 |
������� � ��
|
| :: |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
 : , 20 2005, 10:25:24 : |
 |
|
| Beatrice (): | íå ñîâñåì ñîãëàñíà, ê ðóññêèì âñ¸-òàêè îòíîøåíèå íåñêîëüêî îñîáîå, ÿ áû ñâÿçàëà åãî ñ òåì ôàêòîì, ÷òî ìû èõ ïîáåäèëè êîãäà-òî  . Óâàæàþò âñ¸-òàêè. Íî äà, îòíîøåíèå â ëþáîì ñëó÷àå âûñîêîìåðíîå, à ê êîìó îíè ÍÅ âûñîêîìåðíî îòíîñÿòñÿ? Ýòî æå ïðèò÷à âî ÿçûöàõ... |
Òîæå íå ôàêò, îñíîâûâàÿñü íà ëè÷íîì îïûòå, äîêëàäûâàþ: ôðàíöóçû íå ñ÷èòàþò, ÷òî èõ Ðîññèÿ ïîáåäèëà â âîéíå 1812 ãîäà, îíè ñ÷èòàþò ÷òî èõ ïîáåäèëà íåêàÿ êîàëèöèÿ, ÷òî âîîáùåì òî ñîãëàñóåòñÿ è ñ èñòîðè÷åñêèìè ôàêòàìè, íå îäíè æ òîëüêî äîíñêèå êàçà÷èêè ïî ïîëÿì åëèçåéñêèì öîêàëè êàïÛòàìè, òóò ìíîãî äðóãîãî íàðîäà áûëî. |
|
| |
|
 |
Áåàòðè÷å
: 09.05.2005
: 721
|
| : , 20 2005, 11:11:58 : |
|
|
ýòî îíè íà ñëîâàõ, â ñâî¸ì ïðîèãðûøå ñëîæíî ïðèçíàòüñÿ
íå çðÿ æå îíè ïîáåäó â 1-îé Ìèðîâîé òàê ïîìïåçíî ïðàçäíóþò, à âî 2-é óæå êàê-òî... ñêðîìíåíüêî òàê, íå âûñîâûâàÿñü... ïðàçäíîâàòü ïîòîìó ÷òî èì îñîáî íå÷åãî, ÈÌÕÎ |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 11:24:55 : |
|
|
| Beatrice (): | ýòî îíè íà ñëîâàõ, â ñâî¸ì ïðîèãðûøå ñëîæíî ïðèçíàòüñÿ
íå çðÿ æå îíè ïîáåäó â 1-îé Ìèðîâîé òàê ïîìïåçíî ïðàçäíóþò, à âî 2-é óæå êàê-òî... ñêðîìíåíüêî òàê, íå âûñîâûâàÿñü... ïðàçäíîâàòü ïîòîìó ÷òî èì îñîáî íå÷åãî, ÈÌÕÎ |
äà îíî åñëè ðàçîáðàòüñÿ è â ïåðâîé ìèðîâîé, òîæå ïîáåäû êàê òàêîâîé íå áûëî. Åñëè áû íå íàøè äðóçüÿ êîììóíèñòû ñî ñâîåé ðåâîëþöèåé â Ãåðìàíèè, íå âèäàòü ôðàíöóçàì âåðñàëüñêîãî ìèðà, êàê ñâîèõ óøåé. Åù¸ áû ÷óòü ÷óòü è äîæàëà áû íåì÷óðà áðàòà ìóñü¸. |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 11:26:05 : |
|
|
| Êñòàòè óæ êîëü ñêîðî ìû êàñíóëèñü òåìû ïîáåäû â âîéíå, âîò ðóññêèì ñëåäóåò ëè ãîðäèòüñÿ ïîáåäîé âî âòîðîé ìèðîâîé? |
|
| |
|
|
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)
: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
|
| : , 20 2005, 11:34:19 : |
|
|
| Hercules (): | | Êñòàòè óæ êîëü ñêîðî ìû êàñíóëèñü òåìû ïîáåäû â âîéíå, âîò ðóññêèì ñëåäóåò ëè ãîðäèòüñÿ ïîáåäîé âî âòîðîé ìèðîâîé? |
Äóìàþ ÷òî äà, ïî÷åìó áû i íåò?
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà |
|
| |
|
|
Áåàòðè÷å
: 09.05.2005
: 721
|
| : , 20 2005, 11:36:48 : |
|
|
| à ÷òî æ èì å¸, ñêðîìíî çàìàë÷èâàòü, ÷òî ëè?? ñêàçàòü, ÷òî ìû òóò, ìîë, íå ïðè ÷¸ì, ýòî âñ¸ áðàòüÿ-àìåðèêàíöû öåëèêîì íà ñâîåé ñïèíå âûòàùèëè? àáñóðä, êîíå÷íî, ãîðäèòüñÿ |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 11:38:38 : |
|
|
| Zabougornov (): | | Hercules (): | | Êñòàòè óæ êîëü ñêîðî ìû êàñíóëèñü òåìû ïîáåäû â âîéíå, âîò ðóññêèì ñëåäóåò ëè ãîðäèòüñÿ ïîáåäîé âî âòîðîé ìèðîâîé? |
Äóìàþ ÷òî äà, ïî÷åìó áû i íåò? |
ß ñêëîíåí äóìàòü, ÷òî ìåñòà ãîðäîñòè â äàííîì âîïðîñå íåò. Òàê âîéíû íå âûèãðûâàþò, òàêèì ìàêàðîì êèòàåö ëþáóþ âîéíó âûéãðàåò, ó íèõ åñëè íàäî è ïî òðè ÷åëîâåêà íà äçîä ëÿæåò.
Ïàìÿòü î ïîãèáøèõ äà. Ðàäîñòü ïîáåäû äà. Ãîðäîñòü? íåò. |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 11:42:49 : |
|
|
| Beatrice (): | | à ÷òî æ èì å¸, ñêðîìíî çàìàë÷èâàòü, ÷òî ëè?? ñêàçàòü, ÷òî ìû òóò, ìîë, íå ïðè ÷¸ì, ýòî âñ¸ áðàòüÿ-àìåðèêàíöû öåëèêîì íà ñâîåé ñïèíå âûòàùèëè? àáñóðä, êîíå÷íî, ãîðäèòüñÿ |
òàê âîò ýòî òîæå âîïðîñ. Âîîáùå òî òåìà Âåëèêîé îòå÷åñòâåííîé, äîñòàòî÷íî ùåêîòëèâàÿ, ñïîêîéíî ïðî íå¸ íå ïîãîðèøü, ìîæíî è â ëîá ïîëó÷èòü, åñëè íà÷í¸øü, îñïàðèâàòü êîììóíèñòè÷åñêèå äîãìû.
Êàñàåìî àìåðèêàíöåâ, íåèçâåñòíî ÷åì çàêîí÷èëàñü áû âòîðàÿ ìèðîâàÿ åñëè áû íå ïîìîùü àìåðèêàíñêàÿ øåäøàÿ â ÑÑÑÐ åù¸ çà äîëãî äî îòêðûòèÿ âòîðîãî ôðîíòà. Äà è ñàì âòîðîé ôðîíò ïîçâîëèë Êðàñíîé àðìèè âûïèõíóòü ñèëû âåðìàõòà çà ãðàíèöû ÑÑÑÐ ëèøü â 44-îì ãîäó è çà ãîä äîæàòü íåìöåâ. Òàê ÷òî âñ¸ íå îäíîçíà÷íî è ãëàâíîå â ïðÿìîì ïðîòèâîðå÷èè ñ ñîâåöêèìè äîãìàìè. |
|
| |
|
|
Áåàòðè÷å
: 09.05.2005
: 721
|
| : , 20 2005, 11:45:23 : |
|
|
| äà ëàäíî âàì, âû óæå ñîâñåì òóò îôðàíöóçèëèñü, ïîõîæè íà Èâàíà, ðîäñòâà íå ïîìíÿùåãî... êàêèì áû ìàêàðîì íè áûëî, íà òîò ìîìåíò ïî-äðóãîìó, ó÷èòûâàÿ íàøè âîçìîæíîñòè, áûëî íåðåàëüíî... ïî-âàøåìó, íàì íàäî áûëî êàê ôðàíöóçû, ïîä íèõ ëå÷ü, íàâåðíîå |
|
| |
|
|
Áåàòðè÷å
: 09.05.2005
: 721
|
| : , 20 2005, 11:49:42 : |
|
|
| àãà, õîðîøî èì áûëî íàì ïîìîãàòü, à ãëàâíîå, óäîáíî - èç-çà îêåàíà, òóäà ñíàðÿäû íå äîëåòàþò... à ÷òî èì áûëî äåëàòü, êàê íå ïîìîãàòü, ýòî æå âûãîäíî: âûèãðûâàòü âîéíó ÷óæèìè ðóêàìè, à ïîòîì íàïîñëåäîê ê äåëèîæêå òåððèòîðèè ïðèáåæàòü |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 11:56:53 : |
|
|
| Beatrice (): | | äà ëàäíî âàì, âû óæå ñîâñåì òóò îôðàíöóçèëèñü, ïîõîæè íà Èâàíà, ðîäñòâà íå ïîìíÿùåãî... êàêèì áû ìàêàðîì íè áûëî, íà òîò ìîìåíò ïî-äðóãîìó, ó÷èòûâàÿ íàøè âîçìîæíîñòè, áûëî íåðåàëüíî... ïî-âàøåìó, íàì íàäî áûëî êàê ôðàíöóçû, ïîä íèõ ëå÷ü, íàâåðíîå |
íó ÷òî çà ìàíåðû? Ëåãëè ïîä íèõ íàïðèìåð ðóìûíû èëè ñëîâàêè. À ôðàíöóçû ïðîèãðàëè âîéíó.
ß íè÷åãî íå ãîâîðþ î âîçìîæíîñòÿõ, ÿ ãîâîðþ î òàì êàê ýòà âîéíà áûëà âûéãðàíà, ìåñòà äëÿ ãîðäîñòè òóò î÷åíü ìàëî. ß íå îòðèöàþ ïîäâèãà, ñòðàäàíèé è ïðî÷åãî. |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 11:58:02 : |
|
|
| Beatrice (): | | àãà, õîðîøî èì áûëî íàì ïîìîãàòü, à ãëàâíîå, óäîáíî - èç-çà îêåàíà, òóäà ñíàðÿäû íå äîëåòàþò... à ÷òî èì áûëî äåëàòü, êàê íå ïîìîãàòü, ýòî æå âûãîäíî: âûèãðûâàòü âîéíó ÷óæèìè ðóêàìè, à ïîòîì íàïîñëåäîê ê äåëèîæêå òåððèòîðèè ïðèáåæàòü |
Íó ÑØÀ êàê áû òîæå ñ Ãèòëåðîì ïàêòîâ íå ïîäïèñûâàëè, òàê ÷òî åù¸ õîðîøî ÷òî ïîìîãàëè -ÑÑÑÐ áûâøèì ñîþçíèêàì Ãèòëåðà. |
|
| |
|
|
Áåàòðè÷å
: 09.05.2005
: 721
|
| : , 20 2005, 12:05:08 : |
|
|
íå ñîãëàñíà, îíè íå ïðîèãðàëè, îíè äàæå è íå ïûòàëèñü âûèãðàòü - ñðàçó ëàïêè êâåðõó çàäðàëè
à ÷òî êàñàåòñÿ àíãëè÷àí è àìåðèêàíöåâ, îíè ÍÈÊÎÃÄÀ íå äåëàëè è íå äåëàþò ÷åãî-òî ÷òî èì íå âûãîäíî, íå èäåàëèçèðóéòå, èì ðîìàíòè÷åñêèå ïîðûâû ñïàñåíèÿ ìèðà íå ñâîéñòâåííû |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 12:14:09 : |
|
|
| : | | íå ñîãëàñíà, îíè íå ïðîèãðàëè, îíè äàæå è íå ïûòàëèñü âûèãðàòü - ñðàçó ëàïêè êâåðõó çàäðàëè |
 òàêîì ñëó÷àå ÿ âàì íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü, ÷òî íèáóäü íà òåìó èñòîðèè âòîðîé ìèðîâîé.
| : | | ÷òî êàñàåòñÿ àíãëè÷àí è àìåðèêàíöåâ, îíè ÍÈÊÎÃÄÀ íå äåëàëè è íå äåëàþò ÷åãî-òî ÷òî èì íå âûãîäíî, íå èäåàëèçèðóéòå, èì ðîìàíòè÷åñêèå ïîðûâû ñïàñåíèÿ ìèðà íå ñâîéñòâåííû |
îõ ÿ íàñòîëüêî äàë¸ê îò èäèàëèçàöèè ÷åãî ëèáî, à óæ òåì áîëåå ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà ÷åëîâå÷åñêîãî. Íî è ÑÑÑÐ, êîòîðûé îòòÿïàë ïîë åâðîïû îáðàçîâàâ òàêèì îáðàçîì êîììóíèñòè÷åñêóþ èìïåðèþ, óïðåêíóòü â ðîìàíòèêå, êàê âû ñàìè âûðàçèëèñü, òîæå íåëüçÿ. Ïîêðàéíåé ìåðå Àíãëèÿ è ÑØÀ îñîâîæäàÿ, íå óñòàíàâëèâàëè ìàðèîíåòî÷íûå ïðàâèòåëüñòâà. |
|
| |
|
|
Hercules
: 14.03.2005
: 993
: IDF (France)
|
| : , 20 2005, 12:27:06 : |
|
|
| Un mek (): | Ðåáÿòà âû îïÿòü îòâëåêëèñü îò òåìû.
Äëÿ áîëåå êîíñòðóêòèâíîé äèñêóñèè , ÿ äóìàþ , òåìó "Êòî ïîáåäèë âî Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíå" íóæíî âûâåñòè îòäåëüíî.
À , Äàìû è Ãîñïîäà Ìîäåðàòîðû ?
 |
îé ýòà òåìà åù¸ õóæå ÷åì ïðî ÷å÷åíñêóþ âîéíó. |
|
| |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
