Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 11:40:41 Заголовок сообщения: Китайские мигранты на российском Дальнем Востоке
Китайские мигранты становятся реальной политической силой на российском Дальнем Востоке
На днях в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами. Строители из КНР оказали сопротивление милиционерам, вознамерившимся проверить документы у китайского рабочего. Эксперты утверждают, что это первые ласточки, в дальнейшем ситуация будет развиваться по пути усиления позиций национальных диаспор в нашей стране. Диаспоры со временем пробьются в российские органы власти, заставив Россию считаться с их интересами, что чревато частичной потерей суверенитета страны.
Напомним, что инцидент случился на прошлой неделе на строительной площадке компании «Востсибстрой». Экипаж вневедомственной охраны заметил у кинотеатра «Баргузин» подозрительного человека и решил проверить у него документы. «Подозрительный человек», оказавшийся китайским рабочим, предпочел скрыться от стражей порядка на территории возводимого «Востсибстроем» жилого комплекса. Последовавшая за китайцем милиция на территории комплекса столкнулась со 120 китайскими рабочими, которые попытались вытеснить ее со стройки. Сотрудники вневедомственной охраны вызвали подкрепление, которое китайцы, как пишут СМИ, закидали палками, камнями, кирпичами и арматурой, после чего на стройплощадку были стянуты серьезные силы патрульно-постовой службы и ОМОНа. В итоге милиции удалось восстановить порядок и задержать двоих граждан Китая, которые, как подозревается, являются зачинщиками бунта.
Это происшествие кажется частным случаем лишь на первый взгляд. На самом деле оно является знаковым. По мнению экспертов, китайцы становятся серьезной силой на Дальнем Востоке и в дальнейшем можно ожидать усиления их позиций. «В начале своего первого президентского срока Владимир Путин уже обращал внимание правительства и миграционной службы на то, что на нашем берегу Амура только три россиянина на квадратный километр, а на китайском берегу –на тот же километр приходится 140 китайцев, – сказал RBC daily ведущий эксперт Агентства политического консалтинга «Мульти Технологии» Андрей Захватов. – Как видно, статистика, приведенная президентом, не осела в головах у членов правительства, «закрывшего» российскую границу миграционными карточками, над которыми нелегальные мигранты смеются уже несколько лет. Поэтому события, связанные с неповиновением мигрантов из Китая органам правопорядка, я расцениваю как цветочки. Ягодки будут примерно после 2015 года, когда ответственные лица в правительстве, создавшие условия для расцвета неконтролируемой нелегальной миграции, будут на пенсии, а в национальных анклавах на российской территории наряду с иностранной речью будут звучать политические требования».
Заместитель генерального директора Центра политических технологий Сергей Михеев считает, что китайцы, как и любые другие национальные диаспоры, в скором времени могут стать реальной политической силой в нашей стране. «С 1991 года у нас нет национальной стратегии в отношении мигрантов, – утверждает он. – А та, которая есть, сводится к тому, что пусть едут в любых количествах. На этом кто-то зарабатывает свои деньги. При этом совершенно не учитывается тот факт, что любая национальная диаспора, достигая определенной численности, начинает требовать представительства в органах власти. Если количество китайцев на Дальнем Востоке будет увеличиваться теми же темпами, что и сейчас, то вскоре они будут избираться в представительные органы власти, создавать фракции и диктовать свою политику. Известно, что связь диаспор с метрополиями не разрывается. Таким образом, Россия в своей внутренней политике будет вынуждена учитывать интересы в том числе и Китая, а органы власти не смогут принимать решения без оглядки на китайцев. Это означает частичную потерю суверенитета нашей страной».
Говоря о защите своей территории, любое цивилизованное государство – как бы либерально оно ни относилось к нелегальным мигрантам – должно помнить о том, как в 50-х годах Югославия, пустив на свою территорию несколько десятков тысяч албанцев, сама под себя подложила мину, сработавшую в конце XX века. Поэтому мой прогноз – самый пессимистичный. Россия обязательно наступит на югославские грабли».
[img][/img] _________________ Здравствуйте, я ваша тетя.
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 11:52:02 Заголовок сообщения:
Я давно считаю, что надо отдать дальний восток китайцам, они трудолюбивые и способные.
Никогда не забуду увиденную мной картину близ Уссурийска. Поля, вдоль дороги, нескончаемые поля, с одной строны поля бывших колхозов - трактора время от времени брошенные ржавые посреди поля и ничего, с другой стороны поля взятые в аренду китайцами: стройные грядки чего то там и над ними попки китайцев - пропалывают или сажают не разберёшь, туда едешь - попки, обратно едешь - попки, я думаю если ночью фонариком посветить опять попки будут.
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 12:01:00 Заголовок сообщения:
Hercules писал(а):
Я давно считаю, что надо отдать дальний восток китайцам, они трудолюбивые и способные.
Никогда не забуду увиденную мной картину близ Уссурийска. Поля, вдоль дороги, нескончаемые поля, с одной строны поля бывших колхозов - трактора время от времени брошенные ржавые посреди поля и ничего, с другой стороны поля взятые в аренду китайцами: стройные грядки чего то там и над ними попки китайцев - пропалывают или сажают не разберёшь, туда едешь - попки, обратно едешь - попки, я думаю если ночью фонариком посветить опять попки будут.
Курильские острова до Второй Мировой войны принадлежали Японии ,
а часть Карелии принадлежала Финляндии.
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 12:18:44 Заголовок сообщения:
Fanny-Kaplan писал(а):
Un mek писал(а):
а часть Карелии принадлежала Финляндии.
, которая в свою очередь входила в состав Российской Империи (когда-то)
Согласен, Финлядия в свое время входила в состав Русской империи (как и Польша).
Но все это дело прошлого , так как Новое Советское правительство во главе с Лениным признало независимость Финляндии и ее границы,
ну а затем все наверное помнят историю, Сталину показалось что много земли отдали финнам ну и так далее......
Что касается китайцев на Дальнем Востоке
Руские едут во Францую, а китайцы в Россию = равновесие установлено!!!
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 12:50:58 Заголовок сообщения:
Финляндия характерный пример полезности разделения РФ на небольшие государства. Покрайней мере хоть у каких её частей, будешь шанс, через полсотни лет жить по человечески.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 13:45:17 Заголовок сообщения:
Hercules писал(а):
Финляндия характерный пример полезности разделения РФ на небольшие государства. Покрайней мере хоть у каких её частей, будешь шанс, через полсотни лет жить по человечески.
Не думаю что дробление России на независимые государства кому-нибудь принесёт пользу. Это не выгодно ни политически, ни экономически. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 13:54:21 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Hercules писал(а):
Финляндия характерный пример полезности разделения РФ на небольшие государства. Покрайней мере хоть у каких её частей, будешь шанс, через полсотни лет жить по человечески.
Не думаю что дробление России на независимые государства кому-нибудь принесёт пользу. Это не выгодно ни политически, ни экономически.
ну так сказать, всё равно, что ничего не сказать. Почему?
Что вообще значит "не выгодно политически", кому?
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 15:18:18 Заголовок сообщения:
Обьясняю почему.
Политически это не выгодно России потому что, вновь образованные государства будут обладать ещё меньшим весом на мировой арене, чем сейчас обладает Россия. Мелким, слабым государствам гораздо удобнее навязать свою политическую волю извне, чем и не примянут воспользоваться.
Экономически, раздробление вызовет разрыв хозяйственных, экономических связей, на восстановление которых потребуется время. Всё это ударит по экономики страны. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 16:26:25 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Обьясняю почему.
Политически это не выгодно России потому что, вновь образованные государства будут обладать ещё меньшим весом на мировой арене, чем сейчас обладает Россия. Мелким, слабым государствам гораздо удобнее навязать свою политическую волю извне, чем и не примянут воспользоваться.
Экономически, раздробление вызовет разрыв хозяйственных, экономических связей, на восстановление которых потребуется время. Всё это ударит по экономики страны.
Это всё конечно можно было принять за чистую монету, если бы только сегодня мы имели примеры обратного. Какие хозяйственные связи?! Страна живёт за счёт экспорта нефти газа и металла.
Россия огромна, управлять такой страной эффективно из Москвы НЕВОЗМОЖНО. Можно только не эффективно как сейчас. Не эффективное управление ведёт неминуему к развалу.
Насчёт малых государств. Сегодня страны прибалтики имёют больше политического веса чем Россия.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 16:59:13 Заголовок сообщения:
Hercules писал(а):
Zabougornov писал(а):
Обьясняю почему.
Политически это не выгодно России потому что, вновь образованные государства будут обладать ещё меньшим весом на мировой арене, чем сейчас обладает Россия. Мелким, слабым государствам гораздо удобнее навязать свою политическую волю извне, чем и не примянут воспользоваться.
Экономически, раздробление вызовет разрыв хозяйственных, экономических связей, на восстановление которых потребуется время. Всё это ударит по экономики страны.
Это всё конечно можно было принять за чистую монету, если бы только сегодня мы имели примеры обратного. Какие хозяйственные связи?! Страна живёт за счёт экспорта нефти газа и металла.
Россия огромна, управлять такой страной эффективно из Москвы НЕВОЗМОЖНО. Можно только не эффективно как сейчас. Не эффективное управление ведёт неминуему к развалу.
Насчёт малых государств. Сегодня страны прибалтики имёют больше политического веса чем Россия.
Страна живёт не только за счёт экспорта нефти и металла, она продаёт нефть и металл, имеет с этого доход, но это ещё не всё.
В стране существуют и другие отрасли, которые ничего не экспортируют, но на которых держится экономика и общество: энергетика, машиностроение, сельское хозяйство, транспорт, строительство и пр.
Все эти отрасли завязаны между собой, и именно разрыв этих связей произойдёт с раздроблением.
Невозмозно эффективно из Москвы управлять, говорите? Ещё как возможно! СССР в послевоенный период превратился в могучую сверх-державу. Что, управление было не эффективно? Возможно, возможно, но где критерий эффективности? А глядя на экономический рост СССР в послевоенный период как то язык не поворачивается сказать, что управление было не эффективным.
Мине сдаётся что вот как раз поытки введения рыночных отношений в экономике в то время и при тогдашнем политико-экономическом раскладе как раз и были бы неэффективными. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 17:12:25 Заголовок сообщения:
Цитата:
В стране существуют и другие отрасли, которые ничего не экспортируют, но на которых держится экономика и общество: энергетика, машиностроение, сельское хозяйство, транспорт, строительство и пр.
Все эти отрасли завязаны между собой, и именно разрыв этих связей произойдёт с раздроблением.
Ты ошибаешься, ты пытаешься провести параллели с развалом СССР, тогда модно было тоже говорить о развале связей. Да разорвались связи, те которые были не эффективны, сейчас наладились новые куда более эффективные и продуктивные, взять хотя бы торговый баланс между РФ и Украиной. И потом я слабо вижу каким образом развал РФ на три четыре государства отразиться на транспортном предприятии из Калуги, на Строительно Монтажном управлении по возведению коттеджей из Москвы и особенно на сельское хозяйство? Коровы перестанут молоко давать?
Цитата:
Невозмозно эффективно из Москвы управлять, говорите? Ещё как возможно! СССР в послевоенный период превратился в могучую сверх-державу. Что, управление было не эффективно?
А что это эффективное управление, когда пол страны в тюрьме, а пол страны работают за дарма? Так вот от того и имеет сегодня что имеем, благодаря тем годам "энтузиазма".
Если допустить твою мысль,тогда сейчас самые эффективные менаджеры в северной корее.
Добавлено: Понедельник, 16 Май 2005, 18:43:54 Заголовок сообщения:
Zabougornov писал(а):
Hercules писал(а):
Zabougornov писал(а):
Обьясняю почему.
Политически это не выгодно России потому что, вновь образованные государства будут обладать ещё меньшим весом на мировой арене, чем сейчас обладает Россия. Мелким, слабым государствам гораздо удобнее навязать свою политическую волю извне, чем и не примянут воспользоваться.
Экономически, раздробление вызовет разрыв хозяйственных, экономических связей, на восстановление которых потребуется время. Всё это ударит по экономики страны.
Это всё конечно можно было принять за чистую монету, если бы только сегодня мы имели примеры обратного. Какие хозяйственные связи?! Страна живёт за счёт экспорта нефти газа и металла.
Россия огромна, управлять такой страной эффективно из Москвы НЕВОЗМОЖНО. Можно только не эффективно как сейчас. Не эффективное управление ведёт неминуему к развалу.
Насчёт малых государств. Сегодня страны прибалтики имёют больше политического веса чем Россия.
Страна живёт не только за счёт экспорта нефти и металла, она продаёт нефть и металл, имеет с этого доход, но это ещё не всё.
В стране существуют и другие отрасли, которые ничего не экспортируют, но на которых держится экономика и общество: энергетика, машиностроение, сельское хозяйство, транспорт, строительство и пр.
Все эти отрасли завязаны между собой, и именно разрыв этих связей произойдёт с раздроблением.
Невозмозно эффективно из Москвы управлять, говорите? Ещё как возможно! СССР в послевоенный период превратился в могучую сверх-державу. Что, управление было не эффективно? Возможно, возможно, но где критерий эффективности? А глядя на экономический рост СССР в послевоенный период как то язык не поворачивается сказать, что управление было не эффективным.
Мине сдаётся что вот как раз поытки введения рыночных отношений в экономике в то время и при тогдашнем политико-экономическом раскладе как раз и были бы неэффективными.
Конечно СССР превратился после Второй Мировой войны в могучую державу.
Но какой ценой ?!
Половина населения сидела в лагерях, точнее не сидела а пахала как в свое время африканские рабы на америкаских плантаторов за миску каши.
А другая половина вроде как была на свободе и тоже пахала за миску каши ну и еще за пару штанов , которые можно было купить раз в год да и то по профсоюзному талону.
Так что если мы хотим назвать управление рабами "еффективным" в этом плане Советское государство очень даже преуспело со своей плановой экономикой.
Но, посмею заметить,что вы ребята от темы отвлеклись: "китайцы на Дальнем востоке".
Кстате о массовом нелегальний еммиграции китайцев в приграничных советских зонах я читал уже в горбачевский период.
Уже тогда власти не могли найти никакого решения этому вопросу.
Очевидно все это обьясняется обычной российской безалаберностью, а также коррупсией.
Добавлено: Вторник, 17 Май 2005, 13:54:11 Заголовок сообщения:
Я вообще не понимаю проблемы вокруг этой тематики? При убийственном состоянии демографии и социальной сферы, кого ж ещё ждать в качестве мигрантов как не китайцев?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах