èíòðèãàíîì, áëèñòàòåëüíûì, ýòî ïðàâäà. Íî ýòî íèêàê ïîçèòèâíûì íå íàçîâåøü.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Äà, íî íàõîäèòñÿ î÷åíü ìíîãî íàøèõ ñ âàìè ñîâðåìåííèêîâ è ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, êîòîðûå âñå ýòî ãîòîâû ïðîñòèòü.

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Çíàåòå, çëîäåè òàêîãî ìàñøòàáà âñåãäà òàê ôàñöèíèðóþò ïóáëèêó, è åñòü ëþäè, êîòîðûå è Ãèòëåðîì âîñõèùàþòñÿ. Íó ÷òî æ òóò? ×òî æ òóò ïîäåëàåøü? Ýòî ñâèäåòåëüñòâî áîëåçíåííîãî õàðàêòåðà ëþäåé. À åñëè ýòî øèðîêî, òî áîëåçíåííîñòè îáùåñòâà, êîòîðîå íå â ñîñòîÿíèè óöåïèòüñÿ çà ÷òî-òî è èùåò ñåáå îïîðû â òàêèõ ñòðàøíûõ ôèãóðàõ. Íó, ýòî òîëüêî îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: Íó è íàâåðíîå ó ìåíÿ ïîñëåäíèé ê âàì âîïðîñ. Áûë àíòèñåìèòîì èëè íå áûë Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷?

Ë.ÌËÅ×ÈÍ: Òðóäíî ñêàçàòü, íà ñàìîì äåëå. Ñóäÿ ïî âñåìó, íå ëþáèë. Íî îí íèêîãî íå ëþáèë. Îí íèêîãî íå ëþáèë, ýòî ïðàâäà. ×òî îí ðàçáèðàëñÿ, êòî åñòü êòî, ýòî òî÷íî. Òî åñòü äëÿ íåãî ýòî èìåëî çíà÷åíèå. Îí íå ëþáèë íèêîãî. Îí äàæå ñåìüþ íå ëþáèë. Âñå åãî áëèçêèå ëþäè áûëè ãëóáîêî íåñ÷àñòíû. Îí íèêîãî íå ëþáèë – íè ñòðàíó, íè ëþäåé, íè ðîäñòâåííèêîâ, íè äåòåé. Íèêîãî.

Í.ÁÎËÒßÍÑÊÀß: ß áëàãîäàðþ Ëåîíèäà Ìëå÷èíà. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî áóäåò îäíà èç ïðîãðàìì â öèêëå «Èìåíåì Ñòàëèíà» ïîñâÿùåíà öèôðàì òåððîðà. Âîò, êîãäà ãîâîðÿò, ñêîëüêî íàðîäó óíè÷òîæåíî, î÷åíü ìíîãî æå ðàçíî÷òåíèé â ïëàíå öèôð. Åùå ðàç ÿ õî÷ó ñêàçàòü ñïàñèáî Ëåîíèäó Ìëå÷èíó è íàïîìíèòü, ÷òî öèêë ïåðåäà÷ «Èìåíåì Ñòàëèíà» ñîâìåñòíî ñ èçäàòåëüñòâîì «Ðîññèéñêàÿ Ïîëèòè÷åñêàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ» ïðè ïîääåðæêå ôîíäà èìåíè ïåðâîãî ïðåçèäåíòà Ðîññèè Áîðèñà Íèêîëàåâè÷à Åëüöèíà. ß – Íàòåëëà Áîëòÿíñêàÿ, âåäóùàÿ ïðîãðàììû. Áëàãîäàðþ âàñ âñåõ. Âñåãî äîáðîãî.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2010, 08:01:44     :

Êòî òàêîé Ëåîíèä Ìëå÷èí?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-2
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Thais



: 10.03.2005
: 2238
: Kaliningrad-Petersburg-Paris

: , 16 2010, 11:23:13     :

Õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå îñèëèâøèõ òåêñò íà ñïåöèôèêó ñîâåòñêîãî áûòîâîãî àíòèñåìèòèçìà, êîòîðûé èìåë "êëàññîâûé" õàðàêòåð. Åâðåè âîñïðèíèìàëèñü êàê ïîòåíöèàëüíûå ïðåäàòåëè âåëèêîé èäåè êîììóíèçìà. Ëþäè, äëÿ êîòîðûõ çîâ êðîâè âàæíåå åäèíñòâà íàðîäîâ "âî ñîöèàëèçìå".
Ïîäîáíî òîìó, êàê â ñðåäíèå âåêà åâðååâ íåíàâèäåëè çà èõ ðåëèãèîçíûé ñàìîèçîëÿöèîíèçì è âûñîêîìåðíîå áîãîèçáðàííè÷åñòâî. Çà îòâåðæåíèå âñåíàðîäíîãî áðàòñòâà "âî Õðèñòå" ïîä ðóêîâîäñòâîì Öåðêâè, â êîòîðîì íåò "íè ýëëèíà, íè èóäåÿ..."
Ò.î., ïðèðîäà ñîâåòñêîãî àíòèñåìèòèçìà îòëè÷íà îò ïåùåðíîãî àíòèñåìèòèçìà ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè, êóëüòèâèðîâàâøèõ íåïðèÿòèå íà "áèîëîãè÷åñêîì" óðîâíå "êðþ÷êîâàòûõ íîñîâ" è "÷åðíûõ êóð÷àâûõ âîëîñ"...
_________________
Âîò òàê ýòî ïðîèñõîäèò. Âàì õî÷åòñÿ ñ êåì-òî ïîäðóæèòüñÿ. Ðàçãîâàðèâàòü âàì íåîõîòà, âñòðå÷àòüñÿ ëåíü, çâîíèòü íåêîãäà, òóñîâàòüñÿ íàäîåëî, óæèíàòü òÿæåëî, ïðèõîäèòü ñî ñâîåé äèåòîé - íåýòè÷íî, ñïàòü è ëåæàòü ñ âàìè â øèðîêîì ñìûñëå íîâûå äðóçüÿ îòêàçûâàþòñÿ, ìîë÷àòü ñ âàìè èì íå î ÷åì.  îáùåì, äðóæèòü íàäî áûëî ðàíüøå. (Ì. Æâàíåöêèé)
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2010, 11:52:39     :

Thais ():
Õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå îñèëèâøèõ òåêñò íà ñïåöèôèêó ñîâåòñêîãî áûòîâîãî àíòèñåìèòèçìà, êîòîðûé èìåë "êëàññîâûé" õàðàêòåð. Åâðåè âîñïðèíèìàëèñü êàê ïîòåíöèàëüíûå ïðåäàòåëè âåëèêîé èäåè êîììóíèçìà. Ëþäè, äëÿ êîòîðûõ çîâ êðîâè âàæíåå åäèíñòâà íàðîäîâ "âî ñîöèàëèçìå".
Ïîäîáíî òîìó, êàê â ñðåäíèå âåêà åâðååâ íåíàâèäåëè çà èõ ðåëèãèîçíûé ñàìîèçîëÿöèîíèçì è âûñîêîìåðíîå áîãîèçáðàííè÷åñòâî. Çà îòâåðæåíèå âñåíàðîäíîãî áðàòñòâà "âî Õðèñòå" ïîä ðóêîâîäñòâîì Öåðêâè, â êîòîðîì íåò "íè ýëëèíà, íè èóäåÿ..."
Ò.î., ïðèðîäà ñîâåòñêîãî àíòèñåìèòèçìà îòëè÷íà îò ïåùåðíîãî àíòèñåìèòèçìà ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè, êóëüòèâèðîâàâøèõ íåïðèÿòèå íà "áèîëîãè÷åñêîì" óðîâíå "êðþ÷êîâàòûõ íîñîâ" è "÷åðíûõ êóð÷àâûõ âîëîñ"...
Ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí çà èñêëþ÷åíèåì äâóõ ïóíêòîâ.

Ïåðâîå, "çîâ êðîâè" â ïðèìåíåíèè ê îáùåñòâåííûì îòíîøåíèÿì...... íåïîíÿòíî.

Âòîðîå, íå óâåðåí ÷òî êóëüòèâèðîâàëñÿ èìåííî ïåùåðíûé àíòèñåìèòèçì. Â ñìûñëå, ïåùåðíûé àíòèñåìèòèçì òîæå áûë, íî âîò ÷òî îí äîìèíèðîâàë.... íå óâåðåí......
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
:   
           ������� � �� -> ...â Èçðàèëå : GMT + 1
1, 2  .
1 2

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group