Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Гетто или золотая клетка?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 14:46:45    Заголовок сообщения: Гетто или золотая клетка? Ответить с цитатой

Тут на днях видел передачу по телеку об одном закрытом городе в Штатах, в Калифорнии. Город для богатых, для тех у кого годовой доход превышает 60.000$. В город не может проникнуть посторонний, весь этот город представляет собой одно сплошное частное владение. Все, или почти все, работающие в этом городе работают в одной компании, Тхе Ирвинг Цомпаны, которая и основала город. Самое интересное - у них даже полиция своя, нанятая на деньги горожан.
Даже не знаю как к этому относится, вроде бы ничего противозаконного в этом нет, но с другой стороны, странно как-то всё это...
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 15:04:58    Заголовок сообщения: Re: Гетто или золотая клетка? Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Город для богатых, для тех у кого годовой доход превышает 60.000$.


Я бы не сказал, что для Калифорнии подобный доход считается "богатством".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 15:12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок, я там не был, не знаю, но в передаче прозвучала именно эта цифра, но суть не в этом, а в полном отделении города, чужой, по Закону, не может туда проникнуть.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yess
Дракон, Главный Фен-Шуист Форума


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 15:23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Тулузе стали действовать почти по такому же принципу, строя дома, но так,чтобы был закрытый городок. Допустим 4 дома в 2 или 5 этажей. Их огораживают забором. Вход через ворота, которые открываются по коду. Стоянка машин в этом же "городке". У каждого дома есть видеофон, можно смотреть кто входит и кто выходит из дома. Обязатлеьным атрибутом является бассейн. Такой концепт вызвал большой спрос у жителей, так что мужик, начавший делать такие городки теперь зарабатывает не мало.
вывод: Народ ищит спокойствия и безопасность.

и потом, всё зависит от желания и возможностей клиентов.

Не знаю, как к этому относиться. Народ стал индивидуалистом. Живёт и не знает ничего о своих соседях. Разве это хорошо? Нет, конечно!

Вон в Париже придумали "праздники соседей" ( или что-то подобное), где весь дом собирается во дворе и аперитивничают, а по-простому пьют и закусывают. Так прошаются обиды, завязываются новые знакомства, возникает взаимопомошь.

Малость отшла от темы, пардоньте!
_________________
Благородная девица из Смольного
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шех.



Зарегистрирован: 19.04.2005
Сообщения: 218
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 15:42:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую всех!

Интересно.

В России уже много элитных поселков (до 500 коттеджей), организованных так же. И забор, и своя служба безопасности, и даже, порою, свои артезианские колодцы и миниэлектростанции. С Россией и США это я еще понимаю. А вот во Франции не знаю, как объяснить. Разве, что... мультикультурность, "салат народов"? У вас там преступность за последние лет 10 не выросла ли, раза в 3? Межэтническая напряженность не намечается?

А то в "Русской Германии" поговаривают именно о такого рода проблемах в Фатерлянде.

Озадаченный

Шех. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yess
Дракон, Главный Фен-Шуист Форума


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1167

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 15:56:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, та преступности, что в штатах нам ещё не грозит. Но все тенденции к тому. Как известно, Америка -первопроходец и всё что случается у неё, в одно прекрасное время будет в Европе.

Во Франции, это скорее всего мода, чем меры безопасности.
_________________
Благородная девица из Смольного
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шех.



Зарегистрирован: 19.04.2005
Сообщения: 218
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 17:25:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yess,

В России это не только и не столько вопрос безопасности, сколько подчеркивание своей элитарности. Насколько я понимаю, в США то же самое.
И еще руководство корпораций приветствует такую форму расселения сотрудников потому, что это увеличивает их подконтрольность и укрепляет "корпоративную нравственность". Мне это знакомо по городам Севера Тюменской области и по так называемым "ящикам".

Но есть и тонкий момент, который Вы заметили: атомизация людей, их взаимная изоляция, увеличение дистанции между людьми, характеризующий латентный период нарастания социального конфликта. В России и США - понятно, а во Франции?
Атомизация, это - нарушение межчеловеческих коммуникаций, сокращение слоя общих значений и ценностей. Человек как бы надевает маску и общается с другими от имени своей маски (роли, функции и т.д.). Затем маска прикипает к телу и заменяет собою природу человека. В коммуникации усиливается роль формальной коммуникации: политики, права и уменьшается роль нравственности, вплоть до ее девальвации. Ну, здесь много чего...

Симптом не очень приятный.

Я не слишком туманно выражаюсь?

Извините.

Шех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Июнь 2005, 20:00:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы, Шех, очень интересно изъяснетесь, много полезного и нового можно узнать - самый лучший вклад в приятную беседу...

Давид приехал из Америки на прошлой неделе и тоже говорил, что был в Калифорнии в городке Кармель - там живут только очень состоятельные люди. Мэром его некоторое время назад был сам Клинт Иствуд, который там живет и даже держит небольшой ресторанчик с очень недорогой едой.
Так в этом небольшом городке находится 125 Shocked арт галлерей. Можете себе представить?

Вообще-то и раньше были такие разделения - бедная часть города и дворцовые комплексы, в которые простым смертным не войти.
Так что это было всегда, и видимо и будет. Мне кажется это нормальным. Если ты хочешь видеть по утрам чистенькие зеленые улицы, то ты будешь с большим внимание следить, кто у тебя соседи.

Тут во Франции вроде бы собирались делать смешанные дома или кварталы , чтобы и бедные и состоятельные люди стали ближе друг другу. По-моему, это странное решение. Надеюсь, оно не воплотится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шех.



Зарегистрирован: 19.04.2005
Сообщения: 218
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь 2005, 04:04:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabava,

тут дело даже не в различии между бедными и богатыми (я, конечно же, не рекомендовал бы их искусственно смешивать в пределах одного квартала).

Тут дело в том, что атомизация людей становится всеобщей по всем трем европейским цивилизациям. А это говорит об идущем процессе качественной трансформации европейских культур. То есть, примерно о том же, что происходит в России, только сегодня не так быстро.

Первым, кто это состяние во Франции диагностировал, вероятно, был Сартр (еще во время второй мировой), затем Лиотар, после них Фуко, Делез, Гваттари, Бодрийар и др. Но тогда можно было сослаться сначала на последствия оккупации, затем на распад колониальной империи, потом на происки СССР. А сейчас на что ссылаться: на польских водопроводчиков, русских менеджеров (или, кто они там?) и алжирских шоферов? Между прочим, в Германии, похоже, дела такие же... И даже в Израиле, как бы там Zabougornov ни гордился. Я в израильские сайты заглядываю и с тамошними коллегами переписываюсь.

Одним словом, глбализация-с, господа, привыкать, видимо, надо. Хоть и жаль классическую французскую культуру.

Впрочем, это всего лишь теория. Остается надеяться, что она, как и многие теории, крива, и на практике всё пойдет мягче и оптимистичнее.

Приветствую!

Взгрустнувший

Шех. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Беатриче



Зарегистрирован: 09.05.2005
Сообщения: 721

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь 2005, 09:20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знаю, мне не по душе все этакие "villages de Schtrumpf", где живут только "избранные", всё вылизано... ну нежизненно это как-то, получается, вместо решения каких-то проблем, общество или отдельная его часть, отгораживается заборами. Хотя понятно, хочется жить спокойно, и чтоб соседи машины не жгли и детей не били на улице ни за что ни про что, но во всём должна быть какая-то мера, а "золотая клетка" - это крайности уже, как и гетто на севере Парижа.

А атомизации по определению Шеха, мы и сами способствуем сидя за экраном, также, как и глобализации Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь 2005, 09:22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шех. писал(а):

Но есть и тонкий момент, который Вы заметили: атомизация людей, их взаимная изоляция, увеличение дистанции между людьми, характеризующий латентный период нарастания социального конфликта.
Шех.

Не так всё просто. В моём примере с The Irving Company речь как раз не идёт об атомизации людей, а наоборот, о консолидации. Ведь они консолидировались вокруг Компании, разработали свои правила игры и отгородились от внешнего мира забором.
Но забор то этот хитрый, избирательный, пропускают они к себе только себе подобных (по признаку денег и мироощущения) или же кое-кого на чёрную работу.
Но дело даже не в заборе, забор он и в Африке - забор. И даже не в его свойствах, там насколько он проницаемый и для кого.
Интересен другой вопрос: до каких пор, до каких пределов - город, округ, штат - можно заниматься заборостроительством без риска, что те, которые остались за забором этот забор сметут на волне народного гнева.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь 2005, 09:25:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересно, что одновременно происходит два противоположных процесса = глобализация мира и атомизация людей.
Эономические и психологические законы явно работают в разных направлениях
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ivy
Добрый Ангел Форума


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1165
Откуда: Evreux, Haut-Normandie

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь 2005, 09:30:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был даже фильм на эту тему, не вспомню название. Так там (в гетто типа упомянутого выше) даже дома полагалось красить в определенный цвет, чтобы они вписывались в "общую картину". Там тоже все вокруг одной компании создавалось.
_________________
Никто не имеет права на истину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Беатриче



Зарегистрирован: 09.05.2005
Сообщения: 721

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь 2005, 09:39:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ivy писал(а):
Был даже фильм на эту тему, не вспомню название. Так там (в гетто типа упомянутого выше) даже дома полагалось красить в определенный цвет, чтобы они вписывались в "общую картину". Там тоже все вокруг одной компании создавалось.


не надо далеко ходить за примером, под Парижем это довольно распространённое явление: красить дома в такой-то, двери в такой-то, заборчик или изгородь не больше... низзя, в общем Smile)) потому что какой-то доморощенный эстет так решил, и большинство подчиняется, что удивительно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fanny-Kaplan



Зарегистрирован: 07.03.2005
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь 2005, 09:39:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabava писал(а):
Вот интересно, что одновременно происходит два противоположных процесса = глобализация мира и атомизация людей.
Эономические и психологические законы явно работают в разных направлениях

Ну а если взять экономические и психологические законы времен СССР?
Там люди из бараков, где жизнь любого человека протекала у всех на виду, с улучшением экономического положения стали переселяться сначала в коммуналки, а потом и в отдельные квартиры. То есть изолировались от других.
Эти законы работали в одном направлении.
_________________
Здравствуйте, я ваша тетя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в мире Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group