������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Âçãëÿä íà Ñòàëèíà ñåãîäíÿ
1, 2, 3  .
 
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2007, 17:16:29     : Âçãëÿä íà Ñòàëèíà ñåãîäíÿ

http://echo.msk.ru/programs/exit/50062/
Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: 20.10 ó Ìîñêâå, ó ìèêðîôîíà Îëüãà Áû÷êîâà, äîáðûé âå÷åð. Êñåíèè Ëàðèíîé ñåãîäíÿ íå áóäåò - íåìíîæêî ïðèáîëåëà Êñåíèÿ, ïîãîäà òàêàÿ - ñûðàÿ, ïðîòèâíàÿ – áûâàåò. Æåëàåì åé âûçäîðîâëåíèÿ. Òàê, ïîäîæäè - ÷òî òû ãîâîðèøü? Ýòî Âëàäèìèð Ðûæêîâ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ß ãîâîðþ, ÷òî ýïèäåìèÿ ãðèïïà – ÿ òîæå äî êîíöà íå äîëå÷èëñÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ:  îáùåì, âû íàñ ïðîñòèòå çà íàøè òàêèå íå âïîëíå ñâåæèå ãîëîñà. Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ òàêæå â ñòóäèè ïðÿìîãî ýôèðà, äîáðûé âå÷åð.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äîáðûé âå÷åð.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ñåãîäíÿ âû åùå óñëûøèòå Âèòàëèÿ Äûìàðñêîãî, ñ êîòîðûì ìû ðåøèëè ïîäåëèòü ëàðèíñêèé ýôèð. À òåìà ïðîãðàììû «Èùåì âûõîä» ñåãîäíÿ ó íàñ íà ñàìîì äåëå ñîâåðøåííî íå ñìåøíàÿ, è ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíàÿ. Ïîòîìó ÷òî ïîèçó÷àëà ÿ òóò, ÷òî ïèøóò ñîöèîëîãè, è ÷åñòíî ãîâîðÿ, íè÷åãî íå ïîíÿëà. Ñåãîäíÿ, 5 ìàðòà, 54 ãîäà ñ òåõ ïîð, êàê óìåð Èîñèô Ñòàëèí. Îòíîøåíèå ê Ñòàëèíó ñåãîäíÿ âåùü îêàçàëàñü êðàéíå íåïðîñòîé. Âû ìåíÿ ïðîñòèòå çà äëèííîå âñòóïëåíèå, ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîöèòèðóþ íåñêîëüêî öèòàò èç ñîöèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé – â äåéñòâèòåëüíîñòè èõ î÷åíü ìíîãî. Òî åñòü, ïîñòîÿííî ñîöèîëîãè çàäàþò ëþäÿì òå èëè äðóãèå âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ Ñòàëèíà, è ïîëó÷àþò î÷åíü ðàçíûå îòâåòû - âîò, ÷òî óäèâèòåëüíî. Íàïðèìåð . ôîíä «Îáùåñòâåííîå ìíåíèå» ãîä íàçàä ïðîâåë ñâîå èññëåäîâàíèå, è âûÿñíèëîñü, ÷òî ïîëîæèòåëüíî ðîëü Ñòàëèíà â îòå÷åñòâåííîé èñòîðèè îöåíèâàëà ïî÷òè ïîëîâèíà ðîññèÿí. Îòðèöàòåëüíî òîëüêî êàæäûé òðåòèé. Çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî ðîññèÿí óâåðåíû, ÷òî ëè÷íîñòü Ñòàëèíà ïîäâåðãàåòñÿ íåçàñëóæåííîìó î÷åðíåíèþ. ×èñëî ñòàëèíèñòîâ ñðåäè ìîëîäåæè íå íèæå, ÷åì ñðåäè ñòàðøèõ ïîêîëåíèé. Òåì íå ìåíåå, ïî äàííûì ôîíäà «Îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ» ñðåäè ðîññèÿí â âîçðàñòå 18-35 ëåò 39% ñ÷èòàþò, ÷òî Ñòàëèí ñûãðàë â öåëîì ïîëîæèòåëüíóþ ðîëü, è òîëüêî 30% ñ÷èòàþò, ÷òî îòðèöàòåëüíóþ. Íåñìîòðÿ íà òå îöåíêè, êîòîðûå âûíîñèëèñü â 90-å ãã., âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî â 1989 ã., íàïðèìåð. Ñòàëèí çàíÿë 10-å ìåñòî ñðåäè âûäàþùèõñÿ ëþäåé âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ – ýòî óæå Ëåâàäà-Öåíòð íàì ñîîáùàåò. À â ÿíâàðå 2000ã. Ñòàëèí ëèäèðîâàë â ñïèñêå íàèáîëåå âûäàþùèõñÿ ëèäåðîâ ñòðàíû â 20 âåêå. È, íàêîíåö, íà âîïðîñ Ëåâàäà-Öåíòðà òàêæå, íóæåí ëè ñîâðåìåííîé Ðîññèè òàêîé ïîëèòèê, êàê Ñòàëèí, 42% çàÿâèëè, ÷òî íóæåí. Íå ñîãëàñèëèñü ñ ýòèì 52%.  òî æå ñàìîå âðåìÿ 61% ðîññèÿí îòðèöàòåëüíî îòíåñëèñü ê èäåå ïåðåèìåíîâàíèÿ Âîëãîãðàäà â Ñòàëèíãðàä. À õîòåëè áû ýòîãî òîëüêî 23%. Âîò òóò åñòü ïðîòèâîðå÷èå, è âèäèìî, îíî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî äëÿ ìíîãèõ ëþäåé ðå÷ü èäåò íå î ëè÷íîñòè Ñòàëèíà êàê æèâîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé óìåð 54 ãîäà íàçàä, è äàæå, ìîæåò áûòü, íå î ëèäåðå ãîñóäàðñòâà. À ðå÷ü èäåò î êàêîì-òî ñèìâîëå, â ÷åì íóæíî, âèäèìî, íàì ñåé÷àñ ïîïûòàòüñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, ðàçîáðàòüñÿ. Ïðåæäå, ÷åì ìû áóäåì ðàçáèðàòüñÿ, ÿ õîòåëà áû ñïðîñèòü Àëåêñàíäðà Ïðîõàíîâà - âû ïîìíèòå ýòîò äåíü, 5 ìàðòà 1953 ãîäà?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äà, ÿ ïîìíþ ýòîò äåíü. ß â ýòîò äåíü, ê ñîæàëåíèþ, âàëÿëñÿ ñ òåìïåðàòóðîé 42, èëè 40, òàêàÿ áûëà èäèîòñêàÿ áîëåçíü, è ìîè øêîëüíûå äðóçüÿ îòïðàâèëèñü òóäà, ê Êîëîííîìó çàëó, è ê âå÷åðó ÿ óçíàâàë ýòî îò íèõ ïî òåëåôîíó –î òîì, êàê îíè áåæàëè ïî ãîëîâàì, êàê îíè òåðÿëè îáóâü, è êàê èì âñå-òàêè óäàëîñü ïðîéòè ÷åðåç Êîëîííûé çàë, è îíè óâèäåëè Ñòàëèíà. Íî ÿ ïîìíþ è äðóãîé äåíü, ãîðàçäî áîëåå ðàííèé, êîãäà ÿ ñîâñåì ìàëåíüêèì ìàëü÷èêîì øåë íà äåìîíñòðàöèè ïî Êðàñíîé ïëîùàäè, ñðåäè øàðîâ, ôëàãîâ, òðàíñïàðàíòîâ, è î÷åíü äàëåêî, ïîòîìó ÷òî ÿ áûë íåáîëüøîé, è øåë íå áëèçêî îò Ìàâçîëåÿ, ÿ ÷åðåç ãîëîâû âèäåë íà Ìàâçîëåå Ñòàëèíà. Îí áûë âî ôðåí÷å, â ôîðìå ãåíåðàëèññèìóñà .è ÿ ñ÷àñòëèâ, ÷òî ÿ äî ñèõ ïîð òóìàííî ýòîò îáðàç íåñó â ñåáå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî âû ñòàëèíèñò?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ìîæíî, äà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî ÷òî çíà÷èò?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî çíà÷èò, ÷òî ÿ ñòàëèíèñò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: íó, ïîäðîáíåå?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî çíà÷èò, ÷òî òà ñòàòèñòèêà, î êîòîðîé âû ñåé÷àñ ñêàçàëè, îíà, êîíå÷íî, ïî-âèäèìîìó, íóæäàåòñÿ â èññëåäîâàíèè, íî íå â òàêîì, íå â ïñèõîëîãè÷åñêîì èññëåäîâàíèè. Îíà ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî Ñòàëèí, êîòîðîãî íà ïðîòÿæåíèè 30, íàâåðíîå, ëåò, çàáðàñûâàëè ìóñîðîì, õëàìîì – êàê îí è ïðîðî÷èë, ÷òî íà åãî ìîãèëó áóäóò âûâàëåíû âñå ìåðçîñòè, êîòîðûå åñòü. Ñòàëèí êàê ôðåñêà, çàìàëåâàííàÿ èçâåñòêîé ãðóáîé, ïîñòîÿííî ïðîñòóïàåò ñêâîçü ýòó çàïèñü. Åãî îïÿòü çàìàëåâûâàþò, îïÿòü êëàäóò ïîçäíþþ çàïèñü, à îí ñòðàííûì, ìèñòè÷åñêèì îáðàçîì ïðîñòóïàåò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ó âàñ â ñåìüå êîãî-íèáóäü ðåïðåññèðîâàëè â òå ãîäû?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ïîëíî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîëíî, äà?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ïðè÷åì, òå, êîãî ðåïðåññèðîâàëè, è êòî îñòàëñÿ æèâ – îíè âûøëè èç ëàãåðåé è îñòàëèñü ñòàëèíèñòàìè. Ìîÿ áàáóøêà äâîþðîäíàÿ - îíà áûëà «áåñòóæåâêà», îíà îêîí÷èëà Áåñòóæåâñêèå êóðñû, îíà êîïàëà Ïîìïåè, îíà áûëà èçûñêàííûé ÷åëîâåê, ïîëèãëîò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ó ìåíÿ ïðàáàáóøêà áûëà "áåñòóæåâêîé".

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Âèäèìî, è âàøà òîæå îñòàëàñü ñòàëèíèñòêîé – ÿ ïîíèìàþ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: íåò, îíà íå áûëà ñòàëèíèñòêîé.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: À ìîÿ áûëà ïàòðèîòîì, èìïåðñêèì ïàòðèîòîì , ýòî áûëà òàêàÿ øêîëà – îíà áûëà èñòîðèêîì, îíà çíàëà ôåíîëîãèþ ðóññêîé èñòîðèè, îíà íå çàíèìàëàñü ïîëèòèêîé, à òîëüêî èñòîðèåé. È îíà, ïðîéäÿ ÷åðåç âñå èñïûòàíèÿ, áûëà ïàòðèîòêîé è ñòàëèíèñòêîé.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À çà ÷òî îíà îêàçàëàñü â ëàãåðÿõ, âàøà áàáóøêà?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Çà òî, ÷òî áûëà "áåñòóæåâêîé" – âèäèìî, òàê. ß-òî îñîáåííî íå ïîìíþ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òî åñòü, íè çà ÷òî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äà. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü…

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåò, Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷, îáúÿñíèòå ìíå òàêóþ âåùü. Ó ìåíÿ òîæå Ñòàëèí – èìåííî Ñòàëèí îòíÿë èç ñåìüè ìíîãî ëþäåé. È òîæå êòî-òî âåðíóëñÿ, êòî-òî íå âåðíóëñÿ, ñòàëèíèñòîì, ïî-ìîåìó, íå âåðíóëñÿ íèêòî, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, à âîâñå äàæå íàîáîðîò. Íî äåëî äàæå íå â ýòîì. Ïî ïîäñ÷åòàì, íàïðèìåð, Àíàòîëèÿ Âèøíåâñêîãî – ýòî î÷åíü èçâåñòíûé, àâòîðèòåòíûé ðîññèéñêèé äåìîãðàô – çà âñå ýòè ãîäû - çà êîëëåêòèâèçàöèþ, çà ðàñêóëà÷èâàíèå, çà ðåïðåññèè, äî âîéíû è ïîñëå âîéíû, ñòðàíà ïîòåðÿëà îêîëî 11 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê – ýòî ñàìàÿ íèæíÿÿ öèôðà, ïî ñàìûì ñòðîãèì ïîäñ÷åòàì. Òî åñòü, åñëè ñíèæàòü êðèòåðèé, ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ ãîðàçäî áîëüøå. Îáúÿñíèòå ìíå òàêóþ âåùü – ëè÷íî ìíå, ïðîñòî ìíå êàê ÷åëîâåêó , ìíå ýòî êàæåòñÿ ñîâåðøåííî íåïîíÿòíûì - åñëè 11 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê ïî ñàìîìó ìèíèìóìó - ïîëó÷àåòñÿ, è ìû ýòî ïðåêðàñíî çíàåì – ÷òî â êàæäîé ñåìüå, èëè ïî÷òè â êàæäîé ñåìüå ÷òî-òî òàêîå áûëî. Çà ÷òî ëþäè ëþáÿò ÷åëîâåêà, êîòîðûé óáèâàë èõ áëèçêèõ?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Îáúÿñíÿþ. Åñëè âû ìíå ïîçâîëèòå îáúÿñíèòü áåç èíòðîäóêöèé, ÿ îáúÿñíþ, ïî÷åìó ÿ ñòàëèíèñò, ïî÷åìó ìîÿ äâîþðîäíàÿ áàáêà, ïî÷åìó ìîè ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå ïîòåðÿëè î÷åíü ìíîãî â ëàãåðÿõ è íà âîëüíûõ, è â òðàíñáàòå îíè óìèðàëè – ïî÷åìó îíè ñòàëèíèñòû. Ïîòîìó ÷òî ôåíîìåíîëîãèÿ ðóññêîãî ñîçíàíèÿ èñòîðè÷åñêîãî - îíà ñâÿçàíà ñ èäååé ãîñóäàðñòâà. Ðóññêàÿ èäåÿ - ýòî ìîæåò áûòü äàæå íå èäåÿ ïðàâîñëàâèÿ. Ýòî èäåÿ ãîñóäàðñòâà. Ãîñóäàðñòâî äëÿ ðóññêîãî ÷åëîâåêà – ýòî ñâÿòûíÿ, ýòî ñèìâîë âåðû. Êîãäà Ðîññèÿ òåðÿåò ãîñóäàðñòâî, ðóññêèé íàðîä îêàçûâàåòñÿ â ñòðàøíûõ, êðîìåøíûõ íåñ÷àñòüÿõ è áåäàõ. Ëþäè, êîòîðûå âîññòàíàâëèâàþò ãîñóäàðñòâî, êîòîðûå âîçâðàùàþò ðóññêîìó ýòíîñó, ðóññêîé öèâèëèçàöèè ãîñóäàðñòâåííûå îáîëî÷êè, äåëàþò ãîñóäàðñòâî ñèëüíûì è ìîùíûì, îíè ÿâëÿþòñÿ ñâÿòûìè. Äàæå Èâàí Ãðîçíûé, êîòîðûé ïðèñîåäèíèë Êàçàíü è Ñèáèðü, íî íàâàëÿë òàêîå êîëè÷åñòâî ïëàõ è òðóïîâ - îí îñòàëñÿ â ðóññêîì ñîçíàíèè êàê âåëèêèé öàðü. Âîò ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ôåíîìåíîëîãèÿ Ñòàëèíà – îñîáåííî ñåãîäíÿ, ïî÷åìó îí ïîñòîÿííî âîçâðàùàåòñÿ – ïîòîìó ÷òî íàñåëåíèå, Ðîññèÿ, ðóññêèå ëþäè ÷àþò ñèëüíîå, ìîùíîå, ñóâåðåííîå ãîñóäàðñòâî – òî, ÷åãî ñåé÷àñ íåò. Âîò ïîýòîìó ÿ è ìîè ïðåäêè ìîëÿòñÿ íà ãîñóäàðñòâî è íà óäèâèòåëüíîãî, çàãàäî÷íîãî, íåïîâòîðèìîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñóìåë âûõâàòèòü Ðîññèþ èç êðîìåøíîé áåäû, è îïÿòü ïîñòàâèòü åãî íà äâå ìîùíûõ, îñëåïèòåëüíûõ êîëîííû. Êîëîííû ãîñóäàðñòâà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ìîæíî ÿ åùå óòî÷íþ ñâîé âîïðîñ ïîìîùüþ Ìàðèè «èç Ðîññèè» - îíà òàê íàïèñàëà íà ñàéòå â Èíòåðíåòå: «Âû ñàìè óáèëè áû ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ, è åùå ìíîãèå ìèëëèîíû ëþäåé ðàäè èíòåðåñîâ ãîñóäàðñòâà, âîçâåäåííîãî âàìè, è óâû, íå òîëüêî âàìè, â íåëåïûé, àíòèãóìàííûé ôåòèø?»

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íàâåðíîå, åñëè áû ÿ áûë ïî ðîæäåíèþ è ïî âîëå, ïî äóõó Èîàííîì Ãðîçíûì, Ïåòðîì Ïåðâûì èëè Ñòàëèíûì - ÿ, ìîëÿñü íà ãîñóäàðñòâî, è ïîñòàâèâ ïåðåä ñîáîé ìèñòè÷åñêóþ çàäà÷ó, íàâåðíîå, ÿ ñäåëàë áû ýòî. Ïîòîìó ÷òî âñå ýòè ëþäè èäåè ãîñóäàðñòâà ñòàâèëè âûøå èäåè ñâîåé ñåìüè, èäåè ñâîèõ äåòåé. Ãðîçíûé óáèë îäíîãî ñâîåãî ñûíà è îòäàë íà çàêëàíèå ìëàäøåãî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È Ñòàëèí òîæå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ñòàëèí åãî è æåíó. Ïåòð çàáèë Àëåêñåÿ – âîò ýòè ÷óäîâèùíûå, ñ òî÷êè çðåíèÿ îáûâàòåëÿ, ñ òî÷êè çðåíèÿ ãëàìóðíîãî ÷åëîâåêà, ïîñòóïêè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íå ãëàìóðíîãî òîæå, áîþñü.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Îíè íå âìåùàþòñÿ â ñîçíàíèå îáûâàòåëÿ. È èìåííî ïîýòîìó 50% ñåãîäíÿøíèõ ëþäåé, â òîì ÷èñëå, ìîëîäûõ ëþäåé, ñòàëèíèñòû. Èì íóæíî ãîñóäàðñòâî, è îíè ãîòîâû çàêðûòü ãëàçà íà òðóïû è íà êðîâü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òî åñòü, îíè ãîòîâû îòäàòü ñâîèõ äåòåé, ñâîèõ áëèçêèõ, ñâîèõ æåí?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Êîíå÷íî æå. Åñëè ñåé÷àñ íà÷íåòñÿ îïÿòü âîéíà, ÿ ïîéäó, ÿ ïîâåäó ñâîèõ äåòåé. ß ïîâåäó ñâîèõ ìëàäåíöåâ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåò. Ïîäîæäèòå - Ñòàëèí óáèâàë ëþäåé íå òîëüêî âî âðåìÿ âîéíû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ×òî äåëàë Ñòàëèí? Ñòàëèí…

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Óáèâàë ëþäåé.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Îí íå ìîã íå óáèâàòü. Îí âñòàâàë, è åìó íóæíî áûëî óáèâàòü, è îí øåë ñ äóáèíîé óáèâàòü. Ñòàëèí íå óáèâàë ëþäåé. Øëà ñòðàøíàÿ, êðîìåøíàÿ âîéíà, âíóòðåííÿÿ âîéíà, âíåøíÿÿ âîéíà, îïîñðåäîâàííàÿ âîéíà. Ýòè ëþäè óáèâàëèñü íå ïîòîìó, ÷òî õîòåëîñü âèäåòü ðàñêðîåííûå ÷åðåïà, ýòî áûëà ñòðàøíàÿ ñõâàòêà çà ðóññêóþ öèâèëèçàöèþ – òàê áûë ïîñòðîåí 20 âåê. Âñå, êòî ñåé÷àñ âûæèë è õî÷åò ñáðîñèòü Ñòàëèíà, åñëè ýòî ñûòûå, áåçäóõîâíûå ëþäè – ïóñêàé îíè ïîñìîòðÿò íà ñâîþ ðîäèíó ÷åðåç äâà ãîäà, åñëè Ðîññèÿ íå ïðåâðàòèòñÿ â êðóïíóþ, ñèëüíóþ äåðæàâó. Ìû âñå óìðåì ïîä êàòêîì ìèðîâîé öèâèëèçàöèè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Îëüãà èç Ìîñêâû ïèøåò: «Ñêàæèòå âàøåìó îðàòîðó, ÷òî æèâûå åùå ëþäè, êîòîðûå æèëè è ðàáîòàëè ïðè Ñòàëèíå, è èñïûòûâàëè è èñïûòûâàþò èíûå ÷óâñòâà. Ïóñòü îí, - â ñìûñëå Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ, - íå ñìååò ãîâîðèòü î íàðîäå, ïóñòü ãîâîðèò î ñåáå è ñâîåé áàáóøêå».

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß ãîâîðþ î ñåáå – ðàç, ÿ ãîâîðþ î 50% ñòàëèíèñòîâ, ÿ ãîâîðþ î òåõ ëþäÿõ, êîòîðûå åùå íå îïðåäåëèëèñü, è áóäóò îïðåäåëÿòüñÿ âî âðåìÿ íàøåé áåñåäû. Êîíå÷íî, ó àíòèñòàëèíèñòîâ îãðîìíûå ïîëêè, ïîýòîìó è ðàçâàëèëè ÑÑÑÐ. È ìîè äàìû, ìîè îïïîíåíòû, ïóñòü ïðèíàäëåæàò ê íèì. Íî åñëè îíè õîòÿò çàòêíóòü ìíå ðîò, ÿ çàìîëêàþ, áóäåò ãîâîðèòü ìîé êîëëåãà, Ðûæêîâ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Õîðîøî. Âëàäèìèð Ðûæêîâ, ïîæàëóéñòà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íà ìîé âçãëÿä, Ñîâåòñêèé Ñîþç ðàçâàëèëè èìåííî ñòàëèíèñòû. Ïîòîìó ÷òî Áðåæíåâ áûë ñòàëèíèñòîì – èìåííî îí, ñàì äîéäÿ äî ìàðàçìà, ôèçè÷åñêîãî è èíòåëëåêòóàëüíîãî, è åãî ïðåñòàðåëîå Ïîëèòáþðî, çàâåëè ÑÑÑÐ ñòàëèíñêèìè ìåòîäàìè ïëàíîâîé ýêîíîìèêè, èäåîëîãè÷åñêîãî òåððîðà è ðàçíóçäàííîé ïðîïàãàíäû, äî ðàçâàëà, êîòîðûé ñëó÷èëñÿ â 70-å ãã., ïîòîìó ÷òî ÑÑÑÐ óæå ïðîêîðìèòü ñåáÿ íå ìîã. Ñòàëèí è ñòàëèíèñòû íåñóò îòâåòñòâåííîñòü çà òî, ÷òî ìû, ïî ïîäñ÷åòàì òîãî æå Àíàòîëèÿ Âèøíåâñêîãî, ïîòåðÿëè, â îáùåé ñëîæíîñòè, íà÷èíàÿ ñ 1917 ã., 100 ìëí ÷åëîâåê, è ñåãîäíÿ Ðîññèÿ áûëà áû íå âûìèðàþùåé ñòðàíîé ñ ïàäàþùèì íàñåëåíèåì, à îíà áûëà áû ñîïîñòàâèìà ïî íàñåëåíèþ ñ òåìè æå ÑØÀ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî ïðàâäà, ýòî äåìîãðàôè÷åñêèé ôàêò.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Èìåííî Ñòàëèí áûë óáèéöåé - ÿ çäåñü êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí ñ À.Ïðîõàíîâûì, êîãäà îí ãîâîðèò, ÷òî Ñòàëèí ñàì íå óáèâàë. Ñàì óáèâàë. Äà, îí íå ñïóñêàë êóðîê, íî îí ñâîèì çíàìåíèòûì êðàñíûì êàðàíäàøîì ñòàâèë âèçû íà ðàññòðåëüíûå ñïèñêè - áîëåå ÷åì íà 35 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. È ýòè ðàññòðåëüíûå ñïèñêè õðàíÿòñÿ â àðõèâàõ, è ëþáîé ëþáîïûòíûé è èùóùèé ÷åëîâåê ìîæåò ýòî îáíàðóæèòü. Îí ëè÷íî ïîñûëàë íà ñìåðòü ëþäåé, êîòîðûõ ïðåêðàñíî çíàë, â òîì ÷èñëå, è ñòàðûõ áîëüøåâèêîâ, ÷ëåíîâ èõ ñåìåé. ×òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî ëþäè, ïåðåæèâøèå ñòàëèíñêóþ ýïîõó, áûëè ñòàëèíèñòàìè – íå çíàþ, ìîæåò áûòü, â âàøåé ñåìüå ýòî òàê, íî â ìîåé ñåìüå, êàê è â ñåìüå Îëüãè, ñîâåðøåííî áûëî èíà÷å. Ó ìåíÿ áàáóøêà ïîòåðÿëà îáîèõ ìóæåé. Âòîðîé èç íèõ áåæàë èç Ìîñêâû â 1937 ã., â ïàðóñèíîâûõ òóôëÿõ, è áåç äîêóìåíòîâ, è äî êîíöà æèçíè íå ðàññêàçûâàë áàáóøêå, ÷òî ñ íèì òàêîå ñëó÷èëîñü, ÷òî îí, äèïëîìèðîâàííûé èíæåíåð, ïàíè÷åñêè áåæàë èç Ìîñêâû – âèäèìî, áîÿëñÿ àðåñòà. Ïîñëå ÷åãî ñòàë äèðåêòîðîì øàõòû è óìåð îò ñèëèêîçà ëåãêèõ, ïîòîìó ÷òî ðàáîòàë íà ñòðàíó, íî íåíàâèäåë ïðè ýòîì Ñòàëèíà. È áàáóøêà õðàíèëà èêîíó â ñàìîì äàëüíåì óãëó íàøåé êâàðòèðû - ÿ ýòî îòëè÷íî ïîìíþ - ïðîñòàÿ êðåñòüÿíêà, ðîäèâøàÿñÿ íà Àëòàå â 1913 ãîäó, íèêîãäà ÿ äîáðîãî ñëîâà îò íåå, êîòîðàÿ ïåðåæèëà âñþ ñòàëèíñêóþ ýïîõó – íèêîãäà äîáðîãî ñëîâà î òîé ýïîõå îò íå ñëûøàë - íè÷åãî äîáðîãî. Ïîýòîìó ÿ õî÷ó ïðîñòî íàïîìíèòü - è åñëè ÿ èäó ïðîòèâ îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ, ÿ ýòî äåëàþ ñî âñåé îñîçíàííîñòüþ è ðåøèòåëüíîñòüþ. ß ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íèêòî íå íàíåñ òàêîãî òðàãè÷åñêîãî, ñòðàøíîãî è íå îïðåäåëåííîãî äî ñèõ ïîð óùåðáà íàøåé ñòðàíå, êàê Ñòàëèí. È ðàññóæäàòü î òîì, ÷òî òîëüêî ñàäèñò ó âëàñòè, äèêòàòîð è êðîâàâûé òèðàí ìîã ïîñòðîèòü âåëèêóþ äåðæàâó – òàêèå ðàññóæäåíèÿ íå âûäåðæèâàþò íèêàêîé êðèòèêè. Ïîòîìó ÷òî â òîì æå 20 âåêå äðóãèå âåëèêèå äåðæàâû ñëîæèëèñü, êîòîðûå ñòðîèëèñü êàê äåìîêðàòè÷åñêèå, è íå ïðèíîñèëè â æåðòâó ñâîåìó ìîãóùåñòâó ñâîé ñîáñòâåííûé íàðîä, êàê ýòî äåëàë Ñòàëèí. ß õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî òîëüêî ÷åðåç ÃÓËÀÃ, ïî îôèöèàëüíûì äàííûì, ïðîøëî ñ 1929 ïî 1953 ãã., ïîääåíü ñìåðòè Ñòàëèíà, 18 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî ññûëüíûìè, ïîñåëåíöàìè, ïåðåñåëåíöàìè, ïðîøëî ÷åðåç ñèñòåìó ðåïðåññèé 30 ìëí ÷åëîâåê. À åñëè áðàòü åùå æåðòâ ãîëîäà, îðãàíèçîâàííîãî Ñòàëèíûì ïîñëå êîëëåêòèâèçàöèè, åñëè áðàòü æåðòâ äðóãèõ áåñïðåäåëüíûõ âåùåé, êîòîðûå òâîðèë Ñòàëèí è åãî ïîäðó÷íûå, òî ìîæíî ãîâîðèòü äåéñòâèòåëüíî î 10-11 ìëí ÷åëîâåê, êîòîðûå ñòàëè æåðòâàìè ýòîãî òåððîðà. Òîëüêî ðàññòðåëÿííûõ ïî ïîëèòè÷åñêèì ñòàòüÿì – òî åñòü, ëþäåé íå çà òî, ÷òî îíè ñäåëàëè, à çà óáåæäåíèÿ, çà àíåêäîòû, çà ôðàçó.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Çàòî, ÷òî îíè ñêàçàëè èëè ïîäóìàëè.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Çà èõ áóðæóàçíîå ïðîøëîå, èëè åùå çà ÷òî-òî - çà ñôàáðèêîâàííûå äåëà, òîëüêî ðàññòðåëÿíî áûëî 786 òûñÿ÷ 98 ÷åëîâåê - ýòî îôèöèàëüíûå äàííûå. Ïîýòîìó ñåãîäíÿ ÿ ñîâåðøåííî èíà÷å âîñïðèíèìàþ òîò ïàìÿòíûé äåíü, êîòîðûé ó íàñ ñåãîäíÿ - 5 ìàðòà. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî îäèí èç ñàìûõ ñâåòëûõ äíåé â íàøåé èñòîðèè, ïîòîìó ÷òî ñäîõ, èçâèíèòå çà ýòî âûðàæåíèå îäèí èç ñàìûõ ñòðàøíûõ òèðàíîâ â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, è îäèí èç ñàìûõ ñòðàøíûõ òèðàíîâ â èñòîðèè íàøåé ñòðàíû.


Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: íà ñëîâî «ñäîõ» íàäî îòðåàãèðîâàòü, Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: È êîãäà âû ãîâîðèòå, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé îñòàëñÿ â ïàìÿòè íàðîäíîé êàê âåëèêèé öàðü - äà, îí âåëèêèé öàðü, íî íàðîä åìó äàë êëè÷êó «Ãðîçíûé» - êëèêóõó, èçâèíèòå - èìåííî ïîòîìó, ÷òî áûë áåñïðåäåëüíî æåñòîêèé, áåñïîùàäíûé è êðîâàâûé ÷åëîâåê. Êîòîðûé, êñòàòè ãîâîðÿ – ýòî âàì ëþáîé ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê ïîäòâåðäèò - êîòîðûé îñòàâèë Ðîññèþ â ðàçîðåííîì ñîâåðøåííî ñîñòîÿíèè. Âñÿ öåíòðàëüíàÿ Ðîññèÿ îáåçëþäåëà, ïîòîìó ÷òî ëþäè áåæàëè îò ýòîãî ñòðàøíîãî ðåæèìà, êóäà êòî ìîã – â äèêîå ïîëå, íà þã, íà âîñòîê, è òàê äàëåå. Ïîýòîìó íè â êîåì ñëó÷àå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî âîò ýòè 50% - ýòî ïðîñòî ïîìðà÷åíèå óìîâ, ýòî ïðîñòî îòñóòñòâèå íîðìàëüíîãî øêîëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ýòî îòñóòñòâèå íîðìàëüíîãî ïðîñâåùåíèÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íî âîò îòêóäà ïîìðà÷åíèå óìîâ áåðåòñÿ?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Äà ïîòîìó ÷òî ñòðàíà îñòàëàñü ñòàëèíñêàÿ. Ó íàñ ñåé÷àñ èäåò ðåíåññàíñ ñòàëèíèçìà – ïîñìîòðèòå «Ñòàëèí ëàéô» íà ÍÒ êàæäûé âå÷åð - àáñîëþòíî ëæèâûé, âîñõâàëÿþùèé ñåðèàë. Èäåò ðåíåññàíñ ñòàëèíèçìà.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ëèìèò èñ÷åðïàí. Çíà÷èò, ÿ íå ñîáèðàþñü àãèòèðîâàòü çà Ñòàëèíà. Âîò âû àãèòèðóåòå ïðîòèâ Ñòàëèíà – ðàäè áîãà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ß íå àãèòèðóþ, ÿ íàïîìèíàþ ôàêòû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ïîâòîðÿþ - ÿ ãîòîâ ìîë÷àòü âåñü âå÷åð, âû ìîæåòå ãîâîðèòü, êàêîå êîëè÷åñòâî äûá, ïûòîê, ðàññòðåëîâ, íàñèëèé áûëî, ÿ ãîòîâ ìîë÷àòü. Íî òîãäà îáúÿñíèòå ìíå – íå ïîòîìó, ÷òî íàø íàðîä áûäëî - Ðîññèÿ, òû ñäóðåëà – íå ïîòîìó, ÷òî íàø íàðîä èäèîò - 50% ðóññêèõ ëþäåé ãîëîñóþò çà Ñòàëèíà. Íàäî îáúÿñíèòü ýòó ôåíîìåíîëîãèþ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Îáúÿñíÿþ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íåò, âû íå îáúÿñíÿåòå. Âàøà ðå÷ü äîëæíà çàñòàâèòü âñå íàñåëåíèå Ðîññèè îòøàòíóòüñÿ îò ýòîãî îáðàçà. À Ñòàëèí âîçâðàùàåòñÿ â ñåãîäíÿøíþþ ïîëèòèêó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Åãî âîçâðàùàþò.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äà? Êòî ýòî? ×óáàéñ åãî âîçâðàùàåò?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Âëàñòü âîçâðàùàåò.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Êàêàÿ âëàñòü?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ïîñìîòðèòå âîñõâàëÿþùèå ôèëüìû î Áðåæíåâå, âîñõâàëÿþùèå ôèëüìû î Ñòàëèíå. Ýòî ÷óòü ëè íå îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äà ëàäíî-ëàäíî, òàì Ñâàíèäçå èäåò íåïðåðûâíî. Ýòè îòâðàòèòåëüíûå ëóáêè àíòèñòàëèíñêèå èäóò èç ãîäà â ãîä, è âñå ðàâíî 50% ìîëîäûõ ëþäåé óæå èäóò çà Ñòàëèíûì. Íàäî ïîíÿòü, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò, à íå âàëèòü îñòàòî÷íûå ãðóäû ìóñîðà íà ýòó ìîãèëó. Ñòàëèí âîçâðàùàåòñÿ â äâóõ èïîñòàñÿõ ñåé÷àñ – îí âîçâðàùàåòñÿ êàê ìèô, êîòîðûé îòîðâàí îò òîãî ðåàëüíîãî Ñòàëèíà. È îí íà÷èíàåò âîçâðàùàòüñÿ - âîò ýòî î÷åíü îïàñíî äëÿ âàñ, ã-í Ðûæêîâ – îí âîçâðàùàåòñÿ êàê òåõíîëîãèè. Îí âîçâðàùàåòñÿ êàê ïîëèòè÷åñêèå òåõíîëîãèè. È ñòàëèíñêèå, ñîâåòñêèå, êðàñíûå òåõíîëîãèè - îíè ïðîñòóïàþò ñêâîçü âñå ñâèíñòâî è ìåðçîñòü âîò ýòîãî ëèáåðàëüíîãî êîíòð- òåõíîëîãè÷åñêîãî ïåðèîäà. Îïÿòü âîçâðàùàþòñÿ ê ìåòîäèêàì, êàê ñòðîèòü îáðàçîâàíèå, êàê ñîçäàòü èç ýòîé àíòðîïî-ìàññû - îïÿòü ñîçäàòü íàðîä, êàê ñîçäàòü îðèåíòèðû íà âûñøåå ïîçíàíèå, íà ðåëèãèþ, íà ñ âååò, íà íàóêó, íà êîñìîñ, êàê êîíñîëèäèðîâàòü íàðîä ïåðåä ëèöîì ãèãàíòñêèõ êàòàñòðîô.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ÃÓËÀà ýòî òîæå òåõíîëîãèè?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ÃÓËÀÃ ýòî òîæå òåõíîëîãèè, ïîòîìó ÷òî Ñòàëèí â òó ñòðàøíóþ ïîðó – îí áûë àâòîðîì ýòîé ïîðàçèòåëüíîé òåõíîëîãèè - ñ îäíîé ñòîðîíû òåõíîëîãèÿ…

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ÃÓËÀÃà?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ðàáñêîãî òðóäà. Ìíîãîìèëëèîííîãî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß ìîãó ñêàçàòü?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ß óòî÷íÿþ ïðîñòî.

Â.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äà, âû óòî÷íÿåòå. Ýòî, ñ îäíîé ñòîðîíû, áûëà òåõíîëîãèÿ ñòðàõà, íàñèëèÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû òåõíîëîãèÿ, ñîçäàþùàÿ èç ëþäåé ìå÷òàòåëåé, ïîýòîâ è ãåðîåâ. Ýòî áûëà ïîðàçèòåëüíàÿ òåõíîëîãèÿ, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà íàðîäó, ïîãðóæåííîìó â òðîöêèçì, áîéíþ, íèãèëèçì…

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Êîãäà Êîðîëåâ òà÷êè êàòàë íà Êîëûìå? Ìå÷òàòåëè è ãåðîè? Êîãäà åãî ïî áàøêå ñòóêíóëè…

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: À ñïðîñèòå ó Êîðîëåâà, êòî îí áûë – òðîöêèñò èëè ñòàëèíèñò?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íó óæ òî÷íî îí áûë íå ñòàëèíèñòîì. È â êîñìîñ ìû âûøëè ïðè ðàçîáëà÷èòåëå Ñòàëèíå, Õðóùåâå. Íå ïóòàéòå ýïîõè.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íå ãîâîðèòå âçäîð – â êîñìîñ âûøëè ïðè Ñòàëèíå.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Êàê ýòî? Êàêèì îáðàçîì?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äà î÷åíü ïðîñòûì îáðàçîì - Õðóùåâ âçÿë - äàæå «õðóùåâêè» - ýòî ñòàëèíñêèå ïðîåêòû. Âñå, ÷òî ñäåëàë Õðóùåâ…

Â.ÐÛÆÊÎÂ: È Èíòåðíåò è «Ìàéêðîñîôò».

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: È Èíòåðíåò è «Ìàéêðîñîôò». Ïîòîìó ÷òî Ñòàëèí…

Â.ÐÛÆÊÎÂ: äà, è ýòî âñå - Ñòàëèí.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: À êòî - Ðóçâåëüò, ÷òî ëè, èëè ×åð÷èëëü? Ñòàëèí çàëîæèë ñóïåð-òåõíîëîãè÷íóþ öèâèëèçàöèþ, îí ñäåëàë ñîâåòñêóþ ëàïîòíóþ ñòðàíó, äåðåâåíñêóþ, îí ñäåëàë îãðîìíîé òåõíîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé. Äî ñèõ ïîð äîæèðàåì ðåñóðñ ñòàëèíèçìà. Âîò êîãäà ñúåäèì ïîñëåäíåå, âîò òîãäà è ïîéäóò âñå âàøè ëèáåðàëû â ëàïòÿõ â Âàøèíãòîí, çà ìèëîñòûíåé.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷, ìîæåò, âû íå â êóðñå - «Ìàéêðîñîôò» - ýòî íå ðîññèéñêàÿ êîìïàíèÿ. À Èíòåðíåò – ýòî íå ðîññèéñêîå èçîáðåòåíèå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ×òî âû ãîâîðèòå? À ÿ äóìàë, ÷òî ýòî âîëîãîäñêèé ïàðåíü. ß äóìàþ, ÷òî Áèëë Ãåéòñ - ýòî âîëîãîäñêèé ïàðåíü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òàêè íåò.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Òàêè íåò? Òàê âîò ÿ âàì ãîâîðþ, ÷òî ïåðâûå ñóïåðêîìïüþòåðû áûëè ïîñòðîåíû çäåñü, â ÑÑÑÐ, â ñîâåòñêîì ÂÏÊ, à íå òàì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À Áèëë Ãåéòñ èõ íàãëî ñòûðèë.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî âû ãîâîðèòå. Íåò, «ñòûðèë», «ñäîõ» - ýòî íå ìîÿ ëåêñèêà. Ýòî ëåêñèêà ïàòðèîòîâ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïàòðèîòîâ? Âû æå ïàòðèîò?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ß ñîãëàøóñü ñ âàìè, ÷òî âîçðîæäàåòñÿ íå ïðîñòî ìèôîëîãèÿ ñòàëèíèñòñêàÿ î âåëèêîì, ãåíèàëüíîì âîæäå, êîòîðûé âåë íàøè íàðîäû ê ñ÷àñòüþ è ïðîöâåòàíèþ. Òå, êòî íå äîæèëè, äóìàþ, ÷òî â ãðîáó ïåðåâîðà÷èâàþòñÿ, êîãäà ñëûøàò ýòó ìèôîëîãèþ. Íî äåéñòâèòåëüíî, ñòàëèíñêèå îñíîâû íà÷èíàþò ïðîñòóïàòü â íàøåé æèçíè. Âîò èç ÷åãî ñîñòîÿë ñòàëèíñêèé ðåæèì? Åñòü îñíîâíûå ÷åòûðå íåñóùèõ êîíñòðóêöèè ñòàëèíèçìà, êîòîðûå ñåãîäíÿ âîçâðàùàþòñÿ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Áåç ãîëîäîìîðà, áåç ÃÓËÀÃà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Áåç ãîëîäîìîðà è ÃÓËÀÃà - åñòü âåùè, êîòîðûå æèâóò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ó íàñ ñåé÷àñ êðàòêèå íîâîñòè, ïîòîì - ïðîäîëæåíèå ïðîãðàììû «Èùåì âûõîä». Íàïîìíþ, ÷òî â ýôèðå Âëàäèìèð Ðûæêîâ, íåçàâèñèìûé äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû ÐÔ, Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ, ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Çàâòðà". È ìû îáñóæäàåì ñåãîäíÿ âîïðîñ, êîìó íóæåí Ñòàëèí.

ÍÎÂÎÑÒÈ

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Èòàê, ìû ïðîäîëæàåì ïðîãðàììó «Èùåì âûõîä», ó ìèêðîôîíà Îëüãà Áû÷êîâà, ìû ñåãîäíÿ ãîâîðèì î òîì, êîìó â íàøåé ñòðàíå ñåãîäíÿ, ÷åðåç 54 ãîäà ïîñëå åãî ñìåðòè, íóæåí Èîñèô Ñòàëèí. Íàøè ãîñòè - Âëàäèìèð Ðûæêîâ, íåçàâèñèìûé äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû ÐÔ, Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ, ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Çàâòðà". Ïðåæäå, ÷åì ìû ïðîäîëæèì ýòó áóðíóþ äèñêóññèþ, ÿ áû õîòåëà ïðèâåñòè íåñêîëüêî öèòàò ñ íàøåãî ïåéäæåðà, ãäå ïðîñòî ñõîä ñíåæíûõ ëàâèí ïðîèçîøåë – òóò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ñîîáùåíèé, êîòîðûå âàëÿòñÿ êàæäóþ ñåêóíäó. Êîíñòàíòèí èç Ìîñêâû ñïåöèàëüíî äëÿ À.Ïðîõàíîâà ïèøåò: «Êàê ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ïåðâûå êîìïüþòåðû áûëè ñîçäàíû ïðè Ñòàëèíå, êîãäà öåíòðàëüíàÿ ãàçåòà «Ïðàâäà» â 1946 ã. íàçâàëà êîìïüþòåðû «íàóêîé ìðàêîáåñîâ» - äåéñòâèòåëüíî áûëî òàêîå. «Ñòàëèí óíè÷òîæèë ëó÷øèõ» - ïðèøëà íàì ÑÌÑ. Âàëåíòèíà ïèøåò: «Ìíå 70 ëåò, ÿ õîðîøî çíàþ Ñòàëèíà, êîãäà îí óìåð, ìîÿ ìàìà ðûäàëà, âîéíó ìû âûèãðàëè áëàãîäàðÿ Ñòàëèíó, íèçêèé åìó ïîêëîí». Âñïîìèíàþò Õîäîðêîâñêîãî, êîòîðûé «â ñîâðåìåííîì ÃÓËÀÃå øüåò âàðåæêè» - íó, ýòî äðóãàÿ èñòîðèÿ. Àííà ïèøåò: «Ã-í Ðûæêîâ, âû çàáûëè ñêàçàòü, ÷òî âåëèêèå äåðæàâû ñîçäàâàëèñü ïî 300-400 ëåò, à Ñòàëèí ñîçäàë âåëèêóþ äåðæàâó çà 30 ëåò ñâîåãî ïðàâëåíèÿ». Îëåã: «Ìíå 33 ãîäà, ìîè ðîäñòâåííèêè ïîãèáëè â 30-å ãîäû ïî âèíå Ñòàëèíà. ß ïî-ïðåæíåìó, òåì íå ìåíåå, õî÷ó ïàðòèþ, êîòîðàÿ ïîääåðæèâàåò åãî èäåîëîãèþ - ÷òîáû îíà ïîíåñëà íàêàçàíèå» - âîò êàê ïèøåò ñëóøàòåëü.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ñåãîäíÿ êîììóíèñòû, êñòàòè, âîçëàãàëè öâåòû ê ìîãèëå Ñòàëèíà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî âñåãäà ïðîèñõîäèò 5 ìàðòà. «Êòî ìîã áû ïðîòèâîñòîÿòü òàêîìó äèêòàòîðó, êàê Ãèòëåð, è ïîáåäèòü åãî, åñëè áû íå áûëî Ñòàëèíà? Íàçîâèòå ôàìèëèè».

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íàçûâàþ ñõîäó - ×åð÷èëëü, Ðóçâåëüò, êîòîðûå âìåñòå ñî Ñòàëèíûì ýòî ñäåëàëè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîäîæäèòå, ÿ öèòèðóþ ïåéäæåð. È, íàêîíåö, Íàòàøà èç Ìîñêâû: «Ñòàëèí óíè÷òîæèë ñàìûõ òàëàíòëèâûõ, ñàìûõ ëó÷øèõ, ãåíèàëüíûõ ó÷åíûõ, ìóçûêàíòîâ è âîåíà÷àëüíèêîâ? Êàê ìîæíî åãî îïðàâäûâàòü - îí óíè÷òîæèë ãåíîôîíä íàøåé ñòðàíû». Ìåæäó ïðî÷èì, ÷òî êàñàåòñÿ ãåíîôîíäà – ýòî äåéñòâèòåëüíî äåìîãðàôè÷åñêèé ôàêò.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Êàòàñòðîôà. Îí æå äàæå îòìåíèë èòîãè ïåðåïèñè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ×òî ðåçêîå óìåíüøåíèå ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ ñòðàíû â ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò – îíî ñâÿçàíî íå òîëüêî ñ òåì, ÷òî ëþäè ðåçêî îáåäíåëè â 90-å ãã. Îíî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî âûðóáàëè íà ïðîòÿæåíèè äåñÿòèëåòèé 20-ãî âåêà – ýòî ýëåìåíòàðíàÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ…

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ïðè÷åì, âûðóáàëè íå òîëüêî ýëèòó – ëó÷øèõ êðåñòüÿí, ëó÷øèõ ðàáî÷èõ, ëó÷øèõ èíæåíåðîâ - âñåõ ïîäðÿä.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîäîæäè. Âûðóáàëè ïðîñòî ëþäåé – ýòî ãåîìåòðè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ. Åñëè óáèëè ìîëîäîãî ìóæ÷èíó, ýòî çíà÷èò, ÷òî íå áóäåò äåòåé, íå áóäåò âíóêîâ, ïðàâíóêîâ, è öåëàÿ îãðîìíàÿ âåòêà ñòðàíû óíè÷òîæàåòñÿ. Òî åñòü, 11 ìèëëèîíîâ – ýòî íà ñàìîì äåëå ãîðàçäî áîëüøå.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ýòî ïðÿìûå ïîòåðè. À ïîòåíöèàëüíûå – ñòî ìèëëèîíîâ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ïî÷åìó ñòî? Äâà ìèëëèàðäà. Ñòàëèí óáèë äâà ìèëëèàðäà ëþäåé. Ýòî îòâðàòèòåëüíàÿ ôàëüñèôèêàöèÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ëþáóþ ïðàâäó ìîæíî ïðåâðàòèòü â êîìåäèþ. Ìû ãîâîðèì î æåðòâàõ, à âû äåëàåòå èç ýòîãî êîìåäèþ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ìû ãîâîðèì î ôàëüñèôèêàöèè. Æåðòâû ýòî òå, êòî ïîãèá íà âîéíå.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ß âàì íàçûâàë öèôðû ÌÂÄ ÑÑÑÐ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íèêàêèõ îôèöèàëüíûõ öèôð íåò. Áûëè äðóãèå. Ýòè öèôðû ïîñòîÿííî ïåðåñìàòðèâàþòñÿ, îíè ïîñòîÿííî ïåðåêðàèâàþòñÿ. ß õî÷ó ñêàçàòü ïðîñòóþ âåùü - ïàðàìåòðû ñòðàíû, ãîñóäàðñòâà, èõ îïðåäåëÿþò ïî òðåì, êàê ìèíèìóì, ïàðàìåòðàì. Ïåðîâå – ýòî ñîñòîÿíèå òåððèòîðèè –òåðÿþòñÿ òåððèòîðèè, èëè ïðèðàùèâàþòñÿ – Ñòàëèí ïðèðàñòèë òåððèòîðèþ. Ïî äåìîãðàôèè – ïî êîëè÷åñòâó ëþäåé - ïîïóëÿöèÿ ê 1957 ãîäó - ìû ïðåâûñèëè íàñåëåíèå äîâîåííîå, äî ïÿòèëåòîê ñòàëèíñêèõ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À 11 óáèòûõ ìèëëèîíîâ?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Òàê âîò ãäå æå ýòè 11 ìèëëèîíîâ, åñëè íàñåëåíèå âûðîñëî, îíî ñòàëî áîëüøå? Ãäå æå ýòà äåìîãðàôè÷åñêàÿ ÿìà, îáúÿñíèòå ìíå.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Îíî âûðîñëî ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå - ïîòîìó ÷òî áûëà Ñðåäíÿÿ Àçèÿ â ñîñòàâå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Áðåõíÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ×òî çíà÷èò - áðåõíÿ? Òàì áûëà îãðîìíàÿ ðîæäàåìîñòü. Íå áûëî áû ðåïðåññèé, áûëî áû íàñåëåíèÿ â ïîëòîðà ðàçà áîëüøå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: À íå ðåïðåññèðîâàííûé Êàçàõñòàí – òàì ïîëîâèíà êàçàõîâ óøëî â ãîðû.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Äåñÿòêè íàðîäîâ áûëè äåïîðòèðîâàíû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Âîò ýòî åñòü ôàëüñèôèêàöèÿ äåìîãðàôè÷åñêàÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ìû òîëüêî ÷òî âñïîìèíàëè 23 ôåâðàëÿ - êîãäà âåñü íàðîä áûë äåïîðòèðîâàí, 25% ÷å÷åíöåâ ïîãèáëî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Èõ è íå îñòàëîñü – ñåé÷àñ íåò íè îäíîãî ÷å÷åíöà â Ðîññèè.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Îñòàëèñü. È ó íèõ ñàìàÿ âûñîêàÿ ðîæäàåìîñòü. ß ãîâîðþ î äðóãîì - ÷òî Ñòàëèí íåñåò îòâåòñòâåííîñòü, â òîì ÷èñëå, è çà âîéíó â ×å÷íå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß ãîâîðþ î òðåõ ïàðàìåòðàõ. Ïåðâûé – óâåëè÷åíèå òåððèòîðèè, ýòî ñîñòîÿëîñü, óâåëè÷åíèå íàñåëåíèå - ïî èòîãàì âîññòàíîâëåíèÿ íàðîäíîãî õîçÿéñòâà è ðàçâèòèå, ãèãàíòñêîå, ìîùíåéøåå ðàçâèòèå, êîòîðîå ñåé÷àñ âû, ëèáåðàëû, ïðîâîðîíèëè è ïðîôóêàëè - äðóãîå ñëîâî ïîäâåðíóëîñü, íå ïðîèçíåñ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè íàïîìíþ, ÷òî ðàçâèòèå çàìåäëèëîñü ïðè òàêîì æå êàê âû ñòàëèíèñòå, Ë.Áðåæíåâå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî íå ñòàëèíèñòû, ýòî âûìîðî÷íàÿ, ñäîõøàÿ, ïåðåðîäèâøàÿñÿ ýëèòà ñòàëèíñêàÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Çíàåòå, âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ - Ðîññèÿ æå åùå ñóùåñòâóåò, íåñìîòðÿ íà âñå çâåðñòâà Ñòàëèíà - äà, ê ñ÷àñòüþ, ñóùåñòâóåò. Íî óùåðá, êîòîðûé áûë íàíåñåí Ðîññèè - è âîò ïîæàëóéñòà, ãîâîðÿò, ÷òî Ñòàëèí ïîáåäèë â âîéíå – ýòî ÷èñòî ñòàëèíñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ, â âîéíå ïîáåäèë ðîññèéñêèé íàðîä, ìíîãîíàöèîíàëüíûé.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íó äà, ïëþñ Ðóçâåëüò è ×åð÷èëëü.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Êîòîðûé íåñìîòðÿ íà âñå ïðîâàëû Ñòàëèíà, íà óíè÷òîæåíèå ãåíåðàëèòåòà, ëüâèíîé äîëè îôèöåðñòâà, íà ïîëíûé ïðîâàë ïåðâûõ ìåñÿöåâ âîéíû, êîãäà Ãèòëåð ê îêòÿáðþ óæå ïîäîøåë ê ïðåäåëàì Ìîñêâû – íåñìîòðÿ íà ýòî íàðîä , ìîè ñèáèðÿêè-çåìëÿêè, â òîì ÷èñëå, ñ Àëòàÿ, îñòàíîâèëè íåìöåâ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ×òî âû ãîâîðèòå? Êàê ìîæíî, ñðàæàëàñü Ôðàíöèÿ, îíà íå äîïóñòèëà Ãèòëåðà ê Ïàðèæó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Âîéíà áûëà ìèðîâàÿ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: È ìèðîâûå äåðæàâû ñäîõëè â ýòîé âîéíå.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ïîáåäà áûëà ïîáåäîé òðåõ ìèðîâûõ äåðæàâ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Âîéíà áûëà îòå÷åñòâåííàÿ, ñîâåòñêàÿ âîéíà, à âñå îñòàëüíûå ñòðàíû óøëè èç âîéíû.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ïîíÿòíî. Íå áûëî Áðèòàíñêîé èìïåðèè, íå áûëî ÑØÀ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íå áûëî. Áðèòàíöû óøëè èç âîéíû.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íå áûëî ñàìîëåòîâ, áîìáàðäèðîâùèêîâ, ãðóçîâèêîâ. Áåç ïðîäîâîëüñòâèÿ Ñîâåòñêàÿ àðìèÿ ïðîñòî íå ñìîãëà áû âîåâàòü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À êàê æå îíè óøëè? Êóäà îíè óøëè?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ïîä Ñòàëèíãðàäîì âûèãðàë êòî? Àíãëè÷àíå?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Äàâàéòå ñìîòðåòü íà âåùè íå ÷åðåç ïðèçìó ìèôîëîãèè, à ÷åðåç ïðèçìó èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ. Ñòàëèí íå äåëà ÑÑÑÐ è Ðîññèþ âåëèêîé ñòðàíîé. Ðîññèÿ áûëà âåëèêîé ñòðàíîé â íà÷àëå 20 âåêà, îíà âõîäèëà â ïÿòåðêó ñàìûõ ìîùíûõ ãîñóäàðñòâ ìèðà åùå ïðè Íèêîëàå Âòîðîì.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äåìàãîãèÿ. Âû òîëüêî ÷òî èçó÷èëè ñòàòüþ Ñîëæåíèöûíà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: È Ñòàëèí íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà òî, ÷òî íàíåñ îãðîìíûé óùåðá íàøåé ñòðàíå. Îãðîìíûé óùåðá â ÷åëîâå÷åñêèõ æåðòâàõ, íåýôôåêòèâíîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêå, â êîëëåêòèâèçàöèè, èíäóñòðèàëèçàöèè, â óíè÷òîæåíèè äåðåâíè. Ñåãîäíÿ ïîëñòðàíû íå çàñåÿíî, ïîòîìó ÷òî Ñòàëèí â ñâîå âðåìÿ ðàçãðîìèë î÷åíü ýôôåêòèâíîå è ïðîãðåññèâíîå ðîññèéñêîå êðåñòüÿíñòâî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íó, ñîãëàñåí. È ñàìîëåòû íå ëåòàþò èç-çà Ñòàëèíà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: âû ãîâîðèòå òîëüêî î êîñìîñå, ñóïåðêîìïüþòåðàõ, èòàê äàëåå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Õîðîøî, óñòóïàþ âàì çäåñü. Òîãäà äàâàéòå ïîñìîòðèì –âîò ðóõíóëà èìïåðèÿ öàðñêàÿ, Íèêîëàé îòðåêñÿ. Êàêîé êîíòèíãåíò ëèäåðîâ. êàêèå ïóòè ðàçâèòèÿ áûëè? Âû - ëèáåðàë. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Êåðåíñêèé ìîã ñïàñòè Ðîññèþ?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íåò, ìû ñ âàìè ýòî îáñóæäàëè.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ëüâîâ? Çíà÷èò, íè îäèí èç êîíòèíãåíòà âîò ýòîãî ìàñîíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà íå ìîã ñïàñòè Ðîññèþ. Îñòàëèñü áîëüøåâèêè. Íåò, ýñåðû áûëè – äîïóñòèì, Êàïëàí ìîãëà ñïàñòè Ðîññèþ âìåñòå ñ Íîâîäîâðñêîé,èëè íåò? ß äóìàþ,÷òî ýñåðû òîæå áûëè íåñïîñîáíû ñòðîèòü ãîñóäàðñòâî. Òàì áûëà áîëüøåâèñòñêàÿ êîãîðòà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Çíàåòå, ìû ìîæåì äîëãî îáñóæäàòü ïðè÷èíû ýòîé òðàãåäèè.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Äàâàéòå ýòî îáñóäèì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ìû íå áóäåì ñåé÷àñ ýòî îáñóæäàòü.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ìû îáñóæäàåì ôèãóðó Ñòàëèíà.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ñòàëèí áûë âûñòðàäàí èñòîðèåé áåçàëüòåðíàòèâíî.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Êîòîðûé íàíåñ ãîðàçäî áîëüøå âðåäà íàøåé ðîäèíå, ÷åì ïîëüçû - ÿ ýòî âûñêàçûâàþ ñî âñåé îïðåäåëåííîñòüþ

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ñòàëèí ñïàñ Ðîññèþ, Ñòàëèí ñïàñ íàøó ðîäèíó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Âðåä, íàíåñåííûé Ñòàëèíûì, íåñîïîñòàâèì ñ òåìè îòäåëüíûìè ïîëîæèòåëüíûìè âåùàìè, êîòîðûå ïðè íåì áûëè.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Åñëè íà âàñ ïîâÿçàí ãàëñòóê, òî îí ïîâÿçàí ïî-ñòàëèíñêè, ïî÷òè ïî-ïèîíåðñêè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ðîâíî îá ýòîì ÿ õîòåëà ñïðîñèòü íàøèõ ñëóøàòåëåé.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Î ÷åì?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ðîâíî íà ýòó òåìó ó íàñ áóäåò «Ðèêîøåò».

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Áóäåò 50 íà 50 - â ìîþ ïîëüçó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Îøèáàåòåñü - ìû ïîáåäèì.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ëèáåðàëû? Ñëàâà áîãó, ëèáåðàëû íè ðàçó íå çàíèìàëèñü ïîëèòèêîé.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È ÿ âûêëþ÷àþ ìèêðîôîí äëÿ òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü, çà ÷òî äîëæíû ãîëîñîâàòü íàøè ñëóøàòåëè – âû ñëûøèòå, îíè òàì ñïîðÿò áóðíî? Íî ó ìåíÿ âðåìÿ, ÷òîáû çàïóñòèòü «Ðèêîøåò». Íå âûçûâàéòå ìåíÿ íà êðàéíèå ìåðû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íóæíî âûçâàòü ìèëèöèþ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Èëè ÎÌÎÍ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Âîïðîñ ñëåäóþùèé - ñòàëèíèçì ýòî ïðåñòóïëåíèå, èëè ñòàëèíèçì ýòî áëàãî äëÿ ñòðàíû - âîò òàê ïðîñòî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ïî èäèîòñêè çàäàí âîïðîñ. Àáñîëþòíî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà, âîò òàê, ïî èäèîòñêè.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ñïðîñèòü íàäî – óáèâàòü ëþäåé ýòî áëàãî, èëè ýòî çëî - ñïðîñèòå âîò òàê, è ïîëó÷èòå ðåçóëüòàò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ß âàñ ñåé÷àñ ñ ïðîøó îá ýòîì. Õîòÿ âû óæå ñêàçàëè,÷òî ýòî áëàãî. Íà÷èíàåì ãîëîñîâàòü, âíèìàíèå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ñòàëèíèñòû – íå ñäàâàéòåñü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Èòàê, ñòàëèíèçì – ýòî ïðåñòóïëåíèå - 995-81-21, åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñòàëèíèçì - ýòî áëàãî äëÿ ñòðàíû, òîãäà 995-81-22. Áóðíî ïîáåæàëè íàøè öèôðû.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ýòî ãëàâíûé âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî â êàæäîé ñòðàíå åñòü æåðòâû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íå ïîýòîìó. Ýòî ãëàâíûé âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî ãîñóäàðñòâà íåò.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ó íàñ äî ñèõ ïîð íåò ïàìÿòíèêà æåðòâàì ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé - ýòî îáùåíàöèîíàëüíûé ïîçîð, ÷òî ìû ïîòåðÿëè 10-11 ìëí ÷åëîâåê îò ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé, è äî ñèõ ïîð íåò ïàìÿòíèêà.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: À Ñîëîâåöêèé êàìåíü?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ×òî, Ñîëîâåöêèé êàìåíü ñîîòâåòñòâóåò ìàñøòàáó òðàãåäèè? Ñêîëüêî ó íàñ ïàìÿòíèêîâ âåëèêîé ïîáåäå, êîòîðûì ÿ ïîêëîíÿþñü, è ñêîëüêî ó íàñ ïàìÿòíûõ ìåñò, ãäå ìû ìîåì âñïîìíèòü æåðòâ òåððîðà ñòàëèíñêîãî. Ýòî ÷òî, ñîïîñòàâèìûå âåùè? Ýòî ïîçîð íàøåé ñòðàíû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íà÷èíàåòñÿ…

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ß åùå ðàç çàäàþ âîïðîñ íàøèì ñëóøàòåëÿì - ñòàëèíèçì – ýòî ïðåñòóïëåíèå - 995-81-21, åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñòàëèíèçì - ýòî áëàãî äëÿ ñòðàíû, òîãäà 995-81-22. Èòàê, Â. Ðûæêîâ ñîãëàñåí ñ ïåðâîé ïîçèöèåé.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Âíå âñÿêèõ ñîìíåíèé. Ìàññîâîå, êðîâàâîå, ìàñøòàáíîå ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîå äî ñèõ ïîð îòáðàñûâàåò íàøó ñòðàíó íàçàä.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî çàäàí áûë èäèîòñêèé âîïðîñ, À.Ïðîõàíîâ íàâåðíÿêà ñîãëàñèòñÿ ñî âòîðîé ïîçèöèåé - ÷òî ýòî áëàãî äëÿ ñòðàíû. Ìîæíî áûëî áû ñôîðìóëèðîâàòü ïî äðóãîìó, íî ñóòü ïîíÿòíà. Èòàê, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, âû íà÷àëè ñåé÷àñ ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íàñ íå õâàòàåò ïàìÿòíèêîâ æåðòâàì ïîëèòè÷åñêèõ ðåïðåññèé. À.Ïðîõàíîâ ñ÷èòàåò, ÷òî Ñîëîâåöêèé êàìåíü – ýòî äàæå ñëèøêîì ìíîãî, ïðàâèëüíî?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Êàê âû ìåíÿ èñòîëêîâàëè? ×òî Ñîëîâåöêèé êàìåíü ñëèøêîì ìíîãî? Íàäî ìàëåíüêèé êàìóøåê ïîñòàâèòü, Ñîëîâåöêèé, äà?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ß íå çíàþ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ó âàñ äàð èíòåðïðåòèðîâàòü ïðîðîêîâ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ïî÷åìó ìîëîäåæü áëóæäàåò â ïîòåìêàõ? Ïîòîìó ÷òî ó íàñ ó÷åáíèêè èñòîðèè, åñëè îòêðûòü - øêîëüíûå ó÷åáíèêè - êàê îíè òðàêòóþò ñòàëèíñêèé ïåðèîä. Îíè òðàêòóþò ïðèìåðíî â äóõå À.Ïðîõàíîâà - ÷òî äà, êîíå÷íî, áûëè ïðåñòóïëåíèÿ, íî îäíîâðåìåííî ñ ýòèì áûëè îãðîìíûå äîñòèæåíèÿ. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî àáñîëþòíî íåïðàâèëüíàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò ðàçâèòèå îïëà÷èâàòüñÿ òàêîé öåíîé.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî íå ðàçâèòèå,ýòî âûæèâàíèå, ýòî ñóùåñòâîâàíèå öèâèëèçàöèè.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íå ìîæåò ðàçâèòèå ñòðàíû, îñîáåííî íàøåé, ïîòîìó ÷òî ìû çäåñü ðîäèëèñü, æèâåì, ýòî íàøà ðîäèíà, è ìû åå ëþáèì – íåëüçÿ, ìû íàäîðâàëè íàø íàðîä â 20 âåêå. Íè îäèí äðóãîé íàðîä – òå æå ñàìûå íåìöû – íè îäèí äðóãîé íàðîä íå çàïëàòèë òàêóþ ñòðàøíóþ öåíó çà ðàçâèòèå ñâîåé ñòðàíû. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñåãîäíÿ - ÿ íà÷àë ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ýëåìåíòû ñòàëèíèçìà âîçðîæäàþòñÿ. Ïîñìîòðèòå – ïðèìàò ãîñóäàðñòâà íàä ÷åëîâåêîì îïÿòü ñòàë îôèöèàëüíîé èäåîëîãèåé. Ýòî êîíöåïöèÿ Ñóðêîâà - ñóâåðåííàÿ äåìîêðàòèÿ. Äàëüøå - ãîñóäàðñòâî êàê èñòî÷íèê íàñèëèÿ - ïîñìîòðèòå â ñóááîòó «Ìàðø íåñîãëàñíûõ» -ïðàâî ãðàæäàí ïðîéòè ïî óëèöàì ìèðíî, áåç îðóæèÿ - 7 òûñÿ÷ ÎÌÎÍîâöåâ. Äàëüøå – êîíöåïöèÿ âíåøíåãî è âíóòðåííåãî âðàãà - îïÿòü «ïÿòàÿ êîëîííà», ÖÐÓ, îïÿòü Ñîðîñ – ýòî ÷òî ñòàëèíñêàÿ êîíöåïöèÿ. Îòñþäà – ìèëèòàðèçì, íàêà÷èâàíèå ìèëèòàðèñòñêèõ ìóñêóëîâ, ñïåöñëóæá, ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ. Äàëüøå - ðàçíóçäàííàÿ ïðîïàãàíäà, êîãäà âñå 5 òåëåêàíàëîâ äóþò â îäíó äóäó - âåëèêîå ãîñóäàðñòâî, ìîùíîå ãîñóäàðñòâî, âíåøíèé âðàã, êðóãîì âðàãè - ýòî ÷èñòî ñòàëèíñêàÿ êîíöåïöèÿ ãîñóäàðñòâà: âåëèêèé ìîíñòð-ãîñóäàðñòâî, ìàëåíüêèé ÷åëîâåê, êîòîðîãî ìîæíî ïðèíåñòè â æåðòâó, ìèëèòàðèçàöèÿ, âðàãè èçâíå, âðàãè âíóòðè, è âîêðóã ýòîé èäåè ìîáèëèçàöèÿ îáùåñòâà – ýòî ñòàëèíñêàÿ êîíöåïöèÿ . Ïîýòîìó ÿ ãîâîðþ – ó íàñ ñåé÷àñ âòîðîé ðåíåññàíñ Ñòàëèíà. Ïåðâûé áûë â 1966 ã. – ýòî Áðåæíåâ - äåëî Ñèíÿâñêîãî, Äàíèýëÿ, Áðîäñêîãî, Ñîëæåíèöûíà, ïîòîì Ñàõàðîâà.  ÑÑÑÐ â ñåðåäèíå 70-õ áûëî 10 òûñÿ÷ ïîëèòçàêëþ÷åííûõ. Ìû ñåãîäíÿ ïåðåæèâàåì âòîðîé ðåíåññàíñ - ó íàñ ÍÁÏýøíèêè, ïàöàíû è äåâ÷îíêè ñèäÿò, êîòîðûå òîëüêî òåì âèíîâíû, ÷òî ïðÿìî îáâèíÿþò Ïóòèíà â óíè÷òîæåíèè äåìîêðàòèè - òî åñòü, ÷èñòî ïîëèòè÷åñêèå. Ó íàñ ñåãîäíÿ ðåàáèëèòèðóåòñÿ Ñòàëèí – ìû âèäèì ñòàëèíñêèå ñåðèàëû, ìû âèäèì âîñõâàëåíèå Áðåæíåâà, Ñòàëèíà è äàæå Áåðèè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Âëàäèìèð, ïîíÿòíî. À.Ïðîõàíîâ îáû÷íî çàùèùàåò "ëèìîíîâöåâ", êîòîðûå ñèäÿò çà òî, ÷òî îíè ïûòàëèñü ñîâåðøàòü êàêèå-òî àêöèè íåïîâèíîâåíèÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Äåòè ñîâåðøåííî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ñêàæèòå, âû ïî-ïðåæíåìó ïðîäîëæàåòå ýòî äåëàòü?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Êîíå÷íî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïî âàøåé ëîãèêå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íàäî åùå áîëüøå ñàæàòü.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî ïî âàøåé ëîãèêå. Ïî ìîåé ëîãèêå äåëî îáñòîÿò òàê – âîò ã-í Ðûæêîâ ñêàçàë, ÷òî Ñòàëèí äîëæåí áûòü îòâåðãíóò ñåãîäíÿ, ïîòîìó ÷òî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî æåðòâ, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, êîòîðûå ïîìíÿò ôàìèëèè, ñåìåéíûå æåðòâû. È â ýòîì åñòü ëîãèêà, êîíå÷íî. Íî òîãäà íàäî ïîíÿòü, ïî÷åìó òàêîå êîëè÷åñòâî ëþäåé çà Ñòàëèíà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Çàáëóæäàþòñÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Çàáëóæäàþòñÿ - ýòî íå îáúÿñíåíèå.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íåò ó÷åáíèêîâ, íåò ìóçååâ, íåò êèíîêàðòèí îá ýòîì.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî Ðûæêîâ ãîâîðèò. À ÿ ìîãó ñêàçàòü?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Èçâèíèòå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: íó, äóðà÷îê-òî ìîæåò ñêàçàòü? ß æå çàáëóæäàþùèéñÿ, ÿ æå òîæå äåáèë, ÿ íå ÷èòàë, ÿ íå ïðîøåë øêîëó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íå åðíè÷àéòå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß êàê áûë ïèîíåðîì, òàê è îñòàëñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òà ìàññà, òîò íàðàñòàþùèé ìàññèâ ðîññèéñêîãî íàñåëåíèÿ, êîòîðûé çà Ñòàëèíà ñåãîäíÿ - ïîòîìó ÷òî íåò ãîñóäàðñòâà. Íàðîä òîñêóåò ïî îòñóòñòâèþ ãîñóäàðñòâà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: À ïî÷åìó ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò áûòü ñâîáîäíûì è äåìîêðàòè÷åñêèì? Ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî ëþäîåäñêèì, âî ãëàâå ñ âàìïèðîì?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íàðîä òîñêóåò ïî îòñóòñòâèþ ãîñóäàðñòâà. Êîãäà ãîñóäàðñòâî ñáðîñèëî ñ ñåáÿ â 1991 ã. ôóíêöèè çàùèòû, è ïðèøëè àíòèãîñóäàðñòâåííèêè, íàðîä âêóñèë âåñü óæàñ…

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êàêàÿ æå çàùèòà, åñëè â ëþáîé ìîìåíò ìîãóò ïðèäòè è çàáðàòü âèíîâíîãî â ÃÓËÀà – ýòî ÷òî, çàùèòà íàçûâàåòñÿ?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ãäå âàø ÃÓËÀÃ, ïîêàæèòå âàø ÃÓËÀÃ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ß ãîâîðþ î ïðîøëîì - î òîé çàùèòå, î êîòîðîé, êàê âû ãîâîðèòå, ñåé÷àñ òîñêóåò íàðîä.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íó, õîðîøî, åùå ðàç - ÿ êàê íåâåæäà, êàê íåîáðàçîâàííûé, òåìíûé ÷åëîâåê âàì ãîâîðþ, ÷òî Ðîññèÿ ïîñëå 1917-1920 ãã., ïðîéäÿ áîéíþ ñòðàøíóþ, áûëà áåççàùèòíà. Ëþäè íå ìîãëè êîíñîëèäèðîâàòüñÿ, îíè íå èìåëè ðàáîòû, íåíàâèäåëè äðóã äðóãà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî áûëî óæå äàâíî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß è ãîâîðþ, ÷òî ýòî áûëî äàâíî, ýòî áûëî âñåãäà, ýòî áûëî â 90-õ ãã. Ïîýòîìó ýòî àêòóàëüíî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Åùå ðàç çàäàþ âîïðîñ. Âû ãîâîðèòå – íàðîä ïîñëå 90-õ ãã. ñêó÷àåò ïî çàùèòå ñåáÿ ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà. ß âàñ ñïðàøèâàþ – î êàêîé çàùèòå ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà èäåò ðå÷ü, åñëè â 30-50 ãã. ê ýòîìó íàðîäó â ëþáóþ íî÷ü â ñåìüþ äîìîé, â ñïàëüíþ, ìîãëè ïðèäòè ëþáûå ëþäè, çàáðàòü ÷åëîâåêà, óâåñòè íåâèíîâíîãî. Ãäå çàùèòà?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íó, õîðîøî, ÿ îáúÿñíþ âàì. Çàùèòà áûëà, âî-ïåðâûõ – ëþäè ïîìíèëè, ÷òî âî âðåìÿ Ãðàæäàíñêîé, ïîñëå Ãðàæäàíñêîé âîéíû, ãîñóäàðñòâà íå áûëî, è ñòðàíà áûëà áðîøåíà ïîä íîãè Àíòàíòå, à ïîòîì íàçðåâàëà áëèçêàÿ, ñòðàøíàÿ, êðîìåøíàÿ ôàøèñòñêàÿ âîéíà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ß âàì ïðî ëþäåé, à âû ìíå ïðî Àíòàíòó. Íó, î ÷åì âû ãîâîðèòå?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íó, íå ïðî ëþäåé, ÿ ãîâîðþ ïðî Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Öåïåíÿùèé ñòðàõ áûë àòìîñôåðîé ñòàëèíñêîé, öåïåíÿùèé ñòðàõ, à íå ïîäúåì è ýéôîðèÿ. Áîÿëèñü äî ñìåðòè. Çíàåòå, êàêàÿ ðåàêöèÿ â Ïîëèòáþðî áûëà, êîãäà îí óìåð? Ëèêîâàëè.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß çíàþ, âû ñèäåëè ïîä ñòîëèêîì â ýòî âðåìÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Åñòü ìåìóàðû, âîñïîìèíàíèÿ - ëèêîâàëè, ïîòîìó ÷òî íèêòî èç íèõ – íè Áåðèÿ, íè Õðóùåâ, íè Ìàëåíêîâ íå ìîãëè áûòü óâåðåíû, ÷òî çàâòðà èõ íå êîí÷àò. Ïîòîìó ÷òî ïàðàíîèêó ïðèäåò â ãîëîâó, ÷òî êàêîé-òî çàãîâîð ïðîòèâ íåãî. È Ñòàëèí ñàì áîÿëñÿ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íó äà, ñàì ñåáÿ áîÿëñÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ïîòîìó ÷òî ïàðàíîèê áûë, ñòðàøíûé ,æåñòîêèé ñàäèñò è ïàðàíîèê.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ëåíèí áûë ïàðàíîèê, Ñòàëèí áûë ïàðàíîèê – ýòî áåçäàðíàÿ ëåêñèêà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ýòî ôàêòû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ôàêòû äðóãèå. ÑÑÑÐ âûèãðàë ñàìóþ ñòðàøíóþ âîéíó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Îïÿòü Ñîâåòñêèé Ñîþç? Áûëà Ìèðîâàÿ âîéíà, è êîàëèöèÿ áûëà ïîáåäèòåëåé.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íå áûëî âîéíû. Áûëà ïðîèãðàíà åâðîïåéñêàÿ âîéíà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íó, êîíå÷íî. Íå áûëî Ïåðë-Õàðáîðà, íå áûëî â Àôðèêå, íà Àòëàíòèêå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Áûëà ïðîèãðàíà åâðîïåéñêàÿ âîéíà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íå áûëî áèòâû çà Èíäèþ, Áèðìó – íè÷åãî íå áûëî. Áûëà òîëüêî Ñòàëèíãðàäñêàÿ áèòâà è À.Ïðîõàíîâ. Íå áûëî íè÷åãî - ìèðîâàÿ èñòîðèÿ îòìåíÿåòñÿ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Êîíå÷íî, áûëè – áûëè ìîùíûå ïîõîäû â Àôðèêó, çàìå÷àòåëüíûå ïîáåäû.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Áûëà ãèãàíòñêàÿ êîàëèöèÿ ñ ãèãàíòñêèì ÷åëîâå÷åñêèì ïîòåíöèàëîì, â 30 ðàç ïðåâîñõîäÿùàÿ ôàøèñòñêóþ Ãåðìàíèþ.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Åâðîïà áûëà áðîøåíà íà Ñîâåòñêèé Ñîþç.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ãëàâíóþ ðîëü ñûãðàë Ñîâåòñêèé Ñîþç – áåññïîðíî. Ãëàâíûå ïîòåðè áûëè ó ÑÑÑÐ – áåññïîðíî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ÎÁ ýòîì è ðå÷ü.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Íî ìû ãîâîðèì î ìèðîâîé âîéíå è êîàëèöèè äåðæàâ-ïîáåäèòåëåé, êîòîðûå ñîâîêóïíûì ðåñóðñîì ñëîìàëè õðåáåò ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. È ýòî î÷åâèäíî.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íå ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè, à åùå Èòàëèè, Ðóìûíèè, Âåíãðèè, Èñïàíèè, è ßïîíèè.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ñîãëàñåí.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Õîòèòå óçíàòü, êàê ïðîãîëîñîâàëè ëþäè? Äåëàéòå âàøè ñòàâêè.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî áîëüøèíñòâî äîëæíî áûòü ïðîòèâ Ñòàëèíà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êîëè÷åñòâî çâîíêîâ - 9529 ÷åëîâåê. Èõ ìîãëî áûòü áîëüøå, ïîòîìó ÷òî öèôðû íåñëèñü íà êîìïüþòåðå ñ áåøåíîé ñêîðîñòüþ, ÷òî îñòàíîâèëà èõ òîëüêî ôèçè÷åñêàÿ îñòàíîâêà ãîëîñîâàíèÿ, ïîòîìó ÷òî îíî ïðåäóñìîòðåíî íà 5 ìèíóò. Èòàê, Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷, êàêîé ñ÷åò, ïî âàøåìó?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Íå çíàþ. Âîïðîñ ïîñòàâëåí èäèîòñêèé, ïîýòîìó ÿ äóìàþ, ÷òî ñòàëèíèñòû çäåñü îêàçàëèñü îòòåñíåíû ðèòîðèêîé ã-íà Ðûæêîâà. ß äóìàþ, 30% ñòàëèíèñòîâ, à îñòàëüíîå ïîøëî â êîïèëêó ëèáåðàëîâ-äåìàãîãîâ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Îíè æå åâðåè-ñèîíèñòû, îíè æå øïèîíû-äèâåðñàíòû.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ýòî âû ñêàçàëè. ß îá ýòîì óìîë÷àë.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Òàê åñòåñòâåííî – êòî ïðîòèâ Ñòàëèíà – òîò ëèáåðàë è äåìàãîã. À òîò êòî çà – òîò ãîñóäàðñòâåííèê.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ó íàñ ïîëó÷èëàñü ñëåäóþùàÿ êàðòèíà - 9529, ïðèíÿâøèõ ó÷àñòè â «Ðèêîøåòå», èç êîòîðûõ ñòàëèíèçì ïðåñòóïëåíèåì ñ÷èòàþò 59%, áëàãîì äëÿ ñòðàíû - 41%.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, îãîð÷åí. ß äîâîëåí, ÷òî ìîþ òî÷êó çðåíèÿ ðàçäåëÿþò áîëüøèíñòâî ïîçâîíèâøèõ, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òîò 41%, êîòîðûå ñ÷èòàþò ñòàëèíèçì áëàãîì, ïðîñòî äî êîíöà - ÿ íå õî÷ó îáèæàòü àóäèòîðèþ çàìå÷àòåëüíóþ – ïðîñòî äî êîíöà íå îñîçíàþò âñåãî òîãî êîøìàðà, êîòîðûì áûë ñòàëèíèçì äëÿ íàøåé ñòðàíû. ß íàäåþñü, ÷òî êîãäà-òî ìû ñäåëàåì ìåìîðèàë, ÷òî ìû ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì ñêîððåêòèðóåì ó÷åáíèêè, è èõ ÷èñëî ñíèçèòñÿ äî 3-4%.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êàê íàäî áûëî ñòàâèòü âîïðîñ, Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Ñðåäè ýòèõ íåâåæä è ìàññû òåìíûõ ëþäåé, 41%, ÿ óáåæäåí, ÷òî ñðåäè ýòîé òåìíîòû åñòü àêàäåìèêè, åñòü ãåíåðàëû, èíòåëëåêòóàëû, ïèñàòåëè - öâåò ñîâåòñêîé èíòåëëèãåíöèè. Îíè òîæå òüìà, îíè íå çàñëóæèâàþò, êîíå÷íî, âàøåãî óâàæåíèÿ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: À åñòü áûâøèå âåðòóõàè, êîòîðûå ñòðåëÿëè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîñêîëüêó îïðîñ óæå çàêîí÷åí, è ÿ áû íå ñòàëà ìåíÿòü ñâîé èäèîòñêèé âîïðîñ, òåïåðü ÿ ìîãó ñïðîñèòü âàñ – êàê íàäî áûëî ôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Òàê, êàê, íàïðèìåð, ñòàâèë åãî Ëåâàäà – ÿâëÿåòñÿ ëè Ñòàëèí âûäàþùåéñÿ ôèãóðîé 20-ãî âåêà, èëè îí ÿâëÿåòñÿ ìèêðîáîì è áàêòåðèåé, êàê ãîâîðÿò íåêîòîðûå ëèáåðàëû.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ýòî òîæå èäèîòñêàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà. Åñëè âîïðîñ – áûë ëè âûäàþùèìñÿ äåÿòåëåì, ÿ áû ñêàçàë – äà, ïîòîìó ÷òî è Ãèòëåð â ñâîåì ðîäå áûë âûäàþùåéñÿ ôèãóðîé, è Ïîë-Ïîò áûë â ñâîåì ðîäå âûäàþùåéñÿ ôèãóðîé, è Îòòî Ñêîðöåíè.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: È Áîðèñ Åëüöèí è Ãîðáà÷åâ.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Âîïðîñ ÿ áû ïåðåôðàçèðîâàë òàê - ñîãëàñíû ëè ìû ïëàòèòü òàêóþ öåíó çà ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ñîãëàñíû ëè ìû ñæå÷ü â ïå÷àõ, ëàãåðÿõ è íà êàðüåðàõ ìèëëèîíû ëþäåé, ÷òîáû êòî-òî ìîã ñòóêíóòü êóëàêîì ïî ñòîëó - ÿ ýòó öåíó ñ÷èòàþ íåïðèåìëåìîé. Ìû ïîòåðÿëè 100 ìëí ÷åëîâåê çà 20 âåê, ïëàòèòü â 21 âåêå òàêóþ æå öåíó ÿ ñ÷èòàþ ïðåñòóïíûì.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß ñîãëàñåí. À åñëè âîò òàê ïîñòàâèòü – êàêóþ öåíó äîëæåí áûë çàïëàòèòü íàðîä, åñëè åìó ãðîçèëî òîòàëüíîå èñòðåáëåíèå è èñ÷åçíîâåíèå ñ êàðòû ìèðà.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: ×åð÷èëëþ ãðîçèëî òîòàëüíîå èñòðåáëåíèå â 1940 ã., êîãäà îí áûë îäèí. Íî îí íå ñòàë ñòðîèòü ÃÓËÀÃè è ðàñïóñêàòü ïàðëàìåíò. Ïàðëàìåíò çàñåäàë, è äîáðîâîëüöû èç ìàëåíüêèõ øàõòåðñêèõ è ìåòàëëóðãè÷åñêèõ ãîðîäêîâ Àíãëèè çàùèùàëè íåáî Àíãëèè. Ïî÷åìó ó íàñ âñåãäà ðåàêöèÿ íà ëþáóþ óãðîçó – òþðüìà, ëàãåðü, àðåñò, - îáúÿñíèòå ìíå?

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ïðî ×åð÷èëëÿ ìû ïîòîì ïîãîâîðèì.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: À ýòî íàøà òåìà – ýòî íàø ñîþçíèê, ìåæäó ïðî÷èì.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ×åð÷èëëü – íàø ñîþçíèê? Íè÷åãî ñåáå ñîþçíèê. Ôóëòîí ýòî íàø ñîþçíèê?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ôóëòîí ýòî áûë ïîòîì, à Ãèòëåðà ìû áèëè âìåñòå.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ×åð÷èëëü íóæäàëñÿ â ïóøå÷íîì ìÿñå ðóññêîì, îí óøåë èç Äþíêåðêà - òîæå ìíå âîéíà, âûæèâàíèå – îíè çàãîðîäèëèñü ïðîëèâîì è îòñèæèâàëèñü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ðóññêîå ïóøå÷íîå ìÿñî óïîòðåáëÿë êàê ðàç òîâ. Ñòàëèí - ðàçâå íåò?

Â.ÐÛÆÊÎÂ: À åùå îí ãîâîðèë – ðóññêèå áàáû åùå íàðîæàþò – êîãäà åìó ãîâîðèëè î ãèãàíòñêèõ ïîòåðÿõ è ðåïðåññèÿõ

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: ß íå âèäåë â òåêñòàõ ýòîé ôðàçû.  òåêñòàõ À.ßêîâëåâà åñòü òàêèå âûñêàçûâàíèÿ, ÿ çíàþ. Ïîâòîðÿþ - âîò ýòîò âîïðîñ íàäî áûëî ñòàâèòü - êàêóþ öåíó äîëæåí çàïëàòèòü íàðîä, ïåðåä êîòîðûì ñòîèò óãðîçà ïîëíîãî ,òîòàëüíîãî èñòðåáëåíèÿ è èñ÷åçíîâåíèÿ. Áóäåì ìû ñ÷èòàòü ãîëîâû? Èëè, ìîæåò áûòü, äåéñòâèòåëüíî ëó÷øå ñ ïåòëåé íà øåå ïîéòè ê ôàøèñòàì?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî ïðàâèëüíûé âîïðîñ. Êàêóþ öåíó äîëæíà çàïëàòèòü ñòðàíà çà ÷òî áû òî íè áûëî. Ìû ïûòàëèñü íàéòè êàê ðàç âûõîä.

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Çäåñü ðàçíûå öåëè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ðàçíûå öåëè. À ÷àñû ó ìåíÿ îäèíàêîâûå – êóäà íè ïîñìîòðèøü, îäíî è òî æå - 21.00. Ýòî âðåìÿ äëÿ íîâîñòåé. Ìû çàêîí÷èëè íàøó äèñêóññèþ â ïðîãðàììå «Èùåì âûõîä». È ñïàñèáî íàøèì ãîñòÿì - Âëàäèìèð Ðûæêîâ, íåçàâèñèìûé äåïóòàò Ãîñóäàðñòâåííîé äóìû ÐÔ, Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ, ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Çàâòðà".

À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: È ñëàâà òîâ.Ñòàëèíó.

Â.ÐÛÆÊÎÂ: Ïîçîð òîâ. Ñòàëèíó.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È ñïàñèáî íàøèì ñëóøàòåëÿì, êîòîðûå çâîíèëè è ïèñàëè ê íàì â ïðîãðàììó.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2007, 17:38:57     :

Íà ìîé âçãëÿä î÷åíü ïðàâèëüíûé îòâåò, ïî÷åìó Ñòàëèí áûë è îñòà¸òñÿ òàê ïîïóëÿðåí â íàðîäå (ñðåäè ×ÀÑÒÈ íàðîäà, åñòåñòâåííî)

"À.ÏÐÎÕÀÍÎÂ: Îáúÿñíÿþ. Åñëè âû ìíå ïîçâîëèòå îáúÿñíèòü áåç èíòðîäóêöèé, ÿ îáúÿñíþ, ïî÷åìó ÿ ñòàëèíèñò, ïî÷åìó ìîÿ äâîþðîäíàÿ áàáêà, ïî÷åìó ìîè ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå ïîòåðÿëè î÷åíü ìíîãî â ëàãåðÿõ è íà âîëüíûõ, è â òðàíñáàòå îíè óìèðàëè – ïî÷åìó îíè ñòàëèíèñòû. Ïîòîìó ÷òî ôåíîìåíîëîãèÿ ðóññêîãî ñîçíàíèÿ èñòîðè÷åñêîãî - îíà ñâÿçàíà ñ èäååé ãîñóäàðñòâà. Ðóññêàÿ èäåÿ - ýòî ìîæåò áûòü äàæå íå èäåÿ ïðàâîñëàâèÿ. Ýòî èäåÿ ãîñóäàðñòâà. Ãîñóäàðñòâî äëÿ ðóññêîãî ÷åëîâåêà – ýòî ñâÿòûíÿ, ýòî ñèìâîë âåðû. Êîãäà Ðîññèÿ òåðÿåò ãîñóäàðñòâî, ðóññêèé íàðîä îêàçûâàåòñÿ â ñòðàøíûõ, êðîìåøíûõ íåñ÷àñòüÿõ è áåäàõ. Ëþäè, êîòîðûå âîññòàíàâëèâàþò ãîñóäàðñòâî, êîòîðûå âîçâðàùàþò ðóññêîìó ýòíîñó, ðóññêîé öèâèëèçàöèè ãîñóäàðñòâåííûå îáîëî÷êè, äåëàþò ãîñóäàðñòâî ñèëüíûì è ìîùíûì, îíè ÿâëÿþòñÿ ñâÿòûìè. Äàæå Èâàí Ãðîçíûé, êîòîðûé ïðèñîåäèíèë Êàçàíü è Ñèáèðü, íî íàâàëÿë òàêîå êîëè÷åñòâî ïëàõ è òðóïîâ - îí îñòàëñÿ â ðóññêîì ñîçíàíèè êàê âåëèêèé öàðü. Âîò ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ôåíîìåíîëîãèÿ Ñòàëèíà – îñîáåííî ñåãîäíÿ, ïî÷åìó îí ïîñòîÿííî âîçâðàùàåòñÿ – ïîòîìó ÷òî íàñåëåíèå, Ðîññèÿ, ðóññêèå ëþäè ÷àþò ñèëüíîå, ìîùíîå, ñóâåðåííîå ãîñóäàðñòâî – òî, ÷åãî ñåé÷àñ íåò. Âîò ïîýòîìó ÿ è ìîè ïðåäêè ìîëÿòñÿ íà ãîñóäàðñòâî è íà óäèâèòåëüíîãî, çàãàäî÷íîãî, íåïîâòîðèìîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñóìåë âûõâàòèòü Ðîññèþ èç êðîìåøíîé áåäû, è îïÿòü ïîñòàâèòü åãî íà äâå ìîùíûõ, îñëåïèòåëüíûõ êîëîííû. Êîëîííû ãîñóäàðñòâà. "
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2007, 17:52:39     :

Î÷åíü èíòåðåñíàÿ äèñêóññèÿ!

Íî âñå îíè ãîâîðÿò íå î òîì. Âñå îíè îòîæäåñòâëÿþò Ñòàëèíà ñ òåì ðåæèìîì êîòîðûé ñóùåñòâîâàë òîãäà â Ðîññèè. Ïîäñîçíàòåëüíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ÷òî ýòî Ñòàëèí âñ¸ îðãàíèçîâàë (íó ìàêñèìóì åãî áëèæàéøèå ïðèáëèæ¸ííûå): ìàññîâûå óáèéñòâà, ãîëîä, ðàáñêèé òðóä, ÃÓËÀà è ïðî÷åå.

Ñîîòâåòñòâåííî, êòî îðãàíèçîâàë - òîò îòâå÷àåò çà âñ¸!

À îñòàëüíûå - êîòîðûå æèëè è ðàáîòàëè ïðè Ñòàëèíñêîì ðåæèìå, êîòîðûå ïàññèâíî èëè àêòèâíî ïîääåðæèâàëè ðåæèì - êàê áû ñîâåðøåííî íå ïðè ÷¸ì.

Íå õâàòàåò äóõó ïðîâåñòè ìûñëåííûé ýêñïåðèìåíò: ×òî áûëî áû åñëè Ñòàëèí óìåð íå â 53-åì, à, ñêàæåì, â 25-îì?

Íó, ñêàæåì, îäèí èç êîíòòðåâîëþöèîíåðîâ îêàçàëñÿ íàñòîëüêî ëîâêèì, ÷òî îòïðàâèë Ñòàëèíà ê ïðà-îòöàì....

×òî èçìåíèëîñü áû â Ñòðàíå?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 16 2007, 06:26:42     :

Zabougornov ():
[b] Ïîòîìó ÷òî ôåíîìåíîëîãèÿ ðóññêîãî ñîçíàíèÿ èñòîðè÷åñêîãî - îíà ñâÿçàíà ñ èäååé ãîñóäàðñòâà...Ýòî èäåÿ ãîñóäàðñòâà .Ãîñóäàðñòâî äëÿ ðóññêîãî ÷åëîâåêà – ýòî ñâÿòûíÿ, ýòî ñèìâîë âåðû. Êîãäà Ðîññèÿ òåðÿåò ãîñóäàðñòâî, ðóññêèé íàðîä îêàçûâàåòñÿ â ñòðàøíûõ, êðîìåøíûõ íåñ÷àñòüÿõ è áåäàõ. Ëþäè, êîòîðûå âîññòàíàâëèâàþò ãîñóäàðñòâî, êîòîðûå âîçâðàùàþò ðóññêîìó ýòíîñó, ðóññêîé öèâèëèçàöèè ãîñóäàðñòâåííûå îáîëî÷êè, äåëàþò ãîñóäàðñòâî ñèëüíûì è ìîùíûì, îíè ÿâëÿþòñÿ ñâÿòûìè.


Áðåä. Äëÿ ëþáîãî íàðîäà ïîòåðÿ ãîñóäàðñòâà- êàòàñòðîôà. Îáúÿñíåíèÿ, êàê äðóãèå íàðîäû îáõîäÿòñÿ áåç ìàññîâîãî óíè÷òîæåíèÿ ñîáñòâåííîãî íàñåëåíèÿ, ó Ïðîõàíîâà íåò.
Ôåíîìåí â òîì (òîëüêî òàê ìíå óäàëîñü ïîíÿòü Ïðîõàíîâà), ÷òî ðóññêèå, áîÿòñÿ áîëüøå, ïîýòîìó è æåëàþò òèðàíèè (ïî-ìîåìó ýòà ìûñëü ïðîñòî âîçìóòèòåëüíàÿ). Ïóñòü, åñëè óæ óíè÷òîæàåò, òàê ñâîé. Èáî, åñëè ãîñóäàðñòâî ñëàáîå, óíè÷òîæèò ÷óæîé, à ýòî óæ òî÷íî ïëîõî.
Ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ó ñòàëèíèñòîâ ñ âîîáðàæåíèåì íå âàæíî è
îíè ïîëàãàþò, ÷òî òåððîð èõ íå êîñíåòñÿ. Èõ ïåðñîíàëüíàÿ "ñâÿòîñòü"
- ãàðàíò. Íó, à åñëè âñå-òàêè òåððîð êîñíåòñÿ, òî ê ïåðñîíàëüíîé ñâÿòîñòè äîáàâèòñÿ åùå è ìó÷åíè÷åñòâî. Õîòÿ..., êòî ñêàçàë, ÷òî âêàëûâàòü çà áàëàíäó äëÿ ÷åëîâåêà , çàáîòÿùåãîñÿ î áëàãå ãîñóäàðñòâà,- ìóêà?
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2007, 10:21:02     :

Íó õîðîøî, à åñòü ëè ó âàñ îáúÿñíåíèå, ïî÷åìó äî ñèõ ïîð Ñòàëèí ïîïóëÿðåí ó çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè (50%?) íàðîäà? Èëè âð¸ò Ïðîõàíîâ?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 16 2007, 13:42:47     :

Zabougornov ():
Íó õîðîøî, à åñòü ëè ó âàñ îáúÿñíåíèå, ïî÷åìó äî ñèõ ïîð Ñòàëèí ïîïóëÿðåí ó çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè (50%?) íàðîäà? Èëè âð¸ò Ïðîõàíîâ?

Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ âåäîìà è óáåæäàåìà. Ïðîöåíò ïîäîáíûé ëþäåé ðàñòåò ïðè óõóäøåíèè ñèòóàöèè â ñòðàíå. Âðÿä ëè äàæå îòäàëåííîå ïîäîáèå Ñòàëèíà âîçìîæíî â ïðîöâåòàþùåì ãîñóäàðñòâå.
Íóæíî î÷åíü õîðîøî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ñîöèàëüíûé, îáðàçîâàòåëüíûé, âîçðàñòíîé ñðåç ýòèõ 50 %. Åñëè óãîäíî èõ óñïåøíîñòü.
Òî , ÷òî â Ðîññèè æåëàþò Ñòàëèíà ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïóòèíñêàÿ Ðîññèÿ íå ñòîëü óñïåøíà, êàê åå ïðåäñòàâëÿþò. Òàê ÷òî äèñêóññèÿ, â îáùåì, î íûíåøíåé âëàñòè.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2007, 14:39:30     :

koshka ():

Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ âåäîìà è óáåæäàåìà.

Ñîãëàñåí

koshka ():

Ïðîöåíò ïîäîáíûé ëþäåé ðàñòåò ïðè óõóäøåíèè ñèòóàöèè â ñòðàíå.

Âåðîÿòíî...íî ýòîò ïðîöåíò ëþäåé ìîæåò ðàñòè è ïðè óëó÷øåíèè ñèòóàöèè â ñòðàíå. Âîí, íàïðèìåð, ñêîëüêî ëþäåé ïîääåðæèâàþò Ïóòèíà è ýòîò ïðîöåíò, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, âûðîñ èìåííî áëàãîäàðÿ óëó÷øåíèþ ñèòóàöèè â ñòðàíå

koshka ():

Âðÿä ëè äàæå îòäàëåííîå ïîäîáèå Ñòàëèíà âîçìîæíî â ïðîöâåòàþùåì ãîñóäàðñòâå.

Äà, ñîãëàñåí, â ñåãîäíÿøíèõ óñëîâèÿõ ýòî òàê.

koshka ():

Íóæíî î÷åíü õîðîøî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ñîöèàëüíûé, îáðàçîâàòåëüíûé, âîçðàñòíîé ñðåç ýòèõ 50 %. Åñëè óãîäíî èõ óñïåøíîñòü.

ß, êñòàòè, íå î÷åíü ïðåäñòàâëÿþ, à âû?


Íàñ÷¸ò âåäîìîñòè è óáåæäàåìîñòè......

Ïðåäïîëîæèì ÷òî ýòî òàê. Íî êòî-òî òîãäà äîëæåí áûë óáåäèòü ýòè 39% íàñåëåíèÿ èëè ïîâåñòè èõ çà ñîáîé?

Íî êòî ýòî ñäåëàë?

Ñîâåòñêàÿ Âëàñòü? Íî íà÷èíàÿ ñ 70-õ ãîäîâ êóëüò ëè÷íîñòè ñêîðåå çàìàë÷èâàëñÿ, ÷åì ïðîïàãàíäèðîâàëñÿ.

Äåìîêðàòû 80-õ, 90-õ ãîäîâ? Òàê îíè õàÿëè Ñòàëèíà íà ÷¸ì ñâåò ñòîèò.

Òîãäà ìîæåò Ïóòèí? Íî ÿ ÷òî òî íå ñëûøàë ÷òîá îí âûñêàçûâàëñÿ ñ ñèìïàòèåé ïî ïîâîäó Ñòàëèíà, èëè ìîæåò ÿ îøèáàþñü?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ñåãîäíÿ âû åùå óñëûøèòå Âèòàëèÿ Äûìàðñêîãî, ñ êîòîðûì ìû ðåøèëè ïîäåëèòü ëàðèíñêèé ýôèð. À òåìà ïðîãðàììû «Èùåì âûõîä» ñåãîäíÿ ó íàñ íà ñàìîì äåëå ñîâåðøåííî íå ñìåøíàÿ, è ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíàÿ. Ïîòîìó ÷òî ïîèçó÷àëà ÿ òóò, ÷òî ïèøóò ñîöèîëîãè, è ÷åñòíî ãîâîðÿ, íè÷åãî íå ïîíÿëà. Ñåãîäíÿ, 5 ìàðòà, 54 ãîäà ñ òåõ ïîð, êàê óìåð Èîñèô Ñòàëèí. Îòíîøåíèå ê Ñòàëèíó ñåãîäíÿ âåùü îêàçàëàñü êðàéíå íåïðîñòîé. Âû ìåíÿ ïðîñòèòå çà äëèííîå âñòóïëåíèå, ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîöèòèðóþ íåñêîëüêî öèòàò èç ñîöèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé – â äåéñòâèòåëüíîñòè èõ î÷åíü ìíîãî. Òî åñòü, ïîñòîÿííî ñîöèîëîãè çàäàþò ëþäÿì òå èëè äðóãèå âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ Ñòàëèíà, è ïîëó÷àþò î÷åíü ðàçíûå îòâåòû - âîò, ÷òî óäèâèòåëüíî. Íàïðèìåð . ôîíä «Îáùåñòâåííîå ìíåíèå» ãîä íàçàä ïðîâåë ñâîå èññëåäîâàíèå, è âûÿñíèëîñü, ÷òî ïîëîæèòåëüíî ðîëü Ñòàëèíà â îòå÷åñòâåííîé èñòîðèè îöåíèâàëà ïî÷òè ïîëîâèíà ðîññèÿí. Îòðèöàòåëüíî òîëüêî êàæäûé òðåòèé. Çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî ðîññèÿí óâåðåíû, ÷òî ëè÷íîñòü Ñòàëèíà ïîäâåðãàåòñÿ íåçàñëóæåííîìó î÷åðíåíèþ. ×èñëî ñòàëèíèñòîâ ñðåäè ìîëîäåæè íå íèæå, ÷åì ñðåäè ñòàðøèõ ïîêîëåíèé. Òåì íå ìåíåå, ïî äàííûì ôîíäà «Îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ» ñðåäè ðîññèÿí â âîçðàñòå 18-35 ëåò 39% ñ÷èòàþò, ÷òî Ñòàëèí ñûãðàë â öåëîì ïîëîæèòåëüíóþ ðîëü, è òîëüêî 30% ñ÷èòàþò, ÷òî îòðèöàòåëüíóþ. Íåñìîòðÿ íà òå îöåíêè, êîòîðûå âûíîñèëèñü â 90-å ãã., âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî â 1989 ã., íàïðèìåð. Ñòàëèí çàíÿë 10-å ìåñòî ñðåäè âûäàþùèõñÿ ëþäåé âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ – ýòî óæå Ëåâàäà-Öåíòð íàì ñîîáùàåò. À â ÿíâàðå 2000ã. Ñòàëèí ëèäèðîâàë â ñïèñêå íàèáîëåå âûäàþùèõñÿ ëèäåðîâ ñòðàíû â 20 âåêå. È, íàêîíåö, íà âîïðîñ Ëåâàäà-Öåíòðà òàêæå, íóæåí ëè ñîâðåìåííîé Ðîññèè òàêîé ïîëèòèê, êàê Ñòàëèí, 42% çàÿâèëè, ÷òî íóæåí. Íå ñîãëàñèëèñü ñ ýòèì 52%.  òî æå ñàìîå âðåìÿ 61% ðîññèÿí îòðèöàòåëüíî îòíåñëèñü ê èäåå ïåðåèìåíîâàíèÿ Âîëãîãðàäà â Ñòàëèíãðàä. À õîòåëè áû ýòîãî òîëüêî 23%. Âîò òóò åñòü ïðîòèâîðå÷èå, è âèäèìî, îíî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî äëÿ ìíîãèõ ëþäåé ðå÷ü èäåò íå î ëè÷íîñòè Ñòàëèíà êàê æèâîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé óìåð 54 ãîäà íàçàä, è äàæå, ìîæåò áûòü, íå î ëèäåðå ãîñóäàðñòâà. À ðå÷ü èäåò î êàêîì-òî ñèìâîëå, â ÷åì íóæíî, âèäèìî, íàì ñåé÷àñ ïîïûòàòüñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, ðàçîáðàòüñÿ. Ïðåæäå, ÷åì ìû áóäåì ðàçáèðàòüñÿ, ÿ õîòåëà áû ñïðîñèòü Àëåêñàíäðà Ïðîõàíîâà - âû ïîìíèòå ýòîò äåíü, 5 ìàðòà 1953 ãîäà?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 16 2007, 16:48:32     :

Zabougornov ():

ß, êñòàòè, íå î÷åíü ïðåäñòàâëÿþ, à âû?

Åñëè áû ÿ ýòèì âîïðîñîì ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàëñÿ, òî ïðåäñòàâëÿë.
Òå, îò êîòîðûõ ÿ ñëûøàë îäîáðÿìñ îñîáîé êóëüòóðîé è óñïåøíîñòüþ íå áëèñòàëè. Ìîëîäûõ ñðåäè íèõ íå áûëî.

Zabougornov ():

Íàñ÷¸ò âåäîìîñòè è óáåæäàåìîñòè......

Ïðåäïîëîæèì ÷òî ýòî òàê. Íî êòî-òî òîãäà äîëæåí áûë óáåäèòü ýòè 39% íàñåëåíèÿ èëè ïîâåñòè èõ çà ñîáîé?

Íî êòî ýòî ñäåëàë?

Ïåðñîíàëüíî Ïóòèí ýòîãî íå äåëàë, íî íåñîìíåííî åìó íóæåí áûë îäîáðÿìñ ïðè óñòàíîâëåíèè âåðòèêàëè âëàñòè, ïåðåñìîòðå ðåçóëüòàòîâ ïðèâàòèçàöèè è ò.ä. Äîñòàòî÷íî áûëî îòìàøêè è ïîäêîíòðîëüíûå ãîñóäàðñòâó ÑÌÈ ïðèíÿëèñü çà íàñåëåíèå. Åãî îøèáêà â ïåðåáîðå. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, íàñåëåíèå õî÷åò Ñòàëèíà, ïîòîìó ÷òî íåäîâîëüíà è íûíåøíåé âëàñòüþ, à ïîääåðæèâàåòñÿ Ïóòèí, ïîòîìó ÷òî äðóãèõ âðîäå êàê íåò. Âåäîìîñòü íàñåëåíèå- ÷àñòü ïðîáëåìû. Îñíîâíàÿ â óìåíèè
èíèöèàòèâíîé ÷àñòè âûõîäèòü èç êðèçèñà.
ß áû âðÿä ëè íàæèìàë íà èñêëþ÷èòåëüíîñòü, îñîáûé ïóòü è ò.ä. È äóáèíîé áû íå ãðîçèë. À îò Ñòàëèíà è åãî ãîñóäàðñòâåííîñòè óæ òî÷íî áû äåðæàëñÿ ïîäàëüøå.
Zabava



: 09.03.2005
: 3059

: , 16 2007, 17:11:51     :

Èíòåðåñíî, à â êðèòè÷åñêèé èñòîðè÷åñêèé ìîìåíò, êîãäà ãîñóäàðñòâî êà÷àåòñÿ ìåæäó äâóìÿ âàðèàíòàìè "áûòü" èëè "íå áûòü" êàê îòäåëüíîìó íåçàâèñèìîìó ãîñóäàðñòâó, èìååòñÿ ëè àëüòåðíàòèâà ïîòåíöèàëüíîìó äèêòàòîðó - òèðàíó? Ìîæåò ëè äåìîêðàòè÷åñêèé è ëèáåðàëüíûé ïîëèòèê óäåðæàòü ãîñóäàðñòâî?
Ïî-ìîåìó, ïðèìåð Ðîññèè è Ãåðìàíèè â ïåðâîé ïîëîâèíå 20 âåêà äàåò ÿñíûé îòâåò - íå ìîæåò.  ýòîì åñòü ïðåäîïðåäåëåííîñòü è çàêîíîìåðíîñòü - óäåðæàòü â òðóäíûé ïåðèîä ðàñïàäàþùååñÿ íà êóñêè ãîñ-âî ìîæåò òîëüêî ñèëüíûé è íå öåðåìîíÿùèéñÿ â ìåòîäàõ , (çíà÷èò çàâåäîìî æåñòêèé() ðóêîâîäèòåëü. Ðàçâèâàòü è ðàçâàëèâàòü ìîæåò ëþáîé äðóãîé òèï ðóêîâîäñòâà.
    e-mail
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 16 2007, 17:27:02     :

Zabava ():
 ýòîì åñòü ïðåäîïðåäåëåííîñòü è çàêîíîìåðíîñòü - óäåðæàòü â òðóäíûé ïåðèîä ðàñïàäàþùååñÿ íà êóñêè ãîñ-âî ìîæåò òîëüêî ñèëüíûé è íå öåðåìîíÿùèéñÿ â ìåòîäàõ ...
Ãåðìàíèÿ, ïðîèãðàâ âîéíó, áûëà â êðàéíå íåâàæíîì ñîñòîÿíèè... Èìåííî, ÷òî ðàçäåëåííàÿ íà êóñêè.  îäíîé ÷àñòè çàïðàâëÿëè íå î÷åíü öåðåìîíÿùèåñÿ â ìåòîäàõ, â äðóãîé áîëåå. Êàêàÿ ÷àñòü áûëà áîëåå âëèÿòåëüíîé è âûæèâàåìîé, èçâåñòíî.  êîíå÷íîì ñ÷åòå ñòðàíà îáúåäèíèëàñü. Ïóòè åñòü ðàçíûå â êðèòè÷åñêèé ìîìåíò. Âîïðîñ, êåì çàïîëíèòñÿ âàêóóì âëàñòè.
ÑÑÑÐ, âûèãðàâ âîéíó, â íåâàæíîì ñòîòîÿíèè, íå ñìîòðÿ íà áîìáó è ïîëåòû â êîñìîñ, îñòàëñÿ.
Zabava



: 09.03.2005
: 3059

: , 16 2007, 17:59:22     :

ß òî æå ñàìîå ñïðàøèâàþ
[quote]Èíòåðåñíî, à â êðèòè÷åñêèé èñòîðè÷åñêèé ìîìåíò, êîãäà ãîñóäàðñòâî êà÷àåòñÿ ìåæäó äâóìÿ âàðèàíòàìè "áûòü" èëè "íå áûòü" êàê îòäåëüíîìó íåçàâèñèìîìó ãîñóäàðñòâó, èìååòñÿ ëè àëüòåðíàòèâà ïîòåíöèàëüíîìó äèêòàòîðó - òèðàíó? Ìîæåò ëè äåìîêðàòè÷åñêèé è ëèáåðàëüíûé ïîëèòèê óäåðæàòü ãîñóäàðñòâî?
÷òî è âû, Êîøêà

:

Âîïðîñ, êåì çàïîëíèòñÿ âàêóóì âëàñòè.
    e-mail
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 16 2007, 19:38:49     :

îøèáêà

: koshka (, 16 2007, 19:43:08), 1
koshka



: 24.05.2006
: 876
: Israel,Mexico,Israel

: , 16 2007, 19:39:46     :

Zabava ():
ß òî æå ñàìîå ñïðàøèâàþ
Èíòåðåñíî, à â êðèòè÷åñêèé èñòîðè÷åñêèé ìîìåíò, êîãäà ãîñóäàðñòâî êà÷àåòñÿ ìåæäó äâóìÿ âàðèàíòàìè "áûòü" èëè "íå áûòü" êàê îòäåëüíîìó íåçàâèñèìîìó ãîñóäàðñòâó, èìååòñÿ ëè àëüòåðíàòèâà ïîòåíöèàëüíîìó äèêòàòîðó - òèðàíó? Ìîæåò ëè äåìîêðàòè÷åñêèé è ëèáåðàëüíûé ïîëèòèê óäåðæàòü ãîñóäàðñòâî?
÷òî è âû, Êîøêà

À äëÿ ìåíÿ ýòî íå âîïðîñ. Âåäü îêîí÷àòåëüíûé äèàãíîç äëÿ ÑÑÑÐ "íå áûòü" è äëÿ ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè òîæå. "Âûñòîÿòü" ìîæåò èìåòü êðàéíå íåïðîäîëæèòåëüíûé èñòîðè÷åñêèé ñðîê. Òèðàí äåéñòâèòåëüíî ìîæåò çàõâàòèòü âëàñòü â ïåðèîä âàêóóìà. Ñäåëàåò ëè îí ãîñóäàðñòâî æèçíåñïîñîáíûì? Âåäü âðàãîì ìîæåò îêàçàòüñÿ íå äðóãîå ãîñóäàðñòâî, à ñîáñòâåííàÿ ýêîíîìèêà. Ñ ýêîíîìèêîé øóòêè ïëîõè. Òèðàíü ñêîëüêî õî÷åøü, íî çàêðûòîìó îáùåñòâó â íûíåøíèå âðåìåíà íå âûñòîÿòü. Õîòÿ áû ïîýòîìó îò ñòàëèíñêèõ èäåé ñòîèò äåðæàòü ïîäàëüøå.
ami



: 20.01.2007
: 32

: , 7 2007, 22:22:59     :

"Òèðàí äåéñòâèòåëüíî ìîæåò çàõâàòèòü âëàñòü â ïåðèîä âàêóóìà". - Äîïóñòèì, ÷òî â 1918-20 è áûë âàêóóì, òîãäà êàê Ñòàëèí, ñìåñòèâøèé Ëåíèíà óæå íàõîäèëñÿ ÿâíî íå â âàêóóìå, ñòðàíà óæå ïîøëà ïî íàìå÷åííîìó ïóòè.
"Ñäåëàåò ëè îí ãîñóäàðñòâî æèçíåñïîñîáíûì? Âåäü âðàãîì ìîæåò îêàçàòüñÿ íå äðóãîå ãîñóäàðñòâî, à ñîáñòâåííàÿ ýêîíîìèêà. Ñ ýêîíîìèêîé øóòêè ïëîõè." - Ýòî ñîâåðøåííî âåðíî ïîäìå÷åíî Exclamation Èíòåðåñíî êàêèå ïðîãíîçû ìû ìîæåì ñòðîèòü äëÿ ñîâðåìåííîé Ðîññèè? Êîãäà èíôëÿöèÿ, êàê åå íå ñòàðàþòñÿ ïðèòÿíóòü çà ÓØÈ ê 8%(õîòÿ áû, íåèìîâåðíûå öèôðû â 6,5-7%ïðîñòî íå ðåàëüíû), âñå ðàâíî äîñòèãàåò 20 êàê ìèíèìóì, à åñëè áðàòü òîâàðû ïîñòîÿííî ïîòðåáëåíèÿ, à íå òåëåâèçîðû, àâòîìîáèëè è êâàðòèðû(òàì ñòàòèñòèêà âîçñîæíà è +0,5%, (êðîìå êâàðòèð â ïîñëåäíåå âðåìÿ)), òî ýòà öèôðà âûðàñòàåò â íåñêîëüêî ðàç (í-ð íà ïðîåçä îêîëî 30% åæåãîäíî, íà íàçåìíûé òðàíñïîðò â ýòîì ãîäó ïðèìåðíî 100%-áèëåòû ó âîäèòåëÿ, ÆÊÕ òàêæå îêîëî 30%), ïðîäóêòû ïîäñ÷èòûâàòü íå áåðóñü Exclamation Exclamation Exclamation , óâåëè÷åíåè çàðïëàò (êðîìå êàê ó âðà÷åé , ÌÂÄ è ó÷èòåëåé ïðàâäà ÿâíî íå íà 100, 30, èëè äàæå 10% ) íå íàáëþäàåòñÿ. Ñêîëüêî íà äàííûé ìîìåíò ìîæåò ïðîñóùåñòâîâàòü íàøå ãîñóäàðñòâî???Ïðåäëàãàþ îòêðûòü äèñêóññèþ, ïî òîìó êàê íóæíî ðàçâèâàòüñÿ Ðîññèè íà äàííîì ýòàïå.

"Òèðàíü ñêîëüêî õî÷åøü, íî çàêðûòîìó îáùåñòâó â íûíåøíèå âðåìåíà íå âûñòîÿòü. Õîòÿ áû ïîýòîìó îò ñòàëèíñêèõ èäåé ñòîèò äåðæàòü ïîäàëüøå". - ß ñ Âàìè ñîâåðøåííî ñîãëàñíà!!!Smile
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 9 2007, 11:54:12     :

ami ():
"Òèðàí äåéñòâèòåëüíî ìîæåò çàõâàòèòü âëàñòü â ïåðèîä âàêóóìà". - Äîïóñòèì, ÷òî â 1918-20 è áûë âàêóóì, òîãäà êàê Ñòàëèí, ñìåñòèâøèé Ëåíèíà óæå íàõîäèëñÿ ÿâíî íå â âàêóóìå, ñòðàíà óæå ïîøëà ïî íàìå÷åííîìó ïóòè.
"Ñäåëàåò ëè îí ãîñóäàðñòâî æèçíåñïîñîáíûì? Âåäü âðàãîì ìîæåò îêàçàòüñÿ íå äðóãîå ãîñóäàðñòâî, à ñîáñòâåííàÿ ýêîíîìèêà. Ñ ýêîíîìèêîé øóòêè ïëîõè." - Ýòî ñîâåðøåííî âåðíî ïîäìå÷åíî Exclamation Èíòåðåñíî êàêèå ïðîãíîçû ìû ìîæåì ñòðîèòü äëÿ ñîâðåìåííîé Ðîññèè? Êîãäà èíôëÿöèÿ, êàê åå íå ñòàðàþòñÿ ïðèòÿíóòü çà ÓØÈ ê 8%(õîòÿ áû, íåèìîâåðíûå öèôðû â 6,5-7%ïðîñòî íå ðåàëüíû), âñå ðàâíî äîñòèãàåò 20 êàê ìèíèìóì, à åñëè áðàòü òîâàðû ïîñòîÿííî ïîòðåáëåíèÿ, à íå òåëåâèçîðû, àâòîìîáèëè è êâàðòèðû(òàì ñòàòèñòèêà âîçñîæíà è +0,5%, (êðîìå êâàðòèð â ïîñëåäíåå âðåìÿ)), òî ýòà öèôðà âûðàñòàåò â íåñêîëüêî ðàç (í-ð íà ïðîåçä îêîëî 30% åæåãîäíî, íà íàçåìíûé òðàíñïîðò â ýòîì ãîäó ïðèìåðíî 100%-áèëåòû ó âîäèòåëÿ, ÆÊÕ òàêæå îêîëî 30%), ïðîäóêòû ïîäñ÷èòûâàòü íå áåðóñü Exclamation Exclamation Exclamation , óâåëè÷åíåè çàðïëàò (êðîìå êàê ó âðà÷åé , ÌÂÄ è ó÷èòåëåé ïðàâäà ÿâíî íå íà 100, 30, èëè äàæå 10% ) íå íàáëþäàåòñÿ. Ñêîëüêî íà äàííûé ìîìåíò ìîæåò ïðîñóùåñòâîâàòü íàøå ãîñóäàðñòâî???Ïðåäëàãàþ îòêðûòü äèñêóññèþ, ïî òîìó êàê íóæíî ðàçâèâàòüñÿ Ðîññèè íà äàííîì ýòàïå.

"Òèðàíü ñêîëüêî õî÷åøü, íî çàêðûòîìó îáùåñòâó â íûíåøíèå âðåìåíà íå âûñòîÿòü. Õîòÿ áû ïîýòîìó îò ñòàëèíñêèõ èäåé ñòîèò äåðæàòü ïîäàëüøå". - ß ñ Âàìè ñîâåðøåííî ñîãëàñíà!!!Smile

ÎÊ, à ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó âîïðîñó?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
:   
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè : GMT + 1
1, 2, 3  .
1 3

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group