Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 17:33:31 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Zabougornov писал(а):
Потому что он никому не нужен. Так и с Инфрансом...
Не совсем. Вот Максу задается вопросом, а вдруг парадокс даст сбой? Для изучения этого путь один: зарегистрироваться еще раз.
Значит все же инфранс кому-то нужен. Ты посмотри сколько там сообщений в день. Вероятно больше, чем на всех остальных франко-русских форумах вместе взятых.
Я тоже хочу высказать своё мнение. Если форум существует, значит он кому-то нужен.
Категорично заявлять что Инфранс никому не нужен я бы не стала. Просто с трагического события прошлого года концепция Инфранса изменилась. При Нелле Инфранс воистину объединял ИНТЕРЕСНЫХ людей и как магнит привлекал новых. Создана была мощная инфраструктура благодаря удивительному коллективу, отдававшему силы и время на благо любимому форуму.
И вдруг менее чем через год практически все единомышленники ушли на другие форумы. Кто-то тихо, кто-то попытался донести до масс причину своего ухода (сообщение об этом потом безжалостно стёрли в соответствии с правилами форума).
В какое-то время решили, что политические дискуссии администрации не нужны, темы о женских прокладках приобрели особый смысл. Их типы, размеры, мягкость, липкость с другой стороны можно было обсуждать неограничено и такие темы не нарушали спокойного сна следящих за порядком форума.
Потом решили всё-таки пустить снова кислород. Открыли темы о политике. Но здесь другая фишка. Беру последний пример такой своеобразной политической дискуссии. Тема называлась Государственная помощь. Основным оппонентом выступил модератор Бонд, проводник идей ВВП, ВВЖ и их подобных. В ходе дискуссии он позволял себе мерзкие оскорбления в адрес Золушки, кто-то возмутился-этого пользователя заблокировали, потом другой человек обратил внимание публики на то, что произошло, этого тоже заблокировали. Уже 2 бойца были сброшены, на хрен они, такие чувствительные к справедливости, нужны? Самым интересным оказались 2 следующих случая. Первый из них написал, что форум загнивает с головы Бонда, другой человек ехидно так открыто посмеялся над Бондом и подчеркнул прелюдно, что мол его, Бонда, не уважают и прикрепил смеющуюся рожу. Форум потерял ещё 2-х бойцов. (4 человека заблокированы за то, что не согласны с Бондом). Эта тема ещё открыта, желающих выступить становится всё меньше и меньше. Если вы не согласны с мнением Бонда, лучше обсуждать женские прокладки.
Я не думаю, что в этом была концепция форума при его рождении и начальном развитии.
А регистрируются пачками 2 категории пользователей: новые, привлечённые возможностью воспользоваться информацией и nouveaux infrançois, уже не раз блокированные, но не готовые подчиняться команде на раз лежать, на два молча, их сообщения соответственно уже не будут мягкими и пушистыми.
В результате такие форумы как этот будут набирать силу и привлекать умных, интеллигентных людей, желающих общаться без кляпа в глотке.
Последний раз редактировалось: Варежка (Вторник, 23 Май 2006, 22:43:57), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 18:00:52 Заголовок сообщения:
Ок, я не хотел обидеть вас, Варежка! Если обидел - то извините.
Когда я говорил о том что Инфрансе никому не нужен, я имел ввиду конфликтную ситуацию, и не просто конфликтную ситуацию, а конфликтную ситуацию решаемую грубо и несправедливо путём забанения оппонента.
В данной ситуации, на мой взгляд, бросаться в бой, тоесть лезть снова на Форум, пытаться кому-то что-то доказать, не стоит.
Человек, однажды забанивший оппонента потому-что у него не хватает аргументов отстоять свою точку зрения, обязательно это сделает во второй раз, и в третий....А увидя что человек снова и снова приходит на Форум, решит что он, человек, без Форума жить не может, а раз так - то всё позволено, можно применять любые приемы: перлюстрация личной переписки, закрытие тем во время обсуждения, цензура и редактирование сообщений и пр.
В такой ситуации человек один ничего не сделает, поэтому нужно либо уходить с Форума, либо предпринимать коллективные действия вместе с другими участниками. Но на большом форуме собрать большинство и предпринять коллективные действия, как правило, достаточно сложно.
Поэтому в такой ситуации проще уйти, организовать свой форум со своими единомышленниками или присоединится к другому форуму тем более что таких форумов много.
Именно эти обстоятельства я имелл ввиду рассказываю притчу о Неуловимом Джо. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 18:37:06 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Ок, я не хотел обидеть вас, Варежка! Если обидел - то извините.
Я на вас нисколько не обижена. Я выбрала этот форум из-за особой атмосферы, располагающей к беседе.
Цитата:
Когда я говорил о том что Инфрансе никому не нужен, я имел ввиду конфликтную ситуацию, и не просто конфликтную ситуацию, а конфликтную ситуацию решаемую грубо и несправедливо путём забанения оппонента.
Кофликтная ситуация видна не сразу, только спустя какое-то время.
Цитата:
В данной ситуации, на мой взгляд, бросаться в бой, то есть лезть снова на Форум, пытаться кому-то что-то доказать, не стоит.
Человек, однажды забанивший оппонента потому-что у него не хватает аргументов отстоять свою точку зрения, обязательно это сделает во второй раз, и в третий....А увидя что человек снова и снова приходит на Форум, решит что он, человек, без Форума жить не может, а раз так - то всё позволено, можно применять любые приемы: перлюстрация личной переписки, закрытие тем во время обсуждения, цензура и редактирование сообщений и пр.
В такой ситуации человек один ничего не сделает, поэтому нужно либо уходить с Форума, либо предпринимать коллективные действия вместе с другими участниками. Но на большом форуме собрать большинство и предпринять коллективные действия, как правило, достаточно сложно.
Поэтому в такой ситуации проще уйти, организовать свой форум со своими единомышленниками или присоединится к другому форуму тем более что таких форумов много.
Если люди ещё создают себе новые ники после того как их заблокировали и снова, хоть и реже выходят в форум, значит пуповина ещё не отрезана от того форума. Это нельзя снимать со счетов. Значит что-то ещё там привлекает.
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 22:03:23 Заголовок сообщения:
Варежка писал(а):
Я тоже хочу высказать своё мнение. ...
Ай да Варежка! Молодец! Хоть я и не люблю ППКС-ить, но максимум, что тут можно добавить, это как ослик Иа говорил: "И я... и я... и я того же мнениЯ". Ну просто, как говорится, "с языка сняла".
Инфранс - живое доказательство того, что незаменимые иногда все-таки бывают. Без Неллы - все, форум стал совершенно другим. Хуже ли, лучше - я не вправе судить вот так, заглазно; но другой - это точно. Но мне все-таки немного жаль... _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Добавлено: Вторник, 23 Май 2006, 22:37:20 Заголовок сообщения:
Donna Rosa пишет:
Цитата:
Инфранс - живое доказательство того, что незаменимые иногда все-таки бывают. Без Неллы - все, форум стал совершенно другим. Хуже ли, лучше - я не вправе судить вот так, заглазно; но другой - это точно. Но мне все-таки немного жаль...
Самое грустное, это неспособность администрации услышать. Мы по-другому и не можем высказать своё мнение, кроме как
Цитата:
заглазно
.
Цитата:
Но мне все-таки немного жаль...
Ох, Donna Rosa, чувствуется в вас ценитель прекрасного...
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 08:23:58 Заголовок сообщения:
Варежка писал(а):
Ох, Donna Rosa, чувствуется в вас ценитель прекрасного...
Да, старею, видно... перестаю по каждому поводу и без повода шашкой махать, становлюсь до неприличия дипломатичной, учусь ценить прекрасное. Может, однажды даже диких обезьян полюблю _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 08:42:56 Заголовок сообщения:
Варежка писал(а):
Просто с трагического события прошлого года концепция Инфранса изменилась.
Не вполне с тобой согласен, Варежка! Или даже вернее совсем несогласен.
На мой взгляд, единственная разница, так это появление безнаказанных прокладок. При Нелле их не было.
А вот блокирование всех несогласных с линией партии, закрытие ненужных админам тем было всегда. Я подозреваю, что это было Неллой и придумано, а нынешний админский состав просто продолжает традиции.
Я лично 4 года назад был уверен, что такая политика приведет к гибели форума. Однако сейчас вижу, что практика показывает (практика, которая критерий истины, а, Вождь?) что именно эта политика является наиболее успешной и именно она обеспечивает активный приток "новичков" (в кавычках, т.к. это и новички, и перерегистрации).
Варежка писал(а):
В результате такие форумы как этот будут набирать силу и привлекать умных, интеллигентных людей, желающих общаться без кляпа в глотке.
Именно так я и думал 3-4 года назад. Однако сейчас сомневаюсь и задаю здесь этот вопрос. Есть у меня подозрение, что умные, интеллигентные люди, желающихе общаться без кляпа в глотке придут сюда на несколько месяцев, напишут несколько десятков сообщений и снова уйдут на инфранс. Есть у меня опыт админства на одном из форумов, там все так и происходило. Если человека не блокировать, то он уйдет, а вот если заблокировать, то может и вернется. Из многих и многих ушедших никто не вернулся, а вот из двух заблокированных один вернулся.
Забугорнов, вот лови еще парадокс: Обсуждение действий админов и модеров на форуме. Если разрешить (как это сделал ты), то форум заглохнет. Если запретить (при этом вся админская группа выступает плотным строем: один за всех, все за одного, а не как у тебя: при малейшем сомнении полномочия модера приостанавливаются), то форум будет развиваться.
Ну и напоследок, не надо думать, что я каркаю или критикую. Просто вот это парадоксальное поведение виртуальных обществ мне совсем непонятно.
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:22:21 Заголовок сообщения:
Johnny, мне кажется, надо сразу отделить мух от котлет... потому что маленькие (по разным причинам - тематические или молодые), "камерные" форумы и большие форумы живут по разным законам. Когда на форуме всего двадцать активных пользователей, то нет нужды загонять всех "за колючку", есть возможность каждый инцидент, каждый пост рассматривать сам по себе. В этом и прелесть, и слабая сторона таких форумов. Именно на таком форуме виден каждый человек, каждый "для чего-то нужен", каждое мнение важно. Но форумы, как и люди, растут... и по мере роста, волей-неволей приходится "автоматизировать" подход, потому как подолгу разбираться с каждым спорным постом или каким-либо ЧП нет ни времени, ни возможности. Но в такой атмосфере почему-то уже не "размножаются естественным путем" всякие чудики и просто интересные личности, которыми и живет форум. Все становится более "синтетическим", что ли, как искуственная икра. Многие еще ее покупают, потому как любили ее естественный вкус когда-то, но сплюнув раз-другой, и они уходят. И форум естественно умирает... И все это - многие лица одного и того же Януса, только в разную пору: детства, юности, старости...
Кстати, есть у меня и грустный пример такого "умершего" форума - когда-то, 8 лет назад, он был оооочень популярен и интересен, а теперь все, естественным образом помер. Но, может, так и должно быть? _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 09:46:04 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Я лично 4 года назад был уверен, что такая политика приведет к гибели форума. Однако сейчас вижу, что практика показывает (практика, которая критерий истины, а, Вождь?) что именно эта политика является наиболее успешной и именно она обеспечивает активный приток "новичков" (в кавычках, т.к. это и новички, и перерегистрации).
Может быть, может быть.....Только я не ставлю во главу угла привлечение новичков на Форум. Привлечение новичков на Форум есть одна из задач, важная задача, но не самоцель. Целью является познакомиться с людьми, простое человеческое общение, как в Реале, так и в Виртуале. Лично я не со всеми хочу общаться, а с теми с кем мне приятно общаться, с тем кто мне близок по духу и.т.д. Но для знакомства, для общения и нужно привлекать людей на Форум, кто-то останется, кто-то уйдёт, точно также как это бывает в жизни.
Johnny писал(а):
Есть у меня подозрение, что умные, интеллигентные люди, желающихе общаться без кляпа в глотке придут сюда на несколько месяцев, напишут несколько десятков сообщений и снова уйдут на инфранс. Есть у меня опыт админства на одном из форумов, там все так и происходило. Если человека не блокировать, то он уйдет, а вот если заблокировать, то может и вернется. Из многих и многих ушедших никто не вернулся, а вот из двух заблокированных один вернулся.
Я вообще далёк от мысли чтобы человека как-то искусственно удерживать на Форуме. Если ему интересно, то он останется, нет - так уйдёт. Это, естественно, не означает что надо пустить всё на самотёк, определённая организация и развитие Форума должны быть, но ещё раз, удержание кого бы то ни было не есть самоцель. Цель - общение.
Johnny писал(а):
Забугорнов, вот лови еще парадокс: Обсуждение действий админов и модеров на форуме. Если разрешить (как это сделал ты), то форум заглохнет. Если запретить (при этом вся админская группа выступает плотным строем: один за всех, все за одного, а не как у тебя: при малейшем сомнении полномочия модера приостанавливаются), то форум будет развиваться.
Не вижу связи. Я вовсе не хочу чтобы Форум развивался на основе противостояния Админ - Юзеры. Глупо это, по-детски, эксплуатируется принцип "запретный плод сладок". И вовсе не хочу чтобы Форум развивался на скандальной основе. И почему я должен запрещать критику Админа или Модератора? Может я не прав в чём-то, никто не гарантирован от ошибок, человеку свойственно ошибаться.
Johnny писал(а):
Ну и напоследок, не надо думать, что я каркаю или критикую. Просто вот это парадоксальное поведение виртуальных обществ мне совсем непонятно.
Мы не есть сообщество чисто виртуальное, мы регулярно встречаемся в Реале, общаемся. Поэтому, те принципы, выработанные для организации виртуальных сообществ, не совсем применимы к нашему сообществу. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 12:45:29 Заголовок сообщения:
Donna Rosa писал(а):
[И все это - многие лица одного и того же Януса, только в разную пору: детства, юности, старости...
Т.е. ты хочешь сказать, что это естественный процесс взросления, старения? И каждый форум не может не пройти через все 3 стадии детства, юности, старости, которая неизбежно приведет к смерти?
Ой, как-то странно! Ой как-то не верится! Вернее, конечно, да, все эти стадии есть, и все они проходятся или будут пройдены, но проходятся как-то сильно по разному разными форумами. Есть форумы, которые так и остаются камерными и стареют и умирают даже не побыв взрослыми. А есть такие, которые никогда не были детьми, тот же инфранс, на котором подход был "автоматизированным" (как ты говоришь) с рождения. И, что самое непонятное, что "чудики и просто интересные личности" размножаются именно в такой атмосфере: их блокируют, а они снова регистрируются.
Поэтому у меня и не получается отделить мух от котлет...
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 12:56:24 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Может я не прав в чём-то, никто не гарантирован от ошибок, человеку свойственно ошибаться.
Вот именно. человеку свойственно ошибаться, но на ошибках можно и поучиться. Можно -- на своих, можно --- на чужих. Я вот пытаюсь поучиться на своих, потому что проводил именно ту политику, которую ты описал в этом сообщении:
-я не ставлю во главу угла привлечение новичков на Форум.
-Я далёк от мысли чтобы человека как-то искусственно удерживать на Форуме.
-не хочу чтобы Форум развивался на основе противостояния Админ - Юзеры
-не хочу чтобы Форум развивался на скандальной основе
Эта политика была замечательной в "детстве" (по классификации Донны), давала сбои во 'взрослости', которая необычайно быстро перешла в 'старость' . [/quote]
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 13:33:31 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
...но проходятся как-то сильно по разному разными форумами. Есть форумы, которые так и остаются камерными и стареют и умирают даже не побыв взрослыми.
Естественно! Ведь форумы тоже абсолютно разные, как и люди... Например, узкоспециализированные форумы (что-нибудь типа выращивания кактусов за Полярным кругом) - тут постоянного динамизма ожидать не приходится: есть узкий круг увлеченных, которые будут ходить туда годами, мирно обсуждая кактусовые плесени, изредка переходя на личности с использованием ненормативной лексики Но такой форум по определению всегда будет "молодым", там вряд ли приживутся случайные люди, народ знает друг друга не только по форуму, все чинно и пристойно.
Johnny писал(а):
А есть такие, которые никогда не были детьми, тот же инфранс,
А вот тут не соглашусь... сама этот период не застала, но, судя по архивам и рассказам "бывалых", там тоже был теплый междусобойчик, и мирно уживались очень разные люди. А вот когда "подросли", тут-то и полезли наружу "неразрешимые противоречия"
Johnny писал(а):
И, что самое непонятное, что "чудики и просто интересные личности" размножаются именно в такой атмосфере: их блокируют, а они снова регистрируются.
Не более одного раза Хотя я бы лично не стала снова регистрироваться там, где меня забанили (и уж тем более, без причины)... но, наверное, я просто не чудик и не интересная личность _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 13:52:37 Заголовок сообщения:
Johnny писал(а):
Zabougornov писал(а):
Может я не прав в чём-то, никто не гарантирован от ошибок, человеку свойственно ошибаться.
Вот именно. человеку свойственно ошибаться, но на ошибках можно и поучиться. Можно -- на своих, можно --- на чужих. Я вот пытаюсь поучиться на своих, потому что проводил именно ту политику, которую ты описал в этом сообщении:
-я не ставлю во главу угла привлечение новичков на Форум.
-Я далёк от мысли чтобы человека как-то искусственно удерживать на Форуме.
-не хочу чтобы Форум развивался на основе противостояния Админ - Юзеры
-не хочу чтобы Форум развивался на скандальной основе
Эта политика была замечательной в "детстве" (по классификации Донны), давала сбои во 'взрослости', которая необычайно быстро перешла в 'старость' .
Ну а что за Форум то? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 13:57:47 Заголовок сообщения:
Donna Rosa писал(а):
А вот тут не соглашусь... сама этот период не застала, но, судя по архивам и рассказам "бывалых", там тоже был теплый междусобойчик, и мирно уживались
Будь осторожна с рассказами "бывалых". Как и в рассказах стариков, 'в те давние годы и трава была зеленее, и девки моложе". Я там был в 2002, однако форум был уже очень даже во взрослом состоянии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но такой форум по определению всегда будет "молодым", там вряд ли приживутся случайные люди, народ знает друг друга не только по форуму, все чинно и пристойно.
Хотя я бы лично не стала снова регистрироваться там, где меня забанили (и уж тем более, без причины)... но, наверное, я просто не чудик и не интересная личность 
