Добавлено: Суббота, 14 Октябрь 2006, 14:28:53 Заголовок сообщения:
Inkognito писал(а):
Хорошо, пусть журналист выступает как обвинитель, для которого все средства хороши, но тогда - где защитник? Суд Линча получается.
Это правильно. Иностранный потребитель информации должен иметь возможность знакомиться с разными точками зрения. А когда для него постоянно выбирают только одну (не хочу говорить о несчастной Политковской) ну пусть будет точка зрения Латыниной, то информация приходит однобокой.
Добавлено: Суббота, 14 Октябрь 2006, 18:39:26 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
koshka писал(а):
Даже, если журналист сливает только негатив , но справедливый, это уже хорошо, вне зависимости от того, кто заказал.
Тут госпожа Политковская высказывалась, что в России при Ельцине был бОльший порядок, чем при Путине... Я недавно в этом убедилась лично. Заборы, которые еще при Горби развалились, а при Ельцине упали и лежали, наконец, починены, дороги отремонтированы, газоны, в кои-то веки, засажены цветами...
Простите, но я не о заборах и цветах. Если Вы ассоциируете
деятельность руководства страны с заборами и цветами, вполне вероятно, что нынешнее российское руководство в этом преуспело, хотя после визита в Москву два года назад у меня такого впечатления не возникло.
Боюсь, Вы не поняли о чем я написал.
Хорошо, сейчас в Израиле значительная часть политических деятелей находится под следствием.Информвция об их "деяниях" частенько сливалась через СМИ.
С одной стороны это очень грустно, но с другой...Я оцениваю это очень положительно. Понятно, что общество трясет, но это, надеюсь временный процесс. Так понятнее?
Зарегистрирован: 20.07.2006 Сообщения: 73 Откуда: France
Добавлено: Воскресенье, 15 Октябрь 2006, 21:31:40 Заголовок сообщения:
То, что во Франции только одна точка зарения на уийство, это нормально. За все мое время пребывания я слышала только оды бедным чеченцам и обвинения российскому правительству.
Правда как сказал один мой знакомый из департамента по приему беженцев, несколько лет назад французы все таки испугались, опомнились и уже не дают чеченцам политубежище автоматом.
Страшно другое - привычка к тому, что в России кого-нибудь убивают, к тому, что можно заказать любого человека. Основная точка зрения всех с кем я успела пообщаться, это мол сама виновата, при такой карьере конец может быть только один. И именно это меня пугает. _________________ Форум - это борьба мнений, а не личностей http://www.zedover.com
Добавлено: Вторник, 17 Октябрь 2006, 11:57:08 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Боюсь, Вы не поняли о чем я написал.
Хорошо, сейчас в Израиле значительная часть политических деятелей находится под следствием.Информвция об их "деяниях" частенько сливалась через СМИ.
С одной стороны это очень грустно, но с другой...Я оцениваю это очень положительно. Понятно, что общество трясет, но это, надеюсь временный процесс. Так понятнее?
Это вы меня не поняли. Собственно, я имела в виду вот это:
Inkognito писал(а):
А вот товарищам, пишущим о политической России в иностранной прессе, нужен более взвешенный подход: они страну представляют в своих статьях . Ну, кому верить зарубежному читателю, как не им? Это,в большинстве случаев, единственный источник информации по этому вопросу. А почитав Политковскую,создается впечатление, что русские - самый жуткий народ на планете.
Объясняю. Однобоко-негативное освещение событий сродни дезинформации. И очень вредит установлению взаимопонимания между народами. А это, по меньшей мере, несправедливо по отношению к читающей публике во всех странах! Так понятнее? _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 17:49:49 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Объясняю. Однобоко-негативное освещение событий сродни дезинформации. И очень вредит установлению взаимопонимания между народами. А это, по меньшей мере, несправедливо по отношению к читающей публике во всех странах! Так понятнее?
Понятно, что запахло совком. Если журналист пишет неправду, то это вредит читателю, если нет,.... то мы с Вами по разному понимаем пользу от журналистики. И дискуссии конец.
Добавлено: Среда, 18 Октябрь 2006, 18:27:22 Заголовок сообщения:
koshka писал(а):
Понятно, что запахло совком. Если журналист пишет неправду, то это вредит читателю, если нет,.... то мы с Вами по разному понимаем пользу от журналистики. И дискуссии конец.
Вы ничего не поняли и даже не потрудились это сделать. Зато, охваченный неуемным желанием защитить поругаемые кем-попало демократические свободы, активно выискиваете себе мнимых оппонентов. Конечно, - сплошь мракобесов и совков. Но я Вам - не Селедка, Кошка. Идите, точите свои зубки об кого-нибудь другого, если уж совсем невмочь. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 19:34:09 Заголовок сообщения:
Цитата:
Поэтому нельзя требовать от оппозиционного журналиста, чтобы он объективно смотрел на власть. Он ДОЛЖЕН кусать ее всюду, где только может, обнажая все пороки власти
А мы, общество, должны это всё приветствовать (а не поносить, как это здесь видим), понимая, что состязательность прессы есть один из необходимейших столпов демократии и развития.
укусить власть,для которой сми-тьфу и растереть?...скользкая такая власть....а вообще это феномен....свобода слова есть,но на неё власть забила,грубо выражаясь.....ни законы,ни форма правления,ни кандидаты в президенты-ничего не меняется.......всё те же рожи,всё то же бла-бла....всё тот же бардак в законах.......какой результат даёт эта свобода слова...или она ради себя самой......
....общество при этом весьма политизировано.. на форумах жуют и пережёвывают всякие политич.события,народ бурлит и на этом всё и заканчивается...до очередного бурления,которое ни во что не выливается.
в связи с этим вспомнилась мысль г.хазанова : пресса должна писать про ненормальное,про убийство,погром...напиши она про нормальное-это неинтересно..........а ненормальное-привлекает внимание,т.о. умонастроение и сми и общества акцентировано на вещах ненормальных,на отклонениях.......
балин......а ведь правда.... _________________ Вещь в себе является вещью для нас различными способами, но никогда в своем истинном виде.
Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 19:59:49 Заголовок сообщения:
Яблоко писал(а):
Ну, Moi, это проблемы не только российские... В других местах тоже, знаешь ли, не мёд.
Иногда думаешь, что здесь детей иметь - люкс, а потом слышишь, что в Штатах ещё хуже - ни садиков, ни соц. страховки, всё за свои денежки, и без пособий... Вот и рожают после 30-ти, когда денег накопят...
И в остальном так же...
дело не совсем про то,где мёд,где не мёд, дорогое Яблоко... просто на этом конкретном примере (как власть смотрит на этот или тот ,скажем,аспект жизни социума) видно то,что на днях очень хорошо ,просто и гениально сформулировал мною любимый Андрей Илларионов: сегодня в рф происходит процесс СЕГРЕГАЦИИ со стороны власти,чиновников любого уровня по отношению к гражданам своей страны.
вот и всё.
паспорт рф - не защищает,коапы(кодексы административных правонарушений) важнее конституции,президент не гарант и не ответчик,случись хоть три беслана(не дай бог).....а пресса...ну что пресса?......опять цитирую А.Иллар.:
"критиковать действующие власти можно и нужно тогда, когда эта критика может быть воспринята властью, и когда власть будет исправлять, или исправляет хотя бы часть своей деятельности – для того, чтобы следовать более разумному курсу. Когда я находится в администрации президента, особенно в первые годы, действительно, часть такой критики имела соответствующие последствия и были соответствующие результаты. Затем эта критика - являлась ли она закрытой и неизвестной для наших слушателей, либо публичной, о которой люди знают - перестала быть таковой. Независимо от того, что говорилось, какие бы аргументы ни приводились, это не приводило к изменению позиции, не приводило к изменению политики, не приводило к изменению курса. Тогда встает вопрос - насколько целесообразно продолжать такую критику? "
....и вова просто себя дезавуировал,сказав,что убийство политковской принесло больший вред,чем её статьи....
я уже так думаю...может,наличие цензуры это признак страха власти перед народом ? сегодня же власть не боится никого и ничего,всё переварит и выплюнет.
а вот замок кафки,то бишь сегрегация к своим гражданам....это почти ким чен ир со своей северной кореей....-необъяснимо и неизбывно.
как в дааааавнишнем диалоге романа карцева :
(по памяти)
-вот мой паспорт,выдайте мне,пожалуйста,заказное письмо !
-а чем докажете,что это ваш паспорт?
-там моя фотография!
-ну и что.
-как что?! это мой паспорт.там моя фотография.вот посмотрите!
-ну и что? а чем докажете,что это ваша фотография?
- там родинка! посмотрите! видите?! родинка на левой щеке и вот,у меня,посмотрите!
-ну и что.
-это мой паспорт,выдайте мне письмо.
-а чем докажете...
-а вы !вы чем докажете,что вы-кассир?
- я? я-кассир.вот окно,вот стол,вот табличка,читайте:кассир.
-ну и что!
-как что? я кассир.
-нет,вы не кассир,вы пришли с улицы,кассира убили и в сейф спрятали!!!!!!
...вот такой маразм кругом и посейчас. без бумажки ты букашка и с бумажкой не лучше. _________________ Вещь в себе является вещью для нас различными способами, но никогда в своем истинном виде.
Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 20:06:36 Заголовок сообщения:
Андрей Илларионов родился в 1961 году в Ленинграде. В 1983 году, получив диплом экономиста, остался в родном вузе: учился в аспирантуре, защитил кандидатскую диссертацию, преподавал. Скромным тружеником экономической науки оставался до 1991 года. Уже тогда, по отзывам коллег, отличался либерализмом экономических взглядов. Однако, как нетрудно догадаться, в СССР в 80-е годы этому либерализму особого практического применения не находилось. В 1990 году Илларионов сменил преподавательскую работу на чисто научную, перейдя на неблагозвучную должность старшего научного сотрудника и заведующего сектором лаборатории региональных экономических проблем Санкт-Петербургского финансово-экономического института. Руководителем этой лаборатории, а стало быть, непосредственным начальником Илларионова был Сергей Васильев – сподвижник Чубайса и активный участник его экономического кружка. Если же вспомнить о сугубо либеральных экономических взглядах старшего научного сотрудника – станет понятно, что сближение было неизбежным. Вот так Алексей Илларионов сопричислился к кругу "птенцов гнезда чубайсова".
Впрочем, долго заниматься моделированием российских экономических реформ в компании Чубайса и его команды Илларионову на тот момент не пришлось: в 1991 году он отправился на стажировку за рубеж – изучать экономический опыт западных коллег в Великобритании, а затем в Австрии. А когда в 1992 году вернулся в родные пенаты, питерская команда экономистов уже перебралась в Москву и активно занималась экономическими реформами, впоследствии получивших имя гайдаровских. В компании Егора и его команды нашлось, разумеется место и для Илларионова: к тому времени его бывший шеф Сергей Васильев уже был руководителем Рабочего центра экономических реформ при правительстве (РЦЭР), и Илларионов опять попал под начало своего бывшего руководителя, правда, уже в более высоком ранге – первого заместителя директора Центра. Вместе с Сергеем Васильевым он активно занимался подготовкой правительственной экономической программы, утвержденной Верховным Советом летом 1993 года, участвовал в разработке программы приватизации. И хотя Гайдар у власти был недолго, таланты Илларионова не остались незамеченными: летом 1993 года Илларионов возглавил группу анализа и планирования при новом премьер-министре Викторе Черномырдине и получил ранг экономического советника премьера.
По мнению некоторых экспертов, именно Илларионов был тем человеком, который прививал "советскому бизнесмену" Черномырдину основы представлений о работе либеральной рыночной экономики. По этому поводу АПН даже поименовало Илларионова "творцом экономического чуда" – ведь он "смог за сравнительно короткий период обучить Виктора Черномырдина теоретическим основам рыночной экономики". Впрочем, его усилия не были оценены по достоинству, и в правительстве Илларионов продержался недолго.
Скандал в благородном семействе случился сразу же после организованной Черномырдиным операции с обменом купюр 26 июля 1993 года. Вместе с тогдашним министром финансов Борисом Федоровым Илларионов выступил резко против ненужной и непродуманной "реформы", да еще и стал активно отстаивать свою точку зрения перед премьером. Понятно, что обмена денег он этим не остановил, зато свою репутацию в глазах премьера погубил безвозвратно. Дискуссии с вышестоящим руководством закончились тяжелым разговором между Илларионовым и Черномырдиным, накал которого, равно как и применявшиеся в ходе беседы непарламентские выражения можно себе представить хотя бы по реакции на беседу ни в чем не повинного организма премьерского советника: по словам Илларионова, в результате этой беседы он попал более чем на месяц в больницу, а потом "долечивался в санатории, хотя и не очень успешно".
Естественно, после этой "сцены на ковре" о теплых и доверительных отношениях не могло быть и речи. Общение было формальным и натянутым – в тех редких случаях, когда до него вообще доходило дело. Черномырдин месяцами не интересовался судьбой своего советника, встречи случались только по инициативе самого Илларионова и лишь в действительно пиковые для правительства – и всей страны – моменты: 22 сентября, когда противостояние между Президентом и парламентом приняло открытую форму; в ночь с 3 на 4 октября, перед расстрелом здания парламента; и, наконец, 13 декабря, после малоприятного поражения демократов на выборах в Думу. Но толку от этих встреч с премьером не было, честно говоря, никакого, поскольку Илларионов упорно советовал Черномырдину не то, что тот хотел от него услышать – например, отправить в отставку председателя Центробанка Виктора Геращенко, на что Черномырдин не хотел пойти ни в коем случае. А после выборов 12 декабря 1993 года с их неутешительными итогами Илларионов и вовсе заявил, что причина провала демократических сил – исключительно утомившая народ инфляция, в которой повинны Геращенко и Черномырдин.
После этого заявления стало ясно, что бескомпромиссному либералу Илларионову недолго осталось числиться в советниках у умеренного государственника Черномырдина. И точно: 7 февраля 1994 года Илларионов подал в отставку, обвинив правительство в "экономическом перевороте", в ответ на что премьер 9 февраля уволил его, но не "по собственному", а "за нарушение трудовой дисциплины". Поводом стало то, что незадолго до этого Илларионов читал лекции в Великобритании, получая за них не положенные чиновнику побочные дивиденды. Однако все понимали, что это был только предлог.
В 1994 году - директор Московского отделения - вице-президент Международного центра социально-экономических исследований "Леонтьевский центр".
В 1994-2000 гг. - директор Института экономического анализа.
С 2000 года - советник Президента Российской Федерации.
27.12.2005 Андрей Илларионов подал в отставку с поста экономического советника президента РФ.
Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 20:13:03 Заголовок сообщения:
вот...про бумажки....сплошь и рядом....(стырено)
19.10.2006, 20:07
Могу поделится папиным опытом, как сейчас происходит оформление пенсии:
Приносят трудовую и по каждой записи идешь к бывшему работодателю и приносишь от него выписки из первичных документов о том, что реально у них работал. Если работодатель закрылся, то в архив. Если работодатель пропал, то стаж вычеркивается.
Ппц... У меня в трудовой столько записей! Пока до пенсии дело дойдет (а это min лет 25), от этих фирмочек и памяти не останется. _________________ Вещь в себе является вещью для нас различными способами, но никогда в своем истинном виде.
Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Добавлено: Суббота, 21 Октябрь 2006, 22:01:49 Заголовок сообщения:
Esti,душенька,ну к чему ты эту статью повесила?
да,всё так,как она говорит...и что...?...что это меняет ?......
против машины не попрешь ни одна ,ни вместе с правозащитниками.....
.. если бы Россия вошла в НАТО,то это был бы хоть какой-то контроль над Россией ,осуществляемый более весомыми правозащитными организациями . имхо.это хоть какое-то подтягивание под общемировые стандарты в области юрисдикции...а пока...-беспредел. _________________ Вещь в себе является вещью для нас различными способами, но никогда в своем истинном виде.
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Воскресенье, 22 Октябрь 2006, 12:46:39 Заголовок сообщения:
Esti писал(а):
http://mozgovaya.livejournal.com/346978.html
Спасибо за статью, Эсти.
Как там?
....иных уж нет, а те далече...
Кто-то ещё есть из оппозиции, кого стоит читать? _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Я недавно в этом убедилась лично. Заборы, которые еще при Горби развалились, а при Ельцине упали и лежали, наконец, починены, дороги отремонтированы, газоны, в кои-то веки, засажены цветами...
просто на этом конкретном примере (как власть смотрит на этот или тот ,скажем,аспект жизни социума) видно то,что на днях очень хорошо ,просто и гениально сформулировал мною любимый Андрей Илларионов: сегодня в рф происходит процесс СЕГРЕГАЦИИ со стороны власти,чиновников любого уровня по отношению к гражданам своей страны.
