Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 29 Март 2005, 22:31:58 Заголовок сообщения: Прогресс и нелегальные иммигранты
Как я уже говорил, смотрел сегодня по Арте передачу о нелегальных иммигрантах.
Выступала какая то дама, большой чиновник в Испании по делам иммигрантов. Так вот она заявила что нелегальные иммигранты никак не способствуют росту благосостояния государства. Почему? Потому что не платят налоги и не делают соц. отчислений.
Это верно, но только частично. Ведь большинство иммигрантов работают по-чёрному, иначе им просто не выжить, не каждый же пойдёт воровать. Причём эти иммигранты подвергаются жестокой эксплуатации, то есть приносят гораздо больше прибыли хозяину, чем обычный работник. Следовательно, хозяин богатеет, следовательно - платит налоги, следовательно - богатеет государство.
Пойдём дальше. Полученную прибыль хозяин конечно растрачивает - по барам там, по ресторанам, по путешествиям там заграничным всяким...Но ведь он же не идиот, он же не будет растрачивать ВСЮ прибыль, часть прибыли он обязательно вложит в производство, в создание рабочих мест, вот вам ещё одна польза для государства.
Так что реальный баланс - прибыль/убытки - для государства не так очевиден как кажется на первый взгляд. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 30 Март 2005, 13:10:56 Заголовок сообщения:
так как хозяин не декларирует этих рабочих, то он и не платит ничего в госкассу. а если учесть, что таких рабочих 10, а он один, то можно сказать, что чтобы обеспечить 10 рабочих местом жительсва, образованием, здравоохранением и так далее очень сложно.
Наказывать нужно хозяина.
Но с другой стороны,е сли бы у себя на Родине у человека была работа, он бы не стал ездить по миру в поисках заработка.
Вон в Марокко, показали деревушку. Парни молодые не знают что делать. Семьи большие, а работать не кому. Государство не делает рабочие места, при всё при том, что там богатые залежи фосфатов.
А кушать хочется. Вот и идут на свой страх и риск эти люди в иммиграцию.
Занятся нужно Африкой, а не растрачивать её богатсва. А там хоть трава не расти. _________________ Благородная девица из Смольного
Добавлено: Среда, 30 Март 2005, 20:21:41 Заголовок сообщения:
Я тоже смотрел эту передачу по Аrte.
Думаю что у всякого нормального человека ,после просмотра таких передачь возникают двоякие чуства.
А тем более у учасников этого форума , которые знают об иммиграции не только по наслышке.
Развитые европейские страны в последнии годы , также как и США, ужесточают свою иммиграционную политику. Но вместе с тем это никак не препятствует увеличению притока нелегальных иммигрантов.
Я читал что , по мнению специалиство , это обясняется прежде всего увеличением продолжительности жизни в развитых странах Европы и Северной Америки.
Что в свою очередь ведет за собой снижение процента работающего населения.
То есть проще говоря живут в Европе(развитой) дольше а отчисляющих в пенсионные фонды становится меньше . Кроме этого не стоит также забывать о низкой рождаемости.
Большинство специалистов сходятся в мнении что Европе без притока иммигрантов просто не прожить. Наиболее критическая ситуация может сложится в Германии (самая низкая рождаемость), экономика которой уже сейчас не может обойтись без постоянного притока рабочей силы . И если к 2025-2030 году не произойдет измененний в демографической ситуации Германии понадобится как минимум 200-300 тысяч иммигрантов в год.
Зарегистрирован: 10.03.2005 Сообщения: 2462 Откуда: Париж
Добавлено: Среда, 30 Март 2005, 22:24:12 Заголовок сообщения: Re: Прогресс и нелегальные иммигранты
Zabougornov писал(а):
.
Пойдём дальше. Полученную прибыль хозяин конечно растрачивает - по барам там, по ресторанам, по путешествиям там заграничным всяким...Но ведь он же не идиот, он же не будет растрачивать ВСЮ прибыль, часть прибыли он обязательно вложит в производство, в создание рабочих мест, вот вам ещё одна польза для государства.
Так что реальный баланс - прибыль/убытки - для государства не так очевиден как кажется на первый взгляд.
Правильно мыслите, товарищ! И позвольте еще заметить, что те деньги, которые растрачиваются потенциальным хозяином в барах, ресторанах и в путешествиях также являются планируемой статьей доходов в бюджет любого государства.
Добавлено: Четверг, 31 Март 2005, 09:58:51 Заголовок сообщения:
А что же делать с официальными безработными, в Германии их процент самый высокий в Европе? Во Франции безработных почти 3 миллиона! _________________ Благородная девица из Смольного
Добавлено: Четверг, 31 Март 2005, 20:10:08 Заголовок сообщения:
Yess писал(а):
А что же делать с официальными безработными, в Германии их процент самый высокий в Европе? Во Франции безработных почти 3 миллиона!
Ты правильно отметила Yess по поводу безработных.
В этом и весь парадох .
Даже при наличии высокой безработицы
страны развитой Европы нуждаются в притоке рабочей силы.
Обяснение , насколько я понял из прочитанного или прослушанного по этому вопросу,
в том что во первых какой то процент безработицы всегда будет существовать.
Это так называемая структурная безработится, когда некоторые люди теряют свою работы потем или иным причинам и какое то время ищют другую работу.
Этот процент всегда будет существовать , даже в США или Великобретании это где то между 4-5%.
И второе , вы наверное так или иначе об этом слышали, видели или читали,
в развитых европейских странах существуют работы, на которые местные жители уже давным давно не претендуют. Обычно это тяжелые работы, с физической нагрузской и с низкой оплатой и не требующие большой квалификации.
Ну так вот на этих работах в основном и работают легальные или нелегальные иммигранты.
Зарегистрирован: 10.03.2005 Сообщения: 2462 Откуда: Париж
Добавлено: Четверг, 31 Март 2005, 23:06:47 Заголовок сообщения:
Un mek писал(а):
Yess писал(а):
А что же делать с официальными безработными, в Германии их процент самый высокий в Европе? Во Франции безработных почти 3 миллиона!
в развитых европейских странах существуют работы, на которые местные жители уже давным давно не претендуют. Обычно это тяжелые работы, с физической нагрузской и с низкой оплатой и не требующие большой квалификации.
Ну так вот на этих работах в основном и работают легальные или нелегальные иммигранты.
Вот, вот...И с этого, всем странам, кокетливо заявляющим, что они страдают от нелегальной рабочей силы - нужно немного поубавить спесь... Пойдут ли их граждане на этот тяжелый физический труд, мало оплачиваемый, не соблюдающий никакой техники безопасности, когда люди не имеют ни страховок, ни элементарного медицинского обслуживания... Только от очень плохой жизни люди идут на такую работу, и поверьте мне , я таких знаю.
Еще Генерал Де Голль говорил, что надо создать условия в странах, откуда люди эмигрируют, чтобы они были там счастливы, тогда они и останутся у себя, потому что не надо будет искать лучшей жизни где-то в другом месте. _________________ Никто не имеет права на истину.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Еще Генерал Де Голль говорил, что надо создать условия в странах, откуда люди эмигрируют, чтобы они были там счастливы, тогда они и останутся у себя, потому что не надо будет искать лучшей жизни где-то в другом месте.
Так то оно так, да вот пойди создай условия в Африке, никаких денег не хватит... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
А у меня иногда возникают мысли, что капиталисту очень выгодно держать в бедности Африку. Ресурсы природные все вытащат и уйдут спокойно. Тогда держись мир! Вот они последнюю работу потеряют ( кончатся же когда-то алмазы) , и ломанут в другие страны!
Ширак потому и говорит,что нужно помогать Африке, потому как голист. _________________ Благородная девица из Смольного
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
А у меня иногда возникают мысли, что капиталисту очень выгодно держать в бедности Африку. Ресурсы природные все вытащат и уйдут спокойно. Тогда держись мир! Вот они последнюю работу потеряют ( кончатся же когда-то алмазы) , и ломанут в другие страны!
Ширак потому и говорит,что нужно помогать Африке, потому как голист.
Так то оно так, да не всё так просто. Тут по Арте смотрел как-то давно что проишодит в Африке, в смысле что представляет собой внутренняя и внешняя политика некоторых Африканских стран.
В передаче речь шла по-моему о Западной Африке, то ли о Конго, то ли о Кот д'Ивуар. Так вот выясняется что местное правительство, а точнее сказать Правитель, все сырьевые богатства страны продаёт на Мировом рынке, а на вырученные деньги оружие закупает в невероятных количествах для борьбы с повстанцами. А повстанцы эти, надо сказать, мало чем отличаются от самого правительства, а само Правительство отличается от повстанцев только тем что ловко приплющило повстанцев до того как повстанцы отправили Правительство к пра-отцам.
Вот так и живут они, как пауки в банке, с мыслями о мщении, о физической расправе над политическим соперником. И ни у кого даже МЫСЛИ не возникает о том что надо ПОДНИМАТь страну, надо обьединить страну, а потом долго и упорно работать чтобы достичь процветания.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Еще Генерал Де Голль говорил, что надо создать условия в странах, откуда люди эмигрируют, чтобы они были там счастливы, тогда они и останутся у себя, потому что не надо будет искать лучшей жизни где-то в другом месте.
Так то оно так, да вот пойди создай условия в Африке, никаких денег не хватит...
Там надо не рыбу, а удочку дать. _________________ Никто не имеет права на истину.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
