Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 15 Февраль 2007, 13:10:02 Заголовок сообщения: Израиль поставляет оружие в Палестинскую Автономию
Вот уж чего не знал - того не знал! Дурдом какой-то!
А почему Израилю не поставить палестинцам что-нибудь более существенное чем стрелковое оружие?
Ну начать с малого, гранатомёты противотанковые какие-нибудь например...
Думаете, не возьмут? Возьмут-возьмут, ещё как возьмут, с руками оторвут!
28 декабря 2006. Израиль дал согласие на доставку в Сектор Газа 2,000 автоматов Калашникова, 20 тысяч магазинов к ним и двух миллионов патронов для легкого стрелкового оружия, сообщает Haaretz.
Партия оружия для вооруженных сил Палестинской автономии, подчиняющихся Абу Мазену, переправлена в среду из Египта с согласия ЦАХАЛа через КПП Керем Шалом. Оттуда четыре грузовика с оружием в сопровождении военной полиции прибыли на КПП Карни и были переданы палестинским военным.
Официальные палестинские службы безопасности давно жаловались на нехватку оружия для противостояния с ХАМАСом, который контролирует большую часть туннелей контрабандистов в Рафиахе.
Решение о разрешении на поставки оружия силам Абу Мазена было принято совместно с представителями США и Египта еще несколько месяцев назад, а его реализацию, по-видимому, ускорили вооруженные столкновения между ХАМАСом и ФАТХом в Секторе Газа, в которых силы Абу Мазена несли более тяжелые потери, чем ХАМАС.
Окончательная договоренность по вопросу о поставках оружия была достигнута в минувшую субботу в ходе встречи Эхуда Ольмерта с Абу Мазеном. Последний обязался разместить президентскую гвардию в «филадельфийском коридоре» и в Рафиахе, чтобы пресечь контрабанду оружия, а также на севере Сектора Газа для борьбы с террористами, запускающими ракеты «кассам».
Израиль также дал принципиальное согласие на переправку в Сектор Газа из Иордании нескольких тысяч бойцов подчиняющейся лично Абу Мазену бригады «Бадр». Однако детали практической реализации этой переброски вооруженных сил еще не согласованы.
10:30. Палестинцы отрицают, что получили из Египта партию оружия, и заявляют, что это «всего лишь слухи», а на самом деле в грузовиках находились компьютеры, телевизоры и другое оборудование для пограничных служб. Израильские источники, напротив, подтверждают информацию, но сообщают, что люди Абу Мазена не заинтересованы в ее разглашении. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Израиль поддержит гвардию Махмуда Аббаса оружием и амуницией
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт и министр обороны Амир Перец вняли рекомендациям военного руководства и готовы передать ограниченное количество оружия и амуниции гвардии президента Палестинской автономии Махмуда Аббаса – в свете угроз и покушений на его окружение воюющих палестинских группировок.
Источник в министерстве обороны заявил в четверг в интервью газете "Гаарец", что оружие будет передано Аббасу через посредство третьей стороны и исключительно с целью защиты жизни президента автономии.
Представители партии "Ликуд" назвали это решение премьера "ошибочным и злополучным". "Весь наш предыдущий опыт свидетельствует, что оружие, передаваемое палестинцам, в конце концов неизменно используется против Армии обороны Израиля и мирного населения страны", – говорится в заявлении ликудовцев, которые призывают Ольмерта пересмотреть свое решение.
Лидер партии "Национальный еврейский фронт" Барух Марзель был еще более категоричен в своей оценке: "Этот Перец больной на голову", – цитирует слова Марзеля новостное агентство Ynet. – Оружие, которое он дает Аббасу, будет повернуто против жителей Сдерота".
Напомним, что министр обороны проживает в Сдероте и проявляет горячую заботу о безопасности жителей этого приграничного города, регулярно подвергающегося ракетным обстрелам.
Ранее в этом месяце сообщалось , что палестинские спецслужбы располагают информацией о подготовке террористической организацией "Исламский джихад" покушения на председателя ПА Махмуда Аббаса (Абу Мазена). Охрана палестинского лидера недавно была значительно усилена.
"Исламский джихад" собирался использовать для уничтожения Аббаса автомобиль, начиненный взрывчаткой. Где именно должно было иметь место покушение, не сообщается.
Охрана офисов Аббаса в Рамалле и Газе поручена Президентской Гвардии, помимо этого, комплекс "Муката" в Рамалле охраняется "Подразделением-17". Служба национальной безопасности, еще одна силовая структура, обеспечивает безопасность дорог, по которым передвигается председатель ПА.
Это уже второе сообщение о подготовке покушения на Махмуда Аббаса за последнее время. 7 мая назад британская газета The Sunday Times сообщила о намерении террористической организации ХАМАС устранить палестинского лидера. По данным The Sunday Times, информацию о подготовке покушения охране Аббаса передали израильские спецслужбы. Террористы планировали убить палестинского лидера во время его визита в Газу, и председатель ПА, узнав о покушении, отменил визит.
Как ХАМАС, так и канцелярия Махмуда Аббаса выступила с опровержением публикации в The Sunday Times. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Четверг, 15 Февраль 2007, 18:59:19 Заголовок сообщения: Re: Израиль поставляет оружие в Палестинскую Автономию
Zabougornov писал(а):
Вот уж чего не знал - того не знал! Дурдом какой-то!
А почему Израилю не поставить палестинцам что-нибудь более существенное чем стрелковое оружие?
Ну начать с малого, гранатомёты противотанковые какие-нибудь например...
Думаете, не возьмут? Возьмут-возьмут, ещё как возьмут, с руками оторвут!
Ну, само-собой лучше их конечно продать
Меня удивляет, что для тебя это сообщение "новость". На самом деле - еще какая "старость". И Бегин вооружал палестинскую полицию, и Рабин, и Перец : "Каким образом мы ожидаем от них поддержания порядка, если не дать им оружия? Чем они будут воевать с Хамасом? Палками?!"
Ссылки на источники давать не стану. Захочешь- набери "оружие", палестинцы" . Можешь добавить "Рабин" "соглашения Осло" и т.д. Такое увидишь.... Вся разница в том кого читать станешь. Если Кахане - одно, Шимон Перес - совсем другое....
Помнишь теорию относительности? Один волос на голове - это мало, а в супе - больше, чем достаточно.
Стараюсь не читать ни Кахане ни Переса.
Предпочитаю Чехова "Если в первом акте пьесы на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно должно выстрелить". _________________ Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Но ведь очевидно что это оружие так или иначе будет обращено потом против Израиля. Значит возможны несколько вариантов:
1. Израиль полагает что, даже если это оружие будет обращено против него, большого вреда это ему не принесёт. Автомат Калашникова против танка не катит, а наступательная тактика пехоты такова что АК просто не успевают применить.
2. Израиль ничего такого не полагает, а просто предпочитает об этом не думать, что будет потом, тоесть действует здесь и сейчас из чисто тактических соображений.
Сегодня выгодно вооружить Аббаса чтобы он начал плющить Хамас? Так сделаем это! То, что Хамас, в свою очередь, начнёт плющить Аббаса - это им в голову не приходит. И что поплющив друг друга немного, они договорятся между собой гораздо быстрее чем с Израилем - это им тоже в голову не приходит. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Но ведь очевидно что это оружие так или иначе будет обращено потом против Израиля. Значит возможны несколько вариантов:
Очевидно. Мне выглядит верным второй вариант, но допускаю наличие третьего и четвертого....
Ты когда-нибудь слышал о Давиде Гроссмане? Наш известный прозаик. У него в последней войне сын погиб (но это так, к слову).
На митинге, посвященному памяти Ицхака Рабина, Давид Гроссман назвал вещи своими именами: Израилем правят пустышки...
Давид Гроссман – речь на площади Рабина, 04.10.2006
Церемония памяти Ицхака Рабина – это минуты, когда мы останавливаемся, вспоминаем Рабина-человека и смотрим вглубь самих себя, на израильское общество, на его лидеров, на настроение народа, на мирный процесс – с точки зрения простых людей, вовлеченных в великие национальные свершения. Нелегкая это задача, заглянуть вглубь самих себя…
В этом году была война. Израиль задействовал огромную военную машину, но убедился в собственной уязвимости. Выяснилось, что только лишь военная сила не в состоянии гарантировать наше здесь существование. Обнаружилось, что мы переживаем кризисы практически во всех сферах. Я говорю, как человек, который любит эту страну очень сложной, но и однозначной любовью, как тот, чей союз с этой землей обернулся трагедией.
Я нерелигиозный человек, но я верю в то, что создание этого государства было чудом, явленным нашему народу. Я не забываю об этом ни на минуту, даже когда это чудо разменивается на медяки обыденности и прозябания в коррупции и цинизме, когда окружающая реальность являет собой злую пародию на чудо. И, движимый такими чувствами, я обращаюсь к вам в этот вечер.
"Смотри земля, как расточительны мы были!" – писал Шауль Черниховский в Тель-Авиве в 1938 году. Поэт скорбит о том, что мы опускаем в землю "не жемчужинки гречихи, не зерна полновесные пшеницы, не семя легкое овса, не золотого ячменя крупицы", а "цвет гордый, свежий, лучезарный… сынов мы наших лучших отдаем тебе – цвет юности" (пер. М. Ялан-Штекелис – Курсор).
Смерть молодых – это страшное, непростительное расточительство. Не менее страшно становится при мысли, что долгие годы Израиль транжирит не только молодые жизни, но и то чудо, которое случилось с нами, ту уникальную, подаренную Историей возможность создать просвещенное, демократическое государство, которое должно было стать не только убежищем и национальным очагом, но и наделить новым смыслом наше национальное существование.
Мы могли создать государство, в котором принцип равноправия для неевреев был бы важнейшей составляющей еврейского самосознания, не уступающей собственно еврейскому этосу.
Посмотрите же сами, что произошло с этой когда-то молодой, дерзкой, полной жизни страной! Из отрочества и пылкой юности Израиль скакнул прямо в дряблую, склочную старость. Когда же это произошло? Как мы потеряли надежду на лучшую жизнь? Почему мы отрешенно наблюдаем, как наш дом захватывают насилие и расизм?
"Не было царя у Израиля"
Возможно ли, чтобы наш творческий, возрождающийся народ, неоднократно восстававший из пепла, оказался столь слабым и беззащитным именно сейчас, когда в его распоряжении имеется одна из лучших армий мира? Мы оказались жертвами, причем, жертвами самих себя. Одно из чувств, обостренных недавней войной, это осознание того, что "нет царя у Израиля" (Книга Судей, 18:1 – Курсор). Что наше руководство – и военное, и политическое – пустышки.
Люди, управляющие сегодня государством, не в состоянии воссоединить израильтян с их сознанием, и уж, конечно, не с теми частями национальной памяти, которые придали бы нам надежду и силу, солидарность друг с другом и с землей, которые вернули бы смысл этому бесконечному изнурительному противостоянию. Пространство в скорлупе израильской власти заполняют страхи и угрозы, интриги и разбазаривание всего, что нам дорого.
В этом смысле нынешние правители, безусловно, не являются лидерами, необходимыми народу в сложной ситуации. Иногда кажется, что все пространство их мысли ограничено двумя строчками газетных заголовков или двумя допросами в ведомстве юридического советника.
Посмотрите на тех, кто правит нами! Не на всех, но на многих из первых лиц. Представьте себе, как они ведут себя в прокуратуре, вообразите себе их внутренний мир. Право, смешно ожидать от них творческого прорыва, смелой мысли, нестандартного подхода.
Когда в последний раз глава израильского правительства сделал нечто, что сулило бы благо для еврейского народа? Когда у нас выдвигались новые проекты в социальной, культурной, этической сфере? Было ли когда-то, чтобы он не только поспешно реагировал на чужую инициативу?
"У меня болит страна"
Г-н глава правительства! Мною движут не злость и не месть. Мне действительно больно за страну, в которой заправляете вы и ваши товарищи. Ваш успех важен для меня, потому что наше общее будущее зависит от того, сможете ли вы совершить поступок.
Ицхак Рабин решился на мир с палестинцами не потому, что испытывал к ним симпатию. Он почувствовал, что израильское общество более не может существовать в ситуации с нерешенным конфликтом. Раньше многих других он осознал, что израильтянин не может жить, не имея надежды на лучшее будущее. Всё это и сегодня верно и актуально.
Посмотрим же на самих себя. Вот уже больше 100 лет продолжается конфликт. Мы родились во время войны и получили военное воспитание. Наверное, именно поэтому мы думаем, что этот столетний беспредел – единственная форма существования, и мы не имеем права на лучшую жизнь. Но, "вечно ли будет убивать меч?" (Шмуэль, 2 кн., 20:26 – Курсор).
Возможно, в этой психологии кроются причины полного прекращения мирного процесса, прекращения, продолжающегося уже несколько лет, и пожинающего кровавую жатву? Таким путем мы сможем объяснить и то равнодушие, с которым многие из нас восприняли пощечину израильской демократии в виде назначения Авигдора Либермана на важный министерский пост.
С согласия партии Авода, пиромана назначили главным пожарным! Эти же причины объясняют и то, почему Израиль опустился до животной жестокости по отношению к своим беднякам и горемыкам.
Израиль равнодушен к страданиям голодных, к торговле женщинами, к унижениями иностранных рабочих. Махровый, повязанный с властью, расизм по отношению к арабскому меньшинству. Никаких потрясений, никаких протестов. Даже, если мы вернемся когда-нибудь к нормальности, возможно, не сумеем уже полностью излечиться.
Господин глава правительства, что вам терять?
Тот факт, что наша семья перенесла невосполнимую утрату – гибель на войне сына Ури – не дает мне преимуществ в дискуссии. Но я теперь лучше понимаю разницу между важным и второстепенным, достижимым и недоступным. Каждый здравомыслящий израильтянин или палестинец представляет себе контуры будущего соглашения между народами.
Каждый понимает разницу между мечтой и тем, чего можно добиться за столом переговоров. Те, кто отказываются признать это уже сегодня, не являются партнерами.
Обратитесь к палестинцам, г-н Ольмерт, через голову ХАМАСа – к умеренным из них. Обратись к палестинскому народу со словами о его глубоких страданиях и ранах. Признайте их продолжающуюся трагедию! Один раз – посмотрите на них не через оптический прицел и не через закрытый КПП.
И вы увидите униженный оккупацией и потерявший надежду народ. Конечно, палестинцы тоже виноваты в создавшемся тупике. Конечно, и они тоже виноваты в провале мирного процесса, но посмотрите на них по-другому. Не только на их экстремистов.
Г-н глава правительства, может быть, нужно напомнить вам о том, что вы незамедлительно должны отреагировать на мирную инициативу любого арабского лидера. Вы обязаны проверить искренность его намерений. У вас нет морального права отвечать отказом.
Если президент Асад говорит, что Сирия стремится к миру, даже если вы не верите ему, вы должны в тот же день согласовать с ним дату встречи. Вы ведь, не колеблясь, начали войну. Так, что же вам терять? Вы его подозреваете?
Ступайте и выдвиньте условия, которые прояснили бы искренность намерений. Предложите ему растянутый на несколько лет мирный процесс, если он выполнит все условия, то в конце получит Голанские высоты. Для этого вас и выбрали!
Я обращаюсь ко всем присутствующим – к молодежи, которая вернулась из Ливана и которая заплатит цену следующей войны, к правым и левым – остановитесь на минуту! Поглядите в пропасть и подумайте о том, как быстро мы можем потерять всё, что создали здесь. Спросите самих себя, не заслужили ли мы лучшей жизни?
****************************
Нам позарез ВОЖДИ требуются, Забугорнов! Есть у тебя соображения по этому поводу?? _________________ Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
