 |
������� � ��

|
| :: |
|
|
Hercules
: 14.03.2005 : 993 : IDF (France)
|
: , 27 2005, 14:25:53 : |
|
|
| Fanny-Kaplan (): | | Lulu (): | Íåñêîëüêî äíåé çàäàþ ñåáå âîïðîñ: à ïî÷åìó òàê ñîâðåìåííîìó ðóññêîÿçû÷íîìó ÷åëîâåêó ñòûäíî ïðèçíàòüñÿ, ñåãîäíÿ, ÷òî åìó õîðîøî íå òîëüêî â Ðîññèè, íî è â äðóãèõ ñòðàíàõ?
|
Åùå ðàç îòâå÷àþ íà âîïðîñ, êîòîðûé òû çàäàåøü ñåáå íåñêîëüêî äíåé.
Íàì íå ñòûäíî ïðèçíàòüñÿ, ÷òî íàì õîðîøî íå òîëüêî â Ðîññèè, íî è â äðóãèõ ñòðàíàõ (â ÷àñòíîñòè âî Ôðàíöèè).
Íî òû ïî÷åìó-òî óïîðíî èãíîðèðóåøü ýòîò îòâåò  |
Î! À ìîæíî ÿ ïåðåôðàçèðóþ âîïðîñ?
Ïî÷åìó ñòûäíî ïðèçíàòü, ÷òî â ñîâêå ïëîõî? |
|
| |
|
 |
Fanny-Kaplan

: 07.03.2005 : 722
|
: , 27 2005, 14:33:47 : |
|
|
| Hercules (): | Íàïèñàëè äåñÿòü ëèñòîâ ìåëêèì ïî÷åðêîì, à âñ¸ îäíî âû òàê è íå ïîíÿëè îá ÷¸ì ÿ ãîâîðèë.
Òåïåðü, ÷òî êàñàåòñÿ âîñïîìèíàíèé äåòñòâà è þíîñòè è ïðî÷åå. À ÿê æè, åñòü ïðåëåñòíûå âîñïîìèíàíèÿ, òîëüêî êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê íûíåøíåé Ðîññèè? ß âåäü ãîâîðþ î íûíÿøíåé Ðîññèè, è î íåé ó ìåíÿ íå ñàìûå ëó÷øèå âîñïîìèíàíèÿ, âåðíåå î ëþäÿõ, ÷òî òî â íèõ èçìåíèëîñü, ñìåíèëàñü øêàëà öåííîñòåé, êîòîðàÿ íå ñîîòâåñòâóåò íè ìîåé, íè îáùå÷åëîâå÷åñêîé. . |
Òî÷íî, ìû ãîâîðèì è ñïîðèì àáñîëþòíî î ðàçíûõ âåùàõ
Ñêàæó î ñåáå. ß óåõàëà èç Ðîññèè â 89 ãîäó, è ñ òåõ ïîð óçíàâàëà î òîì, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, ïî ðåäêèì ãàçåòàì è ïîåçäêàì òóäà ðàç â ãîä íà òðè íåäåëè. Òîëüêî ëåò 5-6 íàçàä ïîÿâèëñÿ èíòåðíåò è ñ íèì äîñòóï ê áîëåå îáøèðíîé èíôîðìàöèè.
Ïîýòîìó ó ìåíÿ íåò îñîáûõ âîñïîìèíàíèé î "íûíåøíåé" Ðîññèè. È èìåííî ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ñëîâî Ðîññèÿ - ýòî, ñêîðåå, ÑÑÑÐ ñî âñåì ïëîõèì è õîðîøèì, ÷òî â íåì áûëî.
| Hercules (): | Òåïåðü ÷òî êàñàåòñÿ îòâåòà íà âîïðîñ î ëèöåìåðèè (òî ÷òî âû íàçûâàåòå- êîãäà Ëþëþ è Ýðêþëü îáâèíÿþò âî ëæè îñòàëüíûõ).Âîïåðâûõ ÿ íèêîãî íå îáâèíÿþ, ÿ äîêëàäûâàþ, à âàì óæ äåëàòü âûâîäû è ïðèâîäèòü ñâîè äîâîäû.
Èòàê î ëèöåìåðèè, âåðíåå ñêàçàòü ýòî äàæå íå ëèöåìåðèå, à çàùèòíàÿ ðåàêöèÿ ñëàáîãî îðãàíèçìà, íå ñïîñîáíîãî àíàëèçèðîâàòü àäåêâàòíî íè ñåáÿ íè îêðóæàþùèé ìèð. |
Âèäèòå, âû è ñàìè ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå ÂÀÑ (Ëþëþ è Ýðêþëü) è ÎÑÒÀËÜÍÛÕ è ïðèïèñûâàåòå íàì ÍÅÑÏÎÑÎÁÍÎÑÒÜ àíàëèçèðîâàòü àäåêâàòíî íè ñåáÿ íè îêðóæàþùèé ìèð, êîòîðûå, î÷åâèäíî, ïðèñóùå òîëüêî âàì - ñêðîìíûé âû íàø  _________________ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âàøà òåòÿ. |
|
| |
|
 |
Lulu
: 09.03.2005 : 649
|
: , 27 2005, 14:43:51 : |
|
|
Ôàíÿòêà, Ëþëþ òåáå îòâåòèëà: ñ÷àñòëèâà çà òåáÿ, îñòàâü Ëþëþ â ïîêîå,STP.
: Lulu (, 24 2005, 19:11:19), 2 () |
|
| |
|
 |
Hercules
: 14.03.2005 : 993 : IDF (France)
|
: , 27 2005, 14:47:35 : |
|
|
| : | | Âèäèòå, âû è ñàìè ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå ÂÀÑ (Ëþëþ è Ýðêþëü) è ÎÑÒÀËÜÍÛÕ è ïðèïèñûâàåòå íàì ÍÅÑÏÎÑÎÁÍÎÑÒÜ àíàëèçèðîâàòü àäåêâàòíî íè ñåáÿ íè îêðóæàþùèé ìèð, êîòîðûå, î÷åâèäíî, ïðèñóùå òîëüêî âàì - ñêðîìíûé âû íàø |
Ïîçâîëüòå, âû ýòî íàðîøíî èëè ñïåöèàëüíî? ß âåäü âàñ ïðîöèòèðîâàë, ýòî âåäü âû âûäåëèëè Ëþëþ è ìåíÿ â îòäåëüíóþ êàòåãîðèþ è íà÷àëè ïîêàçûâàòü ïàëüöåì. ß ëèøü âàñ öèòèðîâàë.
| : | Òî÷íî, ìû ãîâîðèì è ñïîðèì àáñîëþòíî î ðàçíûõ âåùàõ
Ñêàæó î ñåáå. ß óåõàëà èç Ðîññèè â 89 ãîäó, è ñ òåõ ïîð óçíàâàëà î òîì, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, ïî ðåäêèì ãàçåòàì è ïîåçäêàì òóäà ðàç â ãîä íà òðè íåäåëè. Òîëüêî ëåò 5-6 íàçàä ïîÿâèëñÿ èíòåðíåò è ñ íèì äîñòóï ê áîëåå îáøèðíîé èíôîðìàöèè.
Ïîýòîìó ó ìåíÿ íåò îñîáûõ âîñïîìèíàíèé î "íûíåøíåé" Ðîññèè. È èìåííî ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ñëîâî Ðîññèÿ - ýòî, ñêîðåå, ÑÑÑÐ ñî âñåì ïëîõèì è õîðîøèì, ÷òî â íåì áûëî. |
Åñëè âû îáðàòèëè âíèìàíèå, â äàííîì âîïðîñå, áûëà ñîïîñòàâëåííà ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ è ñîâðåìåííàÿ Ôðàíöèÿ. À íå ÑÑÑÐ,ÿ äóìàþ ðåäêî êòî íå õðàíèò îá ÑÑÑÐ, åñëè íå ò¸ïëûõ, òî íàñòîëüãè÷åñêèõ âîñïîìèíàíèé. |
|
| |
|
 |
Fanny-Kaplan

: 07.03.2005 : 722
|
: , 27 2005, 15:05:24 : |
|
|
| Hercules (): | | Òàê âîò, êàê ÿ ðàíåå îòìåòèë, áîëüøèíñòâî èììèãðàíòîâ èç ýêñÑÑÑÐ çàñåëÿþùèõ Ôðàíöèþ, ïðèåõàëè ñþäà èñêëþ÷èòåëüíî â ïîèñêàõ ëó÷øåé, ÷åì â áûâøåì ÑÑÑÐ æèçíè. |
Êîãäà âû ïèøèòå î "ëó÷øåé, ÷åì â ÑÑÑÐ æèçíè, ÷òî âû èìååòå â âèäó? Ìàòåðèàëüíóþ ñòîðîíó? Èëè îá îùóùåíèè ñåáÿ â ìèðå?
Îïÿòü áóäó ãîâîðèòü òîëüêî î ñåáå.
Íåñìîòðÿ íà "áåñêðàéíèå ïðîñòîðû íàøåé íåîáúÿòíîé ðîäèíû" ÿ òàì çàäûõàëàñü, ïðîñòî ôèçè÷åêè îùóùàëà íàëè÷èå "æåëåçíîãî çàíâåñà" è ÷óñòâîâàëà ñåáÿ ïîñàæåííîé â êëåòêó.
×åì áîëüøå ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà òîëêîâàëà íàì îá "óæàñàõ êàïèòàëèçìà", òåì áîëüøå ÿ (ïî ìîëîäîñòè) èäåàëèçèðîâàëà çàïàäíóþ æèçíü.
| Hercules (): | | Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ëþáâè êàê òàêîâîé ê Ðîäèíå íåò, åñòü êîìïëåêñ èììèãðàíòà áåäíîãî ðîäñòâåííèêà, åñòü ìàíèÿ âåëè÷èÿ, åñòü âîñïîìèíàíèÿ î äåòñâå (îíè è òðèíèäàò òàáîãîññöà òîæå õîðîøèå, î äåòñòâå ó âñåõ õîðîøèå âîñïîìèíàíèÿ), âñå ÷òî óãîäíî êðîìå ëþáâè. |
Çäåñü îïÿòü âèäíî, ÷òî ìû ãîâîðèì íå îá îäíîì è òîì æå.
ß íåîäíîêðàòíî ïîä÷åðêèâàëà, ÷òî ãîâîðþ î ëþáâè ê ðîäèíå - ÍÅ ñ áîëüøîé áóêâû, à âû ïèøèòå Ðîäèíà. _________________ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âàøà òåòÿ. |
|
| |
|
 |
Fanny-Kaplan

: 07.03.2005 : 722
|
: , 27 2005, 15:15:58 : |
|
|
| Hercules (): | | Åñëè âû îáðàòèëè âíèìàíèå, â äàííîì âîïðîñå, áûëà ñîïîñòàâëåííà ñîâðåìåííàÿ Ðîññèÿ è ñîâðåìåííàÿ Ôðàíöèÿ. À íå ÑÑÑÐ,ÿ äóìàþ ðåäêî êòî íå õðàíèò îá ÑÑÑÐ, åñëè íå ò¸ïëûõ, òî íàñòîëüãè÷åñêèõ âîñïîìèíàíèé. |
Íàêîíåö-òî ìû âûÿñíèëè, ÷òî ñïîðèì î ðàçíûõ âåùàõ
Ðóññêèì ãàçåòàì ÿ íå âåðþ (âïðî÷åì, êàê è ôðàíöóçñêèì). Ñâîå ìíåíèå î ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè ìîãó îñíîâûâàòü òîëüêî íà âûñêàçûâàíèÿõ ìîèõ äðóçåé, çíàêîìûõ è ðîäñòâåííèêîâ, êîòîðûå íå âñåãäà îòðèöàòåëüíûå (îé, ñåé÷àñ îïÿòü íà÷íåòñÿ..... ) _________________ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âàøà òåòÿ. |
|
| |
|
 |
Yess Äðàêîí, Ãëàâíûé Ôåí-Øóèñò Ôîðóìà

: 09.03.2005 : 1167
|
: , 27 2005, 15:24:00 : |
|
|
Óõ òû, ñòðàñòè êàêèå! À ÿ òóò äðóãèìè äåëàìè çàíèìàþñü. Ñåãîäíÿ óæå òî÷íî íå ïðîàíàëèçèðóþ - ìîçãè ïëàâÿòñÿ. Çàâòðà ñ óòðà âñ¸ ïî ïîëî÷êàì è ðàçëîæó è îáüÿñíþ. Òîëüêî íè÷åãî íå óäàëÿéòå ïîêà!!!! _________________ Áëàãîðîäíàÿ äåâèöà èç Ñìîëüíîãî |
|
| |
|
 |
Hercules
: 14.03.2005 : 993 : IDF (France)
|
: , 28 2005, 08:41:27 : |
|
|
| : | | Êîãäà âû ïèøèòå î "ëó÷øåé, ÷åì â ÑÑÑÐ æèçíè, ÷òî âû èìååòå â âèäó? |
äà ÷òî óãîäíî, òî ÷òî ìû íàçûâàåì æèòü ïî ÷åëîâå÷åñêè.
| : | | Ñâîå ìíåíèå î ñåãîäíÿøíåé Ðîññèè ìîãó îñíîâûâàòü òîëüêî íà âûñêàçûâàíèÿõ ìîèõ äðóçåé, çíàêîìûõ è ðîäñòâåííèêîâ, êîòîðûå íå âñåãäà îòðèöàòåëüíûå (îé, ñåé÷àñ îïÿòü íà÷íåòñÿ..... ) |
×òî íà÷í¸òñÿ? ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, îñíîâàííûå íà "çà äåðæàâó îáèäíî" ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóåò. Âñå ýòè ïîëîæèòåëüíûå îòçûâû èìåþò îäíó ïîäîïë¸êó: â Ðîññèè ñêîðî áóäåò êàê íà çàïàäå. |
|
| |
|
 |
Fanny-Kaplan

: 07.03.2005 : 722
|
: , 30 2005, 08:04:08 : |
|
|
| Hercules (): | | ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, îñíîâàííûå íà "çà äåðæàâó îáèäíî" ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóåò. Âñå ýòè ïîëîæèòåëüíûå îòçûâû èìåþò îäíó ïîäîïë¸êó: â Ðîññèè ñêîðî áóäåò êàê íà çàïàäå. |
Îæèäàëà òàêîãî âàøåãî îòâåòà
Íèêàêèõ ðàçãîâîðîâ îá "çà äåðæàâó îáèäíî" ìîè äðóçüÿ-çíàêîìûå íå âåäóò, æèâóò ñåáå è æèâóò: êâàðòèðû èìåþò ñ äæàêóçè è ñîëÿðèÿìè, çàãîðîäíûå äîìà îáàëäåííûå, ìàøèíû îïÿòü æå õîðîøèå, íà îòäûõ (çèìíèé-ëåòíèé) ïàðó ðàç â ãîä çà ãðàíèöó âûåçæàþò - êàêèå óæ òóò "ðàçãîâîðû"....
Îäèí ïðèÿòåëü, æèâÿ â çàãîðîäíîì äîìå, ñäàåò ñâîþ êâàðòèðó â öåíòðå Ìîñêâû çà 7000 äîëëàðîâ. _________________ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âàøà òåòÿ. |
|
| |
|
 |
Hercules
: 14.03.2005 : 993 : IDF (France)
|
: , 30 2005, 10:22:35 : |
|
|
| Fanny-Kaplan (): | | Hercules (): | | ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, îñíîâàííûå íà "çà äåðæàâó îáèäíî" ìåíÿ ìàëî èíòåðåñóåò. Âñå ýòè ïîëîæèòåëüíûå îòçûâû èìåþò îäíó ïîäîïë¸êó: â Ðîññèè ñêîðî áóäåò êàê íà çàïàäå. |
Îæèäàëà òàêîãî âàøåãî îòâåòà
Íèêàêèõ ðàçãîâîðîâ îá "çà äåðæàâó îáèäíî" ìîè äðóçüÿ-çíàêîìûå íå âåäóò, æèâóò ñåáå è æèâóò: êâàðòèðû èìåþò ñ äæàêóçè è ñîëÿðèÿìè, çàãîðîäíûå äîìà îáàëäåííûå, ìàøèíû îïÿòü æå õîðîøèå, íà îòäûõ (çèìíèé-ëåòíèé) ïàðó ðàç â ãîä çà ãðàíèöó âûåçæàþò - êàêèå óæ òóò "ðàçãîâîðû"....
Îäèí ïðèÿòåëü, æèâÿ â çàãîðîäíîì äîìå, ñäàåò ñâîþ êâàðòèðó â öåíòðå Ìîñêâû çà 7000 äîëëàðîâ. |
ß òàê è äóìàë, ÷òî äëÿ âàñ íå äóøåâíî-ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå âàæíî, à ìàòåðèàëüíîå. Çà÷åì òîãäà íàäî áûëî ðàññêàçûâàòü ïðî î÷åðåäè çà ïîäïèñêîé íà Ïóøêèíà? |
|
| |
|
 |
Fanny-Kaplan

: 07.03.2005 : 722
|
: , 30 2005, 14:12:06 : |
|
|
| Hercules (): | | ß òàê è äóìàë, ÷òî äëÿ âàñ íå äóøåâíî-ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå âàæíî, à ìàòåðèàëüíîå. Çà÷åì òîãäà íàäî áûëî ðàññêàçûâàòü ïðî î÷åðåäè çà ïîäïèñêîé íà Ïóøêèíà? |
×òî ýòî âû âñå â îäíó êó÷ó âàëèòå?
Âî-ïåðâûõ, äóøåâíî-ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàíî ñ ìàòåðèàëüíûì.
Âî-âòîðûõ, âû ñàìè íàì òóò ðàññêàçûâàëè, ÷òî ìû, èììèãðàíòû, ÷óñòâóåì ñåáÿ ëþäüìè âòîðîãî ñîðòà, ÷åì æå ýòî äóøåâíî-ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå òàê çàìå÷àòåëüíî?
Â-òðòüèõ, íàïîìèíàþ âàì, ÷òî î÷åðåäè çà ïîäïèñêîé ñóùåñòâîâàëè âî âðåìåíà ÑÑÑÐ, à ñåé÷àñ ýòî íå ïðåäñòàâëÿåò íèêàêîé ïðîáëåìû, ðàâíî êàê çäåñü  _________________ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âàøà òåòÿ. |
|
| |
|
 |
Hercules
: 14.03.2005 : 993 : IDF (France)
|
: , 30 2005, 14:35:36 : |
|
|
| Fanny-Kaplan (): | | Hercules (): | | ß òàê è äóìàë, ÷òî äëÿ âàñ íå äóøåâíî-ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå âàæíî, à ìàòåðèàëüíîå. Çà÷åì òîãäà íàäî áûëî ðàññêàçûâàòü ïðî î÷åðåäè çà ïîäïèñêîé íà Ïóøêèíà? |
×òî ýòî âû âñå â îäíó êó÷ó âàëèòå?
Âî-ïåðâûõ, äóøåâíî-ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàíî ñ ìàòåðèàëüíûì.
Âî-âòîðûõ, âû ñàìè íàì òóò ðàññêàçûâàëè, ÷òî ìû, èììèãðàíòû, ÷óñòâóåì ñåáÿ ëþäüìè âòîðîãî ñîðòà, ÷åì æå ýòî äóøåâíî-ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå òàê çàìå÷àòåëüíî?
Â-òðòüèõ, íàïîìèíàþ âàì, ÷òî î÷åðåäè çà ïîäïèñêîé ñóùåñòâîâàëè âî âðåìåíà ÑÑÑÐ, à ñåé÷àñ ýòî íå ïðåäñòàâëÿåò íèêàêîé ïðîáëåìû, ðàâíî êàê çäåñü  |
Íåò âû îïðåäåëèòåñü ÷òî äëÿ âàñ "õîðîøî" èëè êàê âû ïèøåòå - âû çàäûõàëèñü òàì è ïîòîìó óåõàëè, èëè âàì íå õâàòàëî äæàêóçè. |
|
| |
|
 |
Fanny-Kaplan

: 07.03.2005 : 722
|
: , 30 2005, 15:33:15 : |
|
|
| Hercules (): | | Íåò âû îïðåäåëèòåñü ÷òî äëÿ âàñ "õîðîøî" èëè êàê âû ïèøåòå - âû çàäûõàëèñü òàì è ïîòîìó óåõàëè, èëè âàì íå õâàòàëî äæàêóçè. |
×åðò åãî çíàåò, ìîæåò è íå õâàòàëî ìíå äæàêóçè, ñëîâà ýòîãî ÿ íå çíàëà, ïîýòîìó íå ìîãó âàì òî÷íî îòâåòèòü  _________________ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âàøà òåòÿ. |
|
| |
|
 |
Hercules
: 14.03.2005 : 993 : IDF (France)
|
: , 30 2005, 16:14:21 : |
|
|
| Fanny-Kaplan (): | | Hercules (): | | Íåò âû îïðåäåëèòåñü ÷òî äëÿ âàñ "õîðîøî" èëè êàê âû ïèøåòå - âû çàäûõàëèñü òàì è ïîòîìó óåõàëè, èëè âàì íå õâàòàëî äæàêóçè. |
×åðò åãî çíàåò, ìîæåò è íå õâàòàëî ìíå äæàêóçè, ñëîâà ýòîãî ÿ íå çíàëà, ïîýòîìó íå ìîãó âàì òî÷íî îòâåòèòü  |
Þìîð ýòî õîðîøî. Íî ïîìèìî äæàêóçè è çàãîðîäíîãî äîìà, åñòü ñðåäà ïðîæèâàíèÿ ñîñòîÿùàÿ èç íàðîäà è ïîëèòè÷åñêîãî ðåæèìà. È öåíà æèçíè âàøåãî âëàäåëüöà æàêóçè, êâàðòèð â öåíòðå Ìîñêâû òàêàÿ æå êàê è óñòàëüíûõ æèòåëåé ñòðàíû, à òî ìîæåò åù¸ ìåíüøå, áî ñ äðóãèõ ó êîãî íåò íè÷åãî è âçÿòü ñîîòâåñòâåííî íå÷åãî. |
|
| |
|
 |
Lulu
: 09.03.2005 : 649
|
: , 1 2005, 19:38:58 : |
|
|

: Lulu (, 24 2005, 01:12:48), 1 |
|
| |
|
 |
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|