Я думаю, что в России народу тоже достанется.
а. Девальвация рубля якобы началась.
б. Нефть подешевела, а чиновников осталось столько же и привычки у них те же )
в. Никто о народе как не думал, так и думать не будет. Что в России, что в Украине.
Но. Главное - оптимизм и уверенность в будущем ) _________________ Удачи_вам_народ_)
Ну оптимизм сохранять несложно именно по причине того, что "мы это проходили". Через пару лет все пойдет в рост. _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
"Euro will get hit very hard next 3 months as the Euro economy is lagging behind the UK ...they have not felt the pain yet"
"I live in France and am spending Christmas with no heating, no hot water, not much food, no car and no hope of getting myself straight. I have tried to get a lodger help pay the bills and work is very hard to find if you are French so as a foreigner it is almost impossible. England turns its back on it's own people when thye need help and admits others and gives them everything for nothing. This does not happen abroad. We tried to live a better life and now it is all crumbling around our ears. Heaven help us all in 2009."
"I think people have forgotten that earlier in the year we were paying 1.38 euros for a litre of diesel here in france whereas at the moment it is .95c and at the end of the day what we pay here for the equivalent in UK council tax for a small house is less than half we paid in the UK for a small flat. If we moved back to the UK it sounds unlikely that we would find work (not that we have any intention of moving back). It's a matter of cutting back and if you look at the unnecessary items bought at the supermarket such as biscuits, chocolate etc there are savings to be made. We have to travel further to the supermarket than in the UK but make less visits"
"The government are happy to let the pound sink because they think that we, the public, will be softened up for joining the euro. We are not that foolish and in the not too distant future the euro will have to face reality. It is vastly overvalued and the economies of many euro members is in a worse state than ours. Their time will come."
То есть народ отмечает, что во Франции ситуация стабильнее, чем скажем в Англии, где лейбористы во главе с Гордоном Брауном разрушают экономику, ничего не делают для укрепления фунта и ведут страну к социализму. Но... вот эта фраза про Европу they have not felt the pain yet меня пугает. _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Цены на жилье фо Франции будут падать. Это не значит, конечно, что съемщики социального жилья, с интересом разглядывающие из окна парижский переферик, пересялятся поближе к Люксембургскому садику , но... у состоятельных граждан, желающих обзавестись собственным жильем, появилась определенная надежда. Впрочем, им стоит быть особо осторожными в выборе агентства.
Цитата:
Century 21 voit le prix des logements baisser de 6 à 10% en 2009
Le prix des logements anciens devraient poursuivre leur baisse cette année, de 6% à 10% en moyenne sur l'ensemble de la France, après un recul de 1,63% en 2008, selon les estimations de Century 21 annoncées mardi lors d'une conférence de presse.
A Paris, où le marché a été "vraiment bloqué" par la crise financière depuis cet été, les prix devraient encore baisser de l'ordre de 10% et "il y aura des régions où la baisse sera de 15% et de 20%", a précisé Laurent
Vimont, le nouveau président du réseau de 930 agences immobilières franchisées en France.
Parallèlement, le volume de transactions devrait encore se contracter en 2009, à 475.000-500.000 transactions, contre 550.000-600.000 l'an dernier (-20% environ), a-t-il précisé.
Décidément optimiste, Century 21 parle d'"ajustement" des prix, longtemps artificiellement gonflés par un excès de crédit.
"Les prix devraient continuer à s'ajuster en 2009 sous la pression des acheteurs solvables", a déclaré son président, estimant qu'il ne redoute pas de crise de la demande malgré la conjoncture financière et économique difficile.
DISPARITION DE 5.000 AGENCES EN VUE
"Selon toute vraisemblance, le marché redémarrera par les transactions de confort, effectuées par ceux qui diffèrent depuis plusieurs années leurs projets et qui voudront profiter des prix redevenus attractifs, d'une plus-value sur leur bien qui constituera un apport confortable et de taux d'emprunt 'psychologiquement' bas", ajoute Laurent Vimont.
D'après ce dernier, les banques devraient répercuter les baisses de taux rapidement.
Les investisseurs, qui ont représenté 14,5% des acquéreurs l'an dernier, une proportion en hausse de 6,3% par rapport à l'année précédente, devraient rester présents. Ils seront encouragés par la perspective d'une pénurie de logements à louer dans trois ans à la suite du coup de frein sur la construction, ce qui devrait tirer les loyers à la hausse à partir de 2012.
Pour l'année 2008, Century 21 souligne que la baisse de 1,63% des prix d'une année sur l'autre, accompagnée de fortes disparités régionales, gomme la chute des prix du 4e trimestre qui a suivi l'effondrement des volumes au 3e trimestre.
De fait sur l'ensemble du pays, les prix ont baissé de 7,46% en moyenne entre le 1er et le 2e semestre 2008 et de 6,5% entre le 3e et le 4e trimestre, souligne le réseau d'agences contrôlé par le promoteur Nexity (groupe Caisses d'épargne).
Selon Laurent Vimont, au moins 5.000 agences devraient disparaître avec la crise, sur les 30.000 existantes dans le pays, sachant qu'il s'en est créé 12.000 en trois ou quatre ans.
Об падении цен говорит и британская пресса, ссылаясь на Laforet Immobilier.
Цены, согласно источнику, в секторе жилья стоимостью 200-350 тысяч евро, уже упали на 10% в минувшем году, а в нынешнем ожидается новое понижение - на 8-10%. Правда, в Париже и на Лазурном берегу, по мнению The Times стремительного падения цен не ожидается. _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Это падение такое, как бы это сказать, относительное. Цены упали,причем не на все, а на "бросовое", т.к. рынок был просто переполнен всякого рода д..мом, проценты по кредитам возросли, плюс-получение кредита усложнилось, да и в связи с кризисом уменьшилось число людей которые теперь думают об этих кредитах: не до жиру, быть бы живу... И вуаля: на бумаге все выглядит так как выглядит, а на деле...
Ну, может для тех, кто налом платит за покупку жилья что-то и изменилось. Только я таких не знаю. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Американская порноиндустрия просит госпомощи в размере $5 млрд
Американская порноиндустрия, испытывающая финансовые трудности вследствие кризиса экономики США, обратилась к властям страны с просьбой о господдержке и выделении из федерального бюджета 5 млрд долларов.
«Порноиндустрия пострадала от спада точно также как все остальные, и она намерена попросить 5 млрд», - заявил Оуэн Муган, который является пресс-секретарем американского медиа-магната Лэрри Флинта, издающего порножурнал Hustler.
Глава продюсерской компании, выпускающей телепрограмму Girls Gone Wild Джо Фрэнсис подтвердил, что до конца дня в среду представители американской порноиндустрии доставят запрос на выделение господдержки в конгресс США, а также министру финансов США Генри Полсону.
«Правительство США должно активно поддерживать выживание и рост «индустрии для взрослых» точно также как оно считает нужным поддержать любую другую индустрию, которую очень любит американский народ», - заявил Фрэнсис.
В заявлении, сделанном от имени Флинта, объяснены причины, по которым в условиях экономического спада порноиндустрия США обратилась за помощью к американскому правительству, уже оказавшему финансовую поддержку банкам, финансовым компаниям, а также ведущим автопроизводителям страны.
«Люди слишком депрессивны, чтобы быть сексуально активными. Это очень плохо для здоровья страны. Американцы могут обойтись без автомашин и тому подобного, но без секса обойтись не могут», - говорится в заявлении издателя журнала Hustler.
Каких-либо комментариев со стороны конгресса США или администрации Джорджа Буша пока не последовало, передает РИА «Новости». _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Американская порноиндустрия просит госпомощи в размере $5 млрд
...
«Правительство США должно активно поддерживать выживание и рост «индустрии для взрослых» точно также как оно считает нужным поддержать любую другую индустрию, которую очень любит американский народ», - заявил Фрэнсис.
...
Ну что, звучит логично... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Журнал «Секрет фирмы» при содействии Русской кадровой ассоциации, "Актион-Медиа", Penny Lane Personnel, Manpower , назвал десятку самых «ненужных» профессии в кризис
Финансовый директор с опытом вывода компании на IPO
Руководитель / главный инженер девелоперских
проектов
Брокер / трейдер
Консультант по внедрению ERP-систем
Менеджер по обучению персонала
Менеджер по розничному кредитованию
Менеджер по маркетингу / PR / рекламе
Инвестиционный аналитик
Менеджер по рекрутменту
Секретарь на ресепшн
Ну вот, а если вы одна из вышечисленных профессионалок и вас уволили, то не расстраивайтесь, есть неплохая подработка :
Знаменитый журнал Playboy набирает команду бизнесвумен для своего нового номера.
Снимки обнаженных начальниц американских корпораций украсят февральский номер, а также появятся на официальном веб-сайте издания. По словам издателей журнала, таким образом они пытаются поднять настроение тем, кого непосредственно коснулся мировой финансовый кризис. «Возможно, когда приходят плохие новости, это шанс дать людям возможность улыбнуться, предоставив им новый взгляд на возникшую проблему», - говорит фоторедактор журнала Гари Коул.
Сейчас сотрудники Playboy заняты поиском героинь фотосъемки, на роль которых подходят как действующие бизнес-леди, так и потерявшие работу из-за финансового кризиса. Основное предпочтение отдается обладательницам высоких постов и большего опыта. «Было бы интересно найти финансового аналитика, - говорит Г.Коул. - Как вы думаете, много ли красивых женщин работает на Уолл-cтрит? Их, должно быть, тысячи».
Всего знаменитый журнал нуждается в 20 моделях. При этом издатели добавляют, что еще не решили, какой гонорар предложат участницам. Пока решено, что «зарплата» за съемки будет зависеть от количества претенденток. «Неважно, сколько вы им заплатите - пятьсот долларов, тысячу или две тысячи. Это не изменит ничьего мнения. Причина, по которой они это делают - получение внимания, возможностей, нового опыта. И дело тут не в деньгах...», - добавляет редактор. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Причиной финансового кризиса назвали тестостерон
2 февраля 2009, 14:59
Мирового финансового кризиса почти наверняка удалось бы избежать, если бы финансовые инструменты были придуманы женщинами, потому что именно тестостерон стал одной из причин краха мировой финансовой системы – так считают некоторые участники форума в Давосе.
Смогла бы мировая экономика избежать нынешнего финансового коллапса, если бы Уолл-стрит руководили женщины? Этот вопрос задел за живое некоторых участников Всемирного экономического форума в Давосе, пишет International Herald Tribune.
«Вероятно, нет - женщины никогда не придумали бы все эти сложные инструменты», - высказался финансовый чиновник, пожелавший остаться неназванным.
Большинство давосских женщин (и даже некоторые мужчины) согласились, что если власть на Уолл-стрит оказалась в руках представительниц слабого пола, они спасли бы финансовый мир от погубившей его спекулятивной культуры.
По мнению бангладешского банкира и экономиста Мухаммада Юнуса, кризиса почти наверняка удалось бы избежать, если бы финансовые инструменты были придуманы женщинами. «Они более осторожны и не взяли бы на себя тех рисков, которые погубили систему», - считает он.
В свою очередь, комиссар ЕС по конкуренции Неели Кроес «абсолютно убеждена», что именно тестостерон стал одной из причин краха мировой финансовой системы. «Женщины несколько менее управляемы эго и более ответственны, чем мужчины», - отметила она, пишет ИА «Финмаркет». _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Зарегистрирован: 25.04.2008 Сообщения: 1615 Откуда: France 69
Добавлено: Пятница, 6 Февраль 2009, 20:49:19 Заголовок сообщения: Кризис в большом городе
Секс в большом кризисе
Текст: Василий Геросин
Как стало известно ВЗГЛЯДу, все четыре исполнительницы главных ролей наконец-то подписали контракты об участии в съемках продолжения «Секса в большом городе». Вся философия – и сериала, и первого фильма – базировалась на идее потребления: она определяла и стиль, и сюжет, и даже секс героинь. Однако в связи с финансовым кризисом (лента планируется к лету 2010 года) как бы не пришлось героиням заниматься любовью по подъездам и на голодный желудок.
В США по мотивам сериала защищены сотни научных диссертаций, регулярно выходят сборники статей и исследований о сериале. Для Штатов «Секс в большом городе» значит очень много: он как бы транслирует правила поведения в обществе, задает наиболее насущные вопросы современности «золотого миллиона» – жителей Нью-Йорка – и отвечает на них.
«Если героини откажутся от роскошества и начнут экономить, то это уже будет не «Секс в большом городе», а «Кризис в большом городе» или и вовсе – «Конец большого города»
Кроме того, сам сериал считается интеллектуальным прорывом в американской массовой культуре: до него невозможно было представить, чтобы герои сериала с одинаковой частотой употребляли слова «самоидентификация» и «менструация».
Наконец, сериал негласно считается иконой «белого стиля» и вызовом законам политкорректности в американском кино: среди главных героинь сериала нет ни одной темнокожей актрисы. В первом фильме «Секс в большом городе» темнокожая героиня, правда, появилась – в качестве помощника главной героини (Сары Джессики Паркер), но всем как бы понятно, что она тут не главная.
Но все это мелочи – по сравнению с тем, что к 2010 году, когда фильм планируется выпустить, финансовый кризис будет… собственно, непонятно даже, как ЭТО будет называться к тому времени. Известно только одно: не учитывать в будущем фильме кризис – именно как общественное, культурное явление – нельзя. Так или иначе об этом придется говорить.
Однако эта необходимость ставит перед режиссером и сценаристом массу новых, трудноразрешимых задач. Ну вот, допустим, погоня за общеизвестными брендами типа туфель «Маноло Бланик» – мотив, который красной нитью проходит сквозь весь сериал и фильм.
И, главное, всячески подчеркиваемая героинями готовность потратить на них «любые деньги» – как это будет смотреться на фоне массового разорения, увольнений, сокращений? Это будет смотреться как пир во время чумы. Кроме того, американцы, которым особенно присуще чувство реальности и адекватности, воспримут поведение героинь как издевательство или как сумасшествие.
Но что в таком случае будет считаться адекватным повелением? Вероятно, в таком случае Сара Джессика Паркер вынуждена будет покупать туфли в дисконтном магазине? Или в комиссионке? На китайском рынке? На Черкизовском?!. Если ее к тому времени еще не выгонят с работы…
Но это тоже тупик: если героини откажутся от роскошества и начнут экономить, то это уже будет не «Секс в большом городе», а «Кризис в большом городе» или и вовсе – «Конец большого города». А что, это мысль – героини переезжают жить в деревню! Читают Льва Толстого и призывают к опрощению!.. Сами стирают, гладят, штопают чулки.
В общем, по-старому героиням жить не удастся, а по-новому – это значит отказаться от гламура. Что равносильно смерти – самой философии «Секса». Что выберет режиссер?
Кинг в одном из своих интервью сказал, что хотел бы «изменить тон повествования» и устроить несколько сюрпризов для зрителя. Однако, как это всегда бывает, первый фильм с хеппи-эндом всегда создает проблемы для фильма второго: зритель не видит логики продолжать то, что и так закончилось свадьбой. Но что может сравниться со свадьбой по значимости, что может стать столь же весомым поводом? Только развод.
Развод и поиск нового героя. Но это – самоповтор, шаг назад для режиссера, потому что через это все героини в сериале уже прошли – и фильм был гимном моногамному образу жизни, возвращению к патриархальным ценностям – семье, детям…
Чем закончился первый фильм? Свадьбой Кэрри и Мужчины Её Мечты. Саманта предпочла быть одинокой пятидесятилетней дамой, Шарлотта счастлива и беременна, а Миранда опять любит мужа. Методом исключения попробуем понять – кто у нас слабое звено? Саманта.
Сопоставим с тем фактом, который стал известен от продюсеров фильма (Ким Кэтрол, исполнительница роли Саманты, запросила больше экранного времени для своей героини), – и можно предположить, что по крайней мере начало второго фильма будет посвящено Саманте и ее проблемам, для решения которых, впрочем, ей пора уже искать не нового сексуального партнера, а личного психоаналитика.
На вкус автора, Саманта – это действительно самое слабое звено фильма. Но теперь уж ничего не поделаешь: родину, собственных родителей и героинь сериала «Секс в большом городе» не выбирают. _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Самой по себе бедности недостаточно, чтобы завершить эпоху истерического консьюмеризма, — нас же это не останавливало. Больше шансов на успех у снобизма: когда не иметь станет престижней, чем иметь, позолоченный век гламура наконец кончится.
Это неправда, что в кризис люди перестают тратить деньги, они их тратят на другое: покупки статуса заменяются товарами комфорта. За этим процессом интересно следить в супермаркете. В рецессию тележку продуктов отличает объем и ассортимент. Прежде всего их больше. Экономисты с удивлением обнаружили, что в январе объем торговли не упал, как все остальное, а слегка вырос. По-моему, тут нет ничего странного: естественная, даже животная (я бы сказал — беличья), реакция на трудные времена. Не зная продуктового дефицита и потому лишенные русского комплекса «соли и спичек», американцы все равно создают сырьевой запас, который подавляет всякий страх перед будущим.
В доме моих родителей на Лонг-Айленде стояло три холодильника. Два обыкновенных и один промышленного размера морозильник, куда можно было спрятать труп стоймя. С такими резервами они могли выдержать месячную осаду. Отчасти эта фобия объяснялась тем, что мать с отцом пережили голод в войну и капризы Госплана после нее. Но больше прошлого их пугали перспективы: запасаясь впрок, они заговаривали старость. (Не потому ли, как жалуется жена, я покупаю книги в ненормальном количестве.)
«Ни за что не умрем, — убеждало родителей их подсознание, — пока всего не съедим».
«Не помогло», — говорил я себе, избавляясь от индюков, замороженных, как мамонт.
Так или иначе, я узнаю эмоцию, когда разглядываю покупки соседей, стоя в очереди к кассе. Куль риса, мешок мука для оладий, замороженный бекон, короб макарон — как на Клондайк. И цель та же — перезимовать, дождаться весны, когда снег сойдет и кредиты оттают.
Вопрос, однако, в том, останемся ли мы сами прежними.
Консьюмеризм был всегда. Тяга к ненужному приводила в движение экономику и кормила ее роскошью. Всякий, но преимущественно — географический, прогресс развивала потребность в заведомо необязательных товарах. Римляне сходили с ума от шелковых тканей, сквозь которые так соблазнительно просвечивало тело. Ренессанс открыл пряности, москвичи — джинсы. Обойтись без всего этого обычно легко и часто разумно. Можно заменить китайский шелк домотканой шерстью, заморские пряности — огородным укропом, американские джинсы — лыжными штанами. Можно, но не престижно. Между тем, какой бы мелкой ни была роскошь, она поднимает нас над теми, у кого ее нет, позволяя выделиться за счет чужих вещей, а не своих способностей. Статусное потребление создает наглядную иерархию. Место в ней легко вычислить, купить или украсть. Однако в зазор между полезным и лишним вмещается столько амбиций, что добром это редко кончается. Вспомним шекспировского Лира:
Сведи к необходимости всю жизнь,
И человек сравняется с животным.
Не будучи королем, я не вижу в этом большой трагедии. Наш кот, например, ничем не владеет и всем пользуется. Но мне, увы, до него еще далеко.
Первый гонорар я получил в пятом классе, написав за товарища сочинение про его папу. Наградой за труды была шариковая ручка, точнее — медный стержень от нее. Писать им было мучительно трудно, ибо тощий столбик выскальзывал из пальцев и пачкал карман. Однако тогда, в 1965-м, именно так выглядел наш смутный объект желаний, и я периодически носил свой стержень заправлять чернилами в особую мастерскую, пока он не состарился, а я не вырос. На смену пришла водолазка-битловка, потом — плащ болонья, чуть позже — нейлоновая рубаха, наконец — складной зонтик. Каждая из этих забытых вещей стоила недельную зарплату и была абсолютно бесполезна. Битловка душила, болонья рвалась, рубаха намокала от пота, зонтик ломался от дождя. Но нас это не останавливало.
Раньше, как во всем остальном, я винил советскую власть, считая абсурд потребления прямым следствием бедности, но в Америке я убедился, что хотя бы в данном случае режим ни при чем.
Возле Кейп-Кода, известного нам из Бродского как Тресковый мыс, лежат два острова. Один, описанный в «Моби Дике» — Нантакет, — славится китобойным музеем и дикими пляжами. Другой — Мартас-Винъярд, где живут Кеннеди, знаменит только знаменитостями. На первый ездят заядлые туристы, на второй — все остальные. Последних, понятно, больше. Но затесавшись с ними на кораблик, я обнаружил, что значительная часть приезжих, высаживаясь на берег, идут не дальше пристани, где в сувенирной лавке продавали несуразно дорогую майку с изображением черного пса. От любой другой эта майка отличалась лишь тем, что ее продавали исключительно на Мартас-Винъярде. Тривиальная, как орден Подвязки, она грела избранника пошлой судьбы, примазавшегося к великим и богатым.
Для меня эта майка — апофеоз бессмысленной траты. Утоляя немедленную страсть, радость от нее сгорает быстрее соломы. Говоря точнее, а именно это делают калифорнийские психологи, — от шести недель до трех месяцев. За этот срок снашивается то счастье, которым нас способна наградить всякая покупка. Ее потенциал так невелик, потому что пик любви приходится на момент обмена — денег на предмет, мечты на реальность. Раз став доступной, она стремительно теряет статус и смысл. Став нашей, свежая вещь теряется среди бывших в употреблении, и все надо начинать сначала.
Выход, говорят те же ученые из университета Сан-Франциско, в том, чтобы вкладывать деньги не в вещи, а в опыт. Накопленный благодаря ему капитал не тратится, а копится в памяти, принося проценты и обеспечивая старость. Опыт — будь то работа или хобби, концерт или отпуск, поцелуй или ужин, шашлык или рыбалка, футбол или баня — меняет не быт, а личность, создавая в душе неистребимую прибавочную стоимость. Богаче нас делает не мертвая вещь, а живой процесс.
Переживание, говорит наука, приводя, как это ни странно, точные цифры, приносит несравненно больше счастья, чем обладание, ибо «быть» лучше, чем «иметь».
За исключением статистики, в этом открытии нет ничего нового, во всяком случае — начиная с Нового Завета. Другое дело, что кризис делает нас более восприимчивыми к его урокам.
Впрочем, в моду я верю больше морали. Самой по себе бедности недостаточно, чтобы завершить эпоху истерического консьюмеризма, — нас же это не останавливало. Больше шансов на успех у снобизма: когда не иметь станет престижней, чем иметь, позолоченный век гламура наконец кончится.
В Америке об этом полвека назад говорили битники, предрекая, что на обломках послевоенного изобилия начнется та «рюкзачная революция», что породила 60-е, хиппи и нас с вами.
В 1980-м мы издавали «Новый американец». Это была самая интересная работа, которую я знал, но газета дышала на ладан, а спасения не было, потому что каждый следующий менеджер воровал больше предыдущего. И правильно делал, ибо беря очередного негодяя на работу, мы задавали ему один, но заветный вопрос: читал ли он Джойса в оригинале?
Когда разорение стало неминуемым, мы с женой подвели итог семейному бюджету. Жалея, что нельзя сдать бутылки, мы собрали каждый цент, оставленный на черный день, и решив, что он уже пришел, улетели в Грецию. Другого выхода не было, потому что я выучил наизусть все элементы колонны, отличал килик от ритона, мог начертить границы 36 полисов и перечислить философов в любом порядке. Обратно мы вернулись без денег, работы и не наученные горьким опытом.
Однако треть века спустя, когда положение дел в Америке вновь стало угрожающим, я, накопив здравый смысл и опыт, не пошел по тому же пути и отправился в Рим.
— Нашел время, — закричал на меня коллега.
— Если мне суждено попасть под машину, — холодно ответил я ему, — то я бы хотел, чтобы это произошло после обеда, а не перед ним. _________________ Все, я богата. Пока, неудачники, я вас всегда ненавидела!
Как много букаф и целая жизнь афтара, чтобы понять, что духовное важнее материального?.. Грустно... _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Часовой пояс: GMT + 1 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
