Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Интересно, а одно ли это и тоже? В смысле взяли ли Христиане Тору (не всю, понятно, а отдельные её части)и перевели её на греческий, а потом и на другие языки, или же что то было добавлено, изменено? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 9 Ноябрь 2005, 23:27:04 Заголовок сообщения:
Раз нет желающих поддержать беседу...
Пятикнижие Моисеево (Тора) легло в основу иудаизма и христианства и оказало основополагающее влияние на третью мировую религию - ислам, основные положения которой, запечатленные в Коране, соответствуют таковым же в Пятикнижии. При этом ни одно из положений Нового Завета или Корана не упраздняет Тору. В Евангелии Иисус предупреждает: "Не думайте, что пришел я нарушить Закон (Тору) или Пророков; не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдут небо и земля, ни одна йота и ни одна черта не прейдут из Закона, пока не исполнится все" (Матф. 5, 17-1. В Коране также передано повеление Б-га точно соблюдать все, предписанное Торой: "Воистину, Мы ниспослали Тору, в которой содержится руководство к прямому пути и свет. (По ней) судят иудеев пророки, которые предали себя (Аллаху), а также раввины и ученые мужи в соответствии с тем, что было дано им на хранение из писания Аллаха, свидетелями (истинности) которого они были. Не бойтесь людей, а бойтесь Меня, Не продавайте Мои знамения за ничтожную цену. А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, - они и есть неверные" (Коран 5, 44, перев М.-Н. Османова).
Ветхозаветный канон, т.е. список книг, признанных священными, складывался веками - от ХIV в. до н. э., когда было записано Пятикнижие, до окончательно утверждения его в I в. н. э. Библия сохранила трехчастное деление Ветхого Завета: Закон Моисеев (Тора), Книги Пророков (Невиим) и Писания (Кетувим). Сокращенное название всех трех разделов - Танах.
В Пятикнижие Моисеево, или Тору, входят: Книга Бытия (др.-евр. Берешит - "В начале"), Исход (Шемот - "Имена"), Левит (Ва-йикра - "И (Он) воззвал", Числа (Ба-мидбар - "В пустыне"), Второзаконие (Деварим - "Речи").
За Торой следуют книги первых пророков: Книга Иисуса Навина, Книга Судей, две книги Самуила (в христ. традиции - Первая и Вторая книги Царств), две книги Царей (Третья и Четвертая книги Царств). Иначе они именуются Ранние Пророки (Невиим Рушаним). В них описаны события XIII - IX вв. до н. э. Затем следуют Поздние Пророки (Невиим Ахароним). Их авторы жили в VIII - V вв. до н. э. Кроме больших книг - Исайи, Иеремии и Иезекииля, здесь содержатся еще 12 книг Малых Пророков. В Кетувим, Писания, входят: Книга Псалмов (Псалтырь), Книга Притчей, книги Иова, Песнь Песней, Руфь, Плач Иеремии, Екклезиаст, Есфирь, Даниила, Ездры, Неемии и две Книги Паралипоменон ("Хроники" или "Летописи"). Эти книги создавались на протяжении XI - VI вв. до н. э.
Всего книг в Библии насчитывается 22, 24 или 27. Дело в том, что Первую и Вторую книги Самуила иногда считают одной книгой, то же относится к Первой и Второй книгам Царей и т. д. Однако, наиболее распространенный счет - 27, по числу букв древнееврейского алфавита, которым придавалось мистическое значение. Столько же книг, 27, и по той же причине было включено впоследствии в канон Нового Завета.
В 90 г. н. э., через 20 лет после разрушения Храма в г. Ямнии в Галилее собрался св. Синедрион для разбора спорных вопросов о Писании. Тогда и были окончательно отобраны книги и утвержден их порядок в Писании. Некоторые книги по разным причинам в канон включены не были. Православная и католическая Библии содержат эти агиографические книги как дополнение к каноническим. Это Вторая и Третья книги Ездры, Книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломона, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Послание Иеремии, Книга Варуха, три Маккавейские книги. Имеются неканонические фрагменты и в канонических книгах. Иудейский канон и канон протестанский данных книг и фрагментов не содержат. Наконец, существуют апокрифы (греч. "тайный. сокровенный") - книги, относящиеся к кругу "околобиблейский" литературы, которые по какой-либо причине были отвергнуты как недостоверные или не предназначенные для всеобщего чтения. Библейские апокрифы, такие как Книга Еноха, Завещание двенадцати Патриархов, сыновей Иакова, Вознесение Исайи, Книга Юбилеев, Откровение Исайи, Откровение Варуха и некоторые другие, сохранились в эфиопском переводе Библии (на языке геэз).
На протяжении веков соблюдались изложенные в Талмуде строгие предписания для "софрим" - переписчиков священных текстов: "Сын мой, будь крайне осторожен в переводе Слова Б-жьего, ибо, не дописав один знак или внеся один лишний, ты можешь разрушить всю вселенную!" Учитывая, что в древнееврейском языке фиксировались только согласные буквы, изменение одной из них могло повлечь за собой искажение всего смысла текста.
Традиционный подход к осмыслению Торы гласит: "У Торы семьдесят лиц". Т. е. каждый библейский стих имеет 70 уровней интерпретации, Из них наиболее традиционные - четыре: "пшат" - "простой смысл", буквальное толкование; "ремез" - "скрытый намек", иносказательное объяснение; "друш" - "изыскание", толкование символов, скрытых за завесой простого повествования; "сод" - "тайна", Б-жественная тайна, доступная восприятию лишь особо духовных людей. Эти четыре слова образуют аббревиатуру "Пардес", что значит "райский сад" мудрости.
Теперь о переводах.
Они делятся по происхождению:
- древние переводы - до IX в.;
- новые переводы - после IX в., и
по отношению к еврейскому оригиналу:
- прямые переводы, выполненные с оригинала;
- косвенные переводы - переводы с переводов.
Не поленюсь их перечислить:
1. Древние прямые переводы:
а) Самарянская редакция Пятикнижия (ок. 400 г. до н. э.)
б) Александрийский греческий перевод, выполненный семидесятью переводчиками, или знаменитая Septuaginta ( сер. III в. до н. э.).
в) Таргумы (иудейски-арамейские расширенные переводы периода I - IV вв.).
г) Пешито - перевод на сирийский язык (I - II вв.).
д) три самостоятельных греческих перевода:
- Акилы;
- Феодотиона;
- Симмаха.
е) Фрагменты Оригена.
2. Древние косвенные переводы:
а) Несколько переводов на латинский язык с общим названием "Итала" (II - III вв.).
б) Несколько египетских или коптских переводов (III в.).
в) Эфиопский перевод (IV - V вв.).
г) Готский перевод еп. Ульфилы (IV в.).
д) Армянский перевод еп. Месропа (V в.) и грузинский.
е) Переводы на арабский язык (IV - VI вв.).
ж) Vulgata - самый авторитетный и официальный для католической церкви латинский перевод, сделанный бл. Иеронимом.
Что касаемо славянского перевода Библии, то, не вдаваясь в излишние детали, можно сказать, что он был сделан в IX в. свв. Кириллом и Мефодием с греческих переводов. Соответственно, какая уж тут может быть точность перевода? Приведу наиболее популярный пример.
Вот передо мной лежит перевод на русский язык текста Пятикнижия, одобренный раввинатом Израиля (Тора (Пятикнижие Моисеево). Ред. русс. перев. П. Гиль. Под общ. ред. проф. Г. Брановера. Иерусалим-М.: Шамир, 5753 (1993)). Читаем: "В начале сотворения Всесильным неба и земли, когда земля была пуста и нестройна, и тьма над бездною, а Дух Всесильного парил над водою, сказал Всесильный: "Да будет свет"; И стал свет."
Теперь читаем русский перевод того же отрывка (по Синодальному изданию: Библия. М.: Протестант, 1992): " В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста. и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: Да будет свет. И стал свет."
В первом случае мы видим процесс, даже знаки препинания, отсутствовавшие в древнееврейском письме демонстрируют это. Во втором случае - разовые, законченные действия - " сотворил, затем сказал: "Да будет свет!" Что в корне меняет картину сотворения.
И главная фишка - в определениях Б-жественного движения. В первом случае - Дух Всесильного парил над водой, во втором - носился. Смысл глагола "носиться" - "совершать хаотические движения". Но применимо ли это слово к Богу, который Сам есть Логос, Слово!? Прямое богохульство, с точки зрения иудаизма. Ну, и т. д.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 10 Ноябрь 2005, 10:42:51 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
При этом ни одно из положений Нового Завета или Корана не упраздняет Тору. В Евангелии Иисус предупреждает: "Не думайте, что пришел я нарушить Закон (Тору) или Пророков; не нарушить пришел я, но исполнить.
Ну да, не упраздняет....Ещё как упраздняет....Согласно иудаизма, само возникновение и существование Нового Завета есть нонсенс.
Кто написал Новый Завет? Исторически точного ответа, насколько я знаю, не существует. По идее начали его писать Апостолы. А о чём они писали? А писали они о новой вере, новом учении, новой концепции о которой проповедывал им Христос. А сам Христос объявил себя Сыном Божьим, и в этом вся проблема. Это прямо противоречит иудаизму, согласно которому никаких ни сыновей ни дочерей быть не может.
А раз так, раз он не сын Божий, а просто человек, то ни о какой новой вере речь идти не может, соответственно, то что он проповедывал - Новый Завет - не может иметь ни статуса Закона, ни статуса Веры, поскольку всё это, согласно иудаизму - от Б-га.
И потом, кому изначально был предназначен Новый Завет? Известно кому - евреям. Но у евреев уже был свой закон на тот момент - Тора. Причём этот Закон был дарован евреем самим Б-гом, весь народ жил (по крайней мере старался) по этому Закону. А тут появляется некий проповедник (которых кстати в то время было множество), никому не известный, объявляет себя пророком, ставит себя выше всех служителей Храма и предлагает народу Новый закон. Упраздняет ли новый закон старый закон? Конечно упраздняет, ведь нельзя подчиняться двум законам, столь разным. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Пятница, 11 Ноябрь 2005, 00:03:20 Заголовок сообщения:
Все верно. С точки зрения иудеев, христианство - опасная ересь, а Иисус, сын Мариам, - псевдомессия и богохульник. Соответственно, иудаизм отвергает все, что связано с новым "секстанским" учением самозванца из Назарета.
С точки же зрения христианства, Ветхий Завет, хотя и не упраздняется совсем новым учением, но становится как бы устаревшей редакцией Б-жественного слова. Соответственно, Новый Завет более близок "обновленной истине". Так же как в исламе, Муса и Иса упоминаются в Коране как великие пророки, но пророк Мухаммад - "печать пророков", - принес наиболее "истинную" версию единобожия.
Верно и то, что в те тяжелые времена, когда Иудея была провинцией Рима, множество бродячих учителей "бороздило просторы" Святой Земли. Возможно, и Иисус так бы и остался одним из них, скоро позабытых, если бы не деятельность гениального промоутера - ап. Павла, сделавшего Иисусу Галелеянину и его учению гениальный PR. Лично не знавший Христа, Павел (евр. имя Саул) объявился уже после его смерти, заявил, что ему было видение и затесался в ряды апостолов. И развил бурную деятельность, активно разъезжая и рассылая многочисленные послания в отдаленные провинции Римской империи. Он оказался талантливым реформатором, смело отказавшимся от обрезания последователей нового учения и возведшим прозелитизм среди нееврейского населения в норму жизни. Что было революционным шагом, так как иудеи прозелетизмом никогда не занимались, даже наооборот.
У Павла подобралась слаженная команда, которая довершила дело пропаганды учения среди отсталого языческого населения империи. Как мы знаем, в принципе, агиткомпания оказалась удачной...
Зарегистрирован: 19.04.2005 Сообщения: 218 Откуда: Россия
Добавлено: Пятница, 11 Ноябрь 2005, 06:48:31 Заголовок сообщения: Ветхий Завет и Тора on-line
С моей точки зрения все выглядит несколько иначе.
Названия "Новый" и "Ветхий" Заветы - названия относительно
поздние и случайные. Новый Завет не отрицает Ветхий, а тот,
в свою очередь, не является устаревшим законом.
Новый Завет - ключ для правильного понимания Ветхого.
Дело в том, что Ветхий появился за полтысячелетия до Нового.
По отношению к нашим дням, это как бы еще в разгар
Средневековья. Культура и язык за это время существенно
изменились и возникла чисто герменевтическая проблема
понимания, что и демонстрируется с одной стороны
комментариями к Танаху (Мишна и Талмуд), а с другой
стороны верно подмеченной Thais-ом разноголосицей переводов.
Понятно, что и Новый Завет уже давно не новый, и
с ним сегодня тоже много герменевтических проблем.
Собственно, они появились уже в поздней Античности.
Однако любопытно то, что комментарии к обоим Заветам,
непрерывный многовековой диалог до драк вокруг
Библии, способствовал быстрой эволюции европейской
культуры, вплоть до XX века. Собственно, Европа -
единственный культурный регион, где история из-за этого
представлдяла собою не стихийный, а осмысленный и
целенаправленный процесс. Она шла в поисках небесного
царства Божия, в стремлении к Богопознанию. Даже
при отрицании Библии.
В диалоге вокруг Библии родилась европейская философия,
затем (в дескриптивной теологии) европейская наука,
потом европейское миссианство (напр., колонизация, а
сегодня - распространение демократии и т.д.). Одним
словом, из Библии прямо либо косвенно и опосредованно
родилась вся современная система ценностей Европы:
активность, рациональность, свобода, творчество и
т.п.
Так что, Библия с обоими Заветами не простая, очень не простая книга.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь 2005, 17:32:52 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
С точки же зрения христианства, Ветхий Завет, хотя и не упраздняется совсем новым учением, но становится как бы устаревшей редакцией Б-жественного слова. Соответственно, Новый Завет более близок "обновленной истине". Так же как в исламе, Муса и Иса упоминаются в Коране как великие пророки, но пророк Мухаммад - "печать пророков", - принес наиболее "истинную" версию единобожия.
Верно и то, что в те тяжелые времена, когда Иудея была провинцией Рима, множество бродячих учителей "бороздило просторы" Святой Земли.
С этим согласен
Thais писал(а):
Возможно, и Иисус так бы и остался одним из них, скоро позабытых, если бы не деятельность гениального промоутера - ап. Павла, сделавшего Иисусу Галелеянину и его учению гениальный PR. Лично не знавший Христа, Павел (евр. имя Саул) объявился уже после его смерти, заявил, что ему было видение и затесался в ряды апостолов.
Тоесть получается что Павел - это тринадцатый апостол?
Thais писал(а):
И развил бурную деятельность, активно разъезжая и рассылая многочисленные послания в отдаленные провинции Римской империи.
А вот как именно он разъезжал то? И кому он посылал свои многочисленные послания? Можно по-подробнее?
Thais писал(а):
Он оказался талантливым реформатором, смело отказавшимся от обрезания последователей нового учения ...
А вот зачем он от обрезания отказался? Наверно потому что, начал пропагандировать новое учение другим народам, тоесть - не евреям. Соответственно, у этих народов не может быть никакого Союза с иудейским Б-гом, соответственно, не может быть никакого физического знака (обрезание) подтверждающего этот Союз...
_________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь 2005, 17:48:45 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и Тора on-line
Шех. писал(а):
В диалоге вокруг Библии родилась европейская философия,
затем (в дескриптивной теологии) европейская наука,
потом европейское миссианство (напр., колонизация, а
сегодня - распространение демократии и т.д.). Одним
словом, из Библии прямо либо косвенно и опосредованно
родилась вся современная система ценностей Европы:
активность, рациональность, свобода, творчество и
т.п.
Так что, Библия с обоими Заветами не простая, очень не простая книга.
Шех.
Не думая что европейская нака, равно как и любая другая, родилась (или может родится) из диалогов вокруг Библии. Библия представляет собой догматический взгляд на мир, взгляд основанный на системе Догм ( Бог есть, Бог един, Боз всемогущ и.т.д.). Догма есть утверждение принимаемое на веру, никаких доказартельств нет и не требуется.
Наука же ничего не принимает на веру, аксиомы хотя и принимаются без доказательств, но только в силу своей очевидности для всех без исключения людей. Не думаю что из догматического подхода может родиться научный подход. Тоесть, научный подход мог бы родиться на отрицании догматического (думаю так и было), но тогда, для ясности картины, нужно уточнять что слово "вокруг" означает именно отрицание, основанное первоначально на сомнениях. А раз сомневаешься - то уже не веришь в Догмы... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь 2005, 20:21:12 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и Тора on-line
Шех. писал(а):
С моей точки зрения все выглядит несколько иначе.
Названия "Новый" и "Ветхий" Заветы - названия относительно
поздние и случайные. Новый Завет не отрицает Ветхий, а тот,
в свою очередь, не является устаревшим законом.
Новый Завет - ключ для правильного понимания Ветхого.
Конечно, Новый Завет не отрицает Ветхий, но, все-же, оттесняет его из поля зрения христианина. Сам Иисус, на словах заявляя о следовании букве Закона, говорит в Нагорной проповеди: "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай; кто же убьет, подлежит суду". А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (от меня - пустой человек), подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геене огненной."
И далее: "Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй". А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем..." (Матф., 5-21,22; 5-27,2. И т. д. Т. е. переинтерпретирует его (в сторону радикализации).
О том, что Новый Завет превалирует в глазах христианина над Ветхим говорят не только собственные названия Заветов, но и вся церковная культура. Вспомните, сколько церквей посвящено ветхозаветным песонажам и сколько - новозаветным? Сколько произведений искусства посвящено новозаветным сюжетам, и насколько меньше - ветхозаветным? Мне кажется, что наиболее привлекательной идеей христианства для верующих является идея Воскресения, т. е. победы жизни над смертью, и более разработанная, по сравнению с иудаизмом, система посмертного воздаяния - Рая и Ада. Что делать, человек слаб, он страшится смерти, и хочет получить вечные блага за земные страдания...
С моей точки зрения, скорее Ветхий Завет является ключом к пониманию Нового, т. к. он готовит появление евангельской Благой Вести - начиная с изложения Священной Истории от сотворения мира и до предсказаний многочисленных пророков о явлении Мессии (что он будет из колена Давидова, рожден девой и т.д.) Т.о., без знания Ветхого Завета невозможно понять суть всего происходящего в Новом.
[/quote]В диалоге вокруг Библии родилась европейская философия,
затем (в дескриптивной теологии) европейская наука,
потом европейское миссианство (напр., колонизация, а
сегодня - распространение демократии и т.д.). Одним
словом, из Библии прямо либо косвенно и опосредованно
родилась вся современная система ценностей Европы:
активность, рациональность, свобода, творчество и
т.п.
Так что, Библия с обоими Заветами не простая, очень не простая книга.
Шех.[/quote]
Я думаю, что европейская наука родилась, прежде всего, из греческой философии, - ее понятийный аппарат, система доказательств и т. д. А что некоторые библейские положения повлияли на сложение современной европейской системы ценностей - тут согласна, так же как и с тем, что Библия - неоднозначная книга.
Добавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь 2005, 20:47:29 Заголовок сообщения:
[quote="Zabougornov"]Тоесть получается что Павел - это тринадцатый апостол?
Thais писал(а):
И развил бурную деятельность, активно разъезжая и рассылая многочисленные послания в отдаленные провинции Римской империи.
А вот как именно он разъезжал то? И кому он посылал свои многочисленные послания? Можно по-подробнее?
Thais писал(а):
Да, получается, что Павел - тринадцатый апостол. В Новом Завете 12 ближайших учеников Иисуса: Симон (Петр), Андрей, Варфоломей, Иоанн, Матфей, Симон Зилот (по другой версии - Симон Кананит), Фаддей (или Иуда, сын Иакова), Филипп, Фома, Иаков - сын Алфея, Иаков - сын Зеведея и брат Иоанна, Иуда Искариот, предавший Иисуса. Согласно Деяниям Апостолов, после смерти Иисуса его ученики, дабы сохранить число двенадцать, считавшееся у иудеев священным, вместо Иуды Искариота выбрали Матфия. Апостолом называл себя и Павел, хотя он не был учеником Иисуса.
В Новом Завете содержится 14 посланий, приписываемых ему, наиболее достоверные из которых: Послания к Коринфянам, Послания к Римлянам, к Галатам, к Филиппийцам, к Фессалоникийцам, к Филимону. Рожден Павел был в Малой Азии, в г. Тарсе в иудейской семье. За свою жизнь, кроме Иерусалима, побывал в Сирии, где в Дамаске на него снизошло озарение, путешествовал по многим античным городам, и был, по преданию, казнен в Риме в 64 г.
Добавлено: Воскресенье, 13 Ноябрь 2005, 20:51:49 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
А вот зачем он от обрезания отказался? Наверно потому что, начал пропагандировать новое учение другим народам, тоесть - не евреям. Соответственно, у этих народов не может быть никакого Союза с иудейским Б-гом, соответственно, не может быть никакого физического знака (обрезание) подтверждающего этот Союз...
Павел резко выступал против иудаизма, где обрезание было одним из признаков конфессиональной принадлежности, и отменил его, заменив обрядом крещения. Которое символизировало новый духовный Завет между Б-гом и человеком.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 14 Ноябрь 2005, 10:06:50 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
Вот передо мной лежит перевод на русский язык текста Пятикнижия, одобренный раввинатом Израиля (Тора (Пятикнижие Моисеево). Ред. русс. перев. П. Гиль. Под общ. ред. проф. Г. Брановера. Иерусалим-М.: Шамир, 5753 (1993)). Читаем: "В начале сотворения Всесильным неба и земли, когда земля была пуста и нестройна, и тьма над бездною, а Дух Всесильного парил над водою, сказал Всесильный: "Да будет свет"; И стал свет."
Теперь читаем русский перевод того же отрывка (по Синодальному изданию: Библия. М.: Протестант, 1992): " В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста. и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: Да будет свет. И стал свет."
В первом случае мы видим процесс, даже знаки препинания, отсутствовавшие в древнееврейском письме демонстрируют это. Во втором случае - разовые, законченные действия - " сотворил, затем сказал: "Да будет свет!" Что в корне меняет картину сотворения.
И главная фишка - в определениях Б-жественного движения. В первом случае - Дух Всесильного парил над водой, во втором - носился. Смысл глагола "носиться" - "совершать хаотические движения". Но применимо ли это слово к Богу, который Сам есть Логос, Слово!? Прямое богохульство, с точки зрения иудаизма. Ну, и т. д.
Это сравнение очень интересно, пойду поищю текст на иврите, может внесу свою лепту в понимание вопроса.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 15 Ноябрь 2005, 15:18:30 Заголовок сообщения:
И создал Б-г небо (небеса) и землю (причём, судя по огласовкам, имеется в виду земля Израиля, хотя и не уверен) и земля была (......) и Тьма над Бездною и Дух Божий парил над водой (водами). И сказал Б-г будет свет, и стал свет и увидел Б-г что этот свет
хорош и отделил Б-г свет от тьмы и назвал Б-г свет днём, а тьму - ночью. И был вечер, и было утро - день первый. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 15 Ноябрь 2005, 18:16:56 Заголовок сообщения:
Thais писал(а):
]
Он оказался талантливым реформатором, смело отказавшимся от обрезания последователей нового учения ...
А вот зачем он от обрезания отказался? Наверно потому что, начал пропагандировать новое учение другим народам, тоесть - не евреям. Соответственно, у этих народов не может быть никакого Союза с иудейским Б-гом, соответственно, не может быть никакого физического знака (обрезание) подтверждающего этот Союз...
[/quote]
Это было решено на одном из Вселенских соборов. То есть, гораздо позже.
И создал Б-г небо (небеса) и землю (причём, судя по огласовкам, имеется в виду земля Израиля, хотя и не уверен) и земля была (......) и Тьма над Бездною и Дух Божий парил над водой (водами). И сказал Б-г будет свет, и стал свет и увидел Б-г что этот свет
хорош и отделил Б-г свет от тьмы и назвал Б-г свет днём, а тьму - ночью. И был вечер, и было утро - день первый.
Спорный глагол на древне еврейском языке очень правильно прокомментирован во втором издании "Закон Божий" для детей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. В Коране также передано повеление Б-га точно соблюдать все, предписанное Торой: "Воистину, Мы ниспослали Тору, в которой содержится руководство к прямому пути и свет. (По ней) судят иудеев пророки, которые предали себя (Аллаху), а также раввины и ученые мужи в соответствии с тем, что было дано им на хранение из писания Аллаха, свидетелями (истинности) которого они были. Не бойтесь людей, а бойтесь Меня, Не продавайте Мои знамения за ничтожную цену. А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, - они и есть неверные" (Коран 5, 44, перев М.-Н. Османова).
