������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
ÌÈÄ

 
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 17 2020, 20:58:00     : ÌÈÄ

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4043641

17.02.2006:00
Èíòåðâüþ Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè Ñ.Â.Ëàâðîâà èòàëüÿíñêîé ãàçåòå «Ñòàìïà», îïóáëèêîâàííîå 17 ôåâðàëÿ 2020 ãîäà

286-17-02-2020

en-GB1 ru-RU1

Âîïðîñ: Êàêîâû ïðèîðèòåòû ðîññèéñêî-èòàëüÿíñêîé ïîâåñòêè äíÿ? Îæèäàåòå ëè Âû êàêóþ-ëèáî îñîáóþ ïîääåðæêó îò Ïðàâèòåëüñòâà Èòàëèè â âîïðîñå ñàíêöèé?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Îòíîøåíèÿ ñ Èòàëèåé – íàøèì âàæíûì ìåæäóíàðîäíûì ïàðòíåðîì – èìåþò áîãàòóþ èñòîðèþ, îïèðàþòñÿ íà ïðî÷íûå òðàäèöèè, ìíîãîëåòíèé îïûò óñïåøíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà, çíà÷èòåëüíûé êàïèòàë äîâåðèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ñåãîäíÿ íåãàòèâíîå âëèÿíèå íà èõ äèíàìèêó îêàçûâàåò ñèòóàöèÿ, âûçâàííàÿ àíòèðîññèéñêèìè øàãàìè Âàøèíãòîíà è Áðþññåëÿ.

Ñèëüíî ïîñòðàäàëè òîðãîâûå ñâÿçè. Äâóñòîðîííèé òîâàðîîáîðîò ñîêðàòèëñÿ ïî÷òè â 2 ðàçà – ñ 53,8 ìëðä äîëëàðîâ â 2013 ã. äî 26,9 ìëðä äîëëàðîâ â 2018 ã. Ïî èìåþùèìñÿ îöåíêàì, îáùèå ïîòåðè èòàëüÿíñêèõ ïðîèçâîäèòåëåé ñîñòàâèëè îêîëî 2 ìëðä äîëëàðîâ.

Çíàåì, ÷òî â Èòàëèè âñå ÷àùå çâó÷àò ãîëîñà â ïîëüçó âîçâðàùåíèÿ ê ïðåæíåìó óðîâíþ äâóñòîðîííèõ îòíîøåíèé. Âûðàæàåòñÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü â âûñòðàèâàíèè ðîññèéñêî-åñîâñêîãî äèàëîãà íà ïðàãìàòè÷íîé, âçàèìîâûãîäíîé, íåêîíôðîíòàöèîííîé îñíîâå. Ðàçóìååòñÿ, ïðèâåòñòâóåì òàêîé íàñòðîé.

Âåñüìà îçàáî÷åíû íûíåøíèì ñîñòîÿíèåì äåë èòàëüÿíñêèå ïðåäïðèíèìàòåëè, êîòîðûå òâåðäî íàìåðåíû ïðîäîëæàòü ðàáîòó â íàøåé ñòðàíå. Ñî ñâîåé ñòîðîíû ãîòîâû îêàçûâàòü ñîäåéñòâèå âàøèì êîìïàíèÿì â ïåðåõîäå îò ïðåèìóùåñòâåííî ïîñòàâîê íà ðîññèéñêèé ðûíîê ïðîäóêöèè ñ ìàðêîé «ñäåëàíî â Èòàëèè» ê ïðîèçâîäñòâåííîé êîîïåðàöèè ïî ïðèíöèïó «ñäåëàíî ñ Èòàëèåé» ñ àêöåíòîì íà ëîêàëèçàöèþ ïðîèçâîäñòâà â Ðîññèè.

Íà ôîíå ìåíÿþùåéñÿ ñòðóêòóðû ìèðîâîé ýêîíîìèêè âñå áîëåå âàæíîå çíà÷åíèå ïðèîáðåòàåò âçàèìîäåéñòâèå â ñôåðå èííîâàöèé, âêëþ÷àÿ ðàçðàáîòêè â îáëàñòè öèôðîâûõ óñëóã, èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà, áåçîòõîäíîãî ïðîèçâîäñòâà. Õîðîøåé ïëîùàäêîé äëÿ îáñóæäåíèÿ ýòèõ òåì, óñòàíîâëåíèÿ âçàèìîïîëåçíûõ äåëîâûõ êîíòàêòîâ ÿâëÿåòñÿ âûñòàâêà «ÈÍÍÎÏÐÎÌ», åæåãîäíî ïðîõîäÿùàÿ â Åêàòåðèíáóðãå.  èþëå ñ.ã. ñòðàíîé-ïàðòíåðîì âûñòàâêè ñòàíåò Èòàëèÿ.

Áîëüøóþ ðîëü â äåëå óïðî÷åíèÿ âçàèìíîãî äîâåðèÿ èãðàåò ñîòðóäíè÷åñòâî ïî ìåæïàðëàìåíòñêîé ëèíèè. Ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî âàæíûì øàãîì â åãî ðàçâèòèè ñòàíåò ïðîâåäåíèå â ìàðòå ñ.ã. â Ìîñêâå î÷åðåäíîãî çàñåäàíèÿ Áîëüøîé ðîññèéñêî-èòàëüÿíñêîé ìåæïàðëàìåíòñêîé êîìèññèè.

 íûíåøíåé ñèòóàöèè òðóäíî ïåðåîöåíèòü âîñòðåáîâàííîñòü êóëüòóðíî-ãóìàíèòàðíûõ îáìåíîâ, êîíòàêòîâ ìåæäó ëþäüìè. Ñ ó÷åòîì ýòîãî ãîòîâû è âïðåäü ïîääåðæèâàòü äåÿòåëüíîñòü ðîññèéñêî-èòàëüÿíñêîãî Ôîðóìà-äèàëîãà ãðàæäàíñêèõ îáùåñòâ.

Ðàññ÷èòûâàåì íà ïîçèòèâíóþ îòäà÷ó è îò ðîññèéñêî-èòàëüÿíñêèõ ïåðåãîâîðîâ ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë è îáîðîíû â Ðèìå 18 ôåâðàëÿ. Ðàññìàòðèâàåì èõ êàê õîðîøóþ âîçìîæíîñòü ïðîâåñòè êîìïëåêñíûé àíàëèç êëþ÷åâûõ ïðîáëåì ñîâðåìåííîñòè, ïîïûòàòüñÿ âûéòè íà ñêîîðäèíèðîâàííûå øàãè.  õîäå âñòðå÷è â ôîðìàòå «äâà ïëþñ äâà» èìååì â âèäó, â ÷àñòíîñòè, îáñóäèòü òàêèå íàñóùíûå ìåæäóíàðîäíûå âîïðîñû, êàê ñòðàòåãè÷åñêàÿ ñòàáèëüíîñòü è êîíòðîëü íàä âîîðóæåíèÿìè, îòíîøåíèÿ Ðîññèÿ – ÍÀÒÎ, à òàêæå ñèòóàöèþ íà Áëèæíåì Âîñòîêå, â òîì ÷èñëå â Ñèðèè è Ëèâèè.

Âîïðîñ: Ïîñëå Áåðëèíñêîé êîíôåðåíöèè ïî Ëèâèè ñèòóàöèÿ «íà çåìëå», ïîõîæå, âíîâü âûõîäèò èç-ïîä êîíòðîëÿ. Êàêîâà ïîçèöèÿ Ðîññèè, è êàêóþ ðîëü îíà ñìîæåò ñûãðàòü â äàííîì êîíòåêñòå? ÅÑ íàìåðåí âûñòóïèòü ãàðàíòîì òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Ëèâèè. Ðàçäåëÿåò ëè Ðîññèÿ ýòîò ïîäõîä?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Óòâåðæäàòü, ÷òî ñèòóàöèÿ â Ëèâèè ïîñëå Áåðëèíñêîé êîíôåðåíöèè «âíîâü âûõîäèò èç-ïîä êîíòðîëÿ», íà ìîé âçãëÿä, íå ñîâñåì êîððåêòíî. Ïðàâèëüíåå áûëî áû ñêàçàòü, ÷òî îáñòàíîâêà íå ïðåòåðïåëà êàðäèíàëüíûõ èçìåíåíèé.  ïðèíöèïå, â ýòîì íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó îñíîâíûìè ó÷àñòíèêàìè ëèâèéñêîãî êîíôëèêòà çàøëè íàñòîëüêî äàëåêî, ÷òî ðàçðåøèòü èõ â ðàìêàõ îäíîãî ìåðîïðèÿòèÿ, ïóñòü äàæå è òàêîãî ïðåäñòàâèòåëüíîãî, êàê áåðëèíñêèé ôîðóì, íåâîçìîæíî. Âåäü ðàíüøå óæå ïðîâîäèëèñü âñòðå÷è â Ïàðèæå, Ïàëåðìî, Àáó-Äàáè, êîòîðûå íå ïðèâåëè ê èçìåíåíèþ ñèòóàöèè â ëó÷øóþ ñòîðîíó. Ïîýòîìó ãëàâíàÿ çàäà÷à, êîòîðàÿ ñòîèò ñåãîäíÿ ïåðåä ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì, – çàðó÷èòüñÿ ÷åòêèì ñîãëàñèåì ëèâèéöåâ ñ ïîëîæåíèÿìè èòîãîâîãî äîêóìåíòà Áåðëèíñêîé êîíôåðåíöèè.

Ïîçèòèâíûå ïîäâèæêè åñòü. Ïðèñòóïèë ê ðàáîòå Ñîâìåñòíûé âîåííûé êîìèòåò «5+5», íà÷àòà ïðàêòè÷åñêàÿ ïîäãîòîâêà çàïóñêà ìåõàíèçìà Ôîðóìà ïîëèòè÷åñêîãî äèàëîãà. Çàâÿçûâàþòñÿ ìåæëèâèéñêèå êîíñóëüòàöèè ïî ýêîíîìè÷åñêîé ïðîáëåìàòèêå. Ýòè òåíäåíöèè íåîáõîäèìî çàêðåïëÿòü, äîáèâàòüñÿ ïðîãðåññà îäíîâðåìåííî íà âñåõ òðåêàõ óðåãóëèðîâàíèÿ.

×òî êàñàåòñÿ íàìåðåíèé ÅÑ ãàðàíòèðîâàòü, êàê Âû âûðàçèëèñü, òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü Ëèâèè, òî ìíå òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà íå ñîâñåì ïîíÿòíà. Ãàðàíòîì â ýòîì âîïðîñå äîëæíû âûñòóïàòü ñàìè ëèâèéöû, à çàäà÷à ìåæäóíàðîäíîãî ñîîáùåñòâà – ñîäåéñòâîâàòü èì â ñîçäàíèè íåîáõîäèìûõ óñëîâèé ïðè ïîíèìàíèè, ÷òî óíèâåðñàëüíûå ãàðàíòèè ìîæåò äàòü òîëüêî Ñîâåò Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Ñî ñâîåé ñòîðîíû íàìåðåíû ðàáîòàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè.

Âîïðîñ: Ïðåäîñòàâëÿåò ëè àìåðèêàíî-èðàíñêèé êðèçèñ ïðîñòðàíñòâî äëÿ ïîñðåäíè÷åñêîé ðîëè Ðîññèè?  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ Âàøà ïîçèöèÿ â ñâåòå ïîñëåäíèõ ñîáûòèé â Òåãåðàíå?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Åñëè Âû èìååòå â âèäó î÷åðåäíîé âèòîê àìåðèêàíî-èðàíñêîé ýñêàëàöèè, ñ êîòîðîãî íà÷àëñÿ òåêóùèé ãîä, òî íàøà ïîçèöèÿ èçâåñòíà. Ìû îñóæäàåì ëþáûå äåéñòâèÿ, ïðîòèâîðå÷àùèå ïðèíöèïàì Óñòàâà ÎÎÍ è âåäóùèå ê ðîñòó íàïðÿæåííîñòè â ðåãèîíå. Îðãàíèçîâàííàÿ 3 ÿíâàðÿ ñ.ã. àòàêà Ïåíòàãîíà ïî àýðîïîðòó ãîðîäà Áàãäàä, â ðåçóëüòàòå êîòîðîé ïîãèá êîìàíäóþùèé ñèëàìè ñïåöíàçíà÷åíèÿ ÊÑÈÐ Èðàíà Ê.Ñóëåéìàíè, ñòàëà âîïèþùèì íàðóøåíèåì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Ìåæäó ïðî÷èì, ýòî áûë ãðàæäàíñêèé àýðîïîðò. Òàê ÷òî ïîâòîðþ òî, ÷òî óæå ñêàçàë íåäàâíî â õîäå âèçèòà â Øðè-Ëàíêó: ýòè äåéñòâèÿ àìåðèêàíöåâ – çà ðàìêàìè.

Ðîññèÿ âûñòóïàåò çà ïðåîäîëåíèå èìåþùèõñÿ ðàçíîãëàñèé èñêëþ÷èòåëüíî ÷åðåç äèàëîã, çà ñòîëîì ïåðåãîâîðîâ. Íà ýòî îðèåíòèðîâàíà ðîññèéñêàÿ Êîíöåïöèÿ êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè â ðàéîíå Ïåðñèäñêîãî çàëèâà, ïðåçåíòàöèÿ êîòîðîé ñîñòîÿëàñü ëåòîì ïðîøëîãî ãîäà. Òàê, â îòëè÷èå îò ïðîäâèãàåìûõ ðÿäîì ãîñóäàðñòâ êîíôðîíòàöèîííûõ ñõåì ìû ïðåäëàãàåì ðåãèîíó êîíñòðóêòèâíóþ, îáúåäèíèòåëüíóþ ïîâåñòêó äíÿ, ïðèçûâàåì ê ôîðìèðîâàíèþ ìåõàíèçìîâ ñîâìåñòíîãî ðåàãèðîâàíèÿ íà âûçîâû è óãðîçû. Óáåæäåíû: ïîñëåäîâàòåëüíàÿ ðåàëèçàöèÿ äàííîé èíèöèàòèâû ñòàëà áû âàæíûì øàãîì íà ïóòè îçäîðîâëåíèÿ ñèòóàöèè íà âñåì Áëèæíåì Âîñòîêå, ïîçâîëèëà áû çàëîæèòü îñíîâó äëÿ ñîçäàíèÿ òàì àðõèòåêòóðû âçàèìíîãî äîâåðèÿ.

Âîïðîñ: Êàê Âû îöåíèâàåòå ïðåäëîæåííûé Àäìèíèñòðàöèåé ÑØÀ ïëàí ìèðíîãî óðåãóëèðîâàíèÿ ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêîãî êîíôëèêòà?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ÑØÀ â ñâîåì ñòèëå ïðåäëîæèëè «îäíèì ìàõîì» ðåøèòü îäèí èç ñàìûõ çàñòàðåâøèõ êîíôëèêòîâ ñîâðåìåííîñòè. Ïðè ýòîì â Âàøèíãòîíå ïî ñóòè ïðîèãíîðèðîâàëè îáùåïðèçíàííóþ ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâóþ áàçó áëèæíåâîñòî÷íîãî óðåãóëèðîâàíèÿ, âêëþ÷àþùóþ â ñåáÿ ðåçîëþöèè ÑÁ è ÃÀ ÎÎÍ, Àðàáñêóþ ìèðíóþ èíèöèàòèâó. Àìåðèêàíñêèå íàðàáîòêè ïðåäïîëàãàþò ðåøåíèå âñåõ êëþ÷åâûõ ïðîáëåì «îêîí÷àòåëüíîãî ñòàòóñà» ïàëåñòèíñêèõ òåððèòîðèé – ãðàíèö, ïîñåëåíèé, Âîñòî÷íîãî Èåðóñàëèìà, áåæåíöåâ – çà ñ÷åò îäíîñòîðîííèõ óñòóïîê â ïîëüçó Èçðàèëÿ.

Åäâà ëè òàêîé ïîäõîä áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü âûïðàâëåíèþ ñèòóàöèè. Íà ýòî óêàçûâàåò è òî, ÷òî ò.í. «ñäåëêó âåêà» êàòåãîðè÷åñêè îòâåðãàþò ïàëåñòèíöû.

Óáåæäåíû, ÷òî äëÿ ðåàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ ê ñïðàâåäëèâîìó äâóãîñóäàðñòâåííîìó óðåãóëèðîâàíèþ ïàëåñòèíñêîãî âîïðîñà íåîáõîäèìû, âî-ïåðâûõ, ïîäëèííûå óñèëèÿ ñàìèõ ïàëåñòèíöåâ è èçðàèëüòÿí, à âî-âòîðûõ – ìàêñèìàëüíî ñáàëàíñèðîâàííîå è íåïðåäâçÿòîå ìåæäóíàðîäíîå ñîïðîâîæäåíèå ïðîöåññà.  ýòîì êîíòåêñòå ïîääåðæèâàåì ïîçèöèþ, îòðàæåííóþ â èòîãîâîì çàÿâëåíèè ïîñëåäíåãî çàñåäàíèÿ ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë ãîñóäàðñòâ-÷ëåíîâ ËÀÃ, î íåîáõîäèìîñòè ïðîâåäåíèÿ ìíîãîñòîðîííèõ ïåðåãîâîðîâ ïî ÁÂÓ ïîä ìåæäóíàðîäíîé ýãèäîé. Ñ÷èòàåì, ÷òî äàííóþ ðîëü ìîã áû âçÿòü íà ñåáÿ «êâàðòåò» ìåæäóíàðîäíûõ ïîñðåäíèêîâ, ÿâëÿþùèéñÿ åäèíñòâåííî ïðèçíàííûì ÑÁ ÎÎÍ ìåõàíèçìîì ñîïðîâîæäåíèÿ áëèæíåâîñòî÷íîãî ìèðíîãî ïðîöåññà. Ðîññèÿ êàê ÷ëåí «÷åòâåðêè» ãîòîâà ñïîñîáñòâîâàòü âûõîäó íà êîìïðîìèññíûå ðàçâÿçêè.  êîíòàêòàõ êàê ñ ïàëåñòèíöàìè, òàê è ñ èçðàèëüòÿíàìè ïðîäîëæèì íàñòîé÷èâî ïîáóæäàòü îáå ñòîðîíû ïðîÿâëÿòü êîíñòðóêòèâíóþ ëèíèþ â èíòåðåñàõ ñîãëàñîâàíèÿ ïåðåãîâîðíûõ ðåøåíèé âñåõ èìåþùèõñÿ ïðîáëåì.

Âîïðîñ: ×òî Âû æäåòå îò íîâîé Åâðîêîìèññèè â ïëàíå âûïðàâëåíèÿ èëè âîññòàíîâëåíèÿ îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò ñòàëè äëÿ íàøèõ îòíîøåíèé ïåðèîäîì óïóùåííûõ âîçìîæíîñòåé. Äåéñòâóÿ ïî ïðèíöèïó íàèìåíüøåãî îáùåãî çíàìåíàòåëÿ, Åâðîñîþç ñîõðàíÿåò àáñóðäíóþ óâÿçêó ïåðñïåêòèâ âçàèìîäåéñòâèÿ ñ âíóòðèóêðàèíñêèì óðåãóëèðîâàíèåì. Ïî èíèöèàòèâå Áðþññåëÿ «çàìîðîæåíà» ñîâìåñòíàÿ ðàáîòà ïî öåëîìó ðÿäó íàïðàâëåíèé. Ïðîäëåâàþòñÿ îäíîñòîðîííèå îãðàíè÷èòåëüíûå ìåðû, íàíîñÿùèå ìíîãîìèëëèàðäíûå óáûòêè ýêîíîìèêå ñàìèõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí. Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ýòîãî óðîíà ïðèõîäèòñÿ íà íàèáîëåå òåñíî ñâÿçàííûõ ñ íàìè òîðãîâî-èíâåñòèöèîííûõ ïàðòíåðîâ â ÅÑ, âêëþ÷àÿ Èòàëèþ. Òàêîå ïîëîæåíèå äåë îáúåêòèâíî ïðîòèâîðå÷èò êîðåííûì èíòåðåñàì íàøèõ ãðàæäàí.

Îùóùåíèå òîãî, ÷òî íàñòàëî âðåìÿ âåðíóòü íàøè îòíîøåíèÿ íà òðàåêòîðèþ ïîñòóïàòåëüíîãî ðàçâèòèÿ, ïîñòåïåííî íàáèðàåò ñèëó â ñòðàíàõ-÷ëåíàõ Åâðîñîþçà. Ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî íîâîå ðóêîâîäñòâî Åâðîñîâåòà è Åâðîêîìèññèè òàêæå îñîçíàåò íåñîâìåñòèìîñòü ñîõðàíåíèÿ ïîðî÷íîãî «ñòàòóñ-êâî» ñ ïîñòàâëåííûìè èì àìáèöèîçíûìè çàäà÷àìè ïðåâðàùåíèÿ ÅÑ â «ãåîñòðàòåãè÷åñêîãî èãðîêà âûñøåãî ðàíãà».

Ñî ñâîåé ñòîðîíû ãîòîâû ê ñîâìåñòíîé ðàáîòå ïî ïðîäâèæåíèþ ðîññèéñêî-åñîâñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà íà ðàâíîïðàâíîé, âçàèìîâûãîäíîé îñíîâå. Ìû íèêîãäà íå îòêàçûâàëèñü îò èäåè ïîñòðîåíèÿ ïîäëèííî åäèíîé «áîëüøîé Åâðîïû» áåç ðàçäåëèòåëüíûõ ëèíèé, êîòîðàÿ âêëþ÷àëà áû â ñåáÿ è Ðîññèþ, è Åâðîñîþç, è íàøèõ îáùèõ ñîñåäåé.  íûíåøíèõ óñëîâèÿõ âàæíûì øàãîì íà ýòîì ïóòè ìîãëî áû ñòàòü ñîïðÿæåíèå ïîòåíöèàëîâ Åâðàçèéñêîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ñîþçà è Åâðîñîþçà. Òàêîå îáúåäèíåíèå óñèëèé – ïîìèìî ïðî÷åãî – ñïîñîáñòâîâàëî áû ôîðìèðîâàíèþ ïðîñòðàíñòâà ìèðà, ðàâíîé è íåäåëèìîé áåçîïàñíîñòè è øèðîêîãî ýêîíîìè÷åñêîãî âçàèìîäåéñòâèÿ îò Àòëàíòèêè äî Òèõîãî îêåàíà.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 17 2020, 21:00:01     :

https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4381977
14.10.2021:57
Èíòåðâüþ Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Ñ.Â.Ëàâðîâà ðàäèîñòàíöèÿì «Sputnik», «Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà» è «Ãîâîðèò Ìîñêâà», Ìîñêâà, 14 îêòÿáðÿ 2020 ãîäà

1735-14-10-2020

de-DE1 en-GB1 es-ES1 ru-RU1 fr-FR1

Âîïðîñ: Äîáðûé äåíü, Ñåðãåé Âèêòîðîâè÷. Ìû íå çäîðîâàåìñÿ çà ðóêó – âñå-òàêè êîðîíàâèðóñ, ñîáëþäàåì âñå, ÷òî ìîæíî, õîòÿ è áåç ìàñîê. Íàñ ïðåäóïðåäèëè, ÷òî âðåìåíè ìàëî, ïîòîìó ÷òî Âàñ æäóò èòàëüÿíöû, ïîýòîìó ìû íå áóäåì ïåðåáèâàòü, ÷òîáû Âû óñïåëè îòâåòèòü íà âñå âîïðîñû íà áëàãî àóäèòîðèè.

Êîãäà ìû ãîòîâèëèñü ê èíòåðâüþ, ñêàçàëè äðóã äðóãó â ïîëóøóòêó, õîòÿ ýòî î÷åíü ãðóñòíûé þìîð, ÷òî ïåðåä òåì, êàê Ñåðãåé Âèêòîðîâè÷ çàéäåò, íàäî áûñòðî ïîñìîòðåòü â ñîöñåòÿõ, íå íà÷àëàñü ëè åùå êàêàÿ-íèáóäü âîéíà.  ýòîì ãîäó âñå ýòî ñëó÷àåòñÿ âíåçàïíî. È áóäåò íåõîðîøî, åñëè îíà íà÷àëàñü ïÿòü ìèíóò íàçàä, à ìû Âàñ îá ýòîì íå ñïðîñèì.

Íîâàÿ âîéíà íå íà÷àëàñü, íî ïðîäîëæàåòñÿ äðóãàÿ, ïî÷òè íîâàÿ, íåñìîòðÿ íà âðîäå áû äîñòèãíóòîå ïåðåìèðèå, â òîì ÷èñëå Âàøèìè òèòàíè÷åñêèìè óñèëèÿìè (Âû äåéñòâèòåëüíî íå êóðèëè ýòè 11 ÷àñîâ, íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê Âû âîîáùå ñ ýòèì ñïðàâèëèñü?), ïî ôàêòó íèêàêîãî ïðåêðàùåíèÿ îãíÿ íåò. Õî÷ó ñïðîñèòü Âàñ, îíî âîîáùå âîçìîæíî? Ìû, Ðîññèÿ, ãîâîðèì î áåçàëüòåðíàòèâíîñòè ìèðíîãî ïîäõîäà ê óðåãóëèðîâàíèþ. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü? Êòî-òî èç íèõ îñòàíîâèòñÿ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîíå÷íî, ïåðåãîâîðû áûëè óíèêàëüíûìè. Îòìå÷ó, ÷òî â ðåøàþùèé ìîìåíò ñâîé âêëàä âíåñ Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí, ïîòîìó ÷òî îí êîíòðîëèðîâàë íàøè «íî÷íûå áäåíèÿ», è óæå ãäå-òî ãëóáîêî â íî÷è ìû ñ íèì ðàçãîâàðèâàëè äâà ðàçà.

Âîïðîñ: Çâîíèë èëè çàõîäèë?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Çâîíèë. Ïîäêëþ÷àëñÿ è Ìèíèñòð îáîðîíû Ðîññèè Ñ.Ê.Øîéãó, ïîòîìó ÷òî áûëî âàæíî ñîãëàñîâàòü âîïðîñ î òîì, ÷òî îáúÿâëåíèå ïåðåìèðèÿ áóäåò íå ñîâñåì äîñòàòî÷íûì, åñëè íå áóäåò ìåõàíèçìà êîíòðîëÿ çà ïðåêðàùåíèåì îãíÿ. Âòîðîé ïóíêò ñîãëàñîâàííîãî äîêóìåíòà ïðåäóñìàòðèâàåò èìåííî ýòî.

Çà ïîñëåäíèå äíè ÿ íåñêîëüêî ðàç êîíòàêòèðîâàë ñî ñâîèìè êîëëåãàìè â Áàêó è Åðåâàíå. Òî æå ñàìîå äåëàë Ñ.Ê.Øîéãó – îáùàëñÿ ñ ìèíèñòðàìè îáîðîíû îáåèõ ñòðàí. Â.Â.Ïóòèí ðàçãîâàðèâàë ñ ëèäåðàìè êîíôëèêòóþùèõ ñòîðîí. Íàø ãëàâíûé ïîñûë çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âñå-òàêè íåîáõîäèìî íåìåäëåííî âñòðå÷àòüñÿ ïî ëèíèè âîåííûõ è ñîãëàñîâûâàòü ìåõàíèçì êîíòðîëÿ çà ïðåêðàùåíèåì îãíÿ, î êîòîðîì ãîâîðèòñÿ â òîò ñàìîì äîêóìåíòå, íî êîòîðûé ïîêà íèêòî äàæå íå íà÷àë îáñóæäàòü.

Ñîîòâåòñòâóþùèå ñèãíàëû ÿ ïåðåïîäòâåðäèë áóêâàëüíî ïîë÷àñà íàçàä, êîãäà ìíå çâîíèë Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Àçåðáàéäæàíà Ä.À.Áàéðàìîâ. Òàêîé æå ñèãíàë ìû íàïðàâëÿåì è íàøèì àðìÿíñêèì êîëëåãàì. Äóìàþ, ÷òî ýòî ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ êëþ÷îì ê óñòîé÷èâîìó ïðåêðàùåíèþ îãíÿ, îò êîòîðîãî ñòðàäàþò ãðàæäàíñêèå îáúåêòû, ìèðíûå ãðàæäàíå.

Âîïðîñ: ×òî ýòî çà âîëøåáíûé ìåõàíèçì êîíòðîëÿ çà ïðåêðàùåíèåì îãíÿ? Ýòî áåñïîëåòíàÿ çîíà?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîãäà ïîëèòèêè è äèïëîìàòû â ëþáîì êîíôëèêòå îáúÿâëÿþò î äîãîâîðåííîñòè ïðåêðàòèòü îãîíü, äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî áûëî óñïåøíî âûïîëíåíî, âîåííûå òóò æå ñîãëàñîâûâàþò «íà çåìëå», êàêèå êîíêðåòíî ìåðû äîëæíû äëÿ ýòîãî ïðèíèìàòüñÿ, êòî áóäåò îáúåêòèâíî íàáëþäàòü çà òåì, êàê ñîáëþäàåòñÿ ðåæèì ïðåêðàùåíèÿ îãíÿ ñ îáåèõ ñòîðîí. Ýòî íå íå÷òî «âîëøåáíîå». Òàê áûëî è â Ïðèäíåñòðîâüå. È, êñòàòè, â Äîíáàññå, õîòÿ òàì ïðåêðàùåíèå îãíÿ îáúÿâëÿåòñÿ óæå íå îäèí ðàç, è ëèøü ïîñëåäíåå áîëåå èëè ìåíåå äåéñòâóåò, è òî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî â Êîíòàêòíîé ãðóïïå ïî óðåãóëèðîâàíèþ ñèòóàöèè íà Óêðàèíå áûëè ðàçðàáîòàíû äîïîëíèòåëüíûå ìåðû âåðèôèêàöèè ýòîãî ðåæèìà. Òàê áûëî è â 1994 ã. â Íàãîðíîì Êàðàáàõå, êîãäà îáúÿâëåíèå î ïðåêðàùåíèè îãíÿ ñîïðîâîæäàëîñü ÷åòêèì ñîãëàñîâàíèåì ïî ëèíèè âîåííûõ òîãî, êàê ýòî áóäåò âûãëÿäåòü «íà çåìëå».

Îòâå÷àÿ íà âòîðóþ ÷àñòü âîïðîñà, äà, êîíå÷íî, ïîëèòè÷åñêîå óðåãóëèðîâàíèå âîçìîæíî. Ïðåäëîæåíèÿ, êîòîðûå ïðîðàáàòûâàëè è ïðîäîëæàþò ïðîðàáàòûâàòü ñîïðåäñåäàòåëè Ìèíñêîé ãðóïïû ÎÁÑÅ, îñòàþòñÿ íà ñòîëå ïåðåãîâîðîâ. Èõ ñîäåðæàíèå óæå èçâåñòíî: ýòî ïîýòàïíîå, ïîñòåïåííîå îñâîáîæäåíèå ðàéîíîâ âîêðóã Íàãîðíîãî Êàðàáàõà ïðè ñîáëþäåíèè ãàðàíòèé åãî áåçîïàñíîñòè è îáåñïå÷åíèè íàäåæíîé ñâÿçè ìåæäó Àðìåíèåé è Êàðàáàõîì äî òîãî, êàê áóäåò îïðåäåëåí åãî îêîí÷àòåëüíûé ñòàòóñ. Òàêàÿ ñõåìà õîðîøî èçâåñòíà. Äóìàþ, ÷òî íå áûëî áû ñ÷àñòüÿ, äà íåñ÷àñòüå ïîìîãëî: ýòè ïå÷àëüíûå ñîáûòèÿ äîëæíû ïîìî÷ü àêòèâèçèðîâàòü ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ ïàðàëëåëüíî ñ ðåøåíèåì «íà çåìëå» âîïðîñîâ áåçîïàñíîñòè.

Âîïðîñ: Ñåðãåé Âèêòîðîâè÷, ïîä íàäåæíîé ñâÿçüþ ñ Àðìåíèåé Âû èìååòå â âèäó äâà ðàéîíà – Ëà÷èíñêèé êîðèäîð, ñõåìó «ïÿòü – äâà»?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Âñå äîãîâîðåííîñòè, êîòîðûå îáñóæäàëèñü â ïîñëåäíåå âðåìÿ è âñåðüåç âîñïðèíèìàëèñü ñòîðîíàìè, ïðåäïîëàãàëè íà ïåðâîì ýòàïå îñâîáîæäåíèå ïÿòè ðàéîíîâ ïðè ñîõðàíåíèè äâóõ ðàéîíîâ íà âòîðîé ýòàï, ðàâíî êàê íà âòîðîé ýòàï îòêëàäûâàëñÿ áû è âîïðîñ îá îêîí÷àòåëüíîì ñòàòóñå Íàãîðíîãî Êàðàáàõà. Íà ïåðâîì ýòàïå, ïîìèìî îñâîáîæäåíèÿ ïÿòè ðàéîíîâ, ðàçáëîêèðîâàëèñü áû âñå êîììóíèêàöèè, ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè, òðàíñïîðòíûå êîíòàêòû, ðàçâåðòûâàëèñü áû ìèðîòâîðöû, êîòîðûå ãàðàíòèðîâàëè áû íåâîçîáíîâëåíèå áîåâûõ äåéñòâèé.

Âîïðîñ: Òî åñòü âñå-òàêè ìèðîòâîðöû – ýòî òîò ñàìûé ìåõàíèçì, ïðî êîòîðûé Âû òîëüêî ÷òî ãîâîðèëè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íåò, ýòîò ìåõàíèçì ñåé÷àñ äîëæåí çàðàáîòàòü íà ëèíèè ôàêòè÷åñêîãî ñîïðèêîñíîâåíèÿ. Ýòî íå ïÿòü ðàéîíîâ, êîòîðûå äîëæíû áûòü ïåðåäàíû íà ïåðâîì ýòàïå ñîãëàñíî ïðåäëîæåíèÿì ñîïðåäñåäàòåëåé. Ñåé÷àñ áûëî áû äàæå äîñòàòî÷íî íå ìèðîòâîðöåâ, à âîåííûõ íàáëþäàòåëåé.

Âîïðîñ: Íàøèõ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî áûëî áû ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûì, åñëè áû ýòî áûëè íàøè âîåííûå íàáëþäàòåëè. Íî îêîí÷àòåëüíîå ñëîâî äîëæíî áûòü çà ñòîðîíàìè. Ìû èñõîäèì èç òîãî, ÷òî â Åðåâàíå è â Áàêó áóäóò ïðèíÿòû âî âíèìàíèå íàøè ñîþçíè÷åñêèå ñâÿçè, îòíîøåíèÿ ñòðàòåãè÷åñêîãî ïàðòíåðñòâà.

Âîïðîñ: Ñåðãåé Âèêòîðîâè÷, íûíåøíþþ âîéíó â Êàðàáàõå, åñëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè, âäîõíîâëÿëà Òóðöèÿ. Âîîáùå, ìû ðåãóëÿðíî «íàòûêàåìñÿ» íà Òóðöèþ - â Ëèâèè, à òàêæå â Ñèðèè, ãäå Àíêàðà ñòàíîâèòñÿ âîâñå íå íàøèì ñîþçíèêîì, à âîåííûì îïïîíåíòîì. Ïðè ýòîì ìû ðåãóëÿðíî çàÿâëÿåì î òîì, ÷òî ýòî íàø ñòðàòåãè÷åñêèé ñîþçíèê. Êàê âñå ýòî áóäåò ñåé÷àñ â ñâåòå ïðîèñõîäÿùèõ ñîáûòèé? Ãäå ìû, ãäå Òóðöèÿ? Êòî ìû ïî îòíîøåíèþ äðóã ê äðóãó?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû íèêîãäà íå êâàëèôèöèðîâàëè Òóðöèþ êàê íàøåãî ñòðàòåãè÷åñêîãî ñîþçíèêà. Ýòî ïàðòíåð, î÷åíü òåñíûé. Íà ìíîãèõ íàïðàâëåíèÿõ ýòî ïàðòíåðñòâî èìååò ñòðàòåãè÷åñêèé õàðàêòåð.

Äåéñòâèòåëüíî, ìû ðàáîòàåì â Ñèðèè, ñòàðàåìñÿ ïîìîãàòü óðåãóëèðîâàòü ëèâèéñêèé êðèçèñ. Òóðöèÿ òîæå ñòðåìèòñÿ ïðîäâèãàòü ñâîè èíòåðåñû â ýòîì ðåãèîíå. Ãëàâíîå, ÷òî ýòî àáñîëþòíî çàêîííî, åñëè èíòåðåñû ëåãèòèìíû, áóäü òî Òóðöèÿ, Èðàí, ÎÀÝ, Êàòàð. Ìíîãî ñòðàí â ýòîì ðåãèîíå èìåþò ñâîè èíòåðåñû, êîòîðûå ïðîåöèðóþòñÿ çà ïðåäåëû èõ ãîñóäàðñòâåííûõ ãðàíèö. Âàæíî, ÷òîáû ýòî ïðîåöèðîâàíèå áûëî òðàíñïàðåíòíûì.

 òîì, ÷òî êàñàåòñÿ Ñèðèè, ÿ ñ÷èòàþ, òàêèå òðàíñïàðåíòíîñòü è ëåãèòèìíîñòü áûëè îáåñïå÷åíû, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî òóðåöêèå âîåííîñëóæàùèå ïðèñóòñòâóþò íà ñèðèéñêîé òåððèòîðèè áåç ïðèãëàøåíèÿ çàêîííûõ âëàñòåé. Ïðåçèäåíò ÑÀÐ Á.Àñàä è åãî ïðàâèòåëüñòâî ïðèíÿëè è ïîääåðæàëè ñîçäàíèå Àñòàíèíñêîãî ôîðìàòà. Îíè ñîòðóäíè÷àþò â âûïîëíåíèè âñåõ òåõ èíèöèàòèâ, êîòîðûå âûäâèãàåò «òðîéêà» àñòàíèíñêèõ ãàðàíòîâ.  ýòîì ñìûñëå ïàðòíåðñòâî Ðîññèè, Òóðöèè è Èðàíà èãðàåò î÷åíü âàæíóþ ðîëü. Èìåííî îíî ïîçâîëèëî ñîêðàòèòü òåððèòîðèè, íà êîòîðûõ ïðàâèëè òåððîðèñòû, ïî ñóòè äåëà, äî Èäëèáñêîé çîíû äåýñêàëàöèè.

Îòäåëüíàÿ òåìà – ýòî âîñòî÷íûé áåðåã Åâôðàòà; ê ñîæàëåíèþ, àìåðèêàíöû íåòðàíñïàðåíòíî è àáñîëþòíî ïðîòèâîçàêîííî ïðîäâèãàþò íà òåõ òåððèòîðèÿõ, íà êîòîðûõ ñåé÷àñ õîçÿéíè÷àþò, èäåè ñåïàðàòèçìà, ïîîùðÿÿ íàñòðîåíèÿ êóðäîâ ê òîìó, ÷òîáû îíè òàì óñòàíàâëèâàëè îòëè÷íûå îò öåíòðàëüíîãî ïðàâèòåëüñòâà ïðàâèëà ïðîæèâàíèÿ è ôóíêöèîíèðîâàíèÿ.

 Ëèâèè ìû òîæå âçàèìîäåéñòâóåì ñ Òóðöèåé. Óæå íå îäèí ðàç âñòðå÷àëèñü äèïëîìàòû, âîåííûå, ïðåäñòàâèòåëè ñïåöñëóæá, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòè êàæäîé èç íàøèõ ñòîðîí. Ìû êîíòàêòèðóåì ñî âñåìè: è ñ âîñòî÷íîé ÷àñòüþ Ëèâèè, ãäå ðàñïîëîæåí ïàðëàìåíò, è ñ çàïàäíîé ÷àñòüþ ñòðàíû, ãäå íàõîäèòñÿ Ïðàâèòåëüñòâî íàöèîíàëüíîãî ñîãëàñèÿ (ÏÍÑ). Òóðêè, êàê Âû çíàåòå, ïîääåðæèâàþò ÏÍÑ, íî ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, ÷òî íåîáõîäèìî èñêàòü êîìïðîìèññû ìåæäó ïîäõîäàìè âñåõ ðåãèîíîâ, âñåõ ëèâèéñêèõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë. Ñåé÷àñ ïîëèòè÷åñêèå ïðîöåññû ïîêà äîñòàòî÷íî õàîòè÷íî, íî âñå-òàêè ðàçâèâàþòñÿ è íà÷èíàþò âûñòðàèâàòüñÿ â îäíîì ðóñëå. Ýòî êàñàåòñÿ Áåðëèíñêîé êîíôåðåíöèè ïî Ëèâèè, òåõ èíèöèàòèâ, êîòîðûå ïðåäëàãàþò Ìàðîêêî, Òóíèñ, Åãèïåò êàê ñîñåäíèå ñòðàíû – ýòî àáñîëþòíî ïîíÿòíî, ìû ýòî ïîääåðæèâàåì. Ñåé÷àñ âàæíî êàíàëèçèðîâàòü âñå ýòî ïîä ýãèäîé ÎÎÍ â åäèíóþ ñõåìó, êîòîðàÿ áóäåò îïèðàòüñÿ íà ñòèìóëèðîâàíèå âñåõ ëèâèéñêèõ ñòîðîí íå ê òîìó, ÷òîáû îíè âûäâèãàëè äðóã äðóãó óëüòèìàòóìû, êàê ìû íàáëþäàëè ýòî ìåæäó Òîáðóêîì è Òðèïîëè â ïîñëåäíåå âðåìÿ, à ÷òîáû îíè ñåëè è ñòàëè äîãîâàðèâàòüñÿ.

Ñåé÷àñ íàøè îîíîâñêèå êîëëåãè ñòàðàþòñÿ ïðèâåñòè ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ âñå ýòè óñèëèÿ. Ìû ýòîìó àêòèâíî ñîäåéñòâóåì. ß ñëûøàë, ÷òî è Òóðöèÿ çàèíòåðåñîâàíà â òîì, ÷òîáû òàêèå ïðîöåññû íàáèðàëè ñèëó.  ëþáîì ñëó÷àå, äèïëîìàòèÿ ïðåäïîëàãàåò ó÷åò ïîçèöèé âñåõ ñòîðîí êîíôëèêòà âíóòðè òîé èëè èíîé ñòðàíû, îõâà÷åííîé êðèçèñîì, íî òàêæå è ó÷åò èíòåðåñîâ ðåãèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ, êîòîðûå ëåãèòèìíû è ïðèíèìàþòñÿ ñàìèìè êîíôëèêòóþùèìè ñòîðîíàìè.

Âîïðîñ: Âû ðàññêàçàëè ïðî ó÷åò èíòåðåñîâ âñåõ èãðîêîâ. À ìû ñ÷èòàåì, ÷òî â Êàðàáàõå èíòåðåñ Òóðöèè ëåãèòèìåí, ñîáèðàåìñÿ åãî ó÷èòûâàòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß ïåðåõîæó ê Êàðàáàõó. Ìû íå ñîãëàñíû ñ òîé ïîçèöèåé, êîòîðóþ îçâó÷èëà Òóðöèÿ è íåñêîëüêî ðàç âûñêàçûâàë Ïðåçèäåíò Àçåðáàéäæàíà È.Ã.Àëèåâ. Çäåñü íåò íèêàêîãî ñåêðåòà. Ìû íå ìîæåì ðàçäåëèòü çàÿâëåíèÿ î òîì, ÷òî åñòü è äîïóñòèìî âîåííîå ðåøåíèå êîíôëèêòà. Ê ñîæàëåíèþ, Òóðöèÿ ñìîãëà ýòî ñäåëàòü è ïîäòâåðäèëà, ÷òî áóäåò ïîääåðæèâàòü ëþáûå äåéñòâèÿ, êîòîðûå ïðåäïðèìåò Àçåðáàéäæàí äëÿ ðåøåíèÿ ýòîãî êîíôëèêòà, âêëþ÷àÿ âîåííûå.

Ìû íàõîäèìñÿ â êîíòàêòå ñ òóðåöêèìè êîëëåãàìè. ß íåñêîëüêî ðàç â ïåðèîä ýòîãî êðèçèñà ðàçãîâàðèâàë ñ Ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Òóðöèè Ì.×àâóøîãëó. Ìû âñå-òàêè îòñòàèâàåì ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ: ìèðíîå óðåãóëèðîâàíèå íå òîëüêî âîçìîæíî, íî ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì îáåñïå÷èòü óñòîé÷èâîå ðåøåíèå ýòîé ïðîáëåìû, ïîòîìó ÷òî âñå îñòàëüíîå áóäåò ñîõðàíÿòü êîíôëèêò â ïðèãëóøåííîì ñîñòîÿíèè. Åñëè íå áóäåò äîëãîâðåìåííîãî ïîëèòè÷åñêîãî ñîãëàñèÿ, òî êîãäà-íèáóäü ðåøåíèÿ, äîñòèãíóòûå âîåííûì ïóòåì, äîêàæóò ñâîþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü, è áîåâûå äåéñòâèÿ âñå ðàâíî áóäóò.

Âîïðîñ: Ýôôåêò îòëîæåííîé âîéíû?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äà, êàê ìû âèäèì, êñòàòè, ñ ïàëåñòèíñêîé ïðîáëåìîé.

Âîïðîñ: Íåâîçìîæíî ýòîãî íå çàìå÷àòü, è ïðàêòè÷åñêè âñå îáðàùàþò âíèìàíèå íà òî, ÷òî Ïðåçèäåíò Òóðöèè Ð.Ò.Ýðäîãàí àêòèâèçèðîâàëñÿ. Îí âåäåò ñâîþ èãðó â ðåãèîíå Áëèæíåãî Âîñòîêà: Ëèâèÿ, Ñèðèÿ. Îäíîçíà÷íî, îí ñ÷èòàåò ýòî çîíó ñôåðîé ñâîèõ èíòåðåñîâ, íå ñêðûâàÿ, ãîâîðèò îá ýòîì.

Íà òåððèòîðèè Êèïðà ó íåãî ñâîÿ èãðà. Îí îïÿòü ïîøåë íà îáîñòðåíèå íà ãðå÷åñêîì íàïðàâëåíèè. Îíè áûëè â øàãå îò âîéíû ñ Àôèíàìè. Ïëþñ, åãî çàÿâëåíèÿ î òîì, ÷òî Èåðóñàëèì – ýòî òîæå îñìàíñêèé ãîðîä. Ñåé÷àñ ýòî òî, ÷òî îíè äåëàþò â ðåãèîíå Þæíîãî Êàâêàçà. Ïðè ýòîì â ñâîåé èíàóãóðàöèîííîé ðå÷è, üÿãîâîðÿ î Òóðöèè, îí íàçûâàë åå «Îñìàíñêîé Òóðöèåé».  ñàìîé Òóðöèè åãî íàçûâàþò «íîâûì ñóëòàíîì». Îí îòêðûòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî õî÷åò âîññîçäàòü íîâóþ Îñìàíñêóþ Èìïåðèþ, ïîýòîìó àêòèâèçèðîâàëñÿ ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. ß óæå íå ãîâîðþ ïðî åãî ðåøåíèå ïî ñëóæáå â Õðàìå Ñâÿòîé Ñîôèè. Ýòî æå ÿâíûé îòõîä îò çàâåùàíèÿ, êîòîðîå èì îñòàâèë Ê.Àòàòþðê.

 ñâÿçè ñ ýòîé àêòèâíîñòüþ òóðåöêîãî ëèäåðà è âñåé Òóðåöêîé Ðåñïóáëèêè áóäåì ëè ìû âíîñèòü êàêèå-òî êîððåêòèâû â íàøó ïîëèòèêó íà ýòîì íàïðàâëåíèè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîíå÷íî, êîððåêòèâû âñåãäà íåîáõîäèìî èìåòü â âèäó, íî ïîëèòèêà íà òóðåöêîì è ëþáîì äðóãîì íàïðàâëåíèè äîëæíà èñõîäèòü èç ðåàëüíîñòè, èçáåãàòü ìàòåðèàëèçàöèè ïðèíöèïà «âîéíà – ýòî ïðîäîëæåíèå ïîëèòèêè». Ýòî ìîå ãëóáîêîå óáåæäåíèå. Õîòÿ íàâåðíÿêà áûâàþò ñèòóàöèè, êîãäà, åñëè ïðîòèâ òåáÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ àãðåññèÿ, òî ïóøêè äîëæíû ïåðåñòàòü ìîë÷àòü.

Âîïðîñ: Ó íàñ ýòî íàçûâàåòñÿ: «Åñëè íå ñëóøàåòå Ëàâðîâà, áóäåòå ñëóøàòü Øîéãó».

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß âèäåë ìàéêó ñ ýòîé íàäïèñüþ. Äà, ðå÷ü ïðèìåðíî îá ýòîì.

Íî ñíà÷àëà ÿ õî÷ó îáîçíà÷èòü îáùóþ ñèòóàöèþ, êòî, ãäå è êàê ïûòàåòñÿ ïðîäâèãàòü ñâîè èíòåðåñû. Âåçäå, ãäå, ïî Âàøèì ñëîâàì, Òóðöèÿ ïðîÿâëÿåò ñâîþ àêòèâíîñòü, äîñòàòî÷íî àêòèâíû, ïîðîé äàæå áîëåå, ÷åì Àíêàðà, ñòðàíû, ðàñïîëîæåííûå çà 10 òûñ. ìèëü è äàëüøå îò ýòîãî ðåãèîíà. Åñòü ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ ïîáëèæå, íî ÑØÀ âåçäå â ýòèõ òî÷êàõ èãðàþò âåñüìà àêòèâíóþ ðîëü.

 Ñèðèè àìåðèêàíöû àêòèâíî ïîäðûâàþò âåñü ñìûñë ðåçîëþöèè 2254 ÑÁ ÎÎÍ, ïîäòâåðäèâøåé òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü ÑÀÐ è ïîòðåáîâàâøåé åå óâàæàòü. Ñîçäàþò íà åå òåððèòîðèè êâàçèãîñóäàðñòâåííûå ñòðóêòóðû, íèñêîëüêî íå ñìóùàÿñü. Ñíà÷àëà îáúÿâèëè çàïðåò íà çàêóïêè ñèðèéñêîé íåôòè âñåì ñòðàíàì ìèðà, à ïîòîì ðàçðåøèëè ñâîåé êîìïàíèè äîáûâàòü òàì íåôòü è èñïîëüçîâàòü âûðó÷åííûå ñðåäñòâà íà óêðåïëåíèå êóðäñêèõ ñòðóêòóð, êîòîðûå íå äîëæíû ïîä÷èíÿòüñÿ Äàìàñêó. Êñòàòè, íà òîì æå âîñòî÷íîì áåðåãó Åâôðàòà Òóðöèÿ ðàáîòàåò, ÷òîáû, êàê îíà ñ÷èòàåò, ïðåñå÷ü êóðäñêèé òåððîðèçì. Îçàáî÷åííîñòè Àíêàðû â îòíîøåíèè áåçîïàñíîñòè ñâîåé ãðàíèöû ñ Ñèðèåé íà âîñòî÷íîì áåðåãó Åâôðàòà è â ðàéîíå Èäëèáà, ïî êðàéíåé ìåðå, ãîðàçäî áîëåå ëåãèòèìíû, ÷åì òî, ÷òî ïûòàåòñÿ äåëàòü Âàøèíãòîí, ðàçæèãàÿ ñåïàðàòèñòñêèå òåíäåíöèè â ÑÀÐ.

ÑØÀ âåñüìà àêòèâíû â Ëèâèè. Òàêæå ïûòàþòñÿ «ðàçðóëèâàòü» ýòîò êîíôëèêò â ñâîèõ èíòåðåñàõ, â òîì ÷èñëå ñ òåì, ÷òîáû îñëàáèòü Òóðöèþ è, ìåæäó ïðî÷èì, Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ. Ýòî çàÿâëÿåòñÿ îòêðûòî. Òàì òîæå íåôòü èãðàåò íå ïîñëåäíþþ ðîëü, ïîòîìó ÷òî âîïðîñ âîçâðàùåíèÿ ëèâèéñêîé íåôòè íà ìèðîâûå ðûíêè, ñíÿòèÿ ìîðàòîðèÿ, îáúÿâëåííîãî êîìàíäóþùèì Ëèâèéñêîé íàöèîíàëüíîé àðìèåé Õ.Õàôòàðîì, èìååò áîëüøîå ïîëèòè÷åñêîå è ïðàêòè÷åñêîå çíà÷åíèå, ïðÿìî âëèÿÿ íà öåíû íà ýíåðãîíîñèòåëè.

Ïî ïàëåñòèíñêîé ïðîáëåìå, Èåðóñàëèìó, óðåãóëèðîâàíèþ àðàáî-èçðàèëüñêîãî êîíôëèêòà, ñîçäàíèÿ Ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà ÑØÀ îòîäâèíóëè ïðàêòè÷åñêè âñåõ îñòàëüíûõ, ñêàçàâ, ÷òî ðàçáåðóòñÿ ñàìè. Áûëà Ñîãëàñíî Àðàáñêîé ìèðíîé èíèöèàòèâå, ñíà÷àëà ñîçäàåòñÿ Ïàëåñòèíñêîå ãîñóäàðñòâî, çà ÷åì ñëåäóåò íîðìàëèçàöèÿ îòíîøåíèé Èçðàèëÿ ñî âñåìè àðàáàìè. Íî ÑØÀ åå ïåðåâåðíóëè ñ íîã íà ãîëîâó. Ñíà÷àëà îíè õîòÿò àêòèâíî ïðîäâèãàòü óñòàíîâëåíèå îòíîøåíèé Èçðàèëÿ ñî âñåìè àðàáñêèìè ñîñåäÿìè, à ïîòîì ïîñìîòðåòü, êàê ìîæíî áóäåò ðåøèòü, è íàäî ëè âîîáùå ðåøàòü, ïàëåñòèíñêóþ ïðîáëåìó.

Ìû çà òî, ÷òîáû îòíîøåíèÿ Èçðàèëÿ ñî ñâîèìè ñîñåäÿìè è ñ äðóãèìè ñòðàíàìè ðåãèîíà óëó÷øàëèñü. Ìû ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ýòî äåëàëîñü çà ñ÷åò èíòåðåñîâ ïàëåñòèíñêîãî íàðîäà, çàêðåïëåííûõ â òîé æå ñàìîé ðåçîëþöèè 181 ÃÀ ÎÎÍ, ïðîâîçãëàñèâøåé è ñîçäàíèå Åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà. Îíî æèâåò è çäðàâñòâóåò, ýòî íàø áëèçêèé äðóã è ïàðòíåð. À ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà ïîêà íåò. Êîíå÷íî, îáåùàííîãî òðè ãîäà æäóò, íî ýòè òðè ãîäà óæå äàâíî ïðîøëè.

 ñèòóàöèè, êîãäà îáúÿâëÿåòñÿ çàáûòûì è ïåðå÷åðêíóòûì ðåøåíèå Ñîâáåçà ÎÎÍ î òîì, ÷òî ñóäüáà è ïîëîæåíèå Èåðóñàëèìà êàê ñòîëèöû òðåõ ìîíîòåèñòè÷åñêèõ ðåëèãèé äîëæíû îïðåäåëÿòüñÿ ñ ó÷åòîì ïîçèöèé ñòîðîí, êîãäà äîñòóï ê Ìå÷åòè Àëü-Àêñà, êîòîðûé äîëæåí ðåøàòüñÿ â ðàìêàõ äîãîâîðåííîñòè îá îêîí÷àòåëüíîì ñòàòóñå â êîíòåêñòå ñîçäàíèÿ ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà, îïÿòü ïåðåñìàòðèâàåòñÿ è îòìåíÿåòñÿ, íàâåðíîå, ìû áóäåì ñëûøàòü òàêîãî ðîäà çàÿâëåíèÿ ñî ñòîðîíû ëèäåðîâ èñëàìñêîãî ìèðà, ê êàêîâûì, êîíå÷íî æå, îòíîñèòñÿ Ïðåçèäåíò Òóðöèè Ð.Ò.Ýðäîãàí.

Åùå áîëåå øèðîêèé êîíòåêñò: â èñëàìñêîì ìèðå èäåò î÷åâèäíàÿ áîðüáà çà ëèäåðñòâî. Åñòü íåñêîëüêî ïîëþñîâ: Òóðöèÿ, Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ êàê ëèäåð è ìåñòîíàõîæäåíèå äâóõ âåëè÷àéøèõ èñëàìñêèõ ñâÿòûíü. Íå áóäåì çàáûâàòü, ÷òî, ïîìèìî òþðêîâ è àðàáîâ, åùå åñòü ïàêèñòàíöû, èíäîíåçèéöû. Èíäîíåçèÿ – êðóïíåéøåå èñëàìñêîå ãîñóäàðñòâî ìèðà. Ó íàñ åñòü îòíîøåíèÿ è ñ Ëèãîé àðàáñêèõ ãîñóäàðñòâ, è ñ Ñîâåòîì ñîòðóäíè÷åñòâà àðàáñêèõ ãîñóäàðñòâ Ïåðñèäñêîãî çàëèâà (ÑÑÀÃÏÇ), è ñ Îðãàíèçàöèåé èñëàìñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà (ÎÈÑ), êîòîðàÿ îáúåäèíÿåò âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ èñëàìñêèå ãîñóäàðñòâà Àçèè, Àôðèêè, ãäå áû îíè íè íàõîäèëèñü. Ê ñîæàëåíèþ, â ðàìêàõ èñëàìà ýòî ïðîòèâîáîðñòâî, êîíêóðåíöèÿ çà ëèäåðñòâî â ïîñëåäíåå âðåìÿ âñå ÷àùå îáðåòàåò äîñòàòî÷íî îæåñòî÷åííûå ôîðìû.  êîíòàêòàõ ñ êîëëåãàìè èç ÎÈÑ ìû âñÿ÷åñêè ïðèçûâàåì ê òîìó, ÷òîáû îíè âûðàáàòûâàëè îáùèå ïîäõîäû, êîíñåíñóñíûå ïîçèöèè, ñòðåìèëèñü ê ãàðìîíèè ìåæäó âñåìè òå÷åíèÿìè èñëàìà.  2004 ã. Êîðîëü Èîðäàíèè Àáäàëëà II ïðîâîäèë ñàììèò âñåõ ìóñóëüìàí, ïî èòîãàì êîòîðîãî áûëà ïðèíÿòà «Àììàíñêàÿ äåêëàðàöèÿ», ñîäåðæàâøàÿ ïîäòâåðæäåíèå åäèíñòâà âñåõ ìóñóëüìàí, îáÿçàòåëüñòâî åãî ïðîäâèãàòü â ðàçëè÷íûõ ïðàêòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ. Íå ïîëó÷àåòñÿ äî ñèõ ïîð.

 îòíîøåíèè Ñîáîðà Ñâÿòîé Ñîôèè ìû ïðèçíàåì ïðàâî Òóðöèè è âëàñòåé Ñòàìáóëà îïðåäåëÿòü êîíêðåòíûå ïàðàìåòðû èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî îáúåêòà, íî, áåçóñëîâíî, ñ ó÷åòîì åãî ñòàòóñà îáúåêòà âñåìèðíîãî êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ ÞÍÅÑÊÎ.  ðàìêàõ ýòîé îðãàíèçàöèè äèñêóññèÿ åùå íå çàâåðøåíà. Òóðåöêèå êîëëåãè äàâàëè íàì çàâåðåíèÿ, ÷òî âñå ñâÿçàííîå ñ ïðàâîñëàâíîé êóëüòóðîé ñîõðàíèò îòêðûòîñòü äëÿ äîñòóïà ïîñåòèòåëåé, òóðèñòîâ, ïàëîìíèêîâ. Ïîñìîòðèì, êàê ýòî áóäåò ðåàëèçîâàíî íà ïðàêòèêå, òàê êàê òåõíè÷åñêè ñîîòâåòñòâóþùèå ìåðû ïîêà åùå íå ðåàëèçîâàíû.

Ïî Þæíîìó Êàâêàçó - îïÿòü æå, ïîñìîòðèòå, êòî òàì ïûòàåòñÿ àêòèâíè÷àòü. Àìåðèêàíöû äàëåêî íå ìåíåå àêòèâíû.

Âîïðîñ: Àìåðèêàíöû îòêðîâåííî ãîâîðÿò, ÷òî çîíà èõ íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ – âåñü ìèð. Îíè ïîçèöèîíèðóþò ñåáÿ êàê èìïåðèþ. Òóðêè íèêîãäà òàê íå ãîâîðèëè, à ñåé÷àñ íàõîäÿòñÿ íà ýòîì ïóòè.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Îïÿòü «áûê è Þïèòåð»?

Âîïðîñ: Íàäî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî îíè èìåþò â âèäó.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìîæåò, âñå äîëæíû áûòü «áûêàìè»?  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, âñå äîëæíû áûòü «Þïèòåðàìè»?

Âîïðîñ: Ïðîöèòèðóþ Âàñ: «Åñëè â ÅÑ íå ïîíèìàþò íåîáõîäèìîñòè âçàèìîóâàæèòåëüíîãî äèàëîãà ñ Ðîññèåé, áóäåì âûíóæäåíû ïðåêðàòèòü ñ íèìè îáùàòüñÿ». ×òî Âû èìåëè â âèäó?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß íå òàê ñêàçàë. Ñêàçàë, ÷òî ó íàñ âîçíèêàåò âîïðîñ íå ïðîñòî î òîì, âîçìîæåí ëè «áèçíåñ êàê îáû÷íî», à âîçìîæåí ëè âîîáùå áèçíåñ ñ Åâðîñîþçîì, êîòîðûé äàæå íå ñâûñîêà, à äîñòàòî÷íî âûñîêîìåðíî, àððîãàíòíî ïîñìàòðèâàåò íà Ðîññèþ, òðåáóåò îò÷èòûâàòüñÿ çà âñå ãðåõè, êîòîðûå, ïî ìíåíèþ Åâðîñîþçà, ìû ñîâåðøèëè. Ñ÷èòàþ, ÷òî ìû íå äîëæíû íè çà ÷òî îò÷èòûâàòüñÿ. Ó íàñ åñòü ñîáñòâåííàÿ Êîíñòèòóöèÿ, çàêîíû, ìåõàíèçìû.

Âîïðîñ: Âàøà çíàìåíèòàÿ ôðàçà, àäðåñîâàííàÿ áûâøåìó Ìèíèñòðó èíîñòðàííûõ äåë Âåëèêîáðèòàíèè Ä.Ìèëèáýíäó, êîãäà îí ñîâåòîâàë èçìåíèòü Êîíñòèòóöèþ Ðîññèè, – «Who are you to lecture me?».

Ïðîäîëæó ïðåäûäóùèé âîïðîñ. Êàê ìû ìîæåì ñ íèìè íå îáùàòüñÿ? È ìîæåì ëè? ×òî Âû èìåëè â âèäó?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ýêîíîìè÷åñêèå èíòåðåñû äîëæíû ñîõðàíÿòüñÿ, ýêîíîìè÷åñêèå îïåðàòîðû äîëæíû ñàìè ðåøàòü, ÷òî èì âûãîäíî, à ÷òî íåò. Áåãàòü è óíèæàòüñÿ ñ÷èòàþ íèæå íàøåãî äîñòîèíñòâà. Åñëè îíè áóäóò ðàçâàëèâàòü íàøå ýêîíîìè÷åñêîå ïàðòíåðñòâî, âêëþ÷àÿ òîò æå «Ñåâåðíûé ïîòîê-2», íàâåðíîå, âñþ ãàçîòðàíñïîðòíóþ ñòðóêòóðó âçàèìîäåéñòâèÿ ïî ëèíèè ìíîãèõ äðóãèõ âåäîìñòâ è êîìïàíèé îíè íå ðàçðóøàò. Ïóñòü ýòî èäåò ñâîèì ÷åðåäîì - îò îáúåêòèâíûõ èíòåðåñîâ, êîòîðûå áóäóò ñîâïàäàòü.

Íàì çàÿâëÿþò, ÷òî ìû â ïðèíöèïå íå äîðîñëè åùå äî òîãî, ÷òîáû áûòü ãåîïîëèòè÷åñêèì ïàðòíåðîì Åâðîñîþçà, êàê ýòî ñäåëàëà íåäàâíî Ó. ôîí äåð Ëÿéåí. Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ÔÐà Õ.Ìààñ ãîâîðèò, ÷òî ðàçíî÷òåíèÿ ñ Ðîññèåé íå îçíà÷àþò, ÷òî Ãåðìàíèÿ íå õî÷åò èìåòü õîðîøèå èëè õîòÿ áû ðàçóìíûå îòíîøåíèÿ ñ íàøåé ñòðàíîé. Õîðîøèìè îíè åäâà ëè áóäóò â îáîçðèìîé ïåðñïåêòèâå, íî íå ïî íàøåé âèíå. Ìû âñåãäà ãîòîâû èõ âîçîáíîâëÿòü, íîðìàëèçîâûâàòü, îçäîðîâëÿòü íà ðàâíîïðàâíîé è âçàèìîóâàæèòåëüíîé îñíîâå. Âñå, ÷òî êàñàåòñÿ ðàçóìà, ñåé÷àñ, ê ñîæàëåíèþ, ïîäëåæèò àíàëèçó ïî òó ñòîðîíó íàøåãî äèàëîãà. Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ðàçóì òàì âîçîáëàäàåò. Ïîêà ìû ýòîãî íå âèäèì.

Ãîâîðÿ î ïîäñïóäíûõ òå÷åíèÿõ è î òîì, êàê ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ íîâûé ïîäõîä ñî ñòîðîíû ÅÑ ê Ðîññèè. Íåäàâíî áëèçêèå Ïðàâèòåëüñòâó ÔÐà «ìîçãîâûå òðåñòû», ïîëèòîëîãè ïóáëè÷íî âçÿëèñü çà âûðàáîòêó íîâîé «âîñòî÷íîé ïîëèòèêè». Ïî ñóòè äåëà, îíè ïðåäëàãàþò äåìîíòèðîâàòü ñóùåñòâóþùóþ äâóñòîðîííþþ ïîâåñòêó äíÿ. Ïî èõ ìûñëè, áûëî ó íàñ è «ñòðàòåãè÷åñêîå ïàðòíåðñòâî», êîòîðîå óøëî â ïðîøëîå. Áûëî «ïàðòíåðñòâî äëÿ ìîäåðíèçàöèè», êîòîðîå ïðîäâèãàë åùå Ô.Â.Øòàéíìàéåð íà ïîñòó Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë. Ýòè ïîëèòîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî âñå ýòè ïðîåêòû íå óäàëîñü ìàòåðèàëèçîâàòü. Ðîññèÿ îòêàçàëàñü ñòàòü åäèíîìûøëåííèêîì Åâðîñîþçà è ÍÀÒÎ, íå çàõîòåëà ýòîãî äåëàòü è îêîí÷àòåëüíî ïðåâðàòèëàñü â ïðîòèâíèêà ïî ïðèíöèïèàëüíûì âîïðîñàì ìèðîïîðÿäêà - òàê ãîâîðÿò ýòè ìûñëèòåëè, áëèçêèå ê Ïðàâèòåëüñòâó ÔÐÃ. Îíè ïðåäëàãàþò îòêàçàòüñÿ îò ñòðàòåãè÷åñêèõ çàìûñëîâ â îòíîøåíèè ïàðòíåðñòâà ñ Ðîññèåé. Áîëåå òîãî, åñëè äî íåäàâíåãî âðåìåíè Åâðîñîþç çàÿâëÿë, ÷òî ñòðàòåãè÷åñêè îí ñ Ðîññèåé ðàñõîäèòñÿ, íî íóæíî èçáèðàòåëüíî ñîòðóäíè÷àòü â òåõ îáëàñòÿõ, ãäå åñòü îáùèå èíòåðåñû, òî ýòè ìûñëèòåëè ÷àñòüþ ñâîåãî íîâîãî ïîäõîäà îáîçíà÷àþò òàêóþ ïàðàäèãìó, ÷òî äàæå èçáèðàòåëüíîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñòàíåò âîçìîæíûì ëèøü òîãäà, êîãäà «ðóññêèå èçìåíÿò ñâîå ïîâåäåíèå». Ýòî âûçðåâàåò. Êîãäà â êðóãàõ ïîëèòè÷åñêèõ àíàëèòèêîâ ïðîðåçàþòñÿ ïîäîáíîãî ðîäà âåùè, òî, êîíå÷íî æå, ýòî ãîâîðèò îá èçìåíåíèè íàñòðîåíèé â ïðàâÿùåé ýëèòå. Ïîñìîòðèì, êàê ýòî áóäåò ïðåïàðèðîâàòüñÿ â ïðàêòè÷åñêîé ïîëèòèêå, íî ïîêà îíà ó ëèäåðîâ ÅÑ, âêëþ÷àÿ Ôðàíöèþ è Ãåðìàíèþ, ê ñîæàëåíèþ, íå î÷åíü îïòèìèñòè÷íà. Õîòÿ â Ïàðèæå, ïî-ìîåìó, ãîðàçäî áîëåå íàñòðîåíû íà ñîõðàíåíèå ñòðàòåãè÷åñêèõ îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé. Ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî ïîçèöèÿ Ïðåçèäåíòà Ôðàíöèè Ý.Ìàêðîíà, ðåàëèçóåìàÿ â êîíòåêñòå åãî äîãîâîðåííîñòåé ñ Ïðåçèäåíòîì Ðîññèè Â.Â.Ïóòèíûì â öåëîì ðÿäå ìåõàíèçìîâ, ñîçäàííûõ ìåæäó Ìîñêâîé è Ïàðèæåì äëÿ òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü è âûðàáàòûâàòü îáùèå ïîäõîäû â îòíîøåíèè âîïðîñîâ ñòðàòåãè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè è ñòàáèëüíîñòè â Åâðîïå. Ïîñìîòðèì, êóäà áóäåò «âûðóëèâàòü» âñÿ ýòà ñèòóàöèÿ è ìûñëèòåëüíûå ïðîöåññû.

Â÷åðà ÿ ãîâîðèë ñ Âûñîêèì ïðåäñòàâèòåëåì ÅÑ ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè Æ.Áîððåëåì. Ïî-ìîåìó, îí êàê îïûòíûé ÷åëîâåê ïðåêðàñíî ïîíèìàåò, ÷òî áåç Ðîññèè î÷åíü òðóäíî ðåøàòü ìíîãèå âîïðîñû, èíòåðåñóþùèå Åâðîñîþç. Ïîýòîìó äàæå èíñòèíêò îáåñïå÷åíèÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ äîëæåí ñïîäâèãàòü îáúåäèíåííóþ Åâðîïó ê ïàðòíåðñòâó è âçàèìîäåéñòâèþ ñ Ðîññèåé, íî, ïî ìîèì îöåíêàì, è ñóäÿ ïî åãî ðåàêöèè íà íåêîòîðûå ìîè âîïðîñû, ïîêà ÅÑ íå â ñîñòîÿíèè ñïðàâèòüñÿ ñ ðóñîôîáñêèì ìåíüøèíñòâîì, êîòîðîå, ãðóáî ñïåêóëèðóÿ íà ïðèíöèïå êîíñåíñóñà è ñîëèäàðíîñòè, áëîêèðóåò áîëåå-ìåíåå êîíñòðóêòèâíûå ïîäõîäû ê ðàçâèòèþ îòíîøåíèé ñ íàøåé ñòðàíîé.

Âîïðîñ: «Ðóñîôîáñêîå ìåíüøèíñòâî» – ýòî ñòðàíû Áàëòèè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïðèáàëòèêà, Ïîëüøà.

Âîïðîñ: «Ðóññêèå äîëæíû èçìåíèòü ñâîå ïîâåäåíèå». Ìû æå ìîæåì åãî èçìåíèòü â ðàçíûå ñòîðîíû. Íàïðèìåð, ïî÷åìó íå âîçáóæäàåòñÿ óãîëîâíîå äåëî ïî À.Íàâàëüíîìó? Ïî÷åìó Êàíöëåð ÔÐà À.Ìåðêåëü âñòðå÷àåòñÿ ñ À.Íàâàëüíûì, áîëüøîå êîëè÷åñòâî çàïàäíûõ ëèäåðîâ âñòðå÷àþòñÿ ñ Ñ.Ã.Òèõàíîâñêîé, à ìû âñå âðåìÿ îñòîðîæíè÷àåì, âñå âðåìÿ â îáîðîíå. Ìîæåò, íàì òîæå íà÷àòü âñòðå÷àòüñÿ ñ îïïîçèöèåé, õîòÿ áû íà óðîâíå Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë, ñî ñâîèìè «ñèìïàòèçàíòàìè» â ýòèõ ñòðàíàõ? Ìû î÷åíü îñòîðîæíûå íà ôîíå òîãî, êàê âñå ïîøëî «âðàçíîñ».

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû ñòàðàëèñü âåñòè ñåáÿ ïðèëè÷íî, âñåãäà óâàæàëè ðåøåíèÿ, êàñàþùèåñÿ âûáîðà ðóêîâîäèòåëåé, ïàðëàìåíòàðèåâ è ò.ä, ïðèíèìàâøèåñÿ â ñòðàíàõ, ñ êîòîðûìè ó íàñ åñòü îòíîøåíèÿ. Äà, ìû âèäèì, êàê íàøè çàïàäíûå êîëëåãè âñåãäà âñòðå÷àþòñÿ ñ îïïîçèöèåé, ïðè÷åì äàëåêî íå òîëüêî ñ ñèñòåìíîé. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ýòà òåìà ñïåöèàëüíî îáñóæäàëàñü. Ðåøèëè, ÷òî áóäåì ðàáîòàòü ñ îïïîçèöèåé. Ìû è äî ýòîãî íå ÷óðàëèñü òàêèõ îòíîøåíèé, íî òåïåðü áóäåì äåëàòü ýòî áåç îãëÿäêè íà òåõ, êòî ïûòàëñÿ íàñ êðèòèêîâàòü.

Âîïðîñ: Ñ êîãî íà÷íåì?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: 2017 ã. Èçáèðàòåëüíàÿ êàìïàíèÿ âî Ôðàíöèè. Ïî ïðèãëàøåíèþ íàøèõ ïàðëàìåíòàðèåâ â Ìîñêâó ïðèåçæàëà Ì.Ëå Ïåí - ëèäåð ïàðëàìåíòñêîé ïàðòèè, ëåãèòèìíûé, ñèñòåìíûé ïîëèòèê. Îíà îáùàëàñü ñ ïàðëàìåíòàðèÿìè, åå ïðèíèìàë Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí. Òîãäàøíèé Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ôðàíöèè Æ.Ì.Ýéðî ïóáëè÷íî çàÿâèë, ÷òî ýòî ïîïûòêà âìåøàòåëüñòâà â èçáèðàòåëüíûå ïðîöåññû åãî ñòðàíû, ÷òî Ïàðèæ íå õî÷åò âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà Ðîññèè è íàäååòñÿ, ÷òî Ìîñêâà òîæå íå áóäåò âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà Ôðàíöèè. Âû ïðèâåëè ïðèìåðû, ñ êåì âñòðå÷àþòñÿ Ý.Ìàêðîí, À.Ìåðêåëü, êàê ïðèíèìàþò Ñ.Ã.Òèõàíîâñêóþ. Íèêòî äàæå íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ íà òî, ÷òî ýòî, â îáùåì-òî, ÿâëÿåòñÿ âìåøàòåëüñòâîì âî âíóòðèáåëîðóññêèå äåëà.

Âîïðîñ: Ìîæåò áûòü, èìåííî ïîòîìó, ÷òî ìû òàêèå âåæëèâûå è îñòîðîæíûå?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ó íàñ ñåé÷àñ íåò ïðåïÿòñòâèé äëÿ îáùåíèÿ ñ îïïîçèöèåé. Åñëè ýòî òîëüêî íå òå, êòî ïðèçûâàåò ê íàñèëüñòâåííîìó ñâåðæåíèþ êîíñòèòóöèîííîãî ñòðîÿ íàøèõ ïàðòíåðîâ, ìû áóäåì îáùàòüñÿ ñî âñåìè, êàê, ñîáñòâåííî, ýòî óæå ïðîèñõîäèò â öåëîì ðÿäå ñëó÷àåâ.

Âîïðîñ: Ïî÷åìó íå âîçáóäèòü óãîëîâíîå äåëî ïî Íàâàëüíîìó? Ýòî íåêèé àðãóìåíò, ìîë, ìû äàæå íå çàâåëè óãîëîâíîå äåëî.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû ìíîãî ðàç îáúÿñíÿëè. Óãîëîâíîå äåëî äîëæíî âîçáóæäàòüñÿ íà îñíîâå ôàêòîâ, ïîçâîëÿþùèõ ïîäîçðåâàòü íàëè÷èå óãîëîâíîãî ïðåñòóïëåíèÿ. Òàêîìó ðåøåíèþ âñåãäà ïðåäøåñòâóåò äîñëåäñòâåííàÿ ïðîâåðêà, êîòîðóþ ñåé÷àñ âåäåò ÌÂÄ Ðîññèè. Îíè îïðîñèëè áîëåå 200 ÷åëîâåê, âçÿëè ïîêàçàíèÿ ó âðà÷åé, ó ñîòðóäíèêîâ ãîñòèíèöû, ó ýêèïàæà ñàìîëåòà è ò.ä. Äàæå íå áóäó ïåðå÷èñëÿòü. Ïî ðàçëè÷íûì òåëåêàíàëàì ñåé÷àñ ïðèâîäèòñÿ ñòîëüêî ôàêòîâ òîãî, ñêîëüêî çäåñü íåäîñêàçàííîñòåé, íåñóðàçèö è ïðî÷åãî: áóòûëêà; ïî÷åìó ëþäè ïðèáåæàëè â ãîñòèíè÷íûé íîìåð; áûëè â òðóñàõ è áîñèêîì, íî íèêòî áîëüøå íå çàáîëåë... Íåñòûêîâîê ìèëëèîí. Ìû áóäåì íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òîáû íàøè ãåðìàíñêèå êîëëåãè óâàæèëè ñâîè ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûå îáÿçàòåëüñòâà, âûòåêàþùèå èç Åâðîïåéñêîé êîíâåíöèè î ïðàâîâîé ïîìîùè ïî óãîëîâíûì äåëàì 1959 ã. è åå ïðîòîêîëîâ.

Íàñ÷åò óãîëîâíîãî ïðåñëåäîâàíèÿ è òîãî, êòî êîìó äîëæåí ÷åãî îáúÿñíÿòü. Èç óñò íàøèõ îôèöèàëüíûõ ïðåäñòàâèòåëåé íå òàê äàâíî ïðîçâó÷àëà ôðàçà î òîì, ÷òî ó íàñ åñòü äàííûå î ðàáîòå ÖÐÓ ñ À.Íàâàëüíûì. Òóò æå àäâîêàò À.Íàâàëüíîãî ïîòðåáîâàë äîêàçàòü ðàñïðîñòðàíÿåìûå ñâåäåíèÿ. Ïðîñòî òàê. Ýòî èõ ïîçèöèÿ. À êîãäà ìû ïðîñèì äîêàçàòü íàëè÷èå óãîëîâíîãî ñîñòàâà â òîì, ÷òî ïðîèçîøëî ñ À.Íàâàëüíûì, ïðîñèì íåìöåâ ïîêàçàòü, ÷òî îíè îáíàðóæèëè â åãî àíàëèçàõ, íàñ ñïðàøèâàþò, íåóæåëè ìû èì íå âåðèì. Ãîâîðÿò, ÷òî íå ìîãóò íàì ýòî ïåðåäàòü, ò.ê. ïàöèåíò äîëæåí äàòü ñîãëàñèå, à îí íå äàåò.

Âîïðîñ: Ýòî êëàññè÷åñêèé ïðèíöèï âñåé ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêè ïîñëåäíèõ ëåò: âñå æèâîòíûå ðàâíû, íî íåêîòîðûå ðàâíåå.

Âû óïîìÿíóëè Ãåðìàíèþ è «Ñåâåðíûé ïîòîê - 2». Óçêèé âîïðîñ: ÷òî ìû áóäåì äåëàòü, åñëè Ãåðìàíèÿ âñå-òàêè îòêàæåòñÿ îò «Ñåâåðíîãî ïîòîêà – 2»? Íî ÿ åãî ñôîðìóëèðóþ øèðå, äàâíî õî÷ó çàäàòü åãî è Âàì, è íå òîëüêî. ×òî áû ìû íè äåëàëè – ìû ïîëó÷àåì ñàíêöèè. Åñòü ìíåíèå, ÷òî ýòî âîîáùå íå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ìû äåëàåì, íå çàâèñèò îò íàøåãî ïîâåäåíèÿ. Åñòü íåêèé íàáîð ñàíêöèé, êîòîðûé äàâíî ïðèäóìàí è áóäåò âíåäðÿòñÿ íå ñ öåëüþ èçìåíèòü íàøå ïîâåäåíèå, à ñ öåëüþ ñäåðæàòü íàøå ðàçâèòèå – ýêîíîìè÷åñêîå, âîåííîå, òîðãîâîå. Âñåãäà íàéäåòñÿ «êåéñ Ìàãíèòñêîãî» èëè ÷òî-òî åùå, èç-çà ÷åãî ìîæíî âëåïèòü ñàíêöèè. Ñêîëüêî â àìåðèêàíñêèõ ÑÈÇÎ óìèðàåò ëþäåé – ìû æå ñàíêöèè íå ââîäèì. Äà è ó íàñ âîçìîæíîñòåé íåò òàêèõ, ÷òîáû êàêèå-òî áîëåå-ìåíåå ÷óâñòâèòåëüíûå ñàíêöèè ïðîòèâ íèõ ââåñòè. Åñëè îíè âñå ðàâíî ýòî äåëàþò, ìîæåò, íàì ïåðåñòàòü íà íèõ îãëÿäûâàòüñÿ, áîëåå øèðîêî çàùèùàòü ñâîè èíòåðåñû â ìèðå? Ìîæåò áûòü, íàì îïðåäåëèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ìû õîòèì ñ èíòåãðàöèåé äåëàòü, õîòèì ëè ìû âåðíóòüñÿ â êàêîé-òî ôîðìå ê áîëåå øèðîêîìó Ñîþçíîìó ãîñóäàðñòâó? Ìîæåò áûòü, íàì ýòî ÿð÷å, îò÷åòëèâåå è àãðåññèâíåå, â õîðîøåì ñìûñëå, ïîçèöèîíèðîâàòü è äîáèâàòüñÿ, ðàç óæ ñàíêöèè âñå ðàâíî áóäóò ââåäåíû?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß ðîâíî îá ýòîì è ñêàçàë. Ïîðà ïåðåñòàòü, è ìû óæå ïåðåñòàåì ñóäèòü î ñåáå ïî òåì îöåíêàì, êîòîðûå íàì âûñòàâëÿåò êîëëåêòèâíûé Çàïàä èëè îòäåëüíûå çàïàäíûå ñòðàíû. Ó íàñ åñòü, êîìó ñóäèòü äåéñòâèÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè êàê ãîñóäàðñòâà. Ó íàñ åñòü Êîíñòèòóöèÿ, ñîîòâåòñòâóþùèå îðãàíû âëàñòè, åñòü ðîññèéñêèé íàðîä, êîòîðûé ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ î òîì, êîìó îí äîâåðÿåò ðóêîâîäèòü ñòðàíîé. Âñ¸. Åñëè ó íàñ åñòü ïàðòíåðû (à òàêèõ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî), êîòîðûå ãîòîâû íà âçàèìîóâàæèòåëüíîé îñíîâå èñêàòü áàëàíñ èíòåðåñîâ, òî ìû äîëæíû ñ íèìè ïðîäîëæàòü íàøå ñîòðóäíè÷åñòâî. Òàêèõ, ïîâòîðþ, áîëüøèíñòâî.

Äà, ó íàñ åñòü ñòðóêòóðû, êîòîðûå ìû âî ìíîãîì ïî ñâîåé èíèöèàòèâå ñîçäàâàëè, êîòîðûå ìû õîòèì óêðåïëÿòü.  âîåííî-ïîëèòè÷åñêîé îáëàñòè – Îðãàíèçàöèÿ Äîãîâîðà î êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè (ÎÄÊÁ). ÑÍà îõâàòûâàåò è âîïðîñû áåçîïàñíîñòè íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, è ýêîíîìè÷åñêèå, ñîöèàëüíûå, ãóìàíèòàðíûå, îáðàçîâàòåëüíûå ïðîåêòû. Åñòü Øàíõàéñêàÿ îðãàíèçàöèÿ ñîòðóäíè÷åñòâà (ØÎÑ), ÅÀÝÑ, Ñîþçíîå ãîñóäàðñòâî – èõ íàäî óêðåïëÿòü. ß ñ÷èòàþ, ýòî íóæíî äåëàòü áîëåå ýíåðãè÷íî. Ñîîòâåòñòâóþùèå ïîðó÷åíèÿ áûëè ñôîðìóëèðîâàíû Ïðåçèäåíòîì Ðîññèè Â.Â.Ïóòèíûì. Îíè ïðîðàáàòûâàþòñÿ â Ïðàâèòåëüñòâå íàøåé ñòðàíû.

Êîíå÷íî, ìû äîëæíû äåëàòü âñå, ÷òîáû ýòè ïðîåêòû áûëè áîëåå ïðèâëåêàòåëüíûìè äëÿ òåõ, êòî ñåé÷àñ îáúåäèíåí óêàçàííûìè ñòðóêòóðàìè. Íå äóìàþ, ÷òî íàì íóæíî ïîñòîÿííî îãëÿäûâàòüñÿ íà òî, ÷òî î íàñ ãîâîðèò Çàïàä. ß ñîãëàñåí ñ Âàìè íà ñòî ïðîöåíòîâ: ïîâîäîâ äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåðæèâàòü íàøå ðàçâèòèå, Çàïàäó îñîáî èñêàòü íå íàäî. Îí ýòè ïîâîäû óìååò ñîçäàâàòü ñàì, êàê ìû óáåäèëèñü.

Âîïðîñ: Ìîæåò, òîãäà íàì íàäî íåìíîãî ñìåëåå äåéñòâîâàòü? Ââåëè âîéñêà â Äîíáàññ, íàâåëè ïîðÿäîê â îòêðûòóþ?  ÷åì ïðîáëåìà, åñëè ñàíêöèè âñå ðàâíî áóäóò ââåäåíû?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû âñå-òàêè âåæëèâûå ëþäè, êàê âû çíàåòå. Óáåæäåí, ÷òî íàøà ïîçèöèÿ îòñòðàíåíèÿ îò ñèòóàöèè, êîãäà ìû îãëÿäûâàåìñÿ íà Çàïàä è íà òî, ÷òî îí î íàñ ïîäóìàåò, äîëæíà âñå-òàêè îñòàâàòüñÿ â ðàìêàõ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Ìû äîëæíû ñîõðàíÿòü ïðèâåðæåííîñòü âñåì òåì äîãîâîðåííîñòÿì, êîòîðûå ñ íàøèì ó÷àñòèåì äîñòèãàëèñü, âêëþ÷àÿ, åñëè ãîâîðèòü î Äîíáàññå, Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè.

Äðóãîå äåëî, íàì íàäî ñàìèì òðåáîâàòü îò òåõ, êòî òàê èëè èíà÷å ïîäïèñûâàëñÿ ïîä ðåøåíèÿìè îá óðåãóëèðîâàíèè òåõ èëè èíûõ ñèòóàöèé, ÷òîáû îíè âûïîëíÿëè ñâîè îáÿçàòåëüñòâà. ß óæå íàïðàâèë, íàâåðíîå, ñ äåñÿòîê ïèñåì ñâîèì êîëëåãàì âî Ôðàíöèè è Ãåðìàíèè, ïðÿìî îáðàùàÿ èõ âíèìàíèå íà àáñîëþòíî íåïðèåìëåìûå äåéñòâèÿ, äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå Ìèíñêèì äîãîâîðåííîñòÿì, êîòîðûå ïðåäïðèíèìàþòñÿ îôèöèàëüíûìè ëèöàìè íà Óêðàèíå, âêëþ÷àÿ Ïðåçèäåíòà ñòðàíû Â.À.Çåëåíñêîãî, ãëàâó äåëåãàöèè íà ïåðåãîâîðàõ Êîíòàêòíîé ãðóïïû Ë.Ä.Êó÷ìó è Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ä.È.Êóëåáó. Îòâåòû àáñîëþòíî áåñïîìîùíûå - ïðîñòûå îòïèñêè. ß èì îáúÿñíÿþ, ÷òî Â.À.Çåëåíñêèé çàÿâèë, ÷òî íàäî ïåðåñìîòðåòü ñîäåðæàíèå è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü Ìèíñêîãî äîêóìåíòà. À îíè ìíå ãîâîðÿò: «Ìû ïî-ïðåæíåìó åìó ïðèâåðæåíû». ß ïðèâîæó ïðèìåð, êàê â íàðóøåíèå Êîíñòèòóöèè Óêðàèíû è åå ìåæäóíàðîäíûõ îáÿçàòåëüñòâ ïðîèñõîäèò ïðÿìàÿ äèñêðèìèíàöèÿ ðóññêîãî ÿçûêà â çàêîíàõ î ÿçûêå, îá îáðàçîâàíèè è íà ïðàêòèêå. Îíè îòâå÷àþò: «Äà, ìû áóäåì îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèå â ðàìêàõ ÎÁÑÅ è Ñîâåòà Åâðîïû». Ýòî åùå îäíî ïðîÿâëåíèå òîãî, ÷òî îíè ñ÷èòàþò ñåáÿ è âûøå çàêîíà, è âûøå óðîâíÿ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. ×óâñòâî ñîáñòâåííîãî ïðåâîñõîäñòâà î÷åíü îïàñíî.

Âîïðîñ: Íî åãî íå õâàòàåò èíîãäà.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íàì äîñòàòî÷íî ÷óâñòâà ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà, ïîëàãàþ, îá ýòîì íàäî äóìàòü.

Âîïðîñ: Ñëóøàòåëè çâîíÿò íàì â ýôèð è âñå âðåìÿ ãîâîðÿò – â ïîñëåäíåå âðåìÿ âñå ÷àùå è ÷àùå çâó÷èò ýòà ìûñëü: õâàòèò âûðàæàòü îáåñïîêîåííîñòü ñèòóàöèåé, íóæíî áîëåå àêòèâíî è, ìîæåò áûòü, äàæå áîëåå àãðåññèâíî íàñòóïàòü èëè æå ñàìèì èíèöèèðîâàòü êàêèå-òî ïðîöåññû, à íå ðåàãèðîâàòü íà ÷üè-òî äåéñòâèÿ.

Ìû âñïîìèíàëè Ñ.Ã.Òèõàíîâñêîþ. Îíà ñåé÷àñ åçäèò, âñòðå÷àåòñÿ ñ ðàçíûìè ïðåçèäåíòàìè, ñèäèò â îäíîé èç ñîñåäíèõ ñòðàí Åâðîñîþçà. Ãîòîâû ëè ìû â ïðèíöèïå ê òîìó, ÷òî â Áåëîðóññèè ìîæåò ïîìåíÿòüñÿ âëàñòü? Åñòü ëè ó íàñ êàêîé-òî çàïàñíîé âàðèàíò, êðîìå Ïðåçèäåíòà Ðåñïóáëèêè Áåëàðóñü À.Ã.Ëóêàøåíêî? Ìû î÷åíü ÷àñòî ñòàëêèâàåìñÿ ñ òåì, ÷òî â ðåçóëüòàòå îïðåäåëåííûõ ñîáûòèé ìåíÿåòñÿ âëàñòü, ãäå-òî â âèäó ðåâîëþöèè, ãäå-òî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì, à ìû ïîòîì îêàçûâàåìñÿ áåç çàïàñíîãî âàðèàíòà è íå çíàåì, ÷òî äåëàòü.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî ìû, êîíå÷íî, äîëæíû âèäåòü êàðòèíó íà âñåõ íàïðàâëåíèÿõ, îêðóæàþùèõ Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ, òåì áîëåå â ñòðàíàõ, ÿâëÿþùèõñÿ íàøèìè áëèæàéøèìè ñîþçíèêàìè. Ìû äîëãèå ãîäû, ñòîëåòèÿ æèëè â îäíîì ãîñóäàðñòâå. Ïðè ýòîì, êîíå÷íî æå, ìû íå äîëæíû âåñòè ñåáÿ, êàê âåäóò ñåáÿ òå æå àìåðèêàíöû. ß ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ íå ìîãó. Îíè âåäóò ñåáÿ ãðóáî, íåâåæëèâî, áåñïàðäîííî, õîòÿ âñåõ ïûòàþòñÿ ó÷èòü óâàæàòü ïðàâî êàæäîãî íàðîäà ñàìîìó âûáèðàòü ñâîþ ñóäüáó. Îíè ýòî ïðàâî ñòàðàþòñÿ ôîðìèðîâàòü ÷åðåç ñâîè ïîñîëüñòâà, êàê ýòî áûëî â Êèåâå â õîäå äâóõ «ìàéäàíîâ». Âñå ïðåêðàñíî çíàþò, ãäå è â êàêîì êîëè÷åñòâå òàì ðàñïîëîæåíû â îôèöèàëüíûõ ïðàâèòåëüñòâåííûõ çäàíèÿõ ïðåäñòàâèòåëè è ÔÁÐ, è ÖÐÓ. Îíè ñåé÷àñ òàê æå äåëàþò â Ìîëäàâèè, ìåæäó ïðî÷èì. Ìû âèäèì ýòî è ïî ïóáëè÷íûì âûñêàçûâàíèÿì àìåðèêàíñêîãî ïîñëà. Îíè ïðîäâèãàþò ñâîè èíòåðåñû è â ðåñïóáëèêàõ Çàêàâêàçüÿ - ìû ýòî òîæå âèäèì è çíàåì.

Íî ÿ óáåæäåí, ÷òî ìû òàêîãî ðîäà ìåòîäàìè äåéñòâîâàòü íå äîëæíû. Íåîáõîäèìî âèäåòü ïåðñïåêòèâó ðàçâèòèÿ íàøèõ ñîþçíèêîâ, òå øàãè, êîòîðûå íàì ïîçâîëÿò ñîõðàíèòü õîðîøèå, âçàèìîâûãîäíûå îòíîøåíèÿ ñ íèìè, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê áóäóò ðàçâèâàòüñÿ âíóòðèïîëèòè÷åñêèå ñîáûòèÿ.

 òîì, ÷òî êàñàåòñÿ Áåëîðóññèè, ÿ óáåæäåí, ÷òî íàøà ëèíèÿ â ïîääåðæêó ïðîöåññà êîíñòèòóöèîííîé ðåôîðìû, êîòîðûé, êàê ÿ ñåé÷àñ óïîìèíàë, áûë âïåðâûå ïðåäëîæåí Ïðåçèäåíòîì À.Ã.Ëóêàøåíêî, è â êîòîðîì ìû âèäèì (è ãîâîðèì îá ýòîì ïóáëè÷íî) õîðîøèé ïîâîä, ÷òîáû çàâÿçàòü ïî-íàñòîÿùåìó îáùåíàöèîíàëüíûé äèàëîã, êóäà âîøëè áû âñå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû ñòðàíû, ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå îïòèìàëüíîé.

Ìû çàÿâèëè î òîì, ÷òî ïðèçíàåì ðåçóëüòàòû ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ. Óáåæäåíû, ÷òî âñå ïîïûòêè íàøèõ çàïàäíûõ ïàðòíåðîâ èõ îñïîðèòü è ñêàçàòü, ÷òî òàì áûëî ìåíüøå ïðîöåíòîâ, òðåáîâàòü, ÷òîáû ìû òåïåðü ñîãëàñèëèñü íà ïðèãëàøåíèå ÎÁÑÅ, êîòîðàÿ áóäåò ðàçðóëèâàòü ýòó ñèòóàöèþ, íèêóäà íå ãîäÿòñÿ.

Èìåííî íàøè çàïàäíûå ïàðòíåðû è çàïàäíûå ïàðòíåðû Ìèíñêà óäàðèëè ïî ðóêàì ÎÁÑÅ, ÷òîáû îíà íå ïðèíèìàëà ïðèãëàøåíèå Ïðåçèäåíòà Áåëîðóññèè À.Ã.Ëóêàøåíêî íàïðàâèòü íàáëþäàòåëåé äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, êàê îðãàíèçóþòñÿ è êàê ïðîâîäÿòñÿ ýòè ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû. À ñåé÷àñ ãîâîðèòü î òîì, ÷òî òîëüêî ÎÁÑÅ ñïàñåò ýòó ñèòóàöèþ, êîãäà îíà ïðîñòî óïóñòèëà âîçìîæíîñòü âíåñòè ñâîé âêëàä â îáåñïå÷åíèå ñîáûòèé â òîì ðóñëå, êîòîðîå áóäåò ñïîñîáñòâîâàòü ðàçâèòèþ áåëîðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, ïî ìåíüøåé ìåðå, íåêîððåêòíî. Ïðåçèäåíò Áåëîðóññèè À.Ã.Ëóêàøåíêî ñêàçàë, ÷òî îí íå äåðæèòñÿ çà âëàñòü, ÷òî îí ïîñëå êîíñòèòóöèîííîé ðåôîðìû ãîòîâ ðàññìîòðåòü âàðèàíòû è äîñðî÷íûõ ïðåçèäåíòñêèõ, è äîñðî÷íûõ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ. Åñëè ìû õîòèì ïîìî÷ü áåëîðóññêîìó íàðîäó, ñäåëàòü òàê, ÷òîáû îí áûë åäèí è ïðîöâåòàë, ìû, êîíå÷íî, äîëæíû ïðåñå÷ü óëüòèìàòóìû ñ ÷üåé áû òî íè áûëî ñòîðîíû, ïîïûòêè íàñèëüñòâåííûõ ïðîòåñòîâ è, êîíå÷íî, ïðèçûâàòü ê òîìó, ÷òîáû è ïðàâîîõðàíèòåëè òîæå ðóêîâîäñòâîâàëèñü çàêîíîì è ðåàãèðîâàëè ïðîïîðöèîíàëüíî. Ýòî íàøà ïîçèöèÿ. Îíà íåîäíîêðàòíî çàÿâëÿëàñü.

Âîïðîñ: Ïðåñå÷ü ïðîòåñòû? Îíè âûõîäÿò òóò íà ïðîòåñòû êàæäîå âîñêðåñåíüå.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïðåñå÷ü ïðèçûâû ê íàñèëüñòâåííûì ïðîòåñòàì, ê ïåðåêðûòèþ òðàíñïîðòíûõ ìàãèñòðàëåé. Ìû ñåé÷àñ ýòè ïðèçûâû ñëûøèì èç Âèëüíþñà èç óñò Ñ.Ã.Òèõàíîâñêîé. ß ãîâîðþ «èç óñò», ïîòîìó ÷òî, íàâåðíîå, âñå-òàêè ïèñàëè ýòè ïðèçûâû äðóãèå ëþäè.

Íàñ÷åò òîãî, ÷òî ìû íå ìîæåì êàêèå-òî èíèöèàòèâû âûäâèãàòü â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Ýòî íå òàê. Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè â 2015 ã. ñôîðìóëèðîâàíû îäíîçíà÷íî â ðîññèéñêèõ èíòåðåñàõ è ïîääåðæàíû òîãäàøíèì Ïðåçèäåíòîì Óêðàèíû Ï.À.Ïîðîøåíêî, à òàêæå ðóêîâîäèòåëÿìè Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè. Òî, ÷òî ñåé÷àñ çàÿâëÿþò íà Óêðàèíå î íåâîçìîæíîñòè âûïîëíèòü Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè, ïîòîìó ÷òî Ðîññèÿ õî÷åò âûïîëíÿòü èõ â ñâîåé èíòåðïðåòàöèè, – ýòî îò ëóêàâîãî. Ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâàÿ èíòåðïðåòàöèÿ, îäîáðåííàÿ Ñîâåòîì Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ, è òî, ÷òî ýòè ñîãëàøåíèÿ îòðàæàþò íàøå âíèìàíèå ê îáåñïå÷åíèþ èíòåðåñîâ óêðàèíñêîãî íàðîäà íà óñòîé÷èâîé îñíîâå, ñåé÷àñ ðàçäðàæàåò âñåõ òåõ íà Óêðàèíå, êòî ïîíèìàåò, ÷òî îíè íå ãîòîâû ê ó÷åòó èíòåðåñîâ Âîñòîêà ñòðàíû.

Âîïðîñ: Îíè ñôîðìóëèðîâàíû â ðîññèéñêèõ èíòåðåñàõ, òîëüêî îíè íå ñîáëþäàþòñÿ. Èìåííî ïîýòîìó, êîãäà Âû ãîâîðèòå, ÷òî ìû äîëæíû äåéñòâîâàòü è çàùèùàòü íàøè èíòåðåñû â ðàìêàõ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, âñå âðåìÿ õî÷åòñÿ Âàñ ñïðîñèòü, à îíî ÷òî ñóùåñòâóåò? Íî ÿ íå áóäó, ïîòîìó ÷òî âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. Íàì-òî, æóðíàëèñòàì, êàæåòñÿ, ÷òî íèêàêîãî ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà óæå íåò, à åñòü òîëüêî òî, ÷òî ïðîèñõîäèò «íà çåìëå», ÷òî ìû âèäèì ñâîèìè ãëàçàìè.

Ìû âèäèì, êàê ïî÷òè ïîëûõíóëî â Áåëîðóññèè, âèäèì, êàê ïîëûõíóëî â Êèðãèçèè. Ýòî òî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò. Êàðàáàõ óæå îáñóæäàëè. Íàøè êîëëåãè èç «Sputnik» è â Ìîëäàâèè, è â Ãðóçèè ãîâîðÿò: «Ãîòîâèìñÿ, ïîòîìó ÷òî òîæå áóäåò æóòêî». Ýòî «æóòêî» - ðåçóëüòàò íàøåãî ïðîòèâîáîðñòâà òàì ñ ÑØÀ è ñ äðóãèìè óïîìÿíóòûìè ñèëàìè? Èëè ýòî ðåçóëüòàò íàìåðåííîãî ðàñêà÷èâàíèÿ ýòèõ ëîäîê è ñîçäàíèÿ áåñïîðÿäêîâ ó íàøèõ ãðàíèö? Èëè ýòî ïðîñòî áàðäàê âíóòðè ñàìèõ ýòèõ ñòðàí? Íàäî ëè íàì áûòü àêòèâíåå, ÷òîáû âñå ýòî ïðîñòî ïðåêðàòèòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîíå÷íî, âíóòðåííèå ïåðåäðÿãè â ýòèõ ñòðàíàõ èãðàþò ñâîþ íåìàëóþ ðîëü, è ýòî î÷åâèäíî. ß ñåé÷àñ íå áóäó íà ýòîì îñòàíàâëèâàòüñÿ. Âî âñåõ ïåðå÷èñëåííûõ Âàìè ñòðàíàõ åñòü âíóòðåííèå ïðîáëåìû, îñîáåííî, êîíå÷íî, ýòî áûëî âèäíî â Êèðãèçèè è Ìîëäàâèè. Âû ãîâîðèëè â îäíîì èç ïðåäûäóùèõ âîïðîñîâ, ÷òî áû ìû íè äåëàëè, âñå ðàâíî Çàïàä áóäåò ïûòàòüñÿ íàñ ñòðåíîæèòü, ñäåðæèâàòü, ïîäðûâàòü íàøè âîçìîæíîñòè è â ýêîíîìèêå, è â ïîëèòèêå, è â òåõíîëîãè÷åñêîé ñôåðàõ. Ýòî ÷àñòè îäíîãî öåëîãî.

Âîïðîñ: Â èõ ñîáñòâåííîé ñòðàòåãèè íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè íàïèñàíî, ÷òî îíè áóäóò ýòî äåëàòü.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîíå÷íî, íî ó íèõ íàïèñàíî ýòî òàêèìè ôîðìóëèðîâêàìè, êîòîðûå â ïðèëè÷íîì îáùåñòâå åùå ìîãóò êàê-òî ïðîïóñòèòü ìèìî óøåé, íî â ïðàêòè÷åñêîì ïëàíå îíè ðåàëèçóþòñÿ ïðîñòî âîçìóòèòåëüíî.

Âîïðîñ: Âû æå òîæå óìååòå ñôîðìóëèðîâàòü íå òàê, êàê Âàì õîòåëîñü áû ñêàçàòü, ïðàâäà?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íàîáîðîò, ÿ ìîãó ôîðìóëèðîâàòü íå òàê, êàê ÿ îáû÷íî ãîâîðþ. Íî âûâåñòè íàñ èç ðàâíîâåñèÿ, â òîì ÷èñëå íå òîëüêî ïðÿìûìè íàïàäêàìè íà Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ âî âñåõ âîçìîæíûõ è ìûñëèìûõ ñôåðàõ ïóòåì íå÷èñòîïëîòíîé êîíêóðåíöèè, íåëåãèòèìíûõ ñàíêöèé è òîìó ïîäîáíîãî, íî åùå è ðàçáàëàíñèðîâàâ ñèòóàöèþ âîêðóã íàøèõ ãðàíèö, íå ïîçâîëÿÿ íàì ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ñîçèäàòåëüíûõ äåëàõ, – ýòî æåëàíèå ó íèõ, êîíå÷íî æå, àáñîëþòíî î÷åâèäíî. Òåì íå ìåíåå, ïðè âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ èíñòèíêòàõ, ïðè âñåõ èñêóøåíèÿõ îòâåòèòü ïî ïðèíöèïó «ñàì äóðàê», ÿ óáåæäåí, ÷òî ìû äîëæíû îñòàâàòüñÿ íà ïî÷âå ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà.

Âîïðîñ: Âû «îëäñêóëüíûé» ÷åëîâåê, Ñåðãåé Âèêòîðîâè÷.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß íå «îëäñêóëüíûé» ÷åëîâåê. Äóìàþ, ÷òî ýòî âñå ðàâíî – áóäóùåå, è íè÷åãî íàäåæíåå Óñòàâà ÎÎÍ ÷åëîâå÷åñòâî íå ïðèäóìàëî. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìîðàëüíîå ïðåâîñõîäñòâî èìååò òîò, êòî âñåãäà ìîæåò îáúÿñíèòü ñâîè ïîçèöèè óíèâåðñàëüíûìè ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûìè íîðìàìè, ïîä êîòîðûìè ïîäïèñàëèñü âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ ñòðàíû, âñòóïàÿ â ÎÎÍ, à çàòåì ðàçâèâàÿ ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâóþ äîãîâîðíóþ áàçó â ìíîãî÷èñëåííûõ êîíâåíöèÿõ è ò.ä.

Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè îäîáðåíû Ñîâåòîì Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Ýòî ÷àñòü ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Êàðàáàõñêîå óðåãóëèðîâàíèå, ðîëü ñîïðåäñåäàòåëåé Ìèíñêîé ãðóïïû ÎÁÑÅ, ãäå ìû íà èíèöèàòèâíûõ, ïåðåäîâûõ ïîçèöèÿõ, - îíè òîæå çàôèêñèðîâàíû Ñîâåòîì Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ.

Ìû òîëüêî ÷òî ãîâîðèëè î òîì, ÷òî åñòü ïîïûòêè ðàñøèðèòü êîëè÷åñòâî ïîñðåäíèêîâ.  Ìîñêâå, â Äîìå ïðèåìîâ ÌÈÄ, ãäå ìû ñ âàìè íàõîäèìñÿ, â íî÷ü íà 10 îêòÿáðÿ áûë ïðèíÿò äîêóìåíò, êðàéíèé ïóíêò êîòîðîãî ãëàñèò: ïåðåãîâîðíûé ôîðìàò îñòàåòñÿ íåèçìåííûì. Ýòî òîæå òåïåðü ÷àñòü ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, òàê êàê ÿâëÿåòñÿ äîãîâîðåííîñòüþ ñòîðîí.

Íàâåðíîå, â ÷åëîâå÷åñêîì ïëàíå õî÷åòñÿ èíîãäà íàãðóáèòü è êàê-òî àãðåññèâíî ïðîÿâèòü ñâîå âîçìóùåíèå ïîâåäåíèåì êîëëåã, íî ïðèõîäèòñÿ ñäåðæèâàòüñÿ.

Âîïðîñ: Ðàñøèôðîâûâàÿ âñ¸, ÷òî Âû ñêàçàëè, ïîëó÷àåòñÿ, íàäî äîãîâàðèâàòüñÿ íå ñ Ìîëäàâèåé, à ñ ÑØÀ. Òàì îñòàëîñü íåñêîëüêî ìåñÿöåâ äî âûáîðîâ. Ó Âàñ åñòü êàêèå-òî ïðîãíîçû, íàäåæäû? Âèäèòå ëè Âû êàêèå-òî çíàêè? Ëó÷øå áóäåò èëè õóæå ïîñëå âûáîðîâ? ×åãî îæèäàòü âîîáùå?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïðàãìàòèçì òîæå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ íàøåé âíåøíåïîëèòè÷åñêîé êîíöåïöèè, îïðåäåëåííîé Ïðåçèäåíòîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèíûì, êîòîðàÿ ïðåäïîëàãàåò ïðîäâèæåíèå ñîòðóäíè÷åñòâà ñî âñåìè, êòî ê ýòîìó ãîòîâ, íà îñíîâå ðàâíîïðàâèÿ è â òåõ îáëàñòÿõ, ãäå ó íàñ åñòü îáùèå, ïåðåñåêàþùèåñÿ èíòåðåñû. Ìû ñ àìåðèêàíöàìè, êñòàòè ãîâîðÿ, íåñìîòðÿ íà íåïîïðàâèìî óõóäøèâøóþñÿ ñèòóàöèþ â êîíöåïòóàëüíûõ ïîäõîäàõ ê ðàçâèòèþ ñîòðóäíè÷åñòâà, ïî ðÿäó êîíêðåòíûõ íàïðàâëåíèé âçàèìîäåéñòâóåì íåïëîõî.

 òîé æå Ñèðèè ìû ïðèíöèïèàëüíî íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî àìåðèêàíöû, âî-ïåðâûõ, ïðèøëè áåç âñÿêîãî ïðèãëàøåíèÿ, ïî ñóòè äåëà, îêêóïèðîâàëè çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ÑÀÐ. Âî-âòîðûõ, ñ òåì, ÷òî îíè òàì äåëàþò íà ïðàêòèêå: ðàçâîðîâûâàþò óãëåâîäîðîäíûå áîãàòñòâà, ïóñêàþò èõ íà öåëè, ïðÿìî ñîïðÿæåííûå ñ ðàçæèãàíèåì ñåïàðàòèçìà è ò.ä. Òåì íå ìåíåå, ïî ëèíèè âîåííûõ ó íàñ óñòîé÷èâûå êàíàëû. Ýòî ðåàëüíîñòü: îíè ëåòàþò, ìû ëåòàåì. Åñòü äîãîâîð¸ííîñòü î òîì, êòî è ãäå ëåòàåò, à òàêæå, êàê ðåàãèðîâàòü â ñëó÷àå íåïðåäâèäåííûõ èíöèäåíòîâ. Åñòü ìåõàíèçì ðàííåãî ïðåäóïðåæäåíèÿ.

 ïîëèòè÷åñêîì äèàëîãå îòìå÷ó Àôãàíèñòàí, ãäå åñòü ìåõàíèçì Ðîññèÿ-ÑØÀ-Êèòàé, ê êîòîðîìó ïîäêëþ÷àåòñÿ Ïàêèñòàí, è âïîëíå ìîæåò ïîäêëþ÷èòüñÿ Èðàí. Ïî êðàéíåé ìåðå, ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ ýòîãî äèàëîãà íåò â ýòîì îòíîøåíèè êàêèõ-ëèáî ïðîòèâîïîêàçàíèé. Ïî Êîðåéñêîìó ïîëóîñòðîâó õóäî-áåäíî ìû âñå-òàêè âçàèìîäåéñòâóåì, íåñìîòðÿ íà ïîðîé äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå ïîäõîäû ê òîé èëè èíîé ñèòóàöèè.

Âîïðîñ: Ïî Êàðàáàõó?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äà, ìû ñîòðóäíè÷àåì ïî Êàðàáàõó è ìîæåì ñîòðóäíè÷àòü, êñòàòè, ïî Ïðèäíåñòðîâüþ, ãäå åñòü ìåõàíèçì «5+2». Äâå ñòîðîíû – Êèøèíåâ, Òèðàñïîëü, à òàêæå Ðîññèÿ, Óêðàèíà, ÑØÀ, ÎÁÑÅ, ÅÑ. Ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, ýòîò ìåõàíèçì ïî ïðèäíåñòðîâñêîìó óðåãóëèðîâàíèþ íå ðàáîòàåò. Ïðåæäå âñåãî, ïîòîìó, î ÷åì ìû óæå ãîâîðèëè. Àìåðèêàíöû ñòàðàþòñÿ «ïîäìÿòü» âñå ïîä ñåáÿ è ñîçäàòü èç Ìîëäàâèè î÷åðåäíîé «íàðûâ» íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, íå äîïóñòèòü, ÷òîáû íà ïðàêòèêå ñîñòîÿëàñü ñôîðìèðîâàâøàÿñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä êîàëèöèÿ ìåæäó Ì.Ã.Ñàíäó è È.Í.Äîäîíîì, åãî ñîöèàëèñòè÷åñêîé ïàðòèåé, ÷òîáû ïðîçàïàäíûå ñèëû îäåðæàëè îäíîçíà÷íóþ ïîáåäó.

ÑØÀ – ýòî âñå-òàêè ñàìàÿ ìîùíàÿ äî ñèõ ïîð ñòðàíà, íî ýòî ãîñóäàðñòâî óæå íå ìîæåò ðåøàòü íè îäèí âîïðîñ ìåæäóíàðîäíîé ïîâåñòêè äíÿ â îäèíî÷êó. Îíè ïûòàþòñÿ ýòî ñäåëàòü. Ýòî èíåðöèÿ, êîòîðàÿ ïîñòåïåííî óòèõàåò. Ïûòàþòñÿ ýòî äåëàòü, ïðåæäå âñåãî, â ñòðàíàõ ïîñòñîâåòñêîãî ïðîñòðàíñòâà, ãäå îíè îòêðîâåííî ïðîäâèãàþò àíòèðîññèéñêóþ ïîâåñòêó äíÿ, ñòàðàþòñÿ ôîðìèðîâàòü â âûãîäíîì èì ðóñëå ïðîöåññû äàëüíåéøåãî ñòàíîâëåíèÿ ãîñóäàðñòâ â Öåíòðàëüíîé Àçèè, íà Óêðàèíå, â Çàêàâêàçüå, â Ìîëäîâå, êàê ìû òîëüêî ÷òî âûÿñíÿëè. Çíàþ, ÷òî îíè ïðèãëÿäûâàþòñÿ ê òîìó, êàê çàëîæèòü îñíîâû äëÿ ïîäîáíîãî ðàçâèòèÿ ñîáûòèé â Áåëîðóññèè. Ìû äîëæíû ýòîìó ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, ïðåæäå âñåãî, ÷åðåç âûïîëíåíèå îáÿçàòåëüñòâ ïåðåä íàøèìè ñòðàòåãè÷åñêèìè ïàðòíåðàìè è ñîþçíèêàìè. Îá ýòîì áûëî äîñòàòî÷íî ÷åòêî çàÿâëåíî, â òîì ÷èñëå Ïðåçèäåíòîì Ðîññèè Â.Â.Ïóòèíûì. Ïëþñ ó íàñ åñòü äðóãèå ôîðìû ñîòðóäíè÷åñòâà íà óðîâíå èñïîëíèòåëüíîé, çàêîíîäàòåëüíîé âëàñòè, ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà. Äóìàþ, êàê ðàç ïî ëèíèè ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà íàì íóæíî áûòü ãîðàçäî áîëåå àêòèâíûìè è èíèöèàòèâíûìè, ÿ áû ñêàçàë. Ýòî â òîì ÷èñëå è âîïðîñ ôèíàíñèðîâàíèÿ, ïîòîìó ÷òî õîòÿ èõ íàçûâàþò «íåïðàâèòåëüñòâåííûå îðãàíèçàöèè», âñå çíàþò, ÷òî íàèáîëåå àêòèâíûå è ýôôåêòèâíûå ÍÏÎ Çàïàäà – àìåðèêàíñêèå ðåñïóáëèêàíñêèå è äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû – âñå íà ñòî ïðîöåíòîâ ôèíàíñèðóþòñÿ èç áþäæåòà ÑØÀ. Ïëþñ ÷åðåç Àãåíòñòâî ïî ìåæäóíàðîäíîìó ðàçâèòèþ, êîòîðîå òîæå ÿâëÿåòñÿ àìåðèêàíñêîé ãîñóäàðñòâåííîé ñòðóêòóðîé (ôèíàíñèðóåòñÿ èç ãîñáþäæåòà), ïîëó÷àþò ñóáñèäèè ñîòíè, åñëè íå òûñÿ÷è ÍÏÎ, â îãðîìíîé ñòåïåíè äåéñòâóþùèõ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå.

Âîïðîñ: Ìû òàê æå áóäåì äåëàòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû ãîâîðèì î òîì, ÷òî «ìÿãêàÿ ñèëà» äîëæíà áûòü íàìè îñâîåíà êàê ïðàêòè÷åñêàÿ ôîðìà íàðîäíîé äèïëîìàòèè. Ïîêà, êîíå÷íî, ìû íå ìîæåì çäåñü ñðàâíèòüñÿ ñ àìåðèêàíöàìè. Ì.Ñ.Ñèìîíüÿí ñàìà ïðèçíàâàëà â îäíîì èç ïîÿâëåíèé íà òåëåâèäåíèè, ÷òî ìû íå ìîæåì ñðàâíèòüñÿ ïî ôèíàíñîâûì ìàñøòàáàì ãîñóäàðñòâåííîé ïîääåðæêè, êîòîðóþ ïîëó÷àþò ÑÌÈ íà Çàïàäå è â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

Âîïðîñ: Ñìåøíî ñðàâíèâàòü.

Âîïðîñ: Ãëàâíîå, ó íàñ åñòü òåïåðü ïîíèìàíèå, ÷òî íóæíî èäòè ýòîé äîðîãîé. Ýòî õîðîøî.

Âîïðîñ: Ñåðãåé Âèêòîðîâè÷, Âû âûçâàëè ó ìåíÿ òàêîé ïàðàäîêñ. Â ÑØÀ «Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà» âûõîäèò, à â Áåëîðóññèè åå çàïðåòèëè.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ýòî âðåìåííîå ÿâëåíèå. Âû çðÿ ñêàçàëè, ïîòîìó ÷òî åå ñåé÷àñ â ÑØÀ òî÷íî çàïðåòÿò. Òàì ðóêè íå äîøëè. Ãîññåêðåòàðü Ì.Ïîìïåî òîëüêî ÷òî çàÿâèë, ÷òî âñå èññëåäîâàòåëüñêèå èíñòèòóòû â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ äîëæíû ñîîáùàòü, êòî èõ ôèíàíñèðóåò èç-çà ðóáåæà, êòî ïîëó÷àåò èíîñòðàííûå ãðàíòû, ïðÿìî ñêàçàâ, ÷òî ýòî íàâåðíÿêà ðîññèéñêèå è êèòàéñêèå äåíüãè, êîòîðûå èäóò âî âðåä àìåðèêàíñêîìó ãîñóäàðñòâó.

Âîïðîñ: Ãóëÿòü, òàê ãóëÿòü! Ìîæåò, âìåøàåìñÿ âî âíóòðåííèå äåëà ÑØÀ ïðÿìî ñåé÷àñ íà ãëàçàõ ó íàøèõ ñëóøàòåëåé? Çà êîãî ìû áóäåì «òîïèòü»? Çà Äæ.Áàéäåíà èëè çà Ä.Òðàìïà?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íàñ óæå çàïèñàëè â ãëàâíûõ âåðøèòåëåé ñóäåá Àìåðèêè. Îá ýòîì íåäàâíî ãîâîðèë Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí â èíòåðâüþ òåëåêàíàëó «Ðîññèÿ-1». Çà÷åì íàì òðàòèòü äåíüãè, êîãäà ìû è òàê óæå «â àâòîðèòåòå»?

Âîïðîñ: È âñå æå êîãî ìû áóäåì ïîääåðæèâàòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïóñòü ïðîäîëæàþò îáúåêòèâíî îñâåùàòü òî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò.

Âîïðîñ: Ýòî ñêó÷íî.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íåò, ýòî ñîâñåì íå ñêó÷íî.

Âîïðîñ: Êòî áû òàì íè âûèãðàë, âñå ðàâíî ñêàæóò, ÷òî ýòî ìû ñäåëàëè.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íó, è õîðîøî. Â.Â.Ïóòèí ñêàçàë, ÷òî ìû áóäåì ñîòðóäíè÷àòü ñ òåì ïðåçèäåíòîì, ñ òîé àäìèíèñòðàöèåé, êîòîðûå ïîëó÷àò ïîääåðæêó àìåðèêàíñêîãî íàðîäà. Ýòî íàøà ïðèíöèïèàëüíàÿ ïîçèöèÿ. Çäåñü-òî ÿ äóìàþ, íå íóæíî íè÷åãî ìåíÿòü. Äðóãîå äåëî, ÿ ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî âñå ðàâíî, íàâåðíîå, ïðîèãðàâøàÿ ñòîðîíà îáâèíèò íàñ. Îáå ïàðòèè - Ðåñïóáëèêàíñêàÿ è Äåìîêðàòè÷åñêàÿ - óæå â êà÷åñòâå îäíîãî èç ãëàâíûõ èñïîëüçóþò àðãóìåíò î òîì, ÷òî «ðóññêèå õîòÿò ïðèâåñòè èõ êîíêóðåíòà ê âëàñòè». Íî â ëþáîì ñëó÷àå åùå â îäíîì ìîæíî áûòü óâåðåííûìè: ñèòóàöèÿ â íàøèõ îòíîøåíèÿõ íå èçìåíèòñÿ êàðäèíàëüíûì îáðàçîì. Ìîãóò áûòü êàêèå-òî íþàíñû â òó èëè èíóþ ñòîðîíó.

Âîïðîñ: Õóæå íå ñòàíåò?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìîæåò áûòü, ÿ íå çíàþ. Ìû âñå ðàâíî îïòèìèñòû. Òîëüêî ïåññèìèñò ãîâîðèò, ÷òî õóæå íå áóäåò. Îïòèìèñò ãîâîðèò: ìîæåò áûòü.

Âîïðîñ: Âûñûëàþò íàøèõ äèïëîìàòîâ èç ×åõèè, Àâñòðèè, Íîðâåãèè, Ñëîâàêèè, Áîëãàðèè. Ïî÷åìó? ×òî çà åðóíäà ñëó÷èëàñü, ÷òî îíè ïîáåæàëè íàïåðåãîíêè?

Ìû âñå âðåìÿ îòâå÷àåì çåðêàëüíî. Ó íàñ ïðèíöèï âçàèìíîñòè. À ìîæíî îòâåòèòü íà ýòî âñå íå çåðêàëüíî, à êàê-òî áîëåå àêòèâíî, ÷òîáû çàêîí÷èòü ñ ýòîé «ýïèäåìèåé»?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Òî, ÷òî ýòî ñåé÷àñ ñòàëî ïðèçíàêîì õîðîøåãî ïîâåäåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê ÑØÀ è Âåëèêîáðèòàíèè, – ýòî ôàêò. Àíãëè÷àíå èãðàþò çäåñü òðàäèöèîííî î÷åíü íåãàòèâíóþ ðîëü, â òîì ÷èñëå â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Âñïîìíèòå ñèòóàöèþ ñî Ñêðèïàëÿìè, êîãäà âûãíàëè 60 ðîññèéñêèõ äèïëîìàòîâ òîëüêî èç ÑØÀ. Àíãëè÷àíå çàñòàâèëè ïîäàâëÿþùåå ÷èñëî ñòðàí-÷ëåíîâ ÅÑ, â êîòîðûé îíè òîãäà åùå âõîäèëè, òàêæå âûñëàòü íàøèõ êîëëåã. Äàëåêî íå âñåì óäàëîñü óñòîÿòü. Ïðè ýòîì, ìû óæå íå ðàç ãîâîðèëè, è íàøè ïàðòí¸ðû - ó÷àñòíèêè òàêîãî ðîäà âûñûëîê ïîäòâåðæäàþò, ÷òî àíãëè÷àíå íå ïðåäîñòàâèëè íèêàêèõ ôàêòîâ. Ðîâíî òàê æå, êàê ñåé÷àñ íåìöû íå ñîáèðàþòñÿ ïðåäîñòàâëÿòü íèêàêèõ ôàêòîâ, íåñìîòðÿ íà âñå ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûå îáÿçàòåëüñòâà.

Ìû îòâå÷àåì çåðêàëüíî. Ýòî äèïëîìàòè÷åñêàÿ ïðàêòèêà, äèïëîìàòè÷åñêèé îòâåò. Êîíå÷íî, ìû äåëàåì âûâîäû è ñ òîé òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî ñàìè ðåøåíèÿ íàøèõ ïàðòíåðîâ î âûñûëêå ðîññèéñêèõ äèïëîìàòîâ ïî îáâèíåíèþ â øïèîíàæå èëè ÷åì-òî åùå îòðàæàþò íå òîëüêî äèïëîìàòè÷åñêóþ ïðàêòèêó (ýòî óæå íà âûõîäå), à ïîäàòëèâîñòü ðóñîôîáñêèì òåíäåíöèÿì. Àìåðèêàíöû ïûòàþòñÿ èõ íàñàäèòü â Åâðîïå è âñÿ÷åñêè îòâàäèòü åå îò íàøèõ ãàçà, ïðîäóêöèè âîåííîãî íàçíà÷åíèÿ è ìíîãî äðóãîãî, çàìåíèâ âñå ýòî ñâîèì òîâàðàìè ïîäîðîæå. Íî çàòî ñòðàíàì, êîòîðûå ïîéäóò íà ýòó ñäåëêó, áóäåò ñïîêîéíåå æèòü. Àìåðèêàíöû íå áóäóò èõ ñëèøêîì ñèëüíî òåðåáèòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, êàêîå-òî âðåìÿ. Ïîòîì íàâåðíÿêà íàâàëÿòüñÿ ñ íîâîé ñèëîé. Ìû, êîíå÷íî, â áîëåå øèðîêîì, ñèììåòðè÷íîì, êîíöåïòóàëüíîì ïëàíå äåëàåì îïðåäåë¸ííûå âûâîäû, íàñêîëüêî íà䏿íû íàøè ïàðòíåðû.

Âîïðîñ: Ïîìíèòå âûðàæåíèå: «åñëè äðàêà íåèçáåæíà, áåé ïåðâûì»? Äàâàéòå ìû óæå ÷òî-íèáóäü ñäåëàåì, ÷òîáû íàì íå òàê îáèäíî áûëî, êîãäà ïðîòèâ íàñ ââîäÿò î÷åðåäíîé ïàêåò ñàíêöèé.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß íå èìåþ ïðàâà âäàâàòüñÿ â äåòàëè, íî ìíå òàê êàæåòñÿ, ÷òî çà ïîñëåäíèå ãîäû ìû òàê è ïîñòóïàåì â öåëîì ðÿäå ñëó÷àåâ.

Âîïðîñ: Ê.Ã.Øàõíàçàðîâ íàïèñàë íåäàâíî ïîñò è â êîíöå ïîñòàâèë çíàê âîïðîñà. Òåêñò î òîì, Ðîññèÿ – èìïåðèÿ èëè íå èìïåðèÿ. Îò ýòîãî î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò. Âû êàê ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë, êàê äóìàåòå? Ìû - èìïåðèÿ? Åñëè èìïåðèÿ, òî òîãäà è âíåøíÿÿ ïîëèòèêà äîëæíà áûòü ñîîòâåòñòâóþùåé.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äëÿ Ê.Ã.Øàõíàçàðîâà ýòî ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ. Îí îäíîçíà÷íî ñ÷èòàåò Ðîññèþ èìïåðèåé. ß óâàæàþ åãî çàèíòåðåñîâàííîñòü â òîì, ÷òîáû ïðîàíàëèçèðîâàòü ïðîèñõîäÿùåå. Íå ó êàæäîãî ïðàêòè÷åñêîãî ïîëèòèêà ýòî ïîëó÷àåòñÿ. Ïðîñòî èíîãäà íà ýòî íå õâàòàåò âðåìåíè. Åãî ðàçìûøëåíèÿ î òîì, ÷òî èìåííî èìïåðèè èìåþò áóäóùåå â ñîâðåìåííîì ìèðå, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñëèøêîì ìàëûå ñòðàíû íå ìîãóò ñîñòÿçàòüñÿ ñ êðóïíûìè îáúåäèíåíèÿìè. Îí èñõîäèò èç òîãî, ÷òî ÑÑÑÐ áûë èìïåðèåé, êàê è Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ.

Âî ìíîãîì ñåé÷àñ ðîññèéñêèå èíòåðåñû íà ìèðîâîé àðåíå çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òîáû ñîõðàíèòü ñâîå âëèÿíèå è ïîääåðæêó ñî ñòîðîíû íåïîñðåäñòâåííûõ ñîñåäåé. ÅÑ, êîíå÷íî, òîæå ÿâëÿåòñÿ èìïåðèåé ïî ñóòè. ÑØÀ – èìïåðèÿ ñ ãëîáàëüíûì îõâàòîì. Êèòàé, ïðîäâèãàÿ ñâîè ïðîåêòû «Îäèí ïîÿñ, îäèí ïóòü», «Ëåäîâûé ø¸ëêîâûé ïóòü», Ñîîáùåñòâî åäèíîé ñóäüáû ÷åëîâå÷åñòâà, êîíå÷íî, ïðîåöèðóåò ñâîè ãëîáàëüíûå èíòåðåñû è çàèíòåðåñîâàí âî âëèÿíèè, êîòîðîå áóäåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ äàëåêî çà ïðåäåëû åãî ãðàíèö.

Íàâåðíîå, äëÿ ïðîñòîòû îùóùåíèé Ê.Ã.Øàõíàçàðîâ óïîòðåáëÿåò òåðìèí «èìïåðèè». Ìîæíî ïðèäóìàòü áîëåå òî÷íûé äëÿ ñîâðåìåííîé ýïîõè òåðìèí, êîòîðûé òåì íå ìåíåå áóäåò ïîêàçûâàòü, ÷òî îáúåêòèâíûé ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ òîãî ñàìîãî ïîëèöåíòðè÷íîãî ìèðà, êîíå÷íî, ïðåäïîëàãàåò âîçâûøåíèå è äèàëîã íå ìåæäó 193 ñòðàíàìè-÷ëåíàìè ÎÎÍ, à ìåæäó êðóïíûìè äåðæàâàìè. Ýòî è ïîñòîÿííûå ÷ëåíû Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Çäåñü íàïîìíþ îá èíèöèàòèâå Ïðåçèäåíòà Ðîññèè Â.Â.Ïóòèíà î òîì, ÷òî ó íèõ ïî Óñòàâó ÎÎÍ îñîáàÿ îòâåòñòâåííîñòü. À Óñòàâ ÎÎÍ íèêòî íå îòìåíÿë. Ýòî, êîíå÷íî, è íîâûå, ñôîðìèðîâàâøèåñÿ çà ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ êðóïíûå îáúåäèíåíèÿ. ßð÷àéøèé ïðèìåð - Åâðîñîþç. Êàê è ó ëþáîé êëàññè÷åñêîé èìïåðèè â ïðîøëîì ïî ìåðå ýêñïàíñèè íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ ïðîáëåìû.  Åâðîñîþçå öåëûé ðÿä ñòðàí, ïðåæäå âñåãî, «Âûøåãðàäñêàÿ ÷åòâåðêà», íà÷èíàåò âñåðüåç âûñêàçûâàòü íåäîâîëüñòâî áþðîêðàòèåé, êîòîðàÿ, êàê ëþáàÿ áþðîêðàòèÿ, èìååò òåíäåíöèþ âîñïðîèçâîäèòü ñàìà ñåáÿ, óêðåïëÿòü ñâîå âëèÿíèå â óùåðá ðåãèîíàì, â äàííîì ñëó÷àå - ñòðàíàì-÷ëåíàì ÅÑ.

Ñîåäèíåííûå Øòàòû Àìåðèêè ïî ìåðå ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñâîåãî âëèÿíèÿ ñåé÷àñ îñîáåííî íàñòûðíîãî è àãðåññèâíîãî áóäóò íàòàëêèâàòüñÿ íà ïðîáëåìû. Áóäü òî â Àôãàíèñòàíå, ãäå îíè óæå ñòàðàþòñÿ âñåìè ïðàâäàìè è íå ïðàâäàìè ÷åãî-òî äîáèòüñÿ, íî ïîêà ó íèõ íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ è íå ïîëó÷èòñÿ áåç ïîìîùè äðóãèõ ñòðàí. Èðàê –ÿð÷àéøèé ïðèìåð.  2003 ã. äîáðàëèñü äî Áàãäàäà, «îáúÿâèëè äåìîêðàòèþ», à ñòðàíû íåò. Ëèâèÿ ðàçáîìáëåíà íàòîâöàìè ïî èíèöèàòèâå ÑØÀ è, êñòàòè, Ôðàíöèè, â òî âðåìÿ îäíèì èç íàèáîëåå àêòèâíûõ «æåëàþùèõ». Á.Îáàìà ïðåäïî÷èòàë òîãäà äåðæàòüñÿ íà âòîðûõ ðîëÿõ. Ãäå áû çà ïðàêòè÷åñêè ïîñëåäíèå ïàðó äåñÿòèëåòèé íè ðàçâèâàëàñü ýêñïàíñèÿ ÑØÀ, íèãäå íå óñòàíîâèëîñü äåìîêðàòèé, õîòÿ ýòî áûëà ãëàâíàÿ öåëü. Íå íàáëþäàåòñÿ êàêîãî-ëèáî ïîêîÿ.

Âîïðîñ: Âåçäå õàîñ.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Âåçäå ðàçðóøåíèÿ.

Âîïðîñ: Íåò íè îäíîãî ïðèìåðà çà ïîñëåäíèå ïàðó äåñÿòèëåòèé.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äóìàþ, ÷òî ìíîãîñòîðîííîñòü, î êîòîðîé ìû ãîâîðèì, êîíå÷íî, äîëæíà áûòü íàïðàâëåíà íà îðãàíèçàöèþ âçàèìîäåéñòâèÿ, íà «ïðèòèðêó», ïîèñê êîìïðîìèññîâ, áàëàíñà èíòåðåñîâ ìåæäó êëþ÷åâûìè öåíòðàìè ñîâðåìåííîãî ìèðà, ðàñïîëàãàþùèìè òåððèòîðèåé, íàñåëåíèåì, ýêîíîìè÷åñêèìè, òåõíîëîãè÷åñêèìè âîçìîæíîñòÿìè êàê â ãðàæäàíñêîé, òàê â âîåííîé ñôåðå. «Ïÿòåðêà» ÑÁ ÎÎÍ äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíà. Íî, êîíå÷íî, ïðèäåòñÿ ïîíÿòü, ÷òî Ôðàíöèÿ è ïîêà åùå Âåëèêîáðèòàíèÿ – ýòî ÷àñòü Åâðîïû. Âåëèêîáðèòàíèÿ ñêîðî ñòàíåò ñòðàíîé ÷åðåç ïðîëèâ îò òåððèòîðèàëüíîé Åâðîïû. Íî ÅÑ èãíîðèðîâàòü î÷åíü òÿæåëî.

Âîïðîñ: Ê äðóãîé èìïåðèè. ×òî òåïåðü áóäåò ñ ßïîíèåé?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íå äóìàþ, ÷òî ßïîíèþ ìîæíî ïðè÷èñëèòü ê ðàçðÿäó èìïåðèé.

Âîïðîñ: ß ãîâîðþ ñ èðîíèåé.

Âîïðîñ: Òàì åñòü èìïåðàòîð.

Âîïðîñ: Îíà áîëüøå èìïåðèÿ ïî ôîðìàëüíîìó ïðèçíàêó.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Áûëè êîíòàêòû íîâîãî Ïðåìüåð-ìèíèñòðà ßïîíèè ¨.Ñóãè ñ Ïðåçèäåíòîì Ðîññèè Â.Â.Ïóòèíûì. Îíè îáìåíÿëèñü ïîñëàíèÿìè. Ïðåçèäåíò Ðîññèè ïîçäðàâèë åãî ñ èçáðàíèåì ëèäåðîì ïàðòèè è ïðåìüåð-ìèíèñòðîì. Ïîëó÷èë ðàçâåðíóòûé îòâåò. Íåäàâíî îíè åùå ïîîáùàëèñü ïî òåëåôîíó. Íàñêîëüêî ìîãó ñóäèòü, ñ ÿïîíñêîé ñòîðîíû åùå òðåáóåòñÿ ïîñìîòðåòü, êàê áóäåò ôîðìèðîâàòüñÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëèòèêà íà ìíîãèõ íàïðàâëåíèÿõ. Íî ïîêà ÿ îùóùàþ, íåñìîòðÿ íà ìíîãèå ïðîãíîçû, ÷òî ÿïîíñêèå ñîñåäè ïîäòâåðäèëè ïðååìñòâåííîñòü â îòíîøåíèÿõ, íàöåëåííîñòü íà èõ ðàçâèòèå âî âñåõ îáëàñòÿõ. Ìû ýòî ïðèâåòñòâóåì, ïîòîìó ÷òî ýòî îòðàæàåò ïðèíöèïèàëüíûå ïîäõîäû Ðîññèè, êîòîðûå áûëè çàêðåïëåíû â ñîâìåñòíûõ äîãîâîð¸ííîñòÿõ ñ ïðåäøåñòâåííèêîì ¨.Ñóãè. Îíè ãëàñÿò, ÷òî òîëüêî ïîëíîöåííîå, ïîëíîìàñøòàáíîå ïàðòíåðñòâî â ýêîíîìèêå, â ñôåðå òåõíîëîãèé, ãóìàíèòàðíîé îáëàñòè, â ñôåðå ñáëèæåíèÿ è êîîðäèíàöèè íàøèõ âíåøíåïîëèòè÷åñêèõ ïîäõîäîâ ìîæåò âûâåñòè îòíîøåíèÿ íà êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü, êîòîðûé àáñîëþòíî íåîáõîäèì, ÷òîáû ìîæíî áûëî âñåðüåç ïîäñòóïàòüñÿ ê ëþáûì âîïðîñàì, ñòîÿùèì äî ñèõ ïîð íà ïîâåñòêå äíÿ.

Âîïðîñ: Ñ ïðîòèâîñòîÿíèåì ñ ÑØÀ âñå ïîíÿòíî. Êðóïíûå, ñëîæíûå ñòðàíû. Êèòàé. Íî åñòü ñòðàíû (ÿ ïðî «ìÿãêóþ ñèëó») ïîëíîñòüþ îò íàñ çàâèñÿùèå - Àáõàçèÿ, Òàäæèêèñòàí. Ïðî Áåëîðóññèþ ÿ óæå óïîìÿíóë íàøó äðàìó. Íàì òàì äàæå çàïðåùàþò ñåãîäíÿ ïðîäàâàòü íàøè êíèãè. Â Àáõàçèè âûãíàëè âñåõ ðóññêèõ áàáóøåê èç êâàðòèð - Âû çíàåòå ýòó ïðîáëåìó, ýòèì ïîñòîÿííî çàíèìàåòñÿ ðîññèéñêîå Ïîñîëüñòâî. Â Òàäæèêèñòàíå ÌÈÀ «Ðîññèÿ ñåãîäíÿ» íå ìîæåò îòêðûòü êîðïóíêò. «Êîìñîìîëüñêóþ ïðàâäó» òàì òîæå çàêðûëè. Ñòðàíà ïîëíîñòüþ çàâèñèò îò íàñ. Òàì ïî-ïðåæíåìó îñòàëèñü ñîòíè òûñÿ÷ ðóññêèõ. Âåäóò ñåáÿ — êàê õîòÿò.

Ó ìåíÿ äâà ïðåäëîæåíèÿ. Ìîæåò áûòü, íàì êàê-òî ñðàçó çàêëàäûâàòü â äîãîâîðà, ñîãëàøåíèÿ ìîìåíò î íàøåì «ìåäèàïðîíèêíîâåíèè». Çíàåòå, ïî-÷åëîâå÷åñêè îáèäíî, êîãäà Àáõàçèÿ, Òàäæèêèñòàí áåðóò è âûøâûðèâàþò. ß ïðî ðóññêèõ ëþäåé, ïðî èíòåðåñû ðóññêîÿçû÷íûõ. ×òî õîòÿò, òî è äåëàþò. È ìû íè÷åãî íå ìîæåì ñäåëàòü.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïðèìåðû, êîòîðûå Âû ïðèâåëè, ìîæíî ïðîäîëæèòü.  ÷àñòíîñòè, ïðîáëåìû ñ íàøèìè ÑÌÈ äî êîíöà åùå íå îòðåãóëèðîâàíû íè â Àðìåíèè, íè â Êàçàõñòàíå, ãäå ïåðåõîä íà íîâûå ôîðìû âåùàíèÿ, íà ñîçäàíèå ò.í. îáùåñòâåííîãî ìóëüòèïëåêñà àâòîìàòè÷åñêè íå ó÷åë íàøè îòíîøåíèÿ ñîþçíè÷åñòâà. Ìèíêîìñâÿçè àêòèâíî áûëî âûíóæäåíî âêëþ÷èòüñÿ â ïåðåãîâîðû. Óâåðåí, ÷òî ìû ýòè âîïðîñû ðåøèì.

Íî ÿ ñîãëàñåí, ÷òî ýòè ïðîáëåìû íå äîëæíû áûëè âîçíèêàòü. Ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå íàøè îòíîøåíèÿ, âñå òî, ÷òî ìû äåëàåì íà ïðàêòèêå, íàøå ó÷àñòèå â ìíîãî÷èñëåííûõ ñîâìåñòíûõ îáúåäèíåíèÿõ, ó÷åò íàøèõ èíòåðåñîâ äîëæåí áûë áûòü áîëåå îò÷åòëèâûì. Íî âñå ýòî ó íàñ íà ïîâåñòêå äíÿ. Âîïðîñ ñîáñòâåííîñòè ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ, äà è ãðóçèí ýòíè÷åñêèõ - ãðàæäàí Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè â Àáõàçèè ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì íàøåãî ïîñòîÿííîãî âíèìàíèÿ.

Íàäåþñü, ÷òî ñåé÷àñ, êîãäà ïåðòóðáàöèè â Àáõàçèè âðîäå áû óëåãëèñü, ìû îáÿçàòåëüíî âåðíåìñÿ ê ýòîé òåìå. Õîòÿ, ïîâòîðþ, íàñ íåìíîãî óäèâëÿåò, ÷òî ýòà ïðîáëåìà îñòàåòñÿ íå óðåãóëèðîâàííîé. Òåïåðü ïîñëå âñåõ ýòèõ ñîáûòèé, äóìàþ, ìû áóäåì ïðîäâèãàòü íàøè ïîäõîäû ÷óòü áîëåå ýíåðãè÷íî â îòíîøåíèÿõ ñî ñòðàíàìè, êîòîðûå Âû óïîìÿíóëè.  áîëüøèíñòâå èç ýòèõ ãîñóäàðñòâ íàøå ïðèñóòñòâèå ïî ëèíèè áèçíåñà ÿâëÿåòñÿ ïðåîáëàäàþùèì, â òîì ÷èñëå åñòü ñòîïðîöåíòíûå ïðåäïðèÿòèÿ ñ ðîññèéñêèì êàïèòàëîì è ñîâìåñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ.  áîëüøèíñòâå èç íèõ ïðåïîäàâàíèå ðóññêîãî ÿçûêà âñå-òàêè, íàäî ïðèçíàòü, íàõîäèòñÿ íà î÷åíü õîðîøåì óðîâíå.  Òàäæèêèñòàíå ïî èìåþùåéñÿ äîãîâîðåííîñòè ðàçâîðà÷èâàþòñÿ ñïåöèàëüíûå ïðîãðàììû ïîäãîòîâêè ó÷èòåëåé ðóññêîãî ÿçûêà, ñîçäàíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ øêîë â ïîääåðæêó ëèíèè ãîñóäàðñòâà íà ñîõðàíåíèå ðóññêîãî â êà÷åñòâå êëþ÷åâîãî ÿçûêà ìíîãîíàöèîíàëüíîãî îáùåíèÿ âíóòðè ñòðàíû, â ðàìêàõ ÑÍÃ. Òå æå ïðîöåññû èäóò è â Êèðãèçèè.

Ìíå òðóäíî ñóäèòü, êàæäûé ðàç çàíèìàÿñü êàêèì-òî ïðàêòè÷åñêèì àñïåêòîì òåõ îòíîøåíèé, êîòîðûå ñêëàäûâàþòñÿ ó íàñ ñ ñîþçíèêàìè, ñî ñòðàòåãè÷åñêèìè ïàðòíåðàìè. Ó âàñ, íàâåðíîå, åñòü âîçìîæíîñòü áîëåå îáúåêòèâíî âèäåòü âñþ ïîëíîòó êàðòèíû, ïîýòîìó âàøè ïîäñêàçêè äëÿ íàñ òîæå âàæíû. Íî êîãäà ó âàøèõ ÑÌÈ èëè äðóãèõ êîëëåã âîçíèêàþò ïðàêòè÷åñêèå âîïðîñû, ìû, êîíå÷íî æå, âñåãäà áóäåì ãîòîâû ýòè îáðàùåíèÿ íå ïðîñòî âûñëóøàòü è ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, íî è ñäåëàòü ïðåäìåòîì íàøåé ïðàêòè÷åñêîé ïîëèòèêè.

Âîïðîñ: Ìû âñå âðåìÿ ãîâîðèì î òîì, ÷òî â òàêîé-òî ñòðàíå ïåðåïèñàëè êóñîê íàøåé èñòîðèè, â äðóãîé - ñíåñëè ïàìÿòíèêè íàøèì ãåíåðàëàì, êîòîðûå êîìàíäîâàëè â ãîäû Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, â òðåòüåé - ÷òî-òî ñäåëàëè ñ ìåìîðèàëîì. Ýòî áåñêîíå÷íàÿ èñòîðèÿ. Ìû êàæäûé ðàç ãîâîðèì, ÷òî ìû íå ïîçâîëèì. À ÷òî ìû ìîæåì ðåàëüíî ñäåëàòü, ÷òîáû íå ïîçâîëèòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ýòî îïÿòü æå, ýòî ê âîïðîñó î òîì, äåðæàòüñÿ íàì çà ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî, èëè «íó åãî».

Âîïðîñ: ß çà «íó åãî», ÷åñòíî ñêàæó.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Åñëè çà «íó åãî», òîãäà ÿ ñêàæó, êàêîé ñöåíàðèé áóäåò â ýòîì ñëó÷àå ðåàëèçîâàí. Òîãäà, íàïðèìåð, íóæíî âñå ìåìîðèàëüíûå çíàêè, êîòîðûå óñòàíîâëåíû â ïàìÿòü î ÷åøñêèõ ëåãèîíåðàõ, ïðîñòî âçÿòü è ðàçðóøèòü. Ñêàçàòü íàñåëåíèþ, ÷òî çíàêè íàõîäÿòñÿ â çäåñü â ñîîòâåòñòâèè ñ ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûì äîêóìåíòîì, íî òåïåðü «íó åãî», ïîýòîìó êó÷à-ìàëà, êòî êàê õî÷åò, òàê äàâàéòå.

Ýòî áóäåò, êîíå÷íî æå, ïðèãëàøåíèå ê òîìó, ÷òîáû óïîìÿíóòûå ìíîãî÷èñëåííûå ïðîÿâëåíèÿ, îñîáåííî â Ïîëüøå, à òåïåðü óæå è â òàêèõ ñòðàíàõ, êàê Áîëãàðèÿ, åñòü åäèíè÷íûå ïðîÿâëåíèÿ, ñòàëè íîðìîé. È òîãäà óæå áóäåò ëèêâèäèðîâàí ïîñëåäíèé ïîðîã, è ñíÿòû âñå ïðåïÿòñòâèÿ.

Âîïðîñ: Ýòî è òàê äëÿ íèõ ñòàëî íîðìîé. Ýòî äëÿ íàñ íå íîðìà.

Âîïðîñ: Äî ñèõ ïîð ýòèì çàíèìàþòñÿ. Ìû åõàëè â Ìèíñê íà èíòåðâüþ ñ Ïðåçèäåíòîì Áåëîðóññèè À.Ã.Ëóêàøåíêî. Ïðîåçæàëè óêàçàòåëü íà Êàòûíü, ãäå ñëó÷èëàñü òðàãåäèÿ ñ ïîëüñêèì ñàìîëåòîì. Ó íàñ òàì ìåìîðèàë, îí â ïðåêðàñíîì ñîñòîÿíèè. Ìû ñëåäèì íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå çà òàêèìè ìåñòàìè, è îíè ïðåêðàñíî çíàþò, ÷òî íèêîãäà è íè÷åãî Ðîññèÿ êàê ãîñóäàðñòâî íå ïîçâîëèò ñäåëàòü ñ íèìè. Ýòî ïðèìåð ñâåæèé, êîòîðûé ìíå ïðèøåë â ãîëîâó. Íî îíè æå íå áüþò ïî òîðìîçàì, îíè ñíîñÿò è ñíîñÿò. Íåóæåëè íåëüçÿ èõ õîòÿ áû íàïóãàòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïîâòîðþ, â ýòîé êîíêðåòíîé ñôåðå - çàùèòû ïàìÿòè è èñòîðè÷åñêîé ïðàâäû - ÿ íå âèæó äðóãîãî ïóòè, êðîìå êàê íàñòàèâàòü íà âûïîëíåíèè ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûõ îáÿçàòåëüñòâ. Äà, ñíîñÿò ìíîãî. Ñíîñÿò óæå íå òîëüêî â Ïîëüøå, ïðè÷åì óïîòðåáëÿÿ àðãóìåíòû, êîòîðûå, â îáùåì-òî, ÿ ñ÷èòàþ, íåïîðÿäî÷íûìè äëÿ ëþáîãî íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà: «À ìû äåìîíòèðóåì òîëüêî ïàìÿòíèêè, êîòîðûå ðàñïîëîæåíû íå íàä çàõîðîíåíèÿìè; â îáÿçàòåëüñòâàõ òîëüêî òî, ÷òî íàä çàõîðîíåíèÿìè». Âî-ïåðâûõ, â îáÿçàòåëüñòâàõ óïîìÿíóòû âñå ïàìÿòíèêè, ïîýòîìó îíè ëãóò. À, âî-âòîðûõ, îíè óæå ñíîñèëè è ïàìÿòíèêè íàä çàõîðîíåíèÿìè, òàê æå, êàê ýòî äåëàëè â òîì æå Òàëëèíå ñ «Áðîíçîâûì ñîëäàòîì». Åñëè ìû íà÷íåì îòâå÷àòü âçàèìíîñòüþ, ýòî óæå áóäåò íàïåðåêîð ïðàâîñëàâíûì ïðèíöèïàì.

Âîïðîñ: Îá ýòîì õîòåëà ñïðîñèòü. Âû ñíà÷àëà ãîâîðèòå, ÷òî ìû òàê íå ìîæåì äåëàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ ìåæäóíàðîäíûì ïðàâîì. Äàâàéòå áóäåì äåëàòü òàê, êàê â íàøèõ èíòåðåñàõ: íå îòâå÷àòü âçàèìíîñòüþ, ïîòîìó ÷òî ìû õðèñòèàíå, ïîòîìó ÷òî ýòî íå â òðàäèöèè Ðîññèè, íî íå ïîòîìó, ÷òî ðå÷ü î ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íåò, ïîòîìó ÷òî ýòî ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî. Ïðàâîñëàâèå ÿ óïîìÿíóë, ïîòîìó ÷òî óáåæäåí, ÷òî íàì ðàçðóøàòü ìîãèëû, ïàìÿòíèêè íà íàøåé òåððèòîðèè íå ïðèñòàëî. Åñëè ìû ãîâîðèì, ÷òî ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî, ïî êðàéíåé ìåðå, â ýòîé ñôåðå áîëüøå íå ñóùåñòâóåò, â îòíîøåíèè âñåõ íàøèõ ïàìÿòíèêîâ, êîòîðûå ïîêà åùå îñòàþòñÿ â òîé æå Ïîëüøå (äà è â äðóãèõ ñòðàíàõ ýòîò ïðîöåññ ñòàíåò íåîáðàòèìûì), ñêàæóò: «Âñå, ó íàñ íåò íèêàêèõ îáÿçàòåëüñòâ, Ðîññèÿ âûøëà èç ýòèõ äîãîâîðîâ». Íå õî÷ó ñðàâíèâàòü, ýòî ìîæåò áûòü âîñïðèíÿòî êàê ñâÿòîòàòñòâî, íî òóò, êàê â ïîêåðå, êòî ïåðâûé ìîðãíåò. È åñëè ìû ìîðãíåì ïåðâûìè, ñêàæåì, ÷òî ó íàñ òåðïåíèå ëîïíóëî, ìû íè çà ÷òî íå îòâå÷àåì; åñëè â ýòîé ñôåðå ìû äîëæíû ïðîÿâèòü èíèöèàòèâó, îòêàçàòüñÿ îò ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, òî äëÿ ÷åãî ìû ýòî ñäåëàåì? Ñìûñë äëÿ íàñ òîëüêî â òîì, ÷òîáû íàì ìîæíî áûëî ðàçðóøàòü ïàìÿòíèêè íà íàøåé òåððèòîðèè…

Âîïðîñ: Íó åñëè áðàòü ýòó ñôåðó, òî äà. À åñëè â ïðèíöèïå?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íó ìû ïîêà ïðî ýòó ñôåðó ãîâîðèì. Ðàññóæäàåì, ÷òî ñåé÷àñ äåéñòâèòåëüíî èäåò âîéíà ïî ïîâîäó èñòîðèè, ïðîèñõîäÿò ãðóáåéøèå íàïàäêè íà èòîãè Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, êîòîðûå ìû è äðóãèå ñòðàíû, áîðîâøèåñÿ ñ ãèòëåðîâñêîé êîàëèöèåé, çàâîåâàëè êðîâüþ. Ðîññèÿ åæåãîäíî âûíîñèò íà Ãåíåðàëüíóþ Àññàìáëåþ ÎÎÍ ðåçîëþöèþ î áîðüáå ñ ãåðîèçàöèåé íàöèçìà. Îíà ïðèíèìàåòñÿ ïîäàâëÿþùèì áîëüøèíñòâîì. Ïðîòèâ ãîëîñóþò ÑØÀ âìåñòå ñ Óêðàèíîé. Åâðîñîþç âîçäåðæèâàåòñÿ. Ñ÷èòàþ ýòî ïîçîðíûì ÿâëåíèåì äëÿ ÅÑ.  ýòîì ãîäó íà 75-þ ñåññèþ ÃÀ ÎÎÍ ìû âíåñëè ïðîåêò ðåçîëþöèè ïðî îêîí÷àíèå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Òàì åñòü íîâûé òåðìèí, âåðíåå, íîâîå ïðåäëîæåíèå: ÷òîáû âñå ÷ëåíû ÎÎÍ ïðèçíàëè Ïîáåäó âî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå âñåîáùèì äîñòîÿíèåì ÷åëîâå÷åñòâà. Ïîòîìó ÷òî, Îðãàíèçàöèÿ Îáúåäèíåííûõ Íàöèé — âñåîáùåå äîñòîÿíèå, à åå ñîçäàíèå ñòàëî âîçìîæíûì òîëüêî áëàãîäàðÿ ýòîé Ïîáåäå. Ïðîòèâ ïðîåêò ðåçîëþöèè - ÑØÀ, âåñü Åâðîñîþç, Êàíàäà, Óêðàèíà è Ãðóçèÿ.

Âîïðîñ: ×åì îáúÿñíÿþò?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íè÷åì íå îáúÿñíÿþò. Ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ëèøíåå: ðàíüøå ìû òàê íå ãîâîðèëè, à òåïåðü âû õîòèòå, ÷òîáû ìû òàê ñêàçàëè. Ýòî íåïðèåìëåìî, è ýòî ïîêàçûâàåò àáñîëþòíóþ îáîñíîâàííîñòü íàøåãî óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî îíè ðåàëüíî õîòÿò ïåðåïèñàòü èñòîðèþ, íå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îáåëèòü ñâîèõ ïðåäøåñòâåííèêîâ, íî è äëÿ òîãî, ÷òîáû ñåé÷àñ èñïîëüçîâàòü ýòî â ñâîåé ïðàêòè÷åñêîé ïîëèòèêå â àíòèðîññèéñêèõ öåëÿõ. Ïîýòîìó ìû áóäåì ñ ýòèì áîðîòüñÿ. Íî ÿ íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ ìûñëüþ î òîì, ÷òî â íàøèõ èíòåðåñàõ îòêàçàòüñÿ è âîîáùå «ïîõåðèòü» ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî êàê íîðìó.

Âîïðîñ: Âû âñå-òàêè óøëè îò îòâåòà ïðî ñâåòëîå áóäóùåå ñ àìåðèêàíöàìè, åñòü ëè êàêèå-òî øàíñû?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß íå óõîäèë, à ñêàçàë, ÷òî ëó÷øå íå áóäåò.

Âîïðîñ: Çàéäó ñ äðóãîé ñòîðîíû. À íåò ëè ó íàñ øàíñà, ó ðîññèéñêèõ èíòåðåñîâ, ïîó÷àñòâîâàòü â òåõ ïðîòèâîðå÷èÿõ, êîòîðûå åñòü ó Êèòàÿ è ÑØÀ? ÑØÀ ñåé÷àñ ñîçäàåò ïî ìíîãèì ïðèçíàêàì àíòèêèòàéñêóþ êîàëèöèþ. Íàì áû çäåñü âîñïîëüçîâàòüñÿ ñèòóàöèåé. Ñêàæåì, íåìíîãî äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò Êèòàÿ, äàòü ïîíÿòü, ÷òî ìû ìîãëè áû áûòü ñ àìåðèêàíöàìè. Âîò çäåñü åñòü êàêèå-òî ìàíåâðû äëÿ íàñ ñ ýòèìè íîâûìè ñîþçàìè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû âñå-òàêè èäåì îò æèçíè âî âñåì, ÷òî äåëàåì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ñòàðàåìñÿ èäòè îò æèçíè. È çäåñü ÿ íå âèæó ïðè÷èí, ïî êîòîðûì ìû äîëæíû äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò êîãî áû òî íè áûëî. Óõîäèòü îò äîãîâîðåííîñòåé, êîòîðûå ìû ðàññìàòðèâàåì êàê âçàèìîâûãîäíûå è ðàáîòàþùèå, áûëî áû ãëóïî. Äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò äîãîâîðåííîñòåé ñ Êèòàåì òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ìû òîæå ìîæåì èíòðèãàíñòâîâàòü, -çà÷åì? Ýòî ñåáå â óùåðá. Àìåðèêàíöû óæå, ïî-ìîåìó, äàëåêî íå äèïëîìàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè â îòêðûòóþ ãîâîðÿò, ÷òî Ðîññèÿ äîëæíà èì ïîìî÷ü íàêàçàòü Êèòàé, çàñòàâèòü åãî ðàçîðóæàòüñÿ èëè çàìîðîçèòü ñâîè âîîðóæåíèÿ, ñïåêóëèðóþò áåñïàðäîííî, êàê íàïåðñòî÷íèêè.

Íåäàâíî àìåðèêàíñêèé ïðåäñòàâèòåëü ñäåëàë çàÿâëåíèå, ÷òî Ðîññèÿ èõ ïîääåðæàëà, è ìû «âûõîäèì íà äîãîâîðåííîñòü ê ïðåçèäåíòñêèì âûáîðàì â ÑØÀ î òîì, ÷òî çàìîðàæèâàåì êîëè÷åñòâî âñåõ ÿäåðíûõ áîåãîëîâîê»; ÷òî «Ðîññèÿ î÷åíü õî÷åò, ÷òîáû Êèòàé ê ýòîìó ïðèñîåäèíèëñÿ. Ñëóøàéòå, íó ýòî íå÷èñòîïëîòíî.

Âîïðîñ: À âîò êàê ðåàëüíî îáñòîÿò äåëà ïî ïîâîäó ÑÍÂ-3? Îíè ãîâîðÿò, ÷òî ãîòîâû, ïðåäëîæèëè ðóññêèì èñòîðèþ ñ çàìîðîçêîé ÿäåðíîãî ïîòåíöèàëà, è îíè óæå â øàãå îò ïðîäëåíèÿ Äîãîâîðà íà ñâîèõ óñëîâèÿõ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû âñåãäà èñõîäèëè è ïðîäîëæàåì èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî äîãîâîðåííîñòè â ñôåðå ñòðàòåãè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè äîëæíû áàçèðîâàòüñÿ íà ïðåçåíòàöèè èíòåðåñîâ êàæäîé èç äîãîâàðèâàþùèõñÿ ñòîðîí, íà àíàëèçå óãðîç, êîòîðûå ïðîòèâîïîëîæíàÿ ñòîðîíà ïðåäñòàâëÿåò äëÿ òåáÿ, è íà ïîèñêè êîìïðîìèññà, ó÷èòûâàþùåãî íà ñáàëàíñèðîâàííîé îñíîâå èíòåðåñû êàæäîãî, è ñîîòâåòñòâåííî, ðåàëüíûå óãðîçû. Ýòî, ïðåæäå âñåãî, ïðåäïîëàãàåò òå ñðåäñòâà, êîòîðûå ìîãóò äîñòàâëÿòü ÿäåðíûå áîåãîëîâêè íà òåððèòîðèþ äðóã äðóãà.

À ÑØÀ ñåé÷àñ ïåðåâåðíóëè âñå ñ íîã íà ãîëîâó. Îíè õîòÿò îñòàâèòü â ñòîðîíå ñðåäñòâà äîñòàâêè, ïîòîìó ÷òî ó íèõ ïîÿâèëîñü íåìàëî ñðåäñòâ, ñåé÷àñ íå ÿâëÿþùèõñÿ ïðåäìåòîì ïåðåãîâîðîâ. Îíè âñå ãîâîðÿò ïðî íàøè íîâûå ðåñóðñû, î êîòîðûõ áûëî îáúÿâëåíî, êîòîðûå ñåé÷àñ àêòèâíî ïîñòóïàþò íà âîîðóæåíèå. Íî èç ïÿòè íîâûõ ñèñòåì âîîðóæåíèÿ äâå ìû ãîòîâû âêëþ÷àòü â êîíòåêñò íûíåøíåãî äîãîâîðà. Îíè ýòî çíàþò.

Âîïðîñ: À êàêèå èìåííî ìû ãîòîâû âêëþ÷èòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß íå áóäó ñåé÷àñ âäàâàòüñÿ â äåòàëè. Òå, êîòîðûå ïîäïàäàþò ïîä êàòåãîðèè, ïîêðûòûå íûíåøíèì äîãîâîðîì. À ýòî ìåæêîíòèíåíòàëüíûå áàëëèñòè÷åñêèå ðàêåòû, ðàêåòû ïîäâîäíûõ ëîäîê è ñòðàòåãè÷åñêèå áîìáàðäèðîâùèêè.

Âîïðîñ: À âîò àìåðèêàíöû íà íàøåì ìåñòå ñêàçàëè áû, ÷òî íå ïîäïàäàþò. È âñå. Íå ïîäïàäàþò.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Îíè íà ñâîåì ìåñòå è ãîâîðÿò, ÷òî íå ïîäïàäàþò. Ïîòîìó ÷òî ó íèõ åñòü ïðîãðàììà ìîëíèåíîñíîãî ãëîáàëüíîãî óäàðà. Ðå÷ü î íåÿäåðíûõ ñòðàòåãè÷åñêèõ íîñèòåëÿõ, êîòîðûå ìîãóò ïî öåëÿì ýòîé ïðîãðàììû äîñòèãàòü ëþáîé òî÷êè çåìíîãî øàðà çà îäèí ÷àñ. Îíè ïîêà íå âêëþ÷èëè ýòî â íàøè ðàçãîâîðû. Ðàâíî êàê è íå çàòðàãèâàåòñÿ èìè òåìà ìèëèòàðèçàöèè êîñìîñà, õîòÿ îôèöèàëüíî êîñìîñ â èõ äîêòðèíàõ, êàê è êèáåðïðîñòðàíñòâî, âêëþ÷åí â àðåíó áîåâûõ äåéñòâèé. Ìû ýòîãî íå ìîæåì íå ó÷èòûâàòü.

Îíè íå õîòÿò ó÷èòûâàòü òîò ôàêò, ÷òî ñàìè îôèöèàëüíî ïîñòàâèëè êðåñò íà ñâîåì ïðèñîåäèíåíèè ê Äîãîâîðó î âñåîáúåìëþùåì çàïðåùåíèè ÿäåðíûõ èñïûòàíèé (ÄÂÇßÈ), äà è ìíîãîå äðóãîå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ êîíêðåòíûìè íîñèòåëÿìè, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò óãðîçó äëÿ òåððèòîðèè äðóã äðóãà, îíè ïðåäëàãàþò ñ÷èòàòü áîåãîëîâêè, áîåçàðÿäû. Òåì ñàìûì îíè õîòÿò ââåñòè â ïðàêòè÷åñêèé îáîðîò òåìó íåñòðàòåãè÷åñêîãî ÿäåðíîãî îðóæèÿ, ò.í. òàêòè÷åñêèå ÿäåðíûå âîîðóæåíèÿ. Íà ýòîò ñ÷åò áûëî ÷åòêîå ïîíèìàíèå, ÷òî, ïðåæäå ÷åì âêëþ÷àòü ýòó êàòåãîðèþ âîîðóæåíèé â äèñêóññèè îá èõ îãðàíè÷åíèè, àìåðèêàíöû äîëæíû ñíà÷àëà óáðàòü ýòè òàêòè÷åñêèå âîîðóæåíèÿ ñ ÿäåðíûìè áîåãîëîâêàìè íà ñâîþ òåððèòîðèþ. Îíè íàõîäÿòñÿ
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 18 2020, 17:24:17     :

https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4387013
15.10.2012:00
Çàÿâëåíèå ÌÈÄ Ðîññèè î íåâîçìîæíîñòè äàëüíåéøåãî ó÷àñòèÿ Ðîññèè â òðåõñòîðîííèõ êîíñóëüòàöèÿõ ñ Àâñòðàëèåé è Íèäåðëàíäàìè ïî âîïðîñàì, ñâÿçàííûì ñ àâèàêàòàñòðîôîé ðåéñà ÌÍ17 â íåáå íàä âîñòîêîì Óêðàèíû 17 èþëÿ 2014 ã.

1738-15-10-2020

de-DE1 en-GB1 ru-RU1 fr-FR1

Êàê èçâåñòíî, â èþëå Íèäåðëàíäû ïîäàëè â Åâðîïåéñêèé ñóä ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà (ÅÑÏ×) ìåæãîñóäàðñòâåííóþ æàëîáó ïðîòèâ Ðîññèè â ñâÿçè ñ êðóøåíèåì â 2014 ã. ïàññàæèðñêîãî ñàìîëåòà Áîèíã-777 «Ìàëàéçèéñêèõ àâèàëèíèé» (ðåéñ ÌÍ17). Ðàñöåíèâàåì äàííûé øàã êàê î÷åðåäíîé óäàð ïî ðîññèéñêî-íèäåðëàíäñêèì îòíîøåíèÿì è äåìîíñòðàöèþ Ãààãîé òâåðäîãî íàìåðåíèÿ âîïðåêè çäðàâîìó ñìûñëó ïðîäîëæèòü ïîðî÷íûé ïóòü îäíîñòîðîííåãî âîçëîæåíèÿ îòâåòñòâåííîñòè çà ñëó÷èâøååñÿ â íåáå íàä Äîíáàññîì íà Ðîññèþ.

Íèäåðëàíäû ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ ïðèäåðæèâàëèñü åäèíñòâåííîé âåðñèè ïðîèçîøåäøåãî è ïðîäâèãàëè åå êàê â ðàìêàõ òåõíè÷åñêîãî ðàññëåäîâàíèÿ Ñîâåòà ïî âîïðîñàì áåçîïàñíîñòè Íèäåðëàíäîâ (ÑÂÁ), òàê è óãîëîâíîãî, êîòîðîå ïðîâîäèòñÿ Ñîâìåñòíîé ñëåäñòâåííîé ãðóïïîé (ÑÑÃ). Åñòåñòâåííî, ÷òî îáà ðàññëåäîâàíèÿ ïîëó÷èëèñü ïðåäâçÿòûìè, ïîâåðõíîñòíûìè è ïîëèòèçèðîâàííûìè. Áûëî ñäåëàíî âñå, ëèøü áû ïîäêðåïèòü ñêîðîñïåëûå îáâèíåíèÿ â àäðåñ Ðîññèè.

 ñâîþ î÷åðåäü, íàøà ñòðàíà èçíà÷àëüíî âûñòóïàëà çà ïðîâåäåíèå ïîëíîãî, òùàòåëüíîãî è íåçàâèñèìîãî ðàññëåäîâàíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîëîæåíèÿìè ðåçîëþöèè ÑÁ ÎÎÍ 2166, íåîäíîêðàòíî óêàçûâàëà íà íåäî÷åòû â ðàññëåäîâàíèÿõ àâèàêàòàñòðîôû, îòìå÷àëà èõ íåñîîòâåòñòâèå êðèòåðèÿì, ñîäåðæàùèìñÿ â ðåçîëþöèè. Ðîññèÿ áûëà îòêðûòà äëÿ êîíòàêòîâ ñî ñëåäñòâèåì, ïðåäëàãàëà âñåñòîðîííåå ñîäåéñòâèå, ïåðåäàëà ñóùåñòâåííûé îáúåì öåííûõ ìàòåðèàëîâ, ïðîëèâàþùèõ ñâåò íà ïðîèçîøåäøåå è îïðîâåðãàþùèõ ìíîãèå «âûâîäû» ñëåäñòâèÿ. ×àñòü èç ïðåäîñòàâëåííûõ Ðîññèåé äàííûõ áûëà ñïåöèàëüíî â ýòèõ öåëÿõ ðàññåêðå÷åíà.

Êðîìå òîãî, êîãäà ìû â 2018 ã. ñîãëàñèëèñü íà ïðîâåäåíèå òðåõñòîðîííèõ êîíñóëüòàöèé ñ Àâñòðàëèåé è Íèäåðëàíäàìè ïî âñåìó êîìïëåêñó âîïðîñîâ, ñâÿçàííûõ ñ îáñòîÿòåëüñòâàìè êðóøåíèÿ ðåéñà ÌÍ17, òî èñõîäèëè èç òîãî, ÷òî òàêèå êîíñóëüòàöèè áóäóò ñïîñîáñòâîâàòü óñòàíîâëåíèþ ñ îïîðîé íà ôàêòû èñòèííûõ ïðè÷èí àâèàêàòàñòðîôû ðåéñà ÌÍ17. Îäíàêî, ïî âñåé âèäèìîñòè, Àâñòðàëèÿ è Íèäåðëàíäû è íå ñòðåìèëèñü ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ÷òî â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðîèçîøëî ëåòîì 2014 ã., à áûëè íàöåëåíû ëèøü íà òî, ÷òîáû äîáèòüñÿ îò Ðîññèè ïðèçíàíèÿ âèíû è ïîëó÷åíèÿ êîìïåíñàöèé äëÿ ðîäñòâåííèêîâ ïîãèáøèõ.

 êîíå÷íîì èòîãå, íå äîæèäàÿñü äàæå ïðîìåæóòî÷íûõ èòîãîâ êîíñóëüòàöèé, à ïðîøëî âñåãî òðè ðàóíäà, Ãààãà âûáðàëà äðóãîé ïóòü, ïîäàâ ìåæãîñóäàðñòâåííóþ æàëîáó ïðîòèâ Ðîññèè â ÅÑÏ×. Ïîäîáíûå íåäðóæåñòâåííûå äåéñòâèÿ Íèäåðëàíäîâ ëèøàþò ñìûñëà ïðîäîëæåíèå òðåõñòîðîííèõ êîíñóëüòàöèé è íàøå ó÷àñòèå â íèõ. Îòâåòñòâåííîñòü çà ñðûâ òðåõñòîðîííèõ êîíñóëüòàöèé, òàêèì îáðàçîì, ïîëíîñòüþ ëåæèò íà îôèöèàëüíîé Ãààãå.

Ïîëàãàåì, ÷òî èãíîðèðóÿ ëþáûå äîâîäû è íàøó ãîòîâíîñòü ê äèàëîãó, Íèäåðëàíäû ïðåñëåäóþò èñêëþ÷èòåëüíî êîíúþíêòóðíûå ïîëèòè÷åñêèå èíòåðåñû, áåççàñòåí÷èâî ïðèêðûâàÿñü íåîáõîäèìîñòüþ çàùèòû ïðàâ áëèçêèõ æåðòâ àâèàêàòàñòðîôû.

Ñî ñâîåé ñòîðîíû, îñòàâàÿñü ïðèâåðæåííûìè ïîëîæåíèÿì ðåçîëþöèè ÑÁ ÎÎÍ 2166, ìû íàìåðåíû ïðîäîëæèòü âçàèìîäåéñòâèå ñ êîìïåòåíòíûìè îðãàíàìè Íèäåðëàíäîâ, â òîì ÷èñëå â äåëå èññëåäîâàíèÿ âîïðîñà î íåçàêðûòèè Óêðàèíîé ñâîåãî âîçäóøíîãî ïðîñòðàíñòâà äëÿ ïîëåòîâ ãðàæäàíñêèõ ñàìîëåòîâ íàä çîíîé âîîðóæåííîãî êîíôëèêòà íàä Äîíáàññîì, íî äåëàòü ýòî áóäåì óæå â äðóãèõ ôîðìàòàõ.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 23 2021, 10:35:18     :

https://radiosputnik.ria.ru/20210118/lavrov-1593468282.html
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 7 2021, 11:07:57     :

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4553286
Âûñòóïëåíèå è îòâåòû íà âîïðîñû ÑÌÈ Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Ñ.Â.Ëàâðîâà â õîäå ñîâìåñòíîé ïðåññ-êîíôåðåíöèè ïî èòîãàì ïåðåãîâîðîâ ñ Âûñîêèì ïðåäñòàâèòåëåì Åâðîïåéñêîãî ñîþçà ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè, çàìåñòèòåëåì Ïðåäñåäàòåëÿ Åâðîïåéñêîé êîìèññèè Æ.Áîððåëåì, Ìîñêâà, 5 ôåâðàëÿ 2021 ãîäà

194-05-02-2021

en-GB1 ru-RU1

Äîáðûé äåíü óâàæàåìûå äàìû è ãîñïîäà.

Ïðîâåëè îáñòîÿòåëüíûé ðàçãîâîð ñ Âûñîêèì ïðåäñòàâèòåëåì Åâðîñîþçà ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè, çàìåñòèòåëåì Ïðåäñåäàòåëÿ Åâðîïåéñêîé êîìèññèè Æ.Áîððåëåì.

Ïîäðîáíî ðàññìîòðåëè â êàêîì ñîñòîÿíèè ñåãîäíÿ íàõîäÿòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó Ðîññèåé è Åâðîïåéñêèì ñîþçîì. ßñíî, ÷òî îíè ïåðåæèâàþò äàëåêî íå ëó÷øèå âðåìåíà, â òîì ÷èñëå è â ñâÿçè ñ îãðàíè÷åíèÿìè, îäíîñòîðîííèìè íåëåãèòèìíûìè ðåñòðèêöèÿìè, êîòîðûå Åâðîñîþç ââîäèò ïîä íàäóìàííûìè ïðåäëîãàìè. Ìû ñåãîäíÿ îá ýòîì ÷åñòíî ñêàçàëè.

Âàæíî, ÷òî ñ îáåèõ ñòîðîí ïîäòâåðæäåíà çàèíòåðåñîâàííîñòü â ïîääåðæàíèè è ðàñøèðåíèè êàíàëîâ äèàëîãà, â òîì ÷èñëå ïî âîïðîñàì, ãäå íàøè ïîçèöèè ðàñõîäÿòñÿ. Òàêèõ âîïðîñîâ íåìàëî. Îòìåòèëè ãîòîâíîñòü ïðàãìàòè÷íî ñîòðóäíè÷àòü òàì, ãäå ýòî èíòåðåñíî è âûãîäíî îáåèì ñòîðîíàì.

Ó íàñ îáùåå ìíåíèå, ÷òî äàëüíåéøàÿ äåãðàäàöèÿ ñâÿçåé ÷ðåâàòà íåãàòèâíûìè è íåïðåäñêàçóåìûìè ïîñëåäñòâèÿìè. Ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî íà î÷åðåäíîì ñàììèòå ÅÑ, â õîäå ñòðàòåãè÷åñêîãî îáçîðà îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé, çàïëàíèðîâàííîãî íà ìàðò 2021 ã., áóäåò ñäåëàí âûáîð â ïîëüçó êîíñòðóêòèâíîãî, ïðîôåññèîíàëüíîãî è ïðàãìàòè÷íîãî âçàèìîäåéñòâèÿ. Ïðîòèâîðå÷èÿ îñòàíóòñÿ, õîòÿ ëó÷øå èõ ñîêðàùàòü. Íî ìû îñòàåìñÿ ñîñåäÿìè è âìåñòå íåñåì îòâåòñòâåííîñòü çà ïîääåðæàíèå ñòàáèëüíîñòè íà îáùåì åâðîïåéñêîì, åâðàçèéñêîì êîíòèíåíòå, çà òî, ÷òîáû ìàêñèìàëüíî êîìôîðòíî îáåñïå÷èâàòü óñëîâèÿ æèçíè íàøèõ ãðàæäàí íà ýòîì îãðîìíîì ãåîïîëèòè÷åñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ðîññèþ è åâðîïåéñêèå ñòðàíû ñâÿçûâàåò îáùàÿ ìíîãîâåêîâàÿ èñòîðèÿ, êóëüòóðà, ìåæ÷åëîâå÷åñêèå êîíòàêòû. Ó íàñ íåìàëî îáùåãî â ýêîíîìèêå, õîòÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ðåêîðäíûì 2012 èëè 2013 ãã. òîâàðîîáîðîò ñîêðàòèëñÿ ïî÷òè âäâîå. Ñåé÷àñ íàáëþäàåòñÿ ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ – Åâðîñîþç (êàê îáúåäèíåíèå) îñòàåòñÿ êðóïíåéøèì òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèì ïàðòíåðîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Áèçíåñìåíû èç ÅÑ ÿâëÿþòñÿ îñíîâíûìè çàðóáåæíûìè èíâåñòîðàìè â ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó, ïî êðàéíåé ìåðå, îäíèìè èç îñíîâíûõ èíâåñòîðîâ. Íåñìîòðÿ íà ïàíäåìèþ ïîêàçàòåëè äâóñòîðîííåãî òîâàðîîáîðîòà ñîõðàíÿþòñÿ â ïîçèòèâíîé äèíàìèêå. Íàøè îòíîøåíèÿ, îñîáåííî âçàèìîçàâèñèìîñòü â ýíåðãåòèêå, íåîáõîäèìî èñïîëüçîâàòü â èíòåðåñàõ îáåèõ ñòîðîí. Ó íàñ åñòü ïîíèìàíèå, ÷òî ìû áóäåì èñêàòü äðóãèå ñôåðû ïðèëîæåíèé ñîâìåñòíûõ óñèëèé â ðàìêàõ âûñòðàèâàíèÿ îáíîâëåííûõ îòíîøåíèé.

Ñåãîäíÿ óïîìèíàëè çäðàâîîõðàíåíèå, èçìåíåíèå êëèìàòà, íàóêó, îáðàçîâàíèå êàê òå îáëàñòè, â êîòîðûõ ýêñïåðòû è ìèíèñòðû ñ îáåèõ ñòîðîí ìîãóò ïîäãîòîâèòü äîñòàòî÷íî çíà÷èìûå äîãîâîðåííîñòè. Ïîñòàðàåìñÿ ýòó ðàáîòó íå çàòÿãèâàòü, åñëè åâðîïåéñêèå êîëëåãè ê ýòîìó ãîòîâû. Ïî êðàéíåé ìåðå, òàêàÿ ãîòîâíîñòü íà ïåðåãîâîðàõ ïðîçâó÷àëà.

Ó íàñ åñòü æåëàíèå ïðîäîëæàòü ïîëèòè÷åñêèé äèàëîã. Ñåãîäíÿøíèå ïåðåãîâîðû ïîäòâåðäèëè, ÷òî ýòî ïîëåçíî íåçàâèñèìî íè îò ÷åãî. Åñòü íàðàáîòêè ïî ðàçâèòèþ âçàèìîäåéñòâèÿ â öåëîì ðÿäå ïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèé, âêëþ÷àÿ áîðüáó ñ òåððîðèçìîì, ñ íàðêîóãðîçîé, ïðîäîëæàþùåé èñõîäèòü èç Àôãàíèñòàíà, è ïî äðóãèì íàïðàâëåíèÿì.

Îñîáîå âíèìàíèå óäåëèëè ñèòóàöèè íà Áëèæíåì Âîñòîêå, íà Ñåâåðå Àôðèêè. Ãîâîðèëè è îá óðåãóëèðîâàíèè ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêîãî êîíôëèêòà. Ó íàñ åñòü îáùèå ïîäõîäû â ïîëüçó âîçîáíîâëåíèÿ äåÿòåëüíîñòè «êâàðòåòà» ìåæäóíàðîäíûõ ïîñðåäíèêîâ, ó÷èòûâàÿ, ÷òî íîâàÿ àäìèíèñòðàöèÿ â Âàøèíãòîíå ê ýòîìó ðàñïîëîæåíà. Åñòü ïîíèìàíèå íåîáõîäèìîñòè èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòè «êâàðòåòà» äëÿ ñîçäàíèÿ óñëîâèé âîçîáíîâëåíèÿ ïðÿìîãî äèàëîãà ìåæäó ïàëåñòèíöàìè è èçðàèëüòÿíàìè ñ òåì, ÷òîáû ïîìî÷ü ñòîðîíàì íàéòè ðåøåíèå, êîòîðîå áóäåò âïèñûâàòüñÿ â äâóõãîñóäàðñòâåííóþ ôîðìóëó, îäîáðåííóþ â ÎÎÍ è â ðàìêàõ Àðàáñêîé ìèðíîé èíèöèàòèâû.

Îáñóæäàëè è äðóãèå êðèçèñíûå òî÷êè, â òîì ÷èñëå Ñèðèþ, Ëèâèþ. Ïîíèìàåì, ÷òî ñîõðàíÿþùàÿñÿ òàì íåñòàáèëüíîñòü ïðîäîëæàåò îêàçûâàòü íåãàòèâíîå âëèÿíèå íà ñèòóàöèþ â Åâðîïå, â òîì ÷èñëå â êîíòåêñòå íàïëûâà ìèãðàíòîâ, áåæåíöåâ â ñòðàíû-÷ëåíû Åâðîñîþçà. Ñ÷èòàåì, ÷òî íåîáõîäèìî ðàáîòàòü ïî ïðåîäîëåíèþ ñóùåñòâóþùèõ ïðîáëåì, íî íå çàáûâàòü è î ïðåäûñòîðèè âñåãî òîãî, ÷òî ñåé÷àñ íàáëþäàåì. ßñíî, ÷òî èõ áûëî áû ãîðàçäî ìåíüøå, åñëè áû â ñâîå âðåìÿ ìíîãèå çàïàäíûå ãîñóäàðñòâà âîçäåðæàëèñü îò ãåîïîëèòè÷åñêèõ àâàíòþð íà Áëèæíåì Âîñòîêå è íà Ñåâåðå Àôðèêè.

Ïðîäîëæèì ðàáîòó â ðàìêàõ ðåàëèçàöèè Ñîâìåñòíîãî âñåîáúåìëþùåãî ïëàíà äåéñòâèé ïî óðåãóëèðîâàíèþ ñèòóàöèè âîêðóã èðàíñêîé ÿäåðíîé ïðîãðàììû (ÑÂÏÄ). Íàñòóïàåò êðèòè÷åñêèé ìîìåíò. Ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî è íà ýòîì íàïðàâëåíèè àìåðèêàíñêàÿ Àäìèíèñòðàöèÿ, ïðîâîäèâøàÿ ïåðåãîâîðû è çàêëþ÷èâøàÿ ÑÂÏÄ, îïðåäåëèòñÿ, íàñêîëüêî îíè ñìîãóò âåðíóòüñÿ â ýòîò âàæíåéøèé ìåæäóíàðîäíûé äîêóìåíò, ïðèçíàííûé äîñòèæåíèåì ìíîãîñòîðîííåé äèïëîìàòèè è ÿâèâøèéñÿ ïðèìåðîì óñèëèé, êîòîðûå íóæíî ïðåäïðèíèìàòü è ïî ðàçðÿäêå íàïðÿæåííîñòè â ðàçëè÷íûõ ãîðÿ÷èõ òî÷êàõ è ïî óêðåïëåíèþ ðåæèìà íåðàñïðîñòðàíåíèþ ÿäåðíîãî îðóæèÿ.

Ãîòîâû ñîòðóäíè÷àòü è ïî äðóãèì êîíôëèêòíûì ñèòóàöèÿì, ïî ðåãèîíàëüíîé ïðîáëåìàòèêå â öåëîì. Áóäåì ïðîäîëæàòü èíôîðìèðîâàòü äðóã äðóãà î òîì, êàêèå ïîäõîäû âûðèñîâûâàþòñÿ â êðóãó Åâðîñîþçà è Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

Õîòåë áû âûðàçèòü íàøå ñîæàëåíèå î òîì, ÷òî â ïåðèîä ïàíäåìèè êîðîíàâèðóñà, êîãäà, êàçàëîñü áû, íóæíî îáúåäèíÿòüñÿ è äåéñòâîâàòü ñîëèäàðíî âñåì ñòðàíàì íà ïëàíåòå, íåêîòîðûå ñèëû â Åâðîñîþçå âîñïîëüçîâàëèñü ýòîé òåìîé äëÿ òîãî, ÷òîáû îáâèíÿòü Ðîññèþ â äåçèíôîðìàöèè. Ðîññèÿ íà äåëå äîêàçàëà, ÷òî îíà ãîòîâà ïîìîãàòü âñåì çàèíòåðåñîâàííûì êîëëåãàì, â òîì ÷èñëå â Åâðîñîþçå, â áîðüáå ñ ýòèì îïàñíûì âèðóñîì. Åñëè ìû äåéñòâèòåëüíî õîòèì ïðåñå÷ü ýòè èíôîðìàöèîííûå âîéíû, êðèâîòîëêè, òî íàì ñ Åâðîñîþçîì íóæíî äîãîâîðèòüñÿ î ñîçäàíèè åùå îäíîãî êàíàëà, ÷òîáû ðàçãîâîð î äåçèíôîðìàöèè îñíîâûâàëñÿ íà ôàêòàõ, ïîçâîëÿþùèõ ðàññìîòðåòü âçàèìíûå îçàáî÷åííîñòè íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå. Íàøå ïðåäëîæåíèå îñòàåòñÿ â ñèëå.

Ãîòîâû îáñóæäàòü âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ çàìûñëàìè Åâðîñîþçà â îòíîøåíèè ïîñòñîâåòñêîãî ïðîñòðàíñòâà (Çàêàâêàçüå, Öåíòðàëüíàÿ Àçèÿ), ãäå Åâðîñîþç ïðîÿâëÿåò ñóùåñòâåííûé èíòåðåñ. Ðàññ÷èòûâàåì íà òî, ÷òî çàêîííûå èíòåðåñû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè âîêðóã íàøèõ ãðàíèö, â îòíîøåíèÿõ ñ íàøèìè áëèæàéøèìè ñîñåäÿìè è ñîþçíèêàìè áóäóò ïðèíèìàòüñÿ âî âíèìàíèå Åâðîñîþçîì ïðè âûñòðàèâàíèè åãî ïîëèòèêè íà ýòèõ íàïðàâëåíèÿõ. Áûëî áû ïðàâèëüíûì äîãîâîðèòüñÿ î ïðèíöèïàõ, êîòîðûå âêëþ÷àëè áû îáÿçàòåëüñòâà íå âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà ñóâåðåííûõ ãîñóäàðñòâ, áóäü òî íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, íà Çàïàäíûõ Áàëêàíàõ èëè ãäå áû òî íè áûëî åùå.

Ýòî áûëà ÷åñòíàÿ äèñêóññèÿ. Ìû íå ñêðûâàëè ðàçíîãëàñèé, íî áûëè íàöåëåíû íà òî, ÷òîáû îáñóæäàòü èõ îòêðûòî, íå «äåðæàòü êàìåíü çà ïàçóõîé» è îäíîâðåìåííî íàðàùèâàòü íàøè êîíòàêòû òàì, ãäå ýòî âûãîäíî îáåèì ñòîðîíàì. Ìû ê ýòîìó ãîòîâû. Ñåãîäíÿ óñëûøàëè çàâåðåíèÿ â òîì, ÷òî â Åâðîñîþçå òàêæå ôîðìèðóåòñÿ òàêîå ìíåíèå.

Áëàãîäàðþ Æ.Áîððåëÿ è åãî êîìàíäó çà õîðîøèå ïåðåãîâîðû.

Âîïðîñ (àäðåñîâàí Æ.Áîððåëþ): Íåäàâíî ñîñòîÿëîñü òðåòüå çàñåäàíèå Ñîâìåñòíîãî ñîâåòà Êóáû è ÅÑ, â êîòîðîì Âû áûëè ñîïðåäñåäàòåëåì. Êàê Âû îöåíèâàåòå ñîñòîÿíèå îòíîøåíèé ÅÑ è Êóáû íà ñåãîäíÿøíèé äåíü? Ìîæåò ëè ýòîò ôîðìàò ñòàòü èìïóëüñîì ê ñíèæåíèþ ãðàäóñà ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó Êóáîé è ÑØÀ?

(Ñ.Â.Ëàâðîâó): Êàê Âû îöåíèâàåòå ñåãîäíÿøíþþ ïîëèòèêó ÅÑ ïî îòíîøåíèþ ê Êóáå?

Ñ.Â.Ëàâðîâ (îòâå÷àåò ïîñëå Æ.Áîððåëÿ): Æîçåï, íå âèæó íèêàêîãî «ñþðïðèçà» â òîì, ÷òî Âàì çàäàëè âîïðîñ ïî Êóáå. Êîãäà ÿ áûâàþ ðàçíûõ ñòðàíàõ, ìåíÿ âñå âðåìÿ ñïðàøèâàþò ïðî Óêðàèíó. Âàñ ñïðîñèëè ïðî Êóáó, ïîòîìó ÷òî Âû èìååòå äîñòàòî÷íî çàìåòíûå è âàæíûå îòíîøåíèÿ ñ ýòèì ãîñóäàðñòâîì. Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ïîçèòèâíûé ïðèìåð òîãî, êàê íóæíî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ çäðàâûì ñìûñëîì, èçáåãàòü îäíîñòîðîííåãî íåëåãèòèìíîãî äàâëåíèÿ, òåì áîëåå îáúÿâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ôîðì áëîêàäû, ýìáàðãî.

Ó íàñ ñ Åâðîñîþçîì îäèíàêîâûé ïîäõîä: íàäî ðåøàòü ëþáûå ïðîáëåìû, èìåþùèåñÿ ó ìåæäóíàðîäíûõ ïàðòíåðîâ, èñêëþ÷èòåëüíî ÷åðåç äèàëîã. Ñèëîâîå äàâëåíèå, óëüòèìàòóìû, ñàíêöèè, íàêàçàíèå âñåõ, êòî õî÷åò ðàçâèâàòü íîðìàëüíûå îòíîøåíèÿ, ïóòåì ââåäåíèÿ ýêñòåððèòîðèàëüíûõ ðåñòðèêöèé – ìåòîäû è èíñòðóìåíòû èç êîëîíèàëüíîãî ïðîøëîãî.

Ê ñîæàëåíèþ, Åâðîñîþç âñå áîëüøå ñàì íà÷èíàåò ïðèáåãàòü ê ýòèì èíñòðóìåíòàì, ÿâëÿþùèìñÿ ôèðìåííûì èçîáðåòåíèåì ÑØÀ. Ýòî ïå÷àëüíî. Íàäåþñü, ÷òî ïðåäñòîÿùèå ìåæäóíàðîäíûå ñîáûòèÿ è ìåðîïðèÿòèÿ, â òîì ÷èñëå Ñàììèò ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ, êîòîðûé ïðåäëîæèë ïðîâåñòè Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí è âñå îñòàëüíûå åãî ïîääåðæàëè (Ïðåçèäåíò Ôðàíöèè Ý.Ìàêðîí â÷åðà âíîâü ïîäòâåðäèë ñâîþ ãîòîâíîñòü), è äðóãèå êîíôåðåíöèè áóäóò èñïîëüçîâàíû äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ, êàêîé ìèð ìû ñòðîèì. Ìíîãîïîëÿðíûé, îáåñïå÷èâàþùèé ðàâåíñòâî âñåõ îñíîâíûõ èãðîêîâ, âêëþ÷àÿ ÅÑ, èëè ò.í. ìóëüòèëàòåðàëüíûé, ÿâëÿþùèéñÿ ïðèêðûòèåì äëÿ îïðàâäàíèÿ ìåòîäîâ îäíîñòîðîííåãî ìèðîïîðÿäêà.

Ìû ñåãîäíÿ íà÷àëè ðàçãîâîð î òîì, ÷òî òàêîå íàñòîÿùèé ìóëüòèëàòåðàëèçì. Íàäåþñü, ïðîäîëæèì åãî. Ïî íàøåìó óáåæäåíèþ, ýòî ôîðìàò, â êîòîðîì ïðåäñòàâëåíû âñå ñóâåðåííûå ãîñóäàðñòâà, èíûìè ñëîâàìè – Îðãàíèçàöèÿ Îáúåäèíåííûõ Íàöèé. Êîãäà âûäâèãàþòñÿ èíèöèàòèâû îá ýôôåêòèâíîì ìóëüòèëàòåðàëèçìå, êàê ñäåëàëè Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ, ìû íà÷èíàåì ñìîòðåòü, ÷òî æå ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä ýòèì ëîçóíãîì. Îêàçûâàåòñÿ, ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî Åâðîñîþç ÿâëÿåòñÿ èäåàëîì ìóëüòèëàòåðàëèçìà, è âñå îñòàëüíûå äîëæíû ñëåäîâàòü òîìó, ÷òî äåëàåò ÅÑ, ïîêàçûâàÿ âñåì ïðèìåð.

Ýòî ôèëîñîôñêèå âîïðîñû, íî îíè èìåþò ïðàêòè÷åñêîå îòíîøåíèå ê ðåàëüíîé ïîëèòèêå. Ðàä, ÷òî ñåãîäíÿ ìû ÷åñòíî ãîâîðèëè î íèõ, à òàêæå î âîïðîñàõ, èìåþùèõñÿ ó åâðîïåéñêèõ êîëëåã â îòíîøåíèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî åäèíñòâåííî ïðàâèëüíûé ïîäõîä.

Íà ïðèìåðå Êóáû î÷åíü ÿðêî ïðîÿâëÿåòñÿ ïàãóáíîñòü îäíîñòîðîííèõ ïîäõîäîâ è íåîáõîäèìîñòü èõ ïåðåñìîòðà.

Âîïðîñ (ïåðåâîä ñ àíãëèéñêîãî): Ãîâîðÿ îá îáùèõ èíòåðåñàõ, ñïîñîáíûõ îáúåäèíèòü, à íå ðàçäåëÿòü Åâðîñîþç è Ðîññèþ, õîòåëîñü áû ñïðîñèòü, ðàññìàòðèâàåòå ëè Âû âàêöèíó «Ñïóòíèê V» êàê ñðåäñòâî äëÿ ñáëèæåíèÿ èëè êàê ïðîòèâîïîëîæíûé ôàêòîð, êîòîðûé åùå áîëüøå ðàçîáùèò áëîêè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ðå÷ü èäåò íå î òîì, ñìîæåò ëè âàêöèíà «Ñïóòíèê V» ñûãðàòü ïîçèòèâíóþ ðîëü, à î òîì, ÷òîáû íàëàäèòü ðàâíîïðàâíîå ñîòðóäíè÷åñòâî ìåæäó âñåìè ïðîèçâîäèòåëÿìè âàêöèí.

Êîãäà Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí îáúÿâèë î ñîçäàíèè «Ñïóòíèêà V», ýòà íîâîñòü áûëà âñòðå÷åíà äîñòàòî÷íî íåãàòèâíî – îò ñêåïòè÷åñêèõ âûñêàçûâàíèé î òîì, ÷òî «åùå ñëèøêîì ðàíî, è íèêòî íè÷åãî íå çíàåò», äî òîãî, ÷òî «ðóññêèå òîðîïÿòñÿ, ÷òîáû ñíÿòü ãåîïîëèòè÷åñêèå «ïåíê軫. Íî ïî ìåðå òîãî, êàê âàêöèíà ñòàëà ïðèìåíÿòüñÿ, îòíîøåíèå ê íåé èçìåíèëîñü. Ýòîìó âî ìíîãîì ñïîñîáñòâîâàëî òî, ÷òî â ñàìîì íà÷àëå, êîãäà Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí îáúÿâèë îá ýòîì äîñòèæåíèè ðîññèéñêèõ ó÷åíûõ, îí âûñêàçàëñÿ çà ñàìîå øèðîêîå âçàèìîäåéñòâèå â ýòîé îáëàñòè ñ ìåæäóíàðîäíûìè ïàðòíåðàìè.

Â÷åðà â õîäå ðàçãîâîðà ñ Ãîññåêðåòàðåì ÑØÀ Ý.Áëèíêåíîì çàòðîíóëè òåìó «Ñïóòíèêà V». Îí ïîçäðàâèë íàñ ñ òåì, ÷òî âàêöèíà äàåò ðåçóëüòàòû. Äîãîâîðèëèñü ïðîäâèãàòü êîíòàêòû ìåæäó íàøèìè ëàáîðàòîðèÿìè, ó÷åíûìè è ïðîèçâîäèòåëÿìè, ïîñìîòðåòü, åñòü ëè âîçìîæíîñòü âçàèìîäåéñòâèÿ íà ýòîì ôðîíòå.

Ó íàñ åñòü ðàçâåðíóòûå êîíòàêòû ñ íàøèìè åâðîïåéñêèìè êîëëåãàìè ïî ýòîé òåìå. Öåëûé ðÿä ñòðàí çàèíòåðåñîâàíû â ïîêóïêå è ïðîèçâîäñòâå âàêöèíû íà ñâîåé òåððèòîðèè. Êàíöëåð ÔÐÃ À.Ìåðêåëü íå òàê äàâíî â òåëåôîííîì ðàçãîâîðå ñ Ïðåçèäåíòîì Ðîññèè Â.Â.Ïóòèíûì âûñêàçàëàñü â ïîëüçó òîãî, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, åñòü ëè âîçìîæíîñòè äëÿ âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó Ðîññèåé è Ãåðìàíèåé.

Íàöèîíàëüíûé èññëåäîâàòåëüñêèé öåíòð ýïèäåìèîëîãèè è ìèêðîáèîëîãèè èìåíè Í.Ô.Ãàìàëåè âñòóïèë â êîíòàêò ñ ïðîèçâîäèòåëÿìè «ÀñòðàÇåíåêè» íà ïðåäìåò âîçìîæíîñòè ïðîèçâîäñòâà êîìáèíèðîâàííîãî âàðèàíòà âàêöèíû, ðåçóëüòàò êîòîðîé âïèòàë áû â ñåáÿ ïîçèòèâíûå ñòîðîíû êàæäîé èç íèõ.

Ñ÷èòàþ, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî â ýòîé îáëàñòè íå òîëüêî ìîæåò ñûãðàòü ïîçèòèâíóþ ðîëü, íî îíî óæå ýòî äåëàåò. Âñÿ÷åñêè ýòî ïðèâåòñòâóåì.

Âîïðîñ: Âû ñêàçàëè, ÷òî ãðÿäåò ïåðåñìîòð îòíîøåíèÿ Åâðîñîþçà ê Ðîññèè, íî ïîêà, êàê ÿ ïîíèìàþ, Åâðîñîþç èñõîäèò èç «ïÿòè ïðèíöèïîâ Ô.Ìîãåðèíè». Åñòü ëè ó Ðîññèè ïðèíöèïû, êîòîðûìè ìû ðóêîâîäñòâóåìñÿ, âûñòðàèâàÿ îòíîøåíèÿ ñ Åâðîñîþçîì? Íå ìîãó íå ñïðîñèòü òîæå ïî ïîâîäó ýòèõ âèäåîìàòåðèàëîâ, ïåðåäàííûõ Âûñîêîìó ïðåäñòàâèòåëþ ÅÑ ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè Æ.Áîððåëþ è Âàøåé øâåäñêîé êîëëåãå À.Ëèíäå íàêàíóíå. Íå íàïîìèíàåò ëè Âàì èõ ïåðåäà÷à ñòàðûé ñîâåòñêèé àíåêäîò: «À ó âàñ òîæå íåãðîâ ëèí÷óþò»?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß óæå íå ðàç âûñêàçûâàëñÿ ïî ïîâîäó «ïÿòè ïðèíöèïîâ Ô.Ìîãåðèíè». ×åãî ñòîèò òîëüêî ïðèíöèï, ñîãëàñíî êîòîðîìó îòíîøåíèÿ ñ íàìè áóäóò íîðìàëèçîâàíû, êàê òîëüêî Ðîññèÿ âûïîëíèò Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè. Ïàðàëëåëüíî Ïðåçèäåíò Óêðàèíû Â.À.Çåëåíñêèé ãîâîðèò, ÷òî åìó íå íðàâÿòñÿ Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè, íî åìó ïðèäåòñÿ èõ ñîõðàíèòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ïîçâîëèò ñîõðàíèòü ñàíêöèè ïðîòèâ Ðîññèè. Ýòà ëîâóøêà, â êîòîðóþ Åâðîñîþç ñàì ñåáÿ çàãíàë, – âåñüìà ïîêàçàòåëüíà. Íàøè âîïðîñû ê Áåðëèíó, Ïàðèæó êàê ñîàâòîðàì Ìèíñêèõ äîãîâîðåííîñòåé â «íîðìàíäñêîì ôîðìàòå» íàñ÷åò òîãî, ÷òî îíè äóìàþò ïî ïîâîäó òàêèõ çàÿâëåíèé Ïðåçèäåíòà Óêðàèíû Â.À.Çåëåíñêîãî, îñòàþòñÿ áåç îòâåòà. Äëÿ ëþáîãî ìàëî-ìàëüñêè âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà ïîíÿòíî, ÷òî ýòî àáñîëþòíî èñêóññòâåííîå óñëîâèå.

Ïîýòîìó ÿ áû íå ñòàë èçîáðåòàòü êàêèå-òî íàøè âñòðå÷íûå ïðèíöèïû, à ïðåäëîæèë áû îïèðàòüñÿ íà ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî, íà íîðìû è ïðèíöèïû Óñòàâà ÎÎÍ, Õåëüñèíñêîãî Çàêëþ÷èòåëüíîãî àêòà è äðóãèõ äîêóìåíòîâ ÎÁÑÅ, ïðèíÿòûõ íà âûñøåì óðîâíå è âêëþ÷àþùèõ óâàæåíèå ñóâåðåíèòåòà è òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè, íåâìåøàòåëüñòâî âî âíóòðåííèå äåëà äðóã äðóãà è îáåñïå÷åíèå ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê èíôîðìàöèè (÷åãî ìû ñåé÷àñ íå íàáëþäàåì ñî ñòîðîíû íàøèõ çàïàäíûõ êîëëåã). È ìíîãîå äðóãîå, âêëþ÷àÿ ðàâíîïðàâíûé äèàëîã, âçàèìíîå óâàæåíèå è ïîèñê áàëàíñà èíòåðåñîâ. Ýòè âåùè ëåæàò â îñíîâå ëþáîãî äèàëîãà, íàöåëåííîãî íà ðåçóëüòàò, à íå íà èçâëå÷åíèå êàêèõ-òî ãåîïîëèòè÷åñêèõ ïðåèìóùåñòâ. Êîíå÷íî, íåîáõîäèìà âçàèìíîñòü. Âû âñïîìíèëè ñîâåòñêóþ ïîñëîâèöó «À ó âàñ íåãðîâ ëèí÷óþò». Çäåñü äåëî íå â ýòîì. Ýòî ïðîñòî îñòðîóìíîå ïðåïàðèðîâàíèå ïðèíöèïà âçàèìíîñòè.

Åñëè ìû òàê îçàáî÷åíû ïðàâàìè ÷åëîâåêà, îáðàùåíèåì ñ ïðîòåñòóþùèìè, òî íåîáõîäèìî ïîñìîòðåòü è íà òå êàðòèíêè, êîòîðûå ìû ïåðåäàâàëè íàøèì øâåäñêèì êîëëåãàì, à íàêàíóíå ñåãîäíÿøíåãî âèçèòà ïåðåäàëè è â Áðþññåëü. Ïîñìîòðèòå èõ. Òàì âèäíî, êàê â ÑØÀ ïîëèöåéñêèé äæèï ïåðååçæàåò êîëåñàìè ëåæàùèõ íà çåìëå äåìîíñòðàíòîâ è ìíîãîå äðóãîå. Âåñü ìèð îáîøåë êàäð, êîãäà ìîëîäóþ æåíùèíó â Íèäåðëàíäàõ ñòðóåé âîäû èç áðàíäñïîéòà «ïðèáèëè» ê ñòåíå, ïîñëå ÷åãî îíà óõîäèò îòòóäà âñÿ â êðîâè.

Ó íàñ íå áûëî íè÷åãî ïîäîáíîãî.  Ðîññèè âî âðåìÿ ïîñëåäíèõ äåìîíñòðàöèé ïîëèöåéñêèå ìíîãîêðàòíî áûëè àòàêîâàíû è íå ïðèìåíÿëè íèêàêèõ ñïåöèàëüíûõ ñðåäñòâ, âêëþ÷àÿ ñëåçîòî÷èâûé ãàç. Ñëåçîòî÷èâûé ãàç ïðèìåíÿëè äåìîíñòðàíòû ïðîòèâ ïîëèöèè.

Â÷åðà ÿ ðàçãîâàðèâàë ñ Ãîññåêðåòàðåì ÑØÀ Ý.Áëèíêåíîì. Îí çàòðîíóë ñèòóàöèþ âîêðóã À.Íàâàëüíîãî è äåìîíñòðàíòîâ. ß ïîèíòåðåñîâàëñÿ, íåò ëè êàêîé-òî èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà áû ïîíÿòü, ãäå ñîäåðæàòñÿ òå, êîãî çàäåðæàëè âî âðåìÿ ñîáûòèé â Êàïèòîëèè. Ïî íåêîòîðûì äàííûì, èõ îêîëî 400 ÷åëîâåê. Íåñêîëüêî äåñÿòêîâ èç íèõ îáâèíÿþòñÿ â íàïàäåíèè íà ïîëèöèþ. Ïî àìåðèêàíñêèì çàêîíàì ýòî ãðîçèò ëèøåíèåì ñâîáîäû îò 1 äî 20 ëåò. Ôàêòîâ íàïàäåíèÿ íà ïîëèöèþ â Ðîññèè âî âðåìÿ ïîñëåäíèõ äåìîíñòðàöèé ìíîæåñòâî, îíè âñå çàäîêóìåíòèðîâàíû, ïî íèì èäåò ñîîòâåòñòâóþùàÿ ðàáîòà.

È â Åâðîïå ìû íàõîäèì ìíîãî÷èñëåííûå ñèòóàöèè, êîãäà ñóäû ïîäîçðåâàþòñÿ â òîì, ÷òî îíè ïðèíèìàþò ïîëèòèçèðîâàííûå ðåøåíèÿ. ß áû ïðèâëåê âíèìàíèå ê òîìó, ÷òî íèêîãäà íå áûëî â íàøèõ ïóáëè÷íûõ çàÿâëåíèÿõ óïîìÿíóòî. Ê èñòîðèè ñ òðåìÿ çàêëþ÷åííûìè â Èñïàíèè, îñóæäåííûìè íà 10 è áîëåå ëåò çà îðãàíèçàöèþ ðåôåðåíäóìîâ â Êàòàëîíèè, â ïðîâîöèðîâàíèè êîòîðîãî íàñ îáâèíÿëè áåç åäèíîãî äîêàçàòåëüñòâà. Âñïîìíèë îá ýòîì â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî íàø ñóä áûë îáâèíåí â ïðèíÿòèè ïîëèòèçèðîâàííîãî ðåøåíèÿ. Ñóäåáíûå âëàñòè Ãåðìàíèè è Áåëüãèè îáðàùàëèñü ê èñïàíñêîìó ðóêîâîäñòâó ïî ïîâîäó òåõ òðåõ êàòàëîíöåâ ñ ïðèçûâîì îòìåíèòü ïðèãîâîðû, ïðèíÿòûå ïî ïîëèòè÷åñêèì ìîòèâàì. Èñïàíñêèå âëàñòè îòâåòèëè: «Âû çíàåòå, ó íàñ åñòü íàøà ñóäåáíàÿ ñèñòåìà. Äàæå íå äóìàéòå ñîìíåâàòüñÿ â òåõ ðåøåíèÿõ, êîòîðûå ìû ïðèíèìàåì â íàøèõ ñóäàõ ïî íàøèì çàêîíàì». Ýòî – ðîâíî òî, ÷òî ìû õîòèì îò Çàïàäà â ïëàíå âçàèìíîñòè.

Ãîâîðÿ ïðî òðàíñïàðåíòíîñòü â íàøèõ îòíîøåíèÿõ, ìû ïðîñòî óâÿçëè â òåìå, êîòîðóþ Çàïàä ïî÷åìó-òî ïûòàåòñÿ îòîäâèíóòü íà âòîðîé ïëàí, êîíöåíòðèðóÿ âñå âíèìàíèå íà ïðîòåñòàõ è äåìîíñòðàöèÿõ â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. ß èìåþ â âèäó òåìó óñòàíîâëåíèÿ èñòèíû â îòíîøåíèè òîãî, ÷òî ñëó÷èëîñü ñ À.Íàâàëüíûì, êîãäà è ãäå ýòî ñëó÷èëîñü. ß ìíîãîêðàòíî îá ýòîì ãîâîðèë. Íè ðîññèéñêèå, íè íåìåöêèå ãðàæäàíñêèå âðà÷è íå íàøëè òîãî, ÷òî, êàê ãîâîðÿò, áûëî íàïðàâëåíî â åãî îðãàíèçì. Îáíàðóæèëè ýòî òîëüêî íåìåöêèå âîåííûå âðà÷è. Ýòî î ìíîãîì ãîâîðèò. Íà íàøè ìíîãî÷èñëåííûå çàõîäû íà ñ÷åò òîãî, ÷òîáû ïîëó÷èòü ðåçóëüòàòû ýòèõ àíàëèçîâ, íè Ãåðìàíèÿ, íè Ôðàíöèÿ, íè Øâåöèÿ, íè ñòàâøèé óæå òàêèì ðó÷íûì è ïîñëóøíûì Òåõíè÷åñêèé ñåêðåòàðèàò ÎÇÕÎ, íå äàþò îòâåòîâ. Ïðîñòî íå äàþò. Åäèíñòâåííîå, ÷òî íàì ãîâîðÿò: «Âû âñå ñàìè çíàåòå». Ýòî æå íåâåæëèâî, ìÿãêî ãîâîðÿ.

Òàêàÿ àððîãàíòíîñòü ñî ñòîðîíû êóëüòóðíîé Åâðîïû ìíå êàæåòñÿ àáñîëþòíî íåïðèåìëåìà è êàòåãîðè÷åñêè íåäîïóñòèìà. Íî åñëè ïàðòíåðû ñ÷èòàþò, ÷òî ìû íå çàñëóæèâàåì èíôîðìàöèè, ïîäòâåðæäàþùåé èõ îáâèíåíèÿ â àäðåñ ðîññèéñêîãî ðóêîâîäñòâà, òî ïóñêàé ýòî îñòàåòñÿ íà èõ ñîâåñòè. Ìû – çà ÷åñòíîñòü, òðàíñïàðåíòíîñòü. Íå áóäåì ýòè ïðèíöèïû ïåðåñ÷èòûâàòü. Çäåñü àðèôìåòè÷åñêèé ïîäõîä íå íóæåí. Äóìàþ, ìû âñå ïîíèìàåì, î ÷åì ìû ãîâîðèì.

Âîïðîñ (ïåðåâîä ñ àíãëèéñêîãî, àäðåñîâàí Æ.Áîððåëþ): Êàêèå «ïîñûëû» Âû ïåðåäàëè Ñ.Â.Ëàâðîâó îòíîñèòåëüíî îñóæäåíèÿ À.Íàâàëüíîãî, à òàêæå ìèðíûõ ïðîòåñòóþùèõ? Êàê Âû äóìàåòå, âîçìîæíî ëè, ÷òî â áëèæàéøåì áóäóùåì ÅÑ ïðèíÿë ñàíêöèè â îòíîøåíèè âîñüìè îëèãàðõîâ, óêàçàííûõ â ñïèñêå À.Íàâàëüíîãî?

Ñ.Â.Ëàâðîâ (äîáàâëÿåò ïîñëå Æ.Áîððåëÿ): ß óæå êàñàëñÿ ýòîé ïðîáëåìû. Íå áóäó ìíîãî êîììåíòèðîâàòü À.Íàâàëüíîãî, äåìîíñòðàöèè, ïðîòåñòû, à ãëàâíîå – äâîéíûå ñòàíäàðòû â òîì, êàê îñâåùàþòñÿ ýòè âåùè â ÑÌÈ. Êàê ïðàâèëî, â ðåïîðòàæàõ èç Ðîññèè çàïàäíûå ÑÌÈ äåêëàðèðóþò, êàê ïîëèöèÿ ðåàãèðóåò, íå ïîêàçûâàÿ, íà ÷òî. Âî âðåìÿ ñîáûòèé íà Çàïàäå îñâåùàþò áåñ÷èíñòâà äåìîíñòðàíòîâ.

Ìû çà òî, ÷òîáû â ýòîé îáëàñòè íå áûëî äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. Êàæåòñÿ, íàñ íà÷èíàþò ñëûøàòü. Íî ñîëèäàðíûå, êîëëåêòèâíûå ïîçèöèè ÅÑ ãîâîðÿò â ïîëüçó òîãî, ÷òî íèêàêèõ ôàêòîâ íàì íå ïðåäúÿâÿò. Ïîíèìàåì, ÷òî ýòî ïîçèöèÿ Áåðëèíà. Îíè òàê ðåøèëè ñ ñàìîãî íà÷àëà è âñåì îáúÿâèëè. Çà ÔÐà ïîñëåäîâàëè Ôðàíöèÿ è Øâåöèÿ. Ó÷èòûâàÿ ïðèíöèï ñîëèäàðíîñòè â ÅÑ, íå óäèâëÿþñü ýòîé ïîçèöèè. Óâåðåí, ÷òî íåëåïîñòü òàêîãî ïîäõîäà ïðåêðàñíî ïîíèìàþò áîëüøèíñòâî ïîëèòèêîâ â Åâðîïå. Ýòî î÷åâèäíûå âåùè, åñëè áûòü óâàæèòåëüíûì ïî îòíîøåíèþ ê ìåæäóíàðîäíîìó ïðàâó. Ðèìñêîå ïðàâî, êîòîðîå âî ìíîãîì ñåé÷àñ ñîõðàíÿåòñÿ â Åâðîïå è ïðèìåíÿåòñÿ íà ïðàêòèêå, ãëàñèò – «áðåìÿ äîêàçûâàíèÿ îáâèíåíèÿ ëåæèò íà ñòîðîíå îáâèíåíèÿ». Ðîâíî ýòîãî ìû è ïðîñèì.

Íàñ÷åò ñàíêöèé. Îòíîñèìñÿ ê ýòîìó êàê âíóòðåííåìó äåëó Åâðîñîþçà. Ïðèâûêëè, ÷òî Áðþññåëü âñå ÷àùå ïðèáåãàåò ê îäíîñòîðîííèì ðåñòðèêöèÿì, íå èìåþùèì ëåãèòèìíîãî îñíîâàíèÿ. Âûñòðàèâàåì ñâîþ æèçíü, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî ÅÑ ÿâëÿåòñÿ íåíàäåæíûì ïàðòíåðîì, ïî êðàéíåé ìåðå, íà äàííîì ýòàïå. Íàäåþñü, ãðÿäóùèé ñòðàòåãè÷åñêèé îáçîð âñå-òàêè îáðàòèò âíèìàíèå íà êîðåííûå èíòåðåñû Åâðîñîþçà â ñâîåì áëèæàéøåì ñîñåäñòâå, à ñåãîäíÿøíèå ïåðåãîâîðû ïîìîãóò âûéòè íà áîëåå êîíñòðóêòèâíóþ òðàåêòîðèþ. Ãîòîâû ê ýòîìó.

 çàêëþ÷åíèè îáðàùàþñü ê æóðíàëèñòàì. Ðå÷ü î ïðîáëåìå, òóïèêå âîêðóã ðåçóëüòàòîâ àíàëèçîâ, ïðîâåäåííûõ â Ãåðìàíèè, âî Ôðàíöèè, â Øâåöèè. Ìåíÿ ïîðàæàåò, ÷òî æóðíàëèñòû, êîòîðûå, êàê ïðàâèëî, öåïëÿþòñÿ çà ãîðàçäî ìåíåå çíà÷èìûå ñþæåòû è äåëàþò èõ ïîñòîÿííî èãðàþùèìè â ñâîèõ ñòàòüÿõ è âîïðîñàõ ñîîòâåòñòâóþùèì ïîëèòèêàì, â ýòîò ðàç ïðîÿâëÿþò ïîòðÿñàþùóþ ïàññèâíîñòü. Íå ïîíèìàþ ïðè÷èí. Íàäåþñü, ÷òî íåîòúåìëåìûå ÷åðòû æóðíàëèñòîâ – ëþáîçíàòåëüíîñòü è ñòðåìëåíèå äîêîïàòüñÿ äî ôàêòîâ – âñå-òàêè âîçüìóò âåðõ.

Ìîæåò, âû ïðîâåäåòå æóðíàëèñòñêîå èññëåäîâàíèå (íå ðàññëåäîâàíèå). Åñòü ëè â ìèðå äðóãàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ïîëèòèê èëè ÷åëîâåê, ïðåòåíäóþùèé íà ýòó ðîëü, òðåáóåò ó èíîñòðàííûõ ãîñóäàðñòâ ïðèíÿòü ñàíêöèè ïðîòèâ åãî ðîäíîé ñòðàíû? Åñëè êòî-òî èç æóðíàëèñòîâ ýòèì çàéìåòñÿ, ïîëó÷èòñÿ î÷åíü èíòåðåñíûé îáçîð, êîòîðûé áóäåò âñåìè âíèìàòåëüíî âîñïðèíÿò.

Êàê ãîâîðÿò ñåé÷àñ â ÑÌÈ, õîðîøèå íîâîñòè íå ïðîäàþòñÿ – âñåì íóæíû ñêàíäàëû. Íî ó íàñ äåéñòâèòåëüíî ñåãîäíÿ åñòü ïîçèòèâ ïî óïîìÿíóòûì íàïðàâëåíèÿì: çäðàâîîõðàíåíèå, íàóêà, îáðàçîâàíèå, èçìåíåíèå êëèìàòà. Ýòî êîðåííûå èíòåðåñû êðóïíûõ ñîñåäíèõ èãðîêîâ íà åâðàçèéñêîì êîíòèíåíòå. Óáåæäåí, ÷òî áóäåì ñòðåìèòüñÿ âîïëîùàòü ýòè èíòåðåñû â êîíêðåòíûå äîãîâîðåííîñòè, êîòîðûå ïîìîãóò ðåãóëèðîâàòü ãëîáàëüíûå ïðîáëåìû ñ êîìôîðòíîì äëÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ.

Åùå ðàç õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü Æ.Áîððåëÿ è åãî êîìàíäó.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 7 2021, 11:12:16     :

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4552598#3
Î âûñêàçûâàíèÿõ «êîëëåêòèâíîãî Çàïàäà» îá îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè â Ðîññèè



Îáðàòèëè âíèìàíèå íà íåäàâíèå âûñêàçûâàíèÿ ò.í. «êîëëåêòèâíîãî Çàïàäà». «Çàïåâàëüíóþ» ðîëü îòâåëè ñåáå ÑØÀ, îíè äèðèæèðóþò ýòèì «õîðîì». Ãëàâû ãîñóäàðñòâ è ìèíèñòðû èíîñòðàííûõ äåë ñòðàí ÍÀÒÎ, ÅÑ òàêæå ñäåëàëè çàÿâëåíèÿ íà òåìó îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè â Ðîññèè.

Ýòî ñêîîðäèíèðîâàííàÿ èíôîðìàöèîííàÿ êàìïàíèÿ. Öåëü – ãëîáàëüíàÿ ïîïûòêà ñäåðæèâàíèÿ íàøåé ñòðàíû, âìåøàòåëüñòâî âî âíóòðåííèå äåëà. Çäåñü íåò íè÷åãî íîâîãî. Ìû äàëåêî íå åäèíñòâåííûå, íà êîãî íàöåëåíû çàïàäíûå ïàðòí¸ðû. Ó íèõ âûçûâàþò îçàáî÷åííîñòè âñå, êòî òàê èëè èíà÷å ìîãóò ñîñòàâèòü èì êîíêóðåíöèþ. Îíè íåñïîñîáíû íîðìàëüíî âîñïðèíèìàòü ñîïåðíè÷åñòâî íà çäîðîâîé, ïðàâîâîé ïî÷âå. Âñ¸ ýòî íàøèì çàïàäíûì ïàðòí¸ðàì âñòà¸ò «ïîïåðåê ãîðëà», ò.ê. ïðîòèâîðå÷èò èõ äîêòðèíàëüíûì óñòàíîâêàì îá èõ «èñêëþ÷èòåëüíîñòè» (òîëüêî îíè ìîãóò äèêòîâàòü, êîìó è êàê æèòü, ðàññêàçûâàòü, ÷òî òàêîå äåìîêðàòèÿ). Ìû ýòî õîðîøî çíàåì, ìíîãî ðàç ïðîõîäèëè. Ñåé÷àñ î÷åðåäíîé «ïðèñòóï».

Êàê ÿ óæå ñêàçàëà, «çàïåâàëüíàÿ» ðîëü ó ÑØÀ. Ñ íèìè ðàçãîâîð áóäåò îòäåëüíûé. Îòëè÷èëèñü òàêæå Âåëèêîáðèòàíèÿ, Ãåðìàíèÿ, Ôðàíöèÿ. Îíè ïîâòîðÿþò âåñü íàáîð áåçîñíîâàòåëüíûõ îáâèíåíèé â íàø àäðåñ, èñêàæàþò ôàêòû ïðè îïèñàíèè ñîáûòèé â Ðîññèè. Ïîä÷åðêíó, ðå÷ü èä¸ò î âìåøàòåëüñòâå âî âíóòðåííèå äåëà ñóâåðåííîãî ãîñóäàðñòâà. Ìû òàê è òðàêòóåì ýòè çàÿâëåíèÿ. Âïå÷àòëåíèå, ÷òî çàïàäíûé îôèöèîç îòêàçûâàåòñÿ âèäåòü ïðîèñõîäÿùåå íåïîñðåäñòâåííî â ýòè äíè è ìåñÿöû â ÅÑ, â ÑØÀ. Îíè íàìåðåííî óâîäÿò âíèìàíèå ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè îò ñèòóàöèè â ñîáñòâåííûõ ñòðàíàõ, ôîêóñèðóÿñü íà ñâî¸ì âèäåíèè ñèòóàöèè â Ðîññèè.

Íàïîìíþ, ÷òî ïðîèñõîäèò ó íèõ. Ìàññîâûå áåñïîðÿäêè, îæåñòî÷åííûå ñòîëêíîâåíèÿ ìàíèôåñòàíòîâ ñ ïîëèöèåé, èñïîëüçóþùåé âñå âîçìîæíûå ìåòîäû è ñðåäñòâà ïîäàâëåíèÿ ïðîòåñòîâ, âïëîòü äî îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ, êàê ýòî áûëî íåäàâíî â ÑØÀ. Îòìå÷àåì íåïðåêðàùàþùèéñÿ ðîñò ãðàäóñà íàñèëèÿ. Èìåííî íà ýòî íóæíî íàøèì ïàðòíåðàì îáðàùàòü âíèìàíèå, íà ñèòóàöèþ â ñîáñòâåííûõ ñòðàíàõ, à íå ïûòàòüñÿ ñïîñîáñòâîâàòü ðàñêà÷èâàíèþ ñèòóàöèè â Ðîññèè.

Ïñåâäîîçàáî÷åííîñòü ñèòóàöèåé â Ðîññèè íå ïîìîæåò óðåãóëèðîâàòü ïðîáëåìû ãðàæäàí ñòðàí ÅÑ è ÍÀÒÎ, â ÷àñòíîñòè Ôðàíöèè. Âûñêàçûâàíèÿ Ìèíèñòðà Åâðîïû è èíîñòðàííûõ äåë Æ.-È. Ëå Äðèàíà íàõîäÿòñÿ âíå êàêîãî-ëèáî äèïëîìàòè÷åñêîãî ïðèëè÷èÿ. Ìîãó äàòü ñîâåò: âñþ ýíåðãèþ, óõîäÿùóþ íà êðèòèêó íàøåé ñòðàíû, íóæíî èñïîëüçîâàòü â ìèðíûõ öåëÿõ, à èìåííî äëÿ ðåøåíèÿ âîïðîñîâ, àêòóàëüíûõ äëÿ ãðàæäàí âàøèõ ñòðàí. Âåñü êîìïëåêñ âîïðîñîâ (î íåäîïóñòèìûõ âûñêàçûâàíèÿõ, ïñåâäîîöåíêàõ, èñêàæåíèè ôàêòîâ) çàâòðà ïîäíèìåì â õîäå ïåðåãîâîðîâ Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè Ñ.Â.Ëàâðîâà ñ Âåðõîâíûì ïðåäñòàâèòåëåì ÅÑ ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè Æ.Áîððåëåì, êîòîðûé çàâòðà ïðèáûâàåò â íàøó ñòðàíó. Íàïîìíþ, âèçèò ïëàíîâûé.

Î ïðåñëåäîâàíèÿõ ó÷àñòíèêîâ ÿíâàðñêèõ ìàññîâûõ ïðîòåñòîâ â ÑØÀ




Âûçûâàåò ñåðü¸çíóþ îçàáî÷åííîñòü ïðîäîëæàþùàÿñÿ â ÑØÀ êàìïàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ ó÷àñòíèêîâ ò.í. «øòóðìà» Êàïèòîëèÿ 6 ÿíâàðÿ ñ.ã. è âîîáùå âñåõ íåñîãëàñíûõ ñ èòîãàìè ïîñëåäíèõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ, êîòîðûõ âëàñòè è ïîñëóøíûå èì ÑÌÈ îáúÿâëÿþò «âíóòðåííèìè òåððîðèñòàìè». Êñòàòè, íà ýòî êàê-òî îòðåàãèðîâàëè ïîñëû ñòðàí èëè ïðåäñòàâèòåëè ÅÑ ÑØÀ? Áûëà âûñêàçàíà îçàáî÷åííîñòü ðèòîðèêîé Âàøèíãòîíà â îòíîøåíèè ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí? Íåò? Çðÿ.

Ïî èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè, ÔÁÐ îòêðûëî ñâûøå 400 óãîëîâíûõ äåë, çàïðîñèëî â ñóäàõ áîëåå 500 ðàçðåøåíèé íà îáûñê è âûçîâ â ñóä ïîäîçðåâàåìûõ, ïðåäúÿâèëî îáâèíåíèÿ è óæå àðåñòîâàëî îêîëî 200 ÷åëîâåê. Ïðè ýòîì îòïóùåíû ïîä çàëîã èëè äîìàøíèé àðåñò ëèøü íåñêîëüêî äåñÿòêîâ îáâèíÿåìûõ.  îòíîøåíèè îñòàëüíûõ îñóùåñòâëÿåòñÿ æ¸ñòêèé ïðåññèíã, âêëþ÷àÿ îáðàáîòêó ðîäñòâåííèêîâ è çíàêîìûõ, ïðèíóæäåíèå ê äà÷å «íóæíûõ» ïîêàçàíèé. Áîëåå òîãî, ëþäåé, êîòîðûì äàæå íå ïðåäúÿâëåíû îôèöèàëüíûå îáâèíåíèÿ, óâîëüíÿþò ñ ðàáîòû, èçãîíÿþò èç ñîöèàëüíûõ ñåòåé, ïîäâåðãàþò ïóáëè÷íîìó îñòðàêèçìó.

Ñîìíåíèÿ â îáúåêòèâíîñòè ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ âûçûâàåò è òîò ôàêò, ÷òî îíè, ïî ñóòè, äåéñòâóþò â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîëèòè÷åñêèì çàêàçîì è óñòàíîâêàìè íûíåøíåé Àäìèíèñòðàöèè, îáúÿâèâøåé ñîáûòèÿ 6 ÿíâàðÿ ñ.ã. «ìÿòåæîì», à âñåõ, êòî áûë â òîò äåíü îêîëî Êîíãðåññà, ÷óòü ëè íå «ìàðîä¸ðàìè». À âåäü â áîëüøèíñòâå ñâîåì ýòî ïðîñòûå ãðàæäàíå, êîòîðûõ òðåâîæèò ïîëîæåíèå â ñîáñòâåííîé ñòðàíå. Ðå÷ü èä¸ò î 74 ìëí èçáèðàòåëåé, êîòîðûå ãîëîñîâàëè çà ñâîåãî ïðåçèäåíòà è îòñòàèâàëè ñâîè óáåæäåíèÿ. Ãîâîðþ òåìè æå ñëîâàìè, ÷òî è Âàøèíãòîí â îòíîøåíèè íàøåé ñòðàíû.

Èõ ïðîòåñò íå ðàññîñåòñÿ ñàì ñîáîé. Íåäîâîëüñòâî íå ïîëó÷èòñÿ çàìåñòè ïîä êîâåð. Äàæå ðèòîðèêà, êîòîðóþ ÑØÀ ïîçâîëÿþò ñåáå â îòíîøåíèè Ðîññèè, íå ïîìîæåò óâåñòè îáùåñòâåííûå âçãëÿäû îò ñîáñòâåííûõ ïðîáëåì. Èõ ïðèä¸òñÿ ðåøàòü. Ãðàæäàíå ÑØÀ çàñëóæèâàþò òîãî, ÷òîáû ñ íèìè îáðàùàëèñü ïî çàêîíó è ñîãëàñíî ìåæäóíàðîäíûì îáÿçàòåëüñòâàì Âàøèíãòîíà.  äàííîì êîíòåêñòå ó íàñ åñòü âñå îñíîâàíèÿ âûðàæàòü òðåâîãó, òðåáóÿ ñîáëþäåíèÿ ýëåìåíòàðíûõ ïðàâ ÷åëîâåêà, î êîòîðûõ àìåðèêàíñêèå âëàñòè ïîñòîÿííî è ëèöåìåðíî çàáîòÿòñÿ â îòíîøåíèè äðóãèõ ñòðàí, íî íå ñòåñíÿþòñÿ èãíîðèðîâàòü ó ñåáÿ äîìà. Çàéìèòåñü ñîáñòâåííûìè ïðîáëåìàìè, èõ ìíîãî, èõ íóæíî ðåøàòü.

Èìååì â âèäó äåðæàòü äàííóþ òåìó â ïîëå çðåíèÿ è ïðîâåñòè ñåðü¸çíûé ðàçãîâîð ñ Âàøèíãòîíîì.

Íàçàä ê îãëàâëåíèþ



Î ñèòóàöèè âîêðóã àìåðèêàíñêèõ ãðàæäàí Ï.Óèëàíà è Ò.Ðèäà




Îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå ñêîîðäèíèðîâàííîñòü ïðîïàãàíäèñòñêîé êàìïàíèè, îïÿòü æå çàêàçàííîé Âàøèíãòîíîì, â àìåðèêàíñêèõ è äðóãèõ çàïàäíûõ ÑÌÈ, ïî ïîâîäó ÿêîáû «íåâèííî îñóæä¸ííûõ» â Ðîññèè Ï.Óèëàíà è Ò.Ðèäà. Ñî ññûëêîé íà ðîäñòâåííèêîâ, òèðàæèðóþòñÿ æàëîáû íà ïëîõîå îáðàùåíèå. Áåçîñíîâàòåëüíî óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî óïîìÿíóòîìó Ï.Óèëàíó (êîòîðîãî ïîéìàëè çà ðóêó è îáâèíèëè â øïèîíàæå) íå ïðåäîñòàâëÿþòñÿ, ìîë, â äîëæíîé ìåðå ìåäèöèíñêèå óñëóãè. Äåñêàòü, îí «çàáîëåë â êîëîíèè, ó íåãî âûñîêàÿ òåìïåðàòóðà», à ïîìîùü íå îêàçûâàåòñÿ.

Íàïîìíþ, òàêèå «çàõîäû» äåëàþòñÿ íå ïåðâûé ðàç, êàê è ðàíüøå, òàê è ñåé÷àñ, îíè íå íàõîäÿò ïîäòâåðæäåíèÿ. Êàæäûé ðàç, êîãäà Ï.Óèëàí îáðàùàåòñÿ â ìåä÷àñòü ñ ïðèçíàêàìè êàêèõ-ëèáî íåäîìîãàíèé, åìó îêàçûâàåòñÿ ïîìîùü, ïðåäëàãàþòñÿ âàðèàíòû ýòîé ïîìîùè. Ìîãó âàñ çàâåðèòü, ÷òî îí ÷óâñòâóåò ñåáÿ óäîâëåòâîðèòåëüíî.

Ðàç ÑØÀ òàê îçàáî÷åíû ñîñòîÿíèåì ïðàâ ÷åëîâåêà è ñâîèõ ãðàæäàí, õîòåëîñü, ÷òîáû îíè ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì, èñõîäÿ èç ñâîèõ ñîáñòâåííûõ óñòàíîâîê, çàáîòèëèñü î ãðàæäàíàõ äðóãèõ ñòðàí, â ïåðâóþ î÷åðåäü Ðîññèè, íàõîäÿùèõñÿ â ìåñòàõ çàêëþ÷åíèÿ â ÑØÀ, ýòî è Ê.ßðîøåíêî, è Â.Áóò, è ìíîãèå äðóãèå. Îíè äåéñòâèòåëüíî íóæäàþòñÿ â ïîìîùè, à ïîëó÷àþò å¸, êàê ïðàâèëî, òîëüêî ïîñëå íåîäíîêðàòíûõ îáðàùåíèé íå ñîáñòâåííûõ, à ïî ëèíèè íàøèõ Ïîñîëüñòâ è êîíñóëüñêèõ ñëóæá.

 öåëîì æå, çà èíñèíóàöèÿìè ïî ïîâîäó Ï.Óèëàíà è Ò.Ðèäà ïðîñìàòðèâàåòñÿ íåõèòðûé çàìûñåë ñëåïèòü èç íèõ îáðàç ÷óòü ëè íå «ïîëèòè÷åñêèõ æåðòâ», íî íå ïîëó÷èòñÿ. Åñëè äåéñòâèòåëüíî â ýòîì ñîñòîèò ñóòü èíôîðìàöèîííîé êàìïàíèè, çàäóìêà ïðîâàëüíàÿ. Îáà îñóæäåíû çà äåëî, ïî ñåðüåçíûì óãîëîâíûì ñòàòüÿì, è áóäóò ñèäåòü íàçíà÷åííûé èì ñóäîì ñðîê. Õîòåëîñü áû áîëüøå îáúåêòèâíîñòè ñî ñòîðîíû ÑÌÈ ÑØÀ. Âîçìîæíî, ñòîèò îçíàêîìèòü ñâîþ ïóáëèêó ñ ðåàëüíîé êàðòèíîé.

Ïðèçûâàåì àìåðèêàíñêóþ ñòîðîíó äàæå íå ïûòàòüñÿ îêàçûâàòü íà Ðîññèþ äàâëåíèå, ÷òîáû äîáèòüñÿ îäíîñòîðîííèõ óñòóïîê. Êàê ìû íå ðàç çàÿâëÿëè ðàíåå, ñòðîèòü ñ íàìè ðàçãîâîð â òàêîé ìàíåðå áåñïåðñïåêòèâíî.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 20 2021, 14:32:45     :

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4589817
Èíòåðâüþ Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Ñ.Â.Ëàâðîâà ìåäèàõîëäèíãó ÐÁÊ, Ìîñêâà, 19 ôåâðàëÿ 2021 ãîäà

321-19-02-2021

en-GB1 ru-RU1

Âîïðîñ: Åñòü îùóùåíèå, ÷òî Çàïàä î÷åíü ðàçäðàæàåò ïîÿâëåíèå ðîññèéñêîé âàêöèíû «Ñïóòíèê V». Ïîíà÷àëó îíè äåéñòâèòåëüíî âåëè ñåáÿ î÷åíü àãðåññèâíî, íå ïóñêàëè åå. Êîãäà ÿ ðàçãîâàðèâàë ñ Ìèíèñòðîì ïðîìûøëåííîñòè è òîðãîâëè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Ä.Â.Ìàíòóðîâûì, îí ñêàçàë, ÷òî ýòî «âîéíà âàêöèí». Ñåé÷àñ ìíåíèå èçìåíèëîñü. Äåéñòâèòåëüíî ëè ðå÷ü èäåò òîëüêî î êà÷åñòâå âàêöèíû èëè ïîëèòèêà âñå-òàêè çàìåøàíà â ýòîì?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Çäåñü, íàâåðíîå, ïðèìåíèìà ëîãèêà ðóññêîé ïîñëîâèöû «È õî÷åòñÿ, è êîëåòñÿ». Íà Çàïàäå ïîíèìàþò, ÷òî «Ñïóòíèê V», äåéñòâèòåëüíî, åñëè íå ñàìàÿ ëó÷øàÿ, òî ñîâåðøåííî òî÷íî â ðÿäó ïåðâûõ. Èíà÷å íå áûëî áû òàêîãî ïîòîêà îáðàùåíèé çà ýòîé âàêöèíîé, à îí íàðàñòàåò â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îíè îñîçíàþò, ÷òî ñàì ôàêò ðàñïðîñòðàíåíèÿ «Ñïóòíèê V», äà è äðóãèõ íàøèõ âàêöèí, êîòîðûå âñêîðå óæå âûéäóò íà ìåæäóíàðîäíûé ðûíîê, îçíà÷àåò ïîâûøåíèå àâòîðèòåòà è ðåïóòàöèè Ðîññèè íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Ýòîãî èì íå õî÷åòñÿ. Íî îñîçíàíèå òîãî, ÷òî ïåðâàÿ ðåàêöèÿ áûëà ñîâåðøåííî âîçìóòèòåëüíàÿ, ñ òî÷êè çðåíèÿ ôàêòîâ, ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåäèöèíñêîé íàóêè, ê íèì ïðèøëî. Ïîñëå òîãî, êàê â àâãóñòå 2020 ã. Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèí îáúÿâèë î ñîçäàíèè âàêöèíû, íàñòóïëåíèÿ áûëè ñîâåðøåííî íå äèïëîìàòè÷íûå, ïðîñòî âûäàâàëè ðàçäðàæåíèå, Âû àáñîëþòíî ïðàâû.

À ñåé÷àñ ìíîãèå ñòðàíû (×åõèÿ è ðÿä äðóãèõ) ãîâîðÿò, ÷òî õîòÿò äîæäàòüñÿ, êîãäà âàêöèíà «Ñïóòíèê V» áóäåò ñåðòèôèöèðîâàíà â Åâðîïåéñêîì àãåíòñòâå ïî ëåêàðñòâåííûì ñðåäñòâàì.  Âåíãðèè ñ÷èòàþò, ÷òî îíè óæå ãîòîâû ýòèì çàíèìàòüñÿ, è ïîñòàâêè íà÷èíàþòñÿ. Êîëè÷åñòâî çàïðîñîâ èç Åâðîïû ïîñòîÿííî ðàñòåò. Áóêâàëüíî íà äíÿõ áûëà ïðîñüáà Êíÿçÿ Ìîíàêî Àëüáåðà II ïîñòàâèòü âàêöèíû äëÿ âñåãî íàñåëåíèÿ Êíÿæåñòâà.

Ïîñëå òîãî, êàê áûëè îïóáëèêîâàíû íàó÷íûå îöåíêè íåçàâèñèìûõ ñòðóêòóð, íà Çàïàäå âûíóæäåíû ïðèçíàâàòü, ÷òî âàêöèíà õîðîøàÿ. Íî òåì íå ìåíåå ïîïûòêè åå äèñêðåäèòèðîâàòü ïðîäîëæàþòñÿ.

Áóêâàëüíî â÷åðà ÷èòàë äîâîëüíî äâóñìûñëåííîå çàÿâëåíèå Ïðåçèäåíòà Ôðàíöèè Ý.Ìàêðîíà, ãäå îí îïðåäåëèë íàñ ñ êèòàéöàìè â ðàçðÿä òåõ, êòî ïûòàåòñÿ ïîëó÷èòü êàêèå-òî ïðåèìóùåñòâà íà ìèðîâîé àðåíå çà ñ÷åò ñâîèõ ìåäèöèíñêèõ äîñòèæåíèé. Ïîçàâ÷åðà áûëî âûñòóïëåíèå ãëàâû Åâðîêîìèññèè Ó. ôîí äåð Ëÿéåí ñ î÷åíü íåãàòèâíûì ïîäòåêñòîì â îòíîøåíèè ïîñòàâîê ðîññèéñêîé âàêöèíû â äðóãèå ñòðàíû.

Íàì íàäî ïðîäîëæàòü ïðèäåðæèâàòüñÿ î÷åíü ïðàâèëüíîé ïðèíöèïèàëüíîé ïîçèöèè, êîòîðóþ èçíà÷àëüíî îçâó÷èë Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèí, ÷òî ìû ñäåëàëè åå ïåðâûìè è áóäåì íàðàùèâàòü åå ïðîèçâîäñòâî. Ýòî íå ïðîñòî, ó íàñ íå õâàòèò ìîùíîñòåé, ïîýòîìó ìû äîãîâàðèâàåìñÿ è ñ Èíäèåé, è ñ Þæíîé Êîðååé, è ñ äðóãèìè ñòðàíàìè. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì îí ñêàçàë, ÷òî ìû îòêðûòû äëÿ ñàìîãî øèðîêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà.

Åùå îäèí î÷åíü âàæíûé ìîìåíò. Êîãäà íà äíÿõ â ÎÎÍ ðàññìàòðèâàëè ýòó ïðîáëåìó, Ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü ÎÎÍ À.Ãóòåððåø âçûâàë ê òîìó, ÷òîáû ñòðàíû, êîòîðûå ëèáî èìåþò ýòó âàêöèíó, ëèáî èìåþò äåíüãè äëÿ åå ïðèîáðåòåíèÿ, íå çàáûâàëè î áåäíûõ. À íàñ ïûòàþòñÿ îáâèíÿòü â òîì, ÷òî ìû ïîñòàâêàìè çà ãðàíèöó çàâîåâûâàåì ñåáå ãåîïîëèòè÷åñêèå î÷êè. Çäåñü î÷åâèäíîå ïðîòèâîðå÷èå, è, êîíå÷íî, Çàïàä ïëîõî ïîäãîòîâèëñÿ ê ýòîé äèñêóññèè.

Âîïðîñ: Ïîëó÷àåòñÿ, ýòî òî æå ñàìîå, êîãäà Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèí ãîâîðèò íà Äàâîññêîì ôîðóìå, ÷òî íåëüçÿ æèòü èñêëþ÷èòåëüíî â ïîëüçó «çîëîòîãî ìèëëèàðäà», à íàñ ôàêòè÷åñêè îáâèíÿþò â òîì, ÷òî ðàäè ýòîãî «çîëîòîãî ìèëëèàðäà» ïîñòàâëÿåì âàêöèíó. È âñå-òàêè îòíîøåíèå ê âàêöèíå òàêîå, ïîòîìó ÷òî îíà ñäåëàíà â Ðîññèè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ íå íàõîæó, ïîòîìó ÷òî íèêòî äàæå íå ïûòàëñÿ ïðîâåñòè êàêîé-òî ìåäèöèíñêèé èëè íàó÷íûé àíàëèç. Ïðîñòî ñðàçó áûëî ñêàçàíî, ÷òî òàêîãî áûòü íå ìîæåò, ïîòîìó ÷òî òàêîãî íå ìîæåò áûòü íèêîãäà: «Òàê áûñòðî íèêòî íè÷åãî íå äåëàåò». Òîëüêî â îêòÿáðå 2020 ã. çàïàäíèêè çàÿâèëè î òîì, ÷òî îíè ñìîãóò äîëîæèòü, ÷òî ó íèõ òàì ïîëó÷àåòñÿ. À Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèí óæå â àâãóñòå îáúÿâèë, ÷òî ðîññèéñêàÿ âàêöèíà ãîòîâà.

Ê ñîæàëåíèþ, î÷åíü ÷àñòî íàáëþäàþ, ÷òî ðåàêöèÿ íà âñå, ÷òî ìû äåëàåì, ãîâîðèì èëè ïðåäëàãàåì, ñðàçó íàñòîðîæåííàÿ. È ýòî â ëó÷øåì ñëó÷àå. Êàê ïðàâèëî ãîâîðÿò, ÷òî «ðóññêèå îïÿòü èãðàþò â ñâîè ãåîïîëèòè÷åñêèå èãðû».

Âîïðîñ: Âûñîêèé ïðåäñòàâèòåëü ÅÑ ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè Æ.Áîððåëü, êîòîðûé íåäàâíî ñþäà ïðèåçæàë è ñ êîòîðûì Âû âñòðå÷àëèñü, çàÿâèë, ÷òî Ðîññèÿ ñàìà îòõîäèò îò Çàïàäà.  òî æå âðåìÿ ïðåññ-ñåêðåòàðü Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Ä.Ñ.Ïåñêîâ çàÿâèë, ÷òî ìû ãîòîâû ñîòðóäíè÷àòü ñ Åâðîïîé. Âû ñêàçàëè î òîì, ÷òî ìû ãîòîâû ê ðàçðûâó, íî ìû íå ðàçðûâàåì îòíîøåíèÿ. ×òî íà ñàìîì äåëå ìåøàåò íîðìàëüíûì îòíîøåíèÿì Åâðîñîþçà è Ðîññèè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïðåäâçÿòîñòü, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. ß ðàáîòàë ñ Âûñîêèì ïðåäñòàâèòåëåì ÅÑ ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè Æ.Áîððåëåì, ìîèì õîðîøèì êîëëåãîé, êîãäà îí áûë Ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Èñïàíèè. Ñåé÷àñ ìíîãèå, ïûòàÿñü ïðèäàòü ñêàíäàëüíîå èçìåðåíèå âèçèòó Âûñîêîãî ïðåäñòàâèòåëÿ â Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ, çàáûâàþò ñ ÷åãî âñå íà÷èíàëîñü. Êîãäà Æ.Áîððåëü â ìàå 2019 ã. ïðîèçíåñ: «Íàø ñòàðûé âðàã, Ðîññèÿ, ñíîâà çàÿâëÿåò î ñåáå è ñíîâà ïðåäñòàâëÿåò óãðîçó». Ìû òîãäà ïåðåñïðîñèëè ÷åðåç åãî ïðîòîêîëüíóþ ñëóæáó. Íàì ñêàçàëè, ÷òî ýòî ôèãóðà ðå÷è è ÷òî åãî íå òàê ïîíÿëè. Íî ìåíòàëèòåò-òî ïðîðâàëñÿ íàðóæó.

Íàñ âîñïðèíèìàþò êàê ÷óæàêà. Êîãäà ÿ äàâàë èíòåðâüþ Â.Ð.Ñîëîâüåâó, íà åãî âîïðîñ, ãîòîâû ëè ìû ê ðàçðûâó îòíîøåíèé ñ Åâðîñîþçîì îòâåòèë óòâåðäèòåëüíî, ïîòîìó ÷òî îòíîøåíèé íå îñòàëîñü óæå. Êàê îäíàæäû âûñêàçûâàëñÿ áûâøèé Ïðåçèäåíò ÑØÀ Á.Îáàìà (ïðàâäà, ïðî ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó), îòíîøåíèÿ ðàçîðâàíû «â êëî÷üÿ».

Äà, ñ 1997 ã. âñòóïèëî â ñèëó Ñîãëàøåíèå î ïàðòíåðñòâå. Îíî ñîäåðæàëî öåëûé ðÿä äåêëàðàòèâíûõ öåëåé ïðîäâèæåíèÿ ê îáùèì ïðîñòðàíñòâàì: ýêîíîìè÷åñêèì, ãóìàíèòàðíûì. Äîëãèå ãîäû ó íàñ ñóùåñòâîâàë ìåõàíèçì ñàììèòîâ, êîòîðûå êàæäûå 6 ìåñÿöåâ ïîî÷åðåäíî ïðîâîäèëèñü â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è íà òåððèòîðèè ÅÑ. Ïðîâîäèëèñü åæåãîäíûå âñòðå÷è, ïî ñóòè äåëà, ïîëíîãî ñîñòàâà ðîññèéñêîãî Ïðàâèòåëüñòâà ñ Åâðîïåéñêîé êîìèññèåé, íà êîòîðûõ îáñóæäàëèñü çàäà÷è, ñòîÿùèå ïåðåä ó÷àñòíèêàìè ñîòðóäíè÷åñòâà â êîíòåêñòå áîëåå ÷åì 20 îòðàñëåâûõ äèàëîãîâ. Ó íàñ âûñòðàèâàëèñü 4 îáùèõ ïðîñòðàíñòâà, äîðîæíûå êàðòû ïî êàæäîìó èç íèõ, ñóãóáî ïðåäìåòíûå, êîíêðåòíûå ïðîåêòû. Âñå ýòî áûëî îáðóøåíî. Ðàâíî êàê è áûë îáðóøåí Ñîâåò ïàðòíåðñòâà è ñîòðóäíè÷åñòâà, â ðàìêàõ êîòîðîãî Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Âûñîêèé ïðåäñòàâèòåëü ÅÑ ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè ïðîâîäèëè îáçîð âñåãî êîìïëåêñà îòíîøåíèé. Ýòîãî íå áûëî óæå çàäîëãî äî óêðàèíñêîãî êðèçèñà.

Ó íàñ ìíîãèå òîëüêî è æäóò, êîãäà ìîæíî áóäåò íàáðîñèòüñÿ íà ïîëèòèêó ðîññèéñêîé âëàñòè íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Íàñ ñïðàøèâàþò, êàê ìû ìîæåì ãîâîðèòü, ÷òî ìû ãîòîâû ê ðàçðûâó îòíîøåíèé ñ Åâðîñîþçîì, êîãäà ýòî íàø êðóïíåéøèé òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèé ïàðòíåð. Åñëè áðàòü ÅÑ êàê êîëëåêòèâíîãî ïàðòíåðà, òî ïî âàëîâîìó îáúåìó òîðãîâëè – ýòî ñàìûé êðóïíûé íàø ïàðòíåð. Íî âîò, íàïðèìåð, Ðîññèÿ â 2013 ã. (åñëè áðàòü ïåðèîä äî óêðàèíñêèõ ñîáûòèé) ñòàëà ÷ëåíàìè Âñåìèðíîé òîðãîâîé îðãàíèçàöèè. Ñ òîãî ìîìåíòà, êàê ìû ñòàëè ÷ëåíàìè ÂÒÎ, âñå íàøè òîðãîâûå îòíîøåíèÿ ñòðîèëèñü íà ïðèíöèïàõ ýòîé îðãàíèçàöèè, à íå íà íåêèõ ïðèíöèïàõ, êîòîðûå Åâðîñîþç íàì ïðåäëàãàë. Åâðîñîþç â öåëîì êàê åäèíûé òîðãîâûé áëîê òîæå ó÷àñòâîâàë â äåÿòåëüíîñòü ÂÒÎ. Òîðãîâàëè ìû ñî ñòðàíàìè-÷ëåíàìè ïî ïðèíöèïàì ÂÒÎ. Åñëè Åâðîñîþç òàêîé äðàãîöåííûé ïàðòíåð â ñôåðå òîðãîâëè è ýêîíîìèêè, âîò âàì ñòàòèñòèêà: â 2013 ã. ïåðâûì ïàðòíåðîì Åâðîñîþçà áûëè ÑØÀ (îêîëî 480 ìëðä äîëëàðîâ), çà íèìè Êèòàé (428 ìëðä äîëëàðîâ) è Ðîññèÿ (417 ìëðä äîëëàðîâ). Òî åñòü ýòî öèôðû àáñîëþòíî îäíîãî ïîðÿäêà. ×òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ?  2019 ã. îáúåì òîðãîâëè ñ ÑØÀ – 750 ìëðä äîëëàðîâ, ñ Êèòàåì 650 ìëðä äîëëàðîâ, ñ Ðîññèåé îêîëî 280 ìëðä äîëëàðîâ, à â 2020 ã., åñëè ñ÷èòàòü ñ Àíãëèåé, – 218 ìëðä äîëëàðîâ, à áåç Âåëèêîáðèòàíèè – 191 ìëðä äîëëàðîâ.

Ïðè÷èíà? Ñàíêöèè, êîòîðûå ââåë íàø «äðàãîöåííûé» ñàìûé êðóïíûé ýêîíîìè÷åñêèé ïàðòíåð ïî ïðè÷èíàì, êîòîðûå íèêîãäà, íèãäå è íè íà êàêèå ôàêòû íå îïèðàëèñü. Ïî êðàéíåé ìåðå, íàì òàêèõ ôàêòîâ ïðåäúÿâëåíî íå áûëî. Êðûì íàì ïîíÿòåí, Äîíáàññ íàì ïîíÿòåí – ýòî ïðîñòî Åâðîñîþç, ðàñïèñàâøèñü â ñâîåé íåñïîñîáíîñòè, à, ìîæåò áûòü, è íåæåëàíèè, ïðåäîòâðàòèòü àíòèêîíñòèòóöèîííûé ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò ñ îòêðîâåííûì ðóñîôîáñêèì õàðàêòåðîì, ðåøèë ïîñòàâèòü âñå ñ íîã íà ãîëîâó. Áðþññåëü ïåðåëîæèë «ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ» è ââåë ñàíêöèè íå ïðîòèâ ïóò÷èñòîâ, êîòîðûå, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, íàïëåâàëè íà ãàðàíòèè Åâðîñîþçà, ïîäïèñàâøåãîñÿ ïîä ñîîòâåòñòâóþùèìè ñîãëàøåíèÿìè, à ïðîòèâ Ðîññèè, ïîëíîñòüþ èãíîðèðóÿ, êàê ÿ óæå ñêàçàë, ÷òî äåéñòâèÿ òîé âëàñòè, êîòîðóþ îíè ïîääåðæàëè, áûëè îòêðîâåííî è áóéíî àíòèðîññèéñêèìè.

Âîïðîñ: Åñëè íå áûëî áû ñîáûòèé íà Óêðàèíå, íàøè îòíîøåíèÿ ñ Çàïàäîì ïðèøëè áû â òàêóþ òî÷êó, â êîòîðîé îíè íàõîäÿòñÿ ñåé÷àñ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìíå òðóäíî îá ýòîì ãîâîðèòü. Ïîòîì áûëè æå åùå ñîáûòèÿ, ñâÿçàííûå ñ îáâèíåíèÿìè â «îòðàâëåíèè â Ñîëñáåðè». Ôàêòîâ ïðåäúÿâëåíî íå áûëî. Âñòðåòèòüñÿ ñ íàøèì ãðàæäàíèíîì íå ïîçâîëèëè. Íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ íå ïðèâåëè. Ïðèìåðíî òî æå, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò ñ «îòðàâëåíèåì» À.Íàâàëüíîãî.

Âîïðîñ: Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî íà Çàïàäå èùóò ïîâîä äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòè îòíîøåíèÿ óõóäøèòü.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Èùóò, íî ïîâîäîâ äîñòàòî÷íî: âñåãäà ìîæíî ÷òî-òî îïðåäåëèòü êàê ïðåäëîã, ÷òîáû ïåðåâåñòè îòíîøåíèÿ â íóæíîå òåáå ðóñëî. Çäåñü íå òî, ÷òî îíè õîòÿò óõóäøàòü îòíîøåíèÿ. ß íå äóìàþ, ÷òî ýòî èõ ãëàâíàÿ öåëü. Îíè õîòÿò ñàìîóòâåðäèòüñÿ. Îíè ñåé÷àñ íà÷èíàþò äåéñòâîâàòü òàê æå, êàê ÑØÀ, â ò.÷. ïðîÿâëÿþò ìåíòàëèòåò èñêëþ÷èòåëüíîé êîãîðòû ãîñóäàðñòâ. ß öèòèðîâàë Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë ÔÐà Õ.Ìààñà. Êîãäà åãî ñïðîñèëè, çà÷åì îíè ïðîäîëæàþò îáñóæäàòü ñàíêöèè ïðîòèâ Ðîññèè, êàêóþ öåëü îíè äîñòèãëè ñàíêöèÿìè, îí îòâåòèë, ÷òî íå ñ÷èòàåò, ÷òî ñàíêöèè îáÿçàòåëüíî íóæíî ïðèíèìàòü ðàäè êàêîé-òî öåëè. Ñàì ôàêò, ÷òî îíè íå îñòàâëÿþò áåçíàêàçàííûì êàêîå-òî äåéñòâèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ÷òî-òî ïîäòâåðæäàåò.

Óòàèâàíèå ôàêòîâ, êîòîðûå ìîãëè áû êàê-òî ïîäòâåðäèòü îáâèíåíèÿ â íàø àäðåñ, íà÷àëîñü çàäîëãî äî óêðàèíñêîãî êðèçèñà. Ìîæíî âñïîìíèòü 2007 ã. – îòðàâëåíèå À.Ëèòâèíåíêî â ãîñïèòàëå. Áûëî êàêîå-òî êîðîíåðñêîå ðàññëåäîâàíèå. Çàòåì ýòîò ïðîöåññ îáúÿâèëè «ïóáëè÷íûì», ÷òî ïî ëîãèêå Äæ.Îðóýëëà, íà ñàìîì äåëå â Âåëèêîáðèòàíèè îçíà÷àåò «ñåêðåòíûé ïðîöåññ», â ðàìêàõ êîòîðîãî íèêàêèå äîçíàâàòåëüíûå ðåçóëüòàòû ñïåöñëóæá ïðåäúÿâëÿòü íåëüçÿ. Çíàåòå, ýòî ñèñòåìíûå ïðîáëåìû.

ß ïåðå÷èñëèë òî, ÷òî ó íàñ â îòíîøåíèÿõ ñ Åâðîñîþçîì äåéñòâèòåëüíî áûëî. Ñåé÷àñ íå îñòàëîñü íè÷åãî, äàæå ñïîðàäè÷åñêèõ êîíòàêòîâ ïî êàêèì-òî ìåæäóíàðîäíûì ïðîáëåìàì. Ïî èðàíñêîé ÿäåðíîé ïðîãðàììå ìû ó÷àñòâóåì íå â îòíîøåíèÿõ ñ Åâðîñîþçîì, à â ðàáîòå êîëëåêòèâíîé ãðóïïû ñòðàí, êîòîðûå ñåé÷àñ ïûòàþòñÿ ýòó ïðîãðàììó êàêèì-òî îáðàçîì âåðíóòü â íîðìàëüíîå ðóñëî. Ïî Áëèæíåìó Âîñòîêó ó íàñ «êâàðòåò» ïîñðåäíèêîâ â ñîñòàâå Ðîññèè, ÑØÀ, ÅÑ è ÎÎÍ. Òî åñòü ýòî íå îòíîøåíèÿ ñ Åâðîñîþçîì, à ìíîãîñòîðîííåå ñîòðóäíè÷åñòâî.

Êñòàòè, ãîâîðÿ î òîì, êòî êàêèå øàãè ïðåäïðèíèìàåò äëÿ òîãî, ÷òîáû îòíîøåíèÿ õîòü ÷óòü-÷óòü îñòàíîâèòü îò äàëüíåéøåãî ïàäåíèÿ. Êîãäà Âûñîêèé ïðåäñòàâèòåëü ÅÑ ïî èíîñòðàííûì äåëàì è ïîëèòèêå áåçîïàñíîñòè Æ.Áîððåëü ñîáèðàëñÿ â Ìîñêâó, ìû äóìàëè ðîâíî îá ýòîì. Îí ïðåäëîæèë âìåñòå çàíèìàòüñÿ çäðàâîîõðàíåíèåì, âàêöèíàìè. Ýòî ìû ñ Âàìè óæå îáñóäèëè. Åäâà ëè Åâðîñîþçó êàê áðþññåëüñêîé ñòðóêòóðå ïîçâîëÿò ñàìîñòîÿòåëüíî âûõîäèòü íà ðîññèéñêèå ó÷ðåæäåíèÿ, çàíèìàòüñÿ âçàèìîäåéñòâèåì â ñôåðå âàêöèí. Ìû ñêîðåå áóäåì âçàèìîäåéñòâîâàòü íàïðÿìóþ ñ ïðîèçâîäèòåëÿìè «ÀñòðàÇåíåêè», êàê ýòî óæå ïðîèñõîäèò.

Íàêàíóíå âèçèòà Æ.Áîððåëÿ ìû ïðåäëîæèëè åãî ýêñïåðòàì ñäåëàòü ñîâìåñòíîå çàÿâëåíèå Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Âûñîêîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ÅÑ ïî Áëèæíåìó Âîñòîêó, ãäå ó íàñ ïîçèöèè ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íûå, ñ ïðèçûâîì ê âîçîáíîâëåíèþ äåÿòåëüíîñòè «êâàðòåòà», ïðèçûâîì ê ïðÿìûì ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêèì ïåðåãîâîðàì, ê óâàæåíèþ èìåþùèõñÿ ðåçîëþöèé ÎÎÍ è ò.ä.

Äàëè èì àáñîëþòíî ïðîõîäíîé ñ ïåðâîãî ðàçà òåêñò – ïîëòîðû ñòðàíèöû. Çà íåñêîëüêî äíåé äî åãî ïðèåçäà íàì ñîîáùèëè, ÷òî «íå ïîëó÷àåòñÿ». Âûäàì ñåé÷àñ ñåêðåò, ïîòîìó ÷òî ýòî âîïèþùèé ïðèìåð. Çà ñòîëîì ïåðåãîâîðîâ ÿ ñïðîñèë Æ.Áîððåëÿ: «Êàê ó íàñ ñ ýòèì çàÿâëåíèåì, ïî÷åìó íå ïîëó÷èëîñü?» Îí ñòàë âåðòåòü ãîëîâîé â ðàçíûå ñòîðîíû è áûëî ïîíÿòíî, ýòî îí ïîäòâåðäèë, ÷òî åìó íèêòî îá ýòîì äàæå íå ñêàçàë. Âîò òàêèå ëþäè çàíèìàþòñÿ òåì, ÷òî íåêîòîðûå íàøè ëèáåðàëû íàçûâàþò «îòíîøåíèÿìè ñ ÅÑ».

Âîïðîñ: Çàêàí÷èâàÿ ýòó òåìó. ß ÷åëîâåê, ðîäèâøèéñÿ â ÑÑÑÐ. Äëÿ ìåíÿ ïîíÿòíî, êîãäà áûëî ïðîòèâîñòîÿíèå ÑÑÑÐ è Çàïàäà, áûëà ðàçíàÿ èäåîëîãèÿ, ýêîíîìèêà è ò.ä. Ïîòîì, êàê ìíå êàçàëîñü, ó íàñ âñå ñòàëî îäèíàêîâî – òàì çà äåìîêðàòèþ, ìû çà äåìîêðàòèþ, òàì ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà è çäåñü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà. Òîãäà â ÷åì æå ïðîòèâîðå÷èÿ? Ïî÷åìó äî ñèõ ïîð ìû íå ìîæåì íàéòè îáùèé ÿçûê, êîòîðûé, êàê ìíå êàçàëîñü, íàõîäèëè â 1990-å? È ïî÷åìó òîãäà íàõîäèëè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Òîãäà íàõîäèëè, ïîòîìó ÷òî íèêòî ñ òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè íå ñïîðèë îòíîñèòåëüíî îòâåòà íà âîïðîñ î òîì, êòî «â äîìå õîçÿèí». Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèí îá ýòîì ìíîãîêðàòíî ãîâîðèë. Ðåøèëè, ÷òî âñå – êîíåö èñòîðèè. Ô.Ôóêóÿìà îáúÿâèë, ÷òî îòíûíå è âïðåäü ëèáåðàëüíàÿ ìûñëü áóäåò óïðàâëÿòü ìèðîì. Ñåé÷àñ îïÿòü ïîïûòêà ýòó ëèáåðàëüíóþ ìûñëü âûäâèíóòü íà ïåðåäíèé ïëàí â áîðüáå çà âëèÿíèå íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Íî, êîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî Ðîññèÿ ñîâñåì íå ñîãëàñíà ñ òåì, ÷òî áóäåò æèòü «â äîìå, ãäå õîçÿèí ñàì ñåáÿ íàçíà÷èë», òîãäà è íà÷àëèñü âñå ýòè ñëîæíîñòè.

Ïîíà÷àëó, ñòàâ Ïðåçèäåíòîì, Â.Â.Ïóòèí è åãî êîìàíäà ïûòàëèñü äåëàòü ýòî ÷åðåç äèïëîìàòè÷íûå ñèãíàëû, êîòîðûå ïðèíÿòî ñ÷èòûâàòü ãðàìîòíûì è óìíûì ëþäÿì. Íî íèêòî íè÷åãî íå ñ÷èòûâàë. À ïîòîì ïðèøëîñü ñêàçàòü, òîæå âåæëèâî, íî îòêðîâåííî â «Ìþíõåíñêîé ðå÷è». Êîãäà òàêîé ñèãíàë íèêòî íå âîñïðèíÿë (âåðíåå, âîñïðèíÿëè Ðîññèþ îïÿòü êàê «õóëèãàíà» íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå, ñîáèðàëèñü îïÿòü «ó÷èòü» Ðîññèþ âåæëèâûì ìàíåðàì), òîãäà ýòî âñå íà÷àëîñü. Ïî êðàéíåé ìåðå, èäåéíî ïîäãîòîâêà Çàïàäà ê íûíåøíèì äåéñòâèÿì íà÷àëàñü èìåííî òîãäà.

Âîïðîñ: Ïðî ñàíêöèè. Ñåãîäíÿ â àãåíòñòâå «Áëóìáåðã» ïîÿâèëàñü íîâîñòü î òîì, ÷òî ãîòîâÿòñÿ íîâûå ñàíêöèè â îòíîøåíèè Ðîññèè ïî ïîâîäó «Ñåâåðíîãî ïîòîêà – 2», íî, ÿêîáû, îíè áóäóò íå ñèëüíûìè, «ìÿãêèìè». Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî, âðîäå, àìåðèêàíöû õîòÿò ïîìåøàòü ñòðîèòåëüñòâó «Ñåâåðíîãî ïîòîêà – 2», íî ïðè ýòîì íå ïîðóãàòüñÿ ñ Ãåðìàíèåé. Â êàêîì ïîëîæåíèè ìû îêàçàëèñü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìû îêàçàëèñü â ïîëîæåíèè ñòðàíû, íà ñòî ïðîöåíòîâ âûïîëíÿþùåé ñâîè äîãîâîðíûå îáÿçàòåëüñòâà, âçÿòûå íàøèìè êîìïàíèÿìè-ó÷àñòíèêàìè ïðîåêòà ñîâìåñòíî ñ êîìïàíèÿìè, ïðèñîåäèíèâøèìèñÿ èç ñòðàí ÅÑ. Íûíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ â ðåøàþùåé ñòåïåíè áûëà ñîçäàíà â ðåçóëüòàòå î÷åðåäíîãî ðåøåíèÿ òîãî, ÷òî ìû íàçûâàåì Åâðîñîþçîì, – ðåøåíèÿ, óáåäèòåëüíåéøèì îáðàçîì ïîêàçûâàþùåãî, ÷òî ýòî çà îáðàçîâàíèå. Êîãäà íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïîëÿêè è èæå ñ íèìè ïîïûòàëèñü çàòîðìîçèòü ïðîåêò «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2», áûëî çàïðîøåíî ñïåöèàëüíîå, îôèöèàëüíîå ìíåíèå þðèäè÷åñêîé ñëóæáû Åâðîïåéñêîé êîìèññèè. Ýòà ñëóæáà ïðåäúÿâèëà äîêóìåíò, â êîòîðîì ÷åðíûì ïî áåëîìó áûëî íàïèñàíî, ÷òî èíâåñòèöèîííûé ïðîåêò áûë íà÷àò çàäîëãî äî òîãî, êàê áûëè âíåñåíû èçìåíåíèÿ â ãàçîâóþ äèðåêòèâó ÅÑ – â «òðåòèé ýíåðãåòè÷åñêèé ïàêåò». Âñå, òî÷êà. Âîïðîñ çàêðûò äëÿ ëþáîãî óâàæàþùåãî çàêîí ÷åëîâåêà. Íåò. Åâðîêîìèññèÿ âçÿëà ýòî çàêëþ÷åíèå è ñòàëà ïðîâîäèòü ñâîè âíóòðåííèå êâàçèïðàâîâûå ïðîöåäóðû, ïî èòîãàì êîòîðûõ áûëî ñêàçàíî, ÷òî ïðîåêò äåéñòâèòåëüíî áûë íà÷àò çàäîëãî äî òîãî, íî îí ïîäïàäàåò ïîä ýòîò «òðåòèé ýíåðãåòè÷åñêèé ïàêåò» è ïîä ãàçîâóþ äèðåêòèâó. Âîò êàêîãî êà÷åñòâà ó íàñ ïàðòíåð ïî ýòèì ÿêîáû «îòíîøåíèÿì».

Ãîâîðÿ î òîì, êàê æå ìû ìîæåì íà íèõ «íàïàäàòü» è âûðàæàòü ãîòîâíîñòü ïðåêðàòèòü ñ íèìè îòíîøåíèÿ, åñëè îíè ãëàâíûé ýêîíîìè÷åñêèé ïàðòíåð - âîò îí êàêîé ýêîíîìè÷åñêèé ïàðòíåð. À áüåòñÿ çà ýòîò ïðîåêò ñåé÷àñ îäíà Ãåðìàíèÿ.

Íà ñàìîì äåëå, àäìèíèñòðàöèÿ Äæ.Áàéäåíà íè÷åãî íå áóäåò îòìåíÿòü èç òîãî, ÷òî ñäåëàë Ä.Òðàìï, çà èñêëþ÷åíèåì âûõîäà èç Âñåìèðíîé îðãàíèçàöèè çäðàâîîõðàíåíèÿ (ÂÎÇ), êóäà äåìîêðàòû ñåé÷àñ âåðíóòñÿ.

Çàêîí÷èëîñü ñîâåùàíèå ìèíèñòðîâ îáîðîíû ÍÀÒÎ. Íåò íèêàêèõ «îòêàòîâ» îò òðåáîâàíèÿ ïëàòèòü 2% ÂÂÏ íà íóæäû îáîðîíû, ò.å. íà ïîêóïêó àìåðèêàíñêîãî îðóæèÿ. Íåò îòõîäà è îò òðåáîâàíèÿ ê Åâðîïå ïî «Ñåâåðíîìó ïîòîêó–2» – ïðåêðàòèòü ó÷àñòâîâàòü â êàêèõ-òî äåëàõ, ïîäðûâàþùèõ åâðîïåéñêóþ áåçîïàñíîñòü. Íó îòòóäà æå âèäíåå, ïðàâäà? Ýòî ê òîìó, êòî â äîìå õîçÿèí. Åâðîïà òîæå õî÷åò áûòü õîçÿèíîì â äîìå, íî åé óêàçûâàþò íà åå ìåñòî. Ñèòóàöèÿ ñ «Ñåâåðíûì ïîòîêîì – 2» àáñîëþòíî îäíîçíà÷íà.

Ñåé÷àñ â îòêðûòóþ ïèøóò, ÷òî èäåò òîðã è îáñóæäàþò âîçìîæíîñòü äîãîâîðåííîñòåé ìåæäó Âàøèíãòîíîì è Áåðëèíîì, ñîãëàñíî êîòîðûì «Ñåâåðíûé ïîòîê–2», ëàäíî, Áîã ñ âàìè, ïóñêàé äîñòðàèâàåòñÿ, ïóñêàé ôóíêöèîíèðóåò, íî åñëè âäðóã ïàðàëëåëüíî áóäåò ñîêðàùàòüñÿ òðàíçèò ãàçà ÷åðåç Óêðàèíó, òî «Ñåâåðíûé ïîòîê – 2» áóäåò ïåðåêðûò. ß íå ìîãó ðåøàòü çà Ãåðìàíèþ, íî òî, ÷òî ýòî óíèçèòåëüíîå ïðåäëîæåíèå, äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî. Êàê ñêàçàë Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèí íà âñòðå÷å ñ ëèäåðàìè äóìñêèõ ôðàêöèé, ýòî î÷åðåäíîå ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî çà ñ÷åò Ðîññèè õîòÿò ôèíàíñîâî ïîääåðæàòü ñâîé ãåîïîëèòè÷åñêèé ïðîåêò ïîä íàçâàíèåì «Óêðàèíà».

Âîïðîñ: À ìû äîëæíû ïëàòèòü çà ýòîò ãåîïîëèòè÷åñêèé ïðîåêò? Ïî÷åìó îíè ñ÷èòàþò, ÷òî ìû äîëæíû çà íåãî ïëàòèòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïîòîìó ÷òî èì ñàìèì íå õî÷åòñÿ çà ýòî ðàñêîøåëèâàòüñÿ ðàäè ýòîé öåëè. Èì óêðàèíñêèé ðåæèì íóæåí òîëüêî äëÿ îäíîãî – ÷òîáû ïîñòîÿííî ðàçäðàæàòü Ðîññèþ è âûèñêèâàòü íîâûå ïîâîäû äëÿ ðóñîôîáñêîé ïîëèòèêè. Îíè õîòÿò âñÿ÷åñêè îñëàáèòü âñå, ÷òî ðàñïîëîæåíî âîêðóã íàñ: Áåëîðóññèÿ, Öåíòðàëüíàÿ Àçèÿ, òåïåðü è Çàêàâêàçüå, êîãäà ïîñëå óñïåøíîé ìèññèè Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèíà ïî ïîñðåäíè÷åñòâó ìåæäó Àðìåíèåé è Àçåðáàéäæàíîì îíè âäðóã âñå âñïîëîøèëèñü – êàê æå òàê, áåç íèõ? Ñåé÷àñ ïûòàþòñÿ ïðîíèêàòü è íàðàùèâàòü ñâîþ àêòèâíîñòü â ýòîì ðåãèîíå. Ýòî âñå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê èäåîëîãèè âðåìåí «õîëîäíîé âîéíû», ïðîòèâîñòîÿíèÿ äâóõ ñèñòåì, î ÷åì Âû ãîâîðèëè íåñêîëüêî ìèíóò íàçàä. Ýòî âñå èìååò îòíîøåíèå ê òîìó, ÷òî íàøè çàïàäíûå ïàðòíåðû íå õîòÿò, íå ãîòîâû è íå óìåþò ðàçãîâàðèâàòü íà îñíîâàõ ðàâíîïðàâèÿ. Áóäü ýòî Ðîññèÿ, Êèòàé, êòî áû òî íè áûë åùå. Íàäî ñîçäàòü ñòðóêòóðó, ãäå îíè îáÿçàòåëüíî áóäóò ãëàâíûìè. Ïîýòîìó èì è Îðãàíèçàöèÿ Îáúåäèíåííûõ Íàöèé íå íðàâèòñÿ âñå áîëüøå è áîëüøå, ïîòîìó ÷òî îíè íå ìîãóò åå êîíòðîëèðîâàòü íà 100%.

Âîïðîñ: Ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ÅÑ ñåé÷àñ äåéñòâèòåëüíî âûãëÿäèò êàê ìîíîëèò èëè âíóòðè òàì ïðîèñõîäÿò ïðîöåññû è ïîÿâëÿþòñÿ ñòðàíû, êîòîðûå âñå-òàêè ãîâîðÿò, ÷òî õîòÿò ñ Ðîññèåé äðóæèòü? Ïîòîìó ÷òî, åñëè êàñàòüñÿ ñàíêöèé, òî èõ îñíîâíûìè èäåîëîãàìè, êàê íè ñòðàííî, âûñòóïàþò ñòðàíû Ïðèáàëòèêè, íå èãðàþùèå â ÅÑ áîëüøîé ðîëè, íî ïî÷åìó-òî èõ âñå ñëóøàþò.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íàñ÷åò «ìîíîëèòà» íå î÷åíü óìåñòíî ñïðàøèâàòü ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ïîñëå «áðåêçèòà». Ìîíîëèò óæå íå òîò, êîòîðûì îí êîãäà-òî áûë. Îòíîñèòåëüíî ìîíîëèòà â ïåðåíîñíîì ñìûñëå – íåò. Î÷åíü ìíîãèå ñòðàíû ïîääåðæèâàþò ñ Ðîññèåé îòíîøåíèÿ. Âèçèò Æ.Áîððåëÿ áûë ïåðâûì íà òàêîì óðîâíå ãîäà çà òðè. Çà ýòè æå òðè ãîäà ïàðà äåñÿòêîâ ìèíèñòðîâ ñòðàí-÷ëåíîâ Åâðîñîþçà ïîáûâàëè â Ðîññèè. Ó íàñ ïðåêðàñíî èäåò äèàëîã. Íå îñîáî òðàòèì âðåìÿ íà ýòè ïðîáëåìû ïðîòèâîñòîÿíèÿ, íðàâîó÷åíèé. Äà, ó íèõ ó âñåõ åñòü «äîìàøíåå çàäàíèå» – ñòðàíè÷êè ïîëòîðû-äâå, ãäå îíè äîëæíû çà÷èòàòü òî, ÷òî ýòîò áðþññåëüñêèé «îáêîì» òàì ñîãëàñîâûâàë.

Âîïðîñ: Òî åñòü ó íèõ åñòü ìåòîäè÷êà, ñ êîòîðîé îíè ïðèåçæàþò?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Îáÿçàòåëüíî. Òàì íè øàãó âëåâî. Ýòî À.Íàâàëüíûé, íàïðèìåð, èëè Ñêðèïàëè, êàê ýòî áûëî ðàíüøå, ïðàâà ÷åëîâåêà. Ñåé÷àñ ó÷åíûé Þ.Äìèòðèåâ èç Êàðåëèè. Êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèåìëþò ôàêòû, äîêàçûâàþùèå åãî ó÷àñòèå â ïðåñòóïëåíèÿõ, ïåäîôèëèè. Îíè çà÷èòàëè, ÿ ïðèâîæó êîíòðäîâîäû, îáúÿñíÿþ, ÷òî ìû âèäèì â òîé èëè èíîé ñèòóàöèè, è ïî÷åìó ìû íå ìîæåì ïîëó÷èòü äîêàçàòåëüñòâ ïî òîìó æå À.Íàâàëüíîìó, ïî òåì æå Ñêðèïàëÿì.  îòâåò îíè ïðîñòî åùå ðàç çà÷èòûâàþò òó æå ñàìóþ ñòðàíèöó. Çà ïðåäåëàìè ýòîé äèñöèïëèíû «áëîêîâîé ñîëèäàðíîñòè» èäåò íîðìàëüíûé ðàçãîâîð. Äà, ÅÑ îïðåäåëÿåò èì, íà êàêèõ îñíîâàõ îíè ó÷àñòâóþò âî Âñåìèðíîé òîðãîâîé îðãàíèçàöèè (ÂÒÎ). À ìû òîðãóåì â ÂÒÎ ñ ýòèìè ñòðàíàìè íà òåõ îñíîâàõ íà êîòîðûõ âñòóïèëà Ðîññèÿ. Íî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýòîé òîðãîâëå è èíâåñòèöèîííîìó ñîòðóäíè÷åñòâó, êðîìå êàê ïîïûòêè óäóøèòü òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ÷åðåç ñàíêöèè, ÅÑ íå èìååò.

Âû ñêàçàëè ïðî Ïðèáàëòèêó. Äà, îíè «êîìàíäóþò ïàðàäîì» î÷åíü ñèëüíî. Íå ðàç óæå ãîâîðèë â îáùåíèè ñ Âàøèìè êîëëåãàìè. Êîãäà â 2004 ã. èõ ëèõîðàäî÷íî çàòàñêèâàëè â ÅÑ, ó Ðîññèè ñ Áðþññåëåì òîãäà áûëè î÷åíü îòêðîâåííûå äèàëîãè (ãëàâîé Åâðîêîìèññèè ÿâëÿëñÿ Ð.Ïðîäè).  2005 ã. áûëà ïîñòàâëåíà öåëü ïåðåõîäà ê áåçâèçîâîìó ðåæèìó.

Âîïðîñ: Ïðî êîòîðûé íèêòî ñåé÷àñ íå âñïîìèíàåò.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Âñïîìèíàåì ýòî, îòâå÷àÿ òåì, êòî ñïðàøèâàåò, êàê ìû ñìååì ãîâîðèòü, ÷òî ãîòîâû ðàçîðâàòü îòíîøåíèÿ ñ ÅÑ. Âû Ïðèáàëòèêó óïîìÿíóëè. Äîëãî âåëè ïåðåãîâîðû î ìîäåðíèçàöèè Ñîãëàøåíèÿ î ïàðòíåðñòâå è ñîòðóäíè÷åñòâå ìåæäó Ðîññèåé è ÅÑ, êîòîðîå Åâðîñîþç ïðåêðàòèë â 2014 ã. Îíî áûëî ïðèçâàíî ïîéòè ÷óòü-÷óòü äàëüøå çà ðàìêè íîðì ÂÒÎ è äîãîâîðèòüñÿ î äîïîëíèòåëüíûõ òîðãîâûõ ïðåôåðåíöèÿõ. Êîãäà-òî áûëà öåëü – çîíà ñâîáîäíîé òîðãîâëè, íî ýòî óæå äàâíî çàáûòî. Îäíàêî áûëè íàìåðåíèÿ ìîäåðíèçèðîâàòü ñîãëàøåíèå, ÷òîáû åùå áîëüøå ëèáåðàëèçîâàòü òîðãîâëþ â äîïîëíåíèå ê íîðìàì ÂÒÎ.  2014 ã. ýòî áûëî ïðåêðàùåíî – åùå îäèí ïðèìåð ðàçðûâà îòíîøåíèé.

Ñîãëàøåíèå ïî áåçâèçîâîìó ðåæèìó òîæå áûëî ãîòîâî åùå â 2013 ã. Ìû âûïîëíèëè âñå óñëîâèÿ ÅÑ: äîãîâîðèëèñü, ÷òî áåçâèçîâûé ðåæèì áóäåò òîëüêî äëÿ ïîëüçóþùèõñÿ áèîìåòðè÷åñêèìè ïàñïîðòàìè, ÷òî òå, êòî íàðóøèò ïðàâèëà âúåçäà â ÅÑ èëè ïðåáûâàíèÿ òàì â òå÷åíèè êàêîãî-òî áåçâèçîâîãî ïåðèîäà, áóäóò ïîäëåæàòü ðåàäìèññèè (ïîäïèñàëè ñîîòâåòñòâóþùåå ñîãëàøåíèå). Áûëî ñäåëàíî âñå, î ÷åì îíè ïðîñèëè è ÷òî íàñ óñòðàèâàëî. À ïîòîì, êîãäà ïðèøëî âðåìÿ åãî ïîäïèñûâàòü è çàòåì ðàòèôèöèðîâàòü, ÅÑ ñêàçàë: «Äàâàéòå ïîäîæäåì». Ïðè÷èíó âûÿñíèëè î÷åíü ñêîðî, îíè îñîáî íå ñêðûâàëè. Áûëî ðåøåíî â ýòîì áðþññåëüñêîì êîëëåêòèâå, ÷òî ïîëèòè÷åñêè íåêîððåêòíî äàâàòü áåçâèçîâûé ðåæèì Ðîññèè äî òîãî, êàê åãî ïîëó÷èò Ãðóçèÿ, Óêðàèíà è Ìîëäàâèÿ.

Âîïðîñ: Òî åñòü Ðîññèþ ïîñòàâèëè â çàâèñèìîñòü îò äðóãèõ ñòðàí?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîíå÷íî. Ïî èíèöèàòèâå Ïðèáàëòèêè. Ýòî òîæå ê ðàçãîâîðó î òîì, ÷òî ýòî çà îòíîøåíèÿ. Ýòî îòíîøåíèÿ ëþäåé, ðåøèâøèõ, ÷òî îíè – Åâðîïà, à ýòî ñîâñåì íå òàê. Ðîññèÿ âîñïðèíèìàåò Åâðîïó âî âñåì åå ìíîãîîáðàçèè. Åñëè áðþññåëüñêîìó «îáêîìó» ýòî íå íðàâèòñÿ, òî íàñèëüíî ìèë íå áóäåøü.

Âîïðîñ: Åâðîïà äî Óðàëà, êàê ìèíèìóì.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äî Óðàëà.  2009 ã., òîãäà Æ.Ì.Áàððîçó áûë ãëàâîé Åâðîêîìèññèè, ìû ïðîâîäèëè ñàììèò Ðîññèÿ-ÅÑ â Õàáàðîâñêå. Åâðîïåéñêèå êîëëåãè ïðèëåòåëè âå÷åðîì. Âûøëè ïîãóëÿòü ïî íàáåðåæíîé. Ìû èì ïîêàçûâàëè ãîðîä. Æ.Ì.Áàððîçó òîãäà ñêàçàë: «Ïîðàçèòåëüíî, ìû ëåòåëè èç Áðþññåëÿ 13 ÷àñîâ, è âñå ðàâíî Åâðîïà». Ýòî è åñòü ãëàâíûé ñìûñë òîãî, ÷òî îáóñëîâèëî ëîçóíã «Åâðîïà îò Àòëàíòèêè äî Òèõîãî îêåàíà».

Âîïðîñ: Ñïðîøó åùå ïðî îäíó ñòðàíó – Áåëîðóññèþ. 22 ôåâðàëÿ 2021 ã. áóäåò âñòðå÷à äâóõ ïðåçèäåíòîâ. À.Ã.Ëóêàøåíêî ïðèëåòèò â Ðîññèþ. Íåäàâíî Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Áåëîðóññèè Â.Â.Ìàêåé äàë èíòåðâüþ ìåäèàõîëäèíãó ÐÁÊ, ãäå ñêàçàë î ìíîãîâåêòîðíîñòè âíåøíåé ïîëèòèêè Áåëîðóññèè. Ïî Âàøåìó ìíåíèþ, óäàëîñü äîãîâîðèòüñÿ ñ Ìèíñêîì îá èíòåãðàöèè? ×åãî æäàòü îò òàêèõ ïåðåãîâîðîâ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìíîãîâåêòîðíîñòü íå äîëæíà èñïîëüçîâàòüñÿ êàê íåïðèëè÷íîå ñëîâî. Ìíîãîâåêòîðíîñòè õîòÿò ëþáûå íîðìàëüíûå ãîñóäàðñòâà. Ó Ðîññèè òîæå ïðèíöèï ìíîãîâåêòîðíîñòè ïðèñóòñòâóåò â îñíîâàõ âíåøíåé ïîëèòèêè ñ 2002 ã. Íî â íàøåì ïîíèìàíèè ìíîãîâåêòîðíîñòü âîçìîæíà èñêëþ÷èòåëüíî íà îñíîâàõ ðàâíîïðàâèÿ, óâàæåíèÿ è ïîèñêà áàëàíñà èíòåðåñîâ è âçàèìíîé âûãîäû. Òîëüêî òàê.

Ñíà÷àëà íàì óãðîæàþò ñàíêöèÿìè, à ïîòîì òå æå ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî ìû «äîèãðàëèñü» è ïðîòèâ íàñ ââîäÿò îäíîñòîðîííèå îãðàíè÷åíèÿ, è îíè æå çàÿâëÿþò, ÷òî ìû «íåõîðîøèå», ïîòîìó ÷òî «ñìîòðèì íà Âîñòîê». Âñå ïåðåâîðà÷èâàåòñÿ ñ íîã íà ãîëîâó.

Ðîññèÿ – åâðàçèéñêàÿ äåðæàâà. Ó íàñ òåñíåéøèå êîíòàêòû ñ Åâðîïîé. Îíè êóëüòèâèðîâàëèñü ñòîëåòèÿìè, êîãäà íèêòî äàæå è íå ïîìûøëÿë î Åâðîñîþçå, à åâðîïåéöû âîåâàëè è ñîñòÿçàëèñü äðóã ñ äðóãîì. È, ìåæäó ïðî÷èì, ìû î÷åíü ÷àñòî èõ ìèðèëè è ïîìîãàëè äîñòè÷ü ñïðàâåäëèâîãî ðåçóëüòàòà â âîéíàõ.

Âîïðîñ: Äàæå ñïàñàëè ìîíàðõèè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äà, è îá ýòîì çíàþò. Êàê è Ðåñïóáëèêó â ÑØÀ, â èçâåñòíîé ñòåïåíè.

Íî ýòà ÷àñòü íàøåãî ñîñåäñòâà ðàçðûâàåò ïðàêòè÷åñêè âñå îòíîøåíèÿ, îñòàâëÿåò òîëüêî ñïîðàäè÷åñêèå êîíòàêòû ïî íåêèì ìåæäóíàðîäíûì êðèçèñàì, êîòîðûå èíòåðåñíû Åâðîñîþçó, ÷òîáû îí íå ïðîïàë ñ ìåæäóíàðîäíîé àðåíû. Âî ìíîãîì îíè äâèæèìû æåëàíèåì áûòü çàìåòíûìè ïî Ñèðèè è äðóãèì íàïðàâëåíèÿì. Åñëè íàñ çäåñü íå «æàëóþò», ìû ïðîñòî ïðîäîëæàåì ðàáîòàòü ñ äðóãèìè íàøèìè ñîñåäÿìè, ó êîòîðûõ ïîäîáíîãî ðîäà êàïðèçîâ íå íàáëþäàåòñÿ.

Îáúåêòèâíî òîðãîâëÿ ñ Åâðîñîþçîì ó íàñ ñîêðàòèëàñü ïðàêòè÷åñêè â äâà ðàçà ñ 2013 ã. Çà òîò æå ïåðèîä ñ Êèòàåì îíà óâåëè÷èëàñü â äâà ðàçà.

Âîïðîñ: Âåðíóñü ê Ìèíñêó. ×åãî æäàòü îò ïåðåãîâîðîâ Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèíà è Ïðåçèäåíòà Áåëîðóññèè À.Ã.Ëóêàøåíêî 22 ôåâðàëÿ ñ.ã.?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Åñòü æåëàþùèå âèäåòü â ïîäòâåðæäåíèè Ìèíñêîì ìíîãîâåêòîðíîñòè ñâîåé âíåøíåé ïîëèòèêè åãî «íåíàäåæíîñòü» êàê ïàðòíåðà è ñîþçíèêà. ß òàê íå ñ÷èòàþ.

 Ñîâåòå Åâðîïû, ãäå Áåëîðóññèÿ ïîêà åùå íå ÿâëÿåòñÿ ñòðàíîé-÷ëåíîì, ìû âûñòóïàåì çà òî, ÷òîáû îí óñòàíîâèë îòíîøåíèÿ ñ Ìèíñêîì. Ïîääåðæèâàëè ïðèñîåäèíåíèå Ìèíñêà ê íåêîòîðûì êîíâåíöèÿì Ñîâåòà Åâðîïû. Âñåãäà áûëè çà òî, ÷òîáû ó Áåëîðóññèè áûëè íîðìàëüíûå îòíîøåíèÿ ñ çàïàäíûìè ñîñåäÿìè. Ñåé÷àñ äàæå íå çíàþ, ÷åì ÑÅ áóäåò çàíèìàòüñÿ. Ðóñîôîáèÿ çàõëåñòíóëà áîëüøèíñòâî ïðåäñòàâëåííûõ òàì ñòðàí Åâðîñîþçà, à ñàìûå «áóéíûå» äèêòóþò ïîâåñòêó äíÿ.

×èòàë âûñêàçûâàíèÿ Ïðåçèäåíòà Áåëîðóññèè À.Ã.Ëóêàøåíêî (íå âñå èíòåðâüþ, íî åãî öèòèðîâàëè) î òîì, ÷òî íèêàêèõ ïðåïÿòñòâèé äëÿ óãëóáëåíèÿ èíòåãðàöèè îí íå âèäèò. Êàê îíè ñîãëàñóþò ñ Ïðåçèäåíòîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèíûì, òàê è áóäóò äâèãàòüñÿ.

Äî ïåðåãîâîðîâ îñòàëîñü äâà äíÿ. Äóìàþ, çàáåãàòü âïåðåä íåò ñìûñëà. Âñå áóäåò èçâåñòíî î÷åíü ñêîðî.

Âîïðîñ: Íåäàâíî Ïðåçèäåíò ÑØÀ Äæ.Áàéäåí âûñòóïàë è ñêàçàë ôðàçó î òîì, ÷òî Ñîåäèíåííûå Øòàòû áîëüøå íå áóäóò «èäòè íà ïîâîäó» ó ðóññêèõ (ÿêîáû Ä.Òðàìï øåë ó íàñ íà ïîâîäó). Êàê ñåé÷àñ ìîãóò ñòðîèòüñÿ íàøè îòíîøåíèÿ? Åñòü ëè, î ÷åì ãîâîðèòü ñ Âàøèíãòîíîì? Ãîòîâ ëè îí ñ íàìè ãîâîðèòü?

Ñ.Â.Ëàâðîâ:  ýòèõ êîììåíòàðèÿõ î òîì, êòî ó êîãî øåë, èäåò èëè áóäåò èäòè «íà ïîâîäó», ïðîñìàòðèâàåòñÿ î÷åíü ãëóáîêèé ðàñêîë àìåðèêàíñêîãî îáùåñòâà. Äîøëî äî ëè÷íîé íåïðèÿçíè, ïðè÷åì àãðåññèâíîé, âîïðåêè àìåðèêàíñêîé ïîëèòè÷åñêîé êóëüòóðå. Îíè è ðàíüøå âî âðåìÿ ïðåçèäåíòñêèõ êàìïàíèé, âûáîðîâ â Êîíãðåññ îñîáî íå ñòåñíÿëèñü â âûðàæåíèÿõ, íî òàêîãî ÿ íå ïðèïîìíþ.

Íàøè ëèáåðàëüíûå ÑÌÈ, ïðàêòèêóþùèå æåñòêèé ïðîçàïàäíûé êóðñ, â ïîèñêàõ ïðåäìåòîâ êðèòèêè â Ðîññèè íàðóøàþò ãðàíè ïðèëè÷èÿ, ïåðåõîäÿò íà ëè÷íîñòè, î÷åíü ãðóáî è íå ïî-æóðíàëèñòñêè ñåáÿ âåäóò, êàê çàïèñíûå ïðîïàãàíäèñòû, â ÷åì ñàìè ãîðàçäû îáâèíÿòü äðóãèõ.

Òî, ÷òî áûñòðî è âîâðåìÿ óäàëîñü ïðîäëèòü Äîãîâîð î ñòðàòåãè÷åñêèõ íàñòóïàòåëüíûõ âîîðóæåíèÿõ (ÑÍÂ-3), ýòî î÷åíü ïîçèòèâíûé øàã. Íå íàäî åãî ïåðåîöåíèâàòü, íî è íåäîîöåíèâàòü åãî íå íóæíî. Âðîäå áû â ñâîèõ ïðåäâûáîðíûõ ðå÷àõ Äæ.Áàéäåí ñêàçàë, ÷òî ãîòîâ ïðîäëèòü Äîãîâîð, íî âñå-òàêè ýòî ïðåäâûáîðíûå ðå÷è. Ïîòîì ìîæíî áûëî ïî-ðàçíîìó ïðåïàðèðîâàòü ýòî îáåùàíèå, íî îí, êàê ìû è ïðåäëàãàëè, áåç êàêèõ-ëèáî óñëîâèé íà ïÿòü ëåò ïðîäëèë ýòîò âàæíûé äîêóìåíò. Åñëè áû ýòîãî íå ïðîèçîøëî, íå îñòàëîñü áû íè åäèíîãî ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâîãî èíñòðóìåíòà íå òîëüêî ìåæäó Ðîññèåé è ÑØÀ, à âîîáùå âî âñåé ïàëèòðå ìíîãîñòîðîííèõ îòíîøåíèé, êîòîðûé ñîäåðæàë áû êàêèå-ëèáî îãðàíè÷åíèé â ñôåðå ðàçîðóæåíèÿ, êîíòðîëÿ íàä âîîðóæåíèÿìè è íåðàñïðîñòðàíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ.

Î÷åíü âàæíî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè çà íåñêîëüêî äíåé äî äàòû 5 ôåâðàëÿ 2021 ã., ñ êîòîðîé Äîãîâîð ïðîäëåí íà ïÿòü ëåò, Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèí è Ïðåçèäåíò ÑØÀ Äæ.Áàéäåí â ñâîåì ïåðâîì òåëåôîííîì ðàçãîâîðå ïîñëå ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ â ÑØÀ ïîäòâåðäèëè íàìåðåíèå ïðîäîëæàòü ïðîäâèãàòü ïåðåãîâîðû ïî ñòðàòåãè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè â íîâûõ óñëîâèÿõ. Ñ 2010 ã. ñèòóàöèÿ ñóùåñòâåííî èçìåíèëàñü: ó àìåðèêàíöåâ è ó íàñ ïîÿâèëèñü íîâûå âîîðóæåíèÿ, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ ïîäïàäàþò ïîä ÑÍÂ-3. Ìû çàÿâèëè îá ýòîì åùå â ïðîøëîì ãîäó, ñêàçàëè, ÷òî èõ íàäî ó÷èòûâàòü. À íåêîòîðûå âîîðóæåíèÿ íå ïîäïàäàþò ïîä äåéñòâèå Äîãîâîðà – ïî ñâîèì ôèçè÷åñêèì õàðàêòåðèñòèêàì îíè äåéñòâóþò ñîâñåì íà äðóãèõ ïðèíöèïàõ.

Âîïðîñ: Âû ãîâîðèòå ïðî ãèïåðçâóêîâîå îðóæèå?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äà, òàêîå æå åñòü è ó àìåðèêàíöåâ. Ãèïåðçâóê ÷àñòè÷íî ïîäïàäàåò ïîä ÄÑÍÂ, åñëè ýòî áàëëèñòè÷åñêèå ðàêåòû.

×òî-òî óæå ïîêðûâàåòñÿ ÄÑÍÂ, ñåé÷àñ íàäî «âñòðîèòü» ýòè âèäû âîîðóæåíèé â Äîãîâîð íà î÷åðåäíûå ïÿòü ëåò è ïîñìîòðåòü, êàê ýòî áóäåò âåðèôèöèðîâàòüñÿ. À ÷òî-òî íå ïîäïàäàåò.

Ó àìåðèêàíöåâ åñòü íîâàÿ ñèñòåìà – òà ñàìàÿ êîíöåïöèÿ ãëîáàëüíîãî ìîëíèåíîñíîãî óäàðà (êñòàòè, íåÿäåðíîãî). Ïðåäëîæèëè ïîëîæèòü íà ñòîë ïåðåãîâîðîâ âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ òåìû, êîòîðûå òàê èëè èíà÷å âëèÿþò íà ñòðàòåãè÷åñêóþ ñòàáèëüíîñòü è çàêîííûå èíòåðåñû äîãîâàðèâàþùèõñÿ ñòîðîí.

Âîïðîñ: Îíè ñîãëàñèëèñü íà ýòî? Ãîòîâû?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Åùå â îêòÿáðå ìû ïåðåäàëè Àäìèíèñòðàöèè Ä.Òðàìïà ïðîåêò ñîâìåñòíûõ «ïîíèìàíèé» – íàáðîñîê, ïåðâîå ïðèáëèæåíèå ê òîìó, êàê ìîæíî ñåñòü çà ñòîë è íà÷àòü äîãîâàðèâàòüñÿ î ïîâåñòêå äíÿ. Îòâåòà îò íèõ íå áûëî. Ñïåöèàëüíûé ïîñëàííèê Ïðåçèäåíòà ÑØÀ ïî êîíòðîëþ íàä âîîðóæåíèÿìè Ì.Áèëëèíãñëè çàíèìàëñÿ íå ýòèì, à â îñíîâíîì äåëàë ãðîìêèå çàÿâëåíèÿ î òîì, ÷òî «ÑØÀ – âñåé äóøîé, à ðóññêèå íå õîòÿò».

Êîãäà ÿ ðàçãîâàðèâàë ñ Ãîññåêðåòàðåì ÑØÀ Ý.Áëèíêåíîì, íàïîìíèë, ÷òî ïî ýòîìó âîïðîñó è öåëîìó ðÿäó äðóãèõ òåì, âêëþ÷àÿ êèáåðáåçîïàñíîñòü, îçàáî÷åííîñòè âìåøàòåëüñòâîì âî âíóòðåííèå äåëà äðóã äðóãà, ó íàñ åñòü ïðåäëîæåíèÿ, ïåðåäàííûå ïðîøëîé Àäìèíèñòðàöèè. Ìû áû õîòåëè èõ âîçîáíîâèòü, ÷òîáû íîâàÿ Àäìèíèñòðàöèÿ Äæ.Áàéäåíà âûñêàçàëà íàì ñâîå ìíåíèå. Ó íàñ åñòü ïîíèìàíèå, ÷òî ñåé÷àñ èì íóæíî íåìíîãî îñâîèòüñÿ â Áåëîì äîìå è Ãîñäåïàðòàìåíòå. Íàäåþñü, ÷òî ýòî íå çàéìåò ñëèøêîì ìíîãî âðåìåíè.

Îñòàþòñÿ âîïðîñû ïî ðàçîðóæåí÷åñêîìó áëîêó. Íàïðèìåð, ñîñòàâ åãî ó÷àñòíèêîâ. Ïîçèöèÿ àìåðèêàíöåâ ïî Êèòàþ, êîòîðóþ óòâåðäèë Ä.Òðàìï, íå èçìåíèëàñü, êàê è ïî öåëîìó ðÿäó äðóãèõ âîïðîñîâ.

Åñëè âåñòè ðå÷ü î ìíîãîñòîðîííèõ ïåðåãîâîðàõ, âî-ïåðâûõ, ýòî íå äîëæíî îòìåíÿòü ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêèå äîãîâîðåííîñòè, ïîñêîëüêó ìû èìååì â ðàçû áîëüøå âîîðóæåíèé, ÷åì äðóãèå ÿäåðíûå ñòðàíû. Âî-âòîðûõ, åñëè äåëàòü ýòîò ïðîöåññ ìíîãîñòîðîííèì, äîëæíà áûòü äîáðîâîëüíàÿ äîãîâîðåííîñòü âñåõ òåõ, êîãî õîòåëè áû âèäåòü (ïðåæäå âñåãî, ýòî «ïÿòåðêà» ÿäåðíûõ äåðæàâ). Óãîâàðèâàòü Êèòàé ìû íèêîãäà íå áóäåì. Óâàæàåì ïîçèöèþ Ïåêèíà, êîòîðûé õî÷åò èëè íàñ äîãíàòü èëè ïðåäëàãàåò íàì ñíà÷àëà ñîêðàòèòüñÿ äî åãî óðîâíÿ, à ïîòîì óæå ðàçãîâàðèâàòü. Íî ïðè âñåõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, åñëè ýòî ìíîãîñòîðîííèé ïðîöåññ, òî áåç Âåëèêîáðèòàíèè è Ôðàíöèè âîîáùå íèêóäà. Àäìèíèñòðàöèÿ Ä.Òðàìïà íàñòàèâàëà íà ó÷àñòèè Êèòàÿ, à ïðî ñâîèõ ñîþçíèêîâ ãîâîðèëè, ÷òî îíè «íîðìàëüíûå», «íàøè», – áóêâàëüíî òàêèìè ñëîâàìè. Âñå ýòî ñìåøíî.

Çà ïðåäåëàìè ðàçîðóæåí÷åñêîãî ïðîöåññà, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå ñëîæíûé è äëèòåëüíûé, ó íàñ íå òàê ìíîãî ñôåð, ãäå åñòü ïåðñïåêòèâû, âèäåíèå òîãî, ÷òî ìû ìîæåì êîíñòðóêòèâíî ñîòðóäíè÷àòü.

Âîïðîñ: Ïîòîìó ÷òî ñîâåðøåííî ðàçíîå âèäåíèå èëè îíè íå õîòÿò îáùàòüñÿ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ìåíòàëèòåò «õîçÿèíà â äîìå», à ÷åðåç íåãî è îïðåäåëåíèå âðàãîâ (Êèòàé ïîêà åùå íå íàçâàëè âðàãîì, à íàñ óæå ïàðó ðàç íàçûâàëè), íèêóäà íå èñ÷åç. Òåì áîëåå, ó äåìîêðàòîâ åñòü äîïîëíèòåëüíûå îñíîâàíèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû íàðàùèâàòü òàêóþ ïîëèòèêó: ÿêîáû â îòëè÷èå îò Ä.Òðàìïà îíè íå áóäóò «ñîáàêîé, êîòîðîé âèëÿåò ðóññêèé õâîñò».

Âîïðîñ: Íåò îùóùåíèÿ, ÷òî äåìîêðàòû ïðèøëè ñ öåëüþ ðåâàíøà ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè: òî, ÷òî Ä.Òðàìï íå ñäåëàë çà ÷åòûðå ãîäà, ñåé÷àñ íàì óñòðîÿò?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Åùå íà ñòàäèè ïðåäâûáîðíîé ãîíêè îíè ïðèìåðíî òàê è ãîâîðèëè. Äæ.Áàéäåí è åãî ëþäè íå ïðîñòî çàÿâëÿëè, ÷òî ýòî ìÿãêîòåëîñòü, ïîñòîÿííûå çàèãðûâàíèÿ, à òî è âîîáùå – ðàáîòà íà ðîññèéñêóþ ðàçâåäêó. Ä.Òðàìï ãîâîðèë, ÷òî îí «ñàìûé æåñòêèé ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè». Îí ñêàçàë, ÷òî åìó íðàâèòñÿ Â.Â.Ïóòèí, íî ââåë áîëüøå ñàíêöèé, ÷åì âñå åãî ïðåäøåñòâåííèêè âìåñòå âçÿòûå.

«Êîâáîéñêèå ðàçáîðêè», êòî êðó÷å, òîæå òàì ïðèñóòñòâóþò. Íî ýòî íîðìàëüíîå ïðîÿâëåíèå àìåðèêàíñêîé ïîëèòèêè, îñîáåííî ñåé÷àñ. Îíà îáîñòðèëàñü äî ïðåäåëà â ñâîèõ ïðîòèâîðå÷èÿõ ìåæäó ëèáåðàëàìè, êîòîðûå äóìàëè, ÷òî ýòî óæå íåîñòàíîâèìàÿ òåíäåíöèÿ. Âäðóã ïðèøåë Ä.Òðàìï, íå ñèëüíî æàëîâàâøèé ëèáåðàëüíûå ïðèíöèïû è ïîäõîäû, ñòàðàëñÿ áîëüøå äóìàòü î êîðåííûõ èíòåðåñàõ òåõ, êòî îñíîâàë Àìåðèêó, ïðèåõàë òóäà (îíà âñåãäà áûëà ñòðàíîé ýìèãðàíòîâ) è ïðèíÿë åå çàêîíû. Âîò, î ÷åì èäåò ñïîð: ñîõðàíÿåòñÿ ëè ëîÿëüíîñòü ãîñóäàðñòâó, êîòîðîå òåáÿ ïðèíÿëî, èëè òû õî÷åøü ðàçìûâàòü åãî ïðèíöèïû?

Âîïðîñ: Âñòðàèâàåøüñÿ ëè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äà. È ñàì õî÷åøü áûòü õîçÿèíîì â ýòîì ãîñóäàðñòâå. Îïÿòü âñå ñâîäèòñÿ ê ýòîìó.

Âîïðîñ: Ïåðåíåñåìñÿ â Êàðàáàõ. Ê ñ÷àñòüþ, âîéíà çàêîí÷èëàñü, ïîäïèñàëè ìèðíîå ñîãëàøåíèå. Ìíîãî ãîâîðèëè î ðîëè Ðîññèè è Àçåðáàéäæàíà. Õî÷ó ñïðîñèòü åùå è ïðî Òóðöèþ. ß áûë â Àçåðáàéäæàíå âî âðåìÿ âîéíû è ìíîãî ñëûøàë î òîì, ÷òî âñå àçåðáàéäæàíöû çà «Âåëèêèé Òóðàí» (ýòî ãîñóäàðñòâî îò Òóðöèè äî íàøåé Ñðåäíåé Àçèè). Ìîñêâà íå áîèòñÿ òàêîãî óñèëåíèÿ Òóðöèè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ýòî ìíåíèå ÷àñòè îáùåñòâà. Íå áåðóñü îïðåäåëÿòü â ïðîöåíòíîì ñîîòíîøåíèè, êòî òàê ðåàãèðóåò. Íå äóìàþ, ÷òî âñå èç òåõ, êòî Âàì ýòî ãîâîðèë, çíàþò, ÷òî òàêîå «Âåëèêèé Òóðàí».

Òåìà òþðêîÿçû÷íûõ îòíîøåíèé äîñòàòî÷íî ãëóáîêî ïðîíèêëà â òêàíü ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó Òóðöèåé è ñîîòâåòñòâóþùèìè ñòðàíàìè, âêëþ÷àÿ Àçåðáàéäæàí è ðÿä ãîñóäàðñòâ Öåíòðàëüíîé Àçèè.

Åñòü Ñîâåò ñîòðóäíè÷åñòâà òþðêîÿçû÷íûõ ãîñóäàðñòâ, â êîòîðîì ìû ó÷àñòâóåì êàê íàáëþäàòåëè. Íåñêîëüêî íàøèõ ðåñïóáëèê çàèíòåðåñîâàíû â êîíòàêòàõ. Òàì îíè ïðîäâèãàþò êîíêðåòíûå ïðîåêòû.

Åñòü ÒÞÐÊÑÎÉ – Ìåæäóíàðîäíàÿ îðãàíèçàöèÿ òþðêñêîé êóëüòóðû. Ñóùåñòâóåò è òàêàÿ ñòðóêòóðà, êàê Ïàðëàìåíòñêàÿ àññàìáëåÿ òþðêîÿçû÷íûõ ãîñóäàðñòâ. Âñå îíè ôóíêöèîíèðóþò óæå äîñòàòî÷íî äàâíî. Ó íèõ åñòü ñâîè ïëàíû, ïðîâîäÿòñÿ ìåðîïðèÿòèÿ.  îñíîâíîì ýòî ïðîèñõîäèò ÷åðåç êóëüòóðíûå, ÿçûêîâûå, îáðàçîâàòåëüíûå òðàäèöèè.

Åñëè æå ãîâîðèòü î «Âåëèêîì Òóðàíå» êàê íàäíàöèîíàëüíîì îáðàçîâàíèè â èñòîðè÷åñêîì ñìûñëå, íå äóìàþ, ÷òî Òóðöèÿ ïðåñëåäóåò òàêóþ öåëü. Íå âèæó, êàê â ðåàëüíîñòè ñòðàíû, áûâøèå ÷àñòüþ ÑÑÑÐ è ñòàâøèå íåçàâèñèìûìè ãîñóäàðñòâàìè, ìîãóò ýòó èäåþ â êàêîì-òî âèäå ïîääåðæèâàòü. Íàîáîðîò, âåñü ïàôîñ èõ âíåøíåé ïîëèòèêè è ïðàêòèêà èõ äåÿòåëüíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû óêðåïëÿòü ñâîè íàöèîíàëüíûå ãîñóäàðñòâà.

×òî êàñàåòñÿ Òóðöèè, ó íåå åñòü èíòåðåñû. Ýòî åå ñîïëåìåííèêè, ãîâîðÿùèå íà îäíîì ÿçûêå. Ìû òîæå õîòèì, ÷òîáû «ðóññêèé ìèð» èìåë âîçìîæíîñòè îáùàòüñÿ. Ñîçäàëè ðàçâåòâëåííóþ ñåòü îðãàíèçàöèé ñîîòå÷åñòâåííèêîâ, ïðîæèâàþùèõ çà ðóáåæîì, îòêðûâàåì öåíòðû «Ðóññêèé ìèð» ïðè óíèâåðñèòåòàõ â ðàçíûõ ñòðàíàõ ñ ñóãóáî ÿçûêîâûìè, îáðàçîâàòåëüíûìè, íàó÷íûìè öåëÿìè.

 Êðàêîâå íåäàâíî çàêðûëè Öåíòð ðóññêîãî ÿçûêà è êóëüòóðû, ñîçäàííûé Ôîíäîì «Ðóññêèé ìèð». Äëÿ Ïîëüøè ýòî î÷åâèäíûé øàã, êàê è äëÿ Ïðèáàëòèêè, ãäå áîðþòñÿ ñî âñåì ðóññêèì. Íà Óêðàèíå òîæå ñòàëè ýòèì çàíèìàòüñÿ: îòêëþ÷åíèå ÑÌÈ, ÿçûêîâîé çàïðåò. Íàì ýòî õîðîøî èçâåñòíî. Ìû íå îòñòàíåì îò ÎÁÑÅ, Ñîâåòà Åâðîïû, ñîîòâåòñòâóþùèõ îîíîâñêèõ ñòðóêòóð. Íåëüçÿ äåëàòü âèä, ÷òî ýòî èçäåðæêè «ðîñòà» è «âçðîñëåíèÿ» óêðàèíñêîé íàöèè, êîòîðàÿ, êàê ãîâîðÿò, «íåñ÷àñòíàÿ». Ñàìè óêðàèíöû çàÿâëÿþò, ÷òî îíè «îò Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî». Òîãäà îòâå÷àéòå çà ââîäèìûå ïîðÿäêè. «Îòëûíèâàíèå» òîãî æå ÅÑ, Ãåðìàíèè, Ôðàíöèè êàê ñòðàí-ó÷àñòíèö «íîðìàíäñêîãî ôîðìàòà» îò âûïîëíåíèÿ ñâîèõ ôóíêöèé â «âîñïèòàíèè» Óêðàèíû â ïëàíå âûïîëíåíèÿ Êèåâîì Ìèíñêèõ äîãîâîðåííîñòåé óæå ñòàëî õðîíè÷åñêèì. Ýòî íå äåëàåò ÷åñòè íè Ãåðìàíèè, íè Ôðàíöèè.

Âîïðîñ: Ïðîçâó÷àëî çàÿâëåíèå, ÷òî Óêðàèíà ïðèçíàíà íåäðóæåñòâåííûì Ðîññèè ãîñóäàðñòâîì. Êàê ýòî ïîâëèÿåò íà íàøè îòíîøåíèÿ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ýòî ïðîñòî õàðàêòåðèñòèêà ãîñóäàðñòâà. ×òî â íåì äðóæåñòâåííîãî? Çàêðûâàþòñÿ ðóññêèå øêîëû, â ìàãàçèíàõ ïîêóïàòåëÿì è ïðîäàâöàì çàïðåùàþò ãîâîðèòü íà ðîäíîì ÿçûêå, íàöèñòû ñæèãàþò ðîññèéñêèå ôëàãè.

Âîïðîñ: Ýòî íàïîìèíàåò ïðîèñõîäÿùåå â Ïðèáàëòèêå 20-30 ëåò íàçàä.

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîãäà Ïðèáàëòèêó ïðèíèìàëè â ÅÑ, ìû ñïðîñèëè ó áðþññåëüñêèõ áþðîêðàòîâ, «åâðîãðàíäîâ», óâåðåíû ëè îíè â ñâîèõ äåéñòâèÿõ. Äî ñèõ ïîð åñòü ïðîáëåìû, íå âïèñûâàþùèåñÿ â êðèòåðèè ÷ëåíñòâà, â òîì ÷èñëå ñîáëþäåíèå ïðàâ íàöèîíàëüíûõ ðóññêîÿçû÷íûõ ìåíüøèíñòâ â Ëàòâèè è â Ýñòîíèè. Íàì îòâåòèëè, ÷òî Ïðèáàëòèêà èñïûòûâàåò ôîáèè ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè (âîéíà, ò.í. îêêóïàöèÿ è ò.ä.), ÅÑ âîçüìåò åå «ïîä ñâîå êðûëî», è îíà óñïîêîèòñÿ, íàöèîíàëüíûå ìåíüøèíñòâà áóäóò ñ÷àñòëèâû è äîâîëüíû. Ïðîèçîøëî âñå ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ðóññêèå íå ïîëó÷èëè íèêàêèõ ïðàâ, áåçãðàæäàíñòâî ñîõðàíÿåòñÿ.

Âîïðîñ: Âåðíåìñÿ ê Òóðöèè: óñèëåíèå Àíêàðû, åå àêòèâíàÿ ðîëü â âîéíå â Íàãîðíîì Êàðàáàõå, âèçèò Ïðåçèäåíòà Ð.Ò.Ýðäîãàíà â Ñåâåðíûé Êèïð (÷åãî äàâíî íå äåëàë ãëàâà òóðåöêîãî ãîñóäàðñòâà). Êàê Ìîñêâà ýòî âîñïðèíèìàåò?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Åñëè áðàòü Òóðåöêóþ Ðåñïóáëèêó è ò.í. Ñåâåðíûé Êèïð, òî âîñïðèíèìàåì êàê îòíîøåíèÿ Àíêàðû ñî ñâîèìè «ñîïëåìåííèêàìè». Ïîêà íå ñëûøàë, ÷òîáû Òóðöèÿ îòêàçàëàñü îò îáÿçàòåëüñòâ â ÎÎÍ, âçÿòûõ ñòîðîíàìè êîíôëèêòà. Ýòî ïîèñê îáîþäîïðèåìëåìîãî ðåøåíèÿ, ñîçäàíèå äâóõçîíàëüíîé, äâóõîáùèííîé ôåäåðàöèè. Èäåò ðàçãîâîð î òîì, íàñêîëüêî îíà áóäåò ñèëüíîé èëè ñëàáîé. Íî íåò íèêàêèõ ðàçíîãëàñèé, ÷òî ýòî äîëæíî áûòü åäèíîå ãîñóäàðñòâî. Õîòÿ íå òàê äàâíî áûëè èäåè, ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ è ïðèäåòñÿ ñîçäàâàòü äâà ãîñóäàðñòâà. Ïîíèìàåì, ÷òî Àíêàðà çàèíòåðåñîâàíà â òîì, ÷òîáû òóðêè íà Êèïðå æèëè â óñëîâèÿõ ðàâíîïðàâèÿ è îáåñïå÷åíèÿ èõ ïðàâ. Ìû çà òî, ÷òîáû ýòè æå ìîòèâû, êîòîðûìè Òóðöèÿ îáúÿñíÿåò ñâîè äåéñòâèÿ â Âîñòî÷íîì Ñðåäèçåìíîìîðüå, â òîì ÷èñëå ïî óãëåâîäîðîäó, ëåæàëè â îñíîâå åå äèàëîãà ñ Ãðåöèåé è Êèïðîì.

17 ôåâðàëÿ ñ.ã. ðàçãîâàðèâàë ñ Ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Ãðåöèè Í.Äåíäèàñîì. Îí ñêàçàë, ÷òî 25 ÿíâàðÿ ñ.ã. áûë «çîíäàæíûé» êîíòàêò ñ Ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Òóðöèè Ì.×àâóøîãëó. Âñåõ ïðîáëåì îíè íå ðåøèëè. Íî õîðîøî, ÷òî äèàëîã óñòàíîâëåí. Äîãîâîðèëèñü åãî ïðîäîëæàòü. 18 ôåâðàëÿ ñ.ã. ÿ ãîâîðèë ñ Ì.×àâóøîãëó. Ïðîäîëæèëè îáìåí ìíåíèÿìè â ðàçâèòèå òåëåôîííûõ ðàçãîâîðîâ Ïðåçèäåíòîâ Â.Â.Ïóòèíà è Ð.Ò.Ýðäîãàíà ïî Ñèðèè, Ëèâèè, Íàãîðíîìó Êàðàáàõó è äâóñòîðîííèì îòíîøåíèÿì. Ñòðîèòñÿ àòîìíàÿ ýëåêòðîñòàíöèÿ, åå íîâûå áëîêè, «Òóðåöêèé ïîòîê», â öåëîì ýíåðãåòèêà – ó íàñ ìíîãî îáùåãî.

 îêòÿáðå 2019 ã. áûë ïåðâûé â èñòîðèè ñàììèò Ðîññèÿ-Àôðèêà â Ñî÷è. Ó÷àñòâîâàëî ðåêîðäíîå ÷èñëî ãëàâ ãîñóäàðñòâ è ïðàâèòåëüñòâ. Ïðè åãî ïîäãîòîâêå ìû ðàññìàòðèâàëè, êàê îñóùåñòâëÿåòñÿ ðàçâèòèå îòíîøåíèé ñî ñòðàíàìè Àôðèêè, êàê îáñòîÿò äåëà, â òîì ÷èñëå, ñ ðàñøèðåíèåì íàøåãî ïðèñóòñòâèÿ íà ýòîì, êàê ãîâîðÿò ïîëèòîëîãè, ñàìîì ïåðñïåêòèâíîì â äîëãîñðî÷íîì ïëàíå êîíòèíåíòå. Ñìîòðåëè, êàê òàì «îñâàèâàþòñÿ» äðóãèå ñòðàíû. Ñ 2002 ã. êîëè÷åñòâî ïîñîëüñòâ Òóðöèè â Àôðèêå âûðîñëî ñ 12 äî 42. Òîâàðîîáîðîò Òóðöèè ñ ýòèì ðåãèîíîì ïðèìåðíî 20 ìëðä äîëë. â ãîä, ó íàñ – îêîëî 15 ìëðä äîëë. ß ê òîìó, êàê Òóðöèÿ âèäèò âîçìîæíîñòè.

Âîïðîñ: Ìîæåò áûòü, Òóðöèÿ ðàçî÷àðîâàëàñü â ÅÑ, ò.ê. åå íèêòî íå ïðèíÿë?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Äóìàþ, ýòî òîæå èãðàåò ðîëü.  êîíòàêòàõ ñ ÅÑ Àíêàðà ïðîäîëæàåò íàñòàèâàòü, ÷òî åå îáåùàëè ïðèíÿòü. Òóðöèÿ «ðàñïðàâëÿåò ïëå÷è», «íàáèðàåò âåñ», íåñìîòðÿ íà ñóùåñòâóþùèå âíóòðåííèå ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû. Ñòðàíà âî ìíîãîì æèâåò, íàêàïëèâàÿ ãîñóäàðñòâåííûé äîëã, íî ýòà ìîäåëü ïîëüçóåòñÿ áîëüøîé ïîïóëÿðíîñòüþ â ìèðå.

Âîïðîñ: 2020 ã. – ãîä ïàíäåìèè. Â òàêèå ãîäû ñòðàíû äîëæíû îáúåäèíÿòüñÿ è ïîìîãàòü äðóã äðóãó. Ïî Âàøåìó ìíåíèþ, ýòî óäàëîñü? Èëè ðàçíîãëàñèÿ íå ïîçâîëèëè ñïëîòèòü ìèð äàæå âîêðóã èíôåêöèè COVID-19?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ïðèøëè ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷àëè áåñåäó. Íèêàêèõ èäåîëîãèé íå îñòàëîñü. Íî èäåàëîãèçèðîâàííîå, ïîëèòèçèðîâàííîå âîñïðèÿòèå ðîññèéñêîé âàêöèíû áûëî íå î÷åíü õîðîøèì ñèãíàëîì. Îáúÿâëåíèå î âàêöèíå «Ñïóòíèê V» áûëî ñäåëàíî â àâãóñòå 2020 ã., ÷åðåç ìíîãî ìåñÿöåâ ïîñëå ñàììèòà «Ãðóïïû äâàäöàòè» (ìàðò 2020 ã.), ãäå Â.Â.Ïóòèí àêòèâíî âûñòóïàë çà ñîòðóäíè÷åñòâî â ïðîèçâîäñòâå âàêöèíû. Åùå òîãäà ìû áûëè ãîòîâû ñîçäàâàòü ñîâìåñòíûå íàó÷íûå áðèãàäû. Çàïàäíûå ñòðàíû, èõ êîìïàíèè, íå æåëàÿ ïîìîãàòü êîíêóðåíòàì, íå îòêëèêíóëèñü íà ýòî ïðåäëîæåíèå. Ýòî ïðî îáúåäèíåíèå â ñóãóáî ìåäèöèíñêîé ñôåðå.

Åñòü åùå ãóìàíèòàðíàÿ ñôåðà. Ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü ÎÎÍ À.Ãóòåððåø, Âåðõîâíûé êîìèññàð ÎÎÍ ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà Ì.Áà÷åëåò âûñòóïèëè ñ ïðèçûâîì íà âðåìÿ ïàíäåìèè ïðèîñòàíîâèòü âñå îäíîñòîðîííèå ñàíêöèè â ñôåðàõ, íàïðÿìóþ çàòðàãèâàþùèõ ïðîäîâîëüñòâèå, ïîñòàâêó ìåäèêàìåíòîâ, ìåäèöèíñêîãî îáîðóäîâàíèÿ, ÷òîáû îáëåã÷èòü ó÷àñòü íàñåëåíèÿ ñòðàí, îêàçàâøèõñÿ ïîä îäíîñòîðîííèìè ñàíêöèÿìè (íåçàâèñèìî îò èõ ïðè÷èí). Íèêàêîé ðåàêöèè îò àâòîðîâ ýòèõ ñàíêöèé (ïðåæäå âñåãî ÑØÀ è ÅÑ) íå ïîñëåäîâàëî. Òàêæå íå ïîñëåäîâàëî îòâåòà íà ïðåäëîæåíèå Ïðåçèäåíòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèíà íà ñàììèòå «äâàäöàòêè» î ñîçäàíèè «çåëåíûõ êîðèäîðîâ» íà ïåðèîä ïàíäåìèè, êîòîðûå áóäóò â ìàêñèìàëüíî îáëåã÷åííîì ðåæèìå – áåç íàëîãîâ, ïîøëèí, òàðèôîâ, çàäåðæåê, îñîáûõ òàìîæåííûõ äîñìîòðîâ – îáåñïå÷èâàòü ïðîäâèæåíèå òîâàðîâ.

«Ëîäêà» âñå-òàêè îäíà è íå òàêàÿ áîëüøàÿ. Ñåé÷àñ óæå åñòü ïðîãíîçû, ÷òî ýòî íàäîëãî, áóäåò ñåçîííîé èíôåêöèåé, ïðè÷åì ñîâñåì íå òàêîé, êàê ãðèïï èëè äðóãèå çàáîëåâàíèÿ, áóäåò òðåáîâàòü ïîñòîÿííîãî ïðèìåíåíèÿ ìåð ïðåäîñòîðîæíîñòè, ñðåäñòâ èíäèâèäóàëüíîé çàùèòû. Îñîçíàíèå ýòîãî äîëæíî êàê-òî ñïîäâèãíóòü ñòðàíû ê áîëåå îòêðîâåííîìó ñîòðóäíè÷åñòâó, îñîáåííî òå, êîòîðûå äî íåäàâíåãî âðåìåíè ñîìíåâàëèñü.

Èç íàáëþäàåìûõ ïëþñîâ – âîçâðàùåíèå ÑØÀ âî Âñåìèðíóþ îðãàíèçàöèþ çäðàâîîõðàíåíèÿ (ÂÎÇ). Íåêîòîðûå «ãîðÿ÷èå ãîëîâû» â Âàøèíãòîíå ñ÷èòàþò, ÷òî ïî âîçâðàùåíèè îíè âñå «ïîäîìíóò» ïîä ñåáÿ. Êèòàéöåâ â Ñåêðåòàðèàòå ÂÎÇ ìåíüøå 50 ÷åëîâåê, íàñ – 25, àìåðèêàíöåâ – çà 200, ÍÀÒÎ – 2000 ñ ëèøíèì. Ïðîøëàÿ Àäìèíèñòðàöèÿ ÑØÀ ãîâîðèëà, ÷òî Êèòàé ìàíèïóëèðóåò ÂÎÇ. Ýòî íåêîððåêòíî. Ëèáî ðå÷ü èäåò î ïîëíîé áåñïîìîùíîñòè 2000 íàòîâöåâ, êîòîðûå â Ñåêðåòàðèàòå ÂÎÇ äîëæíû ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé áîëüøèíñòâî.

Åñòü è ïîçèòèâíûå ðåçóëüòàòû. Íåäàâíî ýòà ïðîáëåìà ðàññìàòðèâàëàñü íà Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåå è â Ñîâåòå Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Ñåé÷àñ ãëàâíîå – ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ðàâíîïðàâíîì ñîòðóäíè÷åñòâå â ðàìêàõ ÂÎÇ. Ïîìèìî òîãî, ÷òî âíóòðè Îðãàíèçàöèè åñòü ïîïûòêè «äâîðöîâûõ ïåðåâîðîòîâ», óñòàíîâëåíèÿ ñâîèõ ïîðÿäêîâ, íå îáÿçàòåëüíî îïèðàþùèõñÿ íà êîíñåíñóñ, åñòü èäåÿ âûíåñòè ãëàâíûå ðåøåíèÿ ïî ìèðîâîé ïîëèòèêå â îáëàñòè çäðàâîîõðàíåíèÿ çà ïðåäåëû óíèâåðñàëüíûõ ñòðóêòóð. Îá ýòîé òåíäåíöèè ìû óæå ìíîãî ðàç ãîâîðèëè: ïîäìåíèòü ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî «ìèðîïîðÿäêîì, îñíîâàííîì íà ïðàâèëàõ». Êàê âûÿñíÿåòñÿ íà ïðàêòèêå, îí ïðåäïîëàãàåò âûðàáîòêó âñåõ ðåøåíèé íå â êðóãó, êîòîðûé èìååò óíèâåðñàëüíîå ïðåäñòàâèòåëüñòâî, ò.ê. òàì íàäî ñïîðèòü, èñêàòü áàëàíñû è êîìïðîìèññû, à â êðóãó òåõ, êòî ñ òîáîé ñîãëàñåí. Ïîòîì ïðåäúÿâëÿòü ýòî êàê «èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè» è òðåáîâàòü îò âñåõ, ÷òîáû ýòó äîãîâîðåííîñòü ñîáëþäàëè.

Ýòî ëåæèò â êîðíå ôðàíêî-ãåðìàíñêîé èíèöèàòèâû î íîâîì ìóëüòèëàòåðàëèçìå, íåêîòîðûõ ïàðòíåðñòâ, ñîçäàâàåìûõ íà Çàïàäå â îãðàíè÷åííîì ñîñòàâå. Íàïðèìåð, ôðàíöóçû ñîçäàëè Ìåæäóíàðîäíîå ïàðòíåðñòâî ïðîòèâ áåçíàêàçàííîñòè èñïîëüçîâàíèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ. Ïîä ýòî íåóíèâåðñàëüíîå, íåîîíîâñêîå ïàðòíåðñòâî ÅÑ ñîçäàåò ò.í. «ãîðèçîíòàëüíûé» ðåæèì ñàíêöèé, êîòîðûå áóäóò íàêëàäûâàòüñÿ íà òåõ, íà êîãî ïîêàæåò ïàëüöåì Ïàðòíåðñòâî, ñîçäàííîå Ôðàíöèåé. Òàêîé æå ðåæèì ñàíêöèé ñîçäàåòñÿ ïî êèáåðáåçîïàñíîñòè. Âìåñòî îáñóæäåíèÿ â îòêðûòîì êðóãó, ôðàíöóçû ïðîäâèãàþò ïàðòíåðñòâî ïî çàùèòå ñâîáîäû â êèáåðïðîñòðàíñòâå. Íàëèöî «ïðàâèëà, íà êîòîðûõ áóäåò îñíîâàí ïîðÿäîê».

Åñòü ïîïûòêè âûíåñòè òàêóþ æå ñòðóêòóðó çà ðàìêè ÂÎÇ. Âñå-òàêè çäîðîâüå ëþäåé – ñôåðà, â êîòîðîé íå íàäî «èãðàòü» â ãåîïîëèòèêó. Åñëè òîëüêî çà ýòèì íå ñòîèò êîíñïèðîëîãè÷åñêàÿ öåëü ñîêðàòèòü íàñåëåíèå Çåìëè. Ìíîãèå ñåé÷àñ íà÷èíàþò âûñòðàèâàòü òàêèå òåîðèè è êîíöåïöèè.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2021, 20:56:06     :

https://ria.ru/20211208/nota-1762813979.html

ÌÈÄ âðó÷èë íîòó ïîñîëüñòâó ÑØÀ èç-çà âîçðîñøåé âîåííîé àêòèâíîñòè

ÌÈÄ Ðîññèè âðó÷èë ïîñîëüñòâó ÑØÀ íîòó ïðîòåñòà èç-çà âîåííîé àêòèâíîñòè â ×åðíîì ìîðå
Ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè - ÐÈÀ Íîâîñòè, 1920, 08.12.2021
© ÐÈÀ Íîâîñòè / Íàòàëüÿ Ñåëèâåðñòîâà
Ïåðåéòè â ôîòîáàíê
×èòàòü ria.ru â
ÌÎÑÊÂÀ, 8 äåê — ÐÈÀ Íîâîñòè. ÌÈÄ Ðîññèè âðó÷èë àìåðèêàíñêîìó ïîñîëüñòâó íîòó ïðîòåñòà èç-çà âîçðîñøåé âîåííîé àêòèâíîñòè ÑØÀ è ÍÀÒÎ íàä àêâàòîðèåé ×åðíîãî ìîðÿ.
 îáðàùåíèè ðîññèéñêîå âåäîìñòâî ïåðå÷èñëèëî ïðèìåðû îïàñíûõ ìàíåâðîâ ÂÂÑ ÑØÀ çà ïîñëåäíåå âðåìÿ. Òàê, 3 äåêàáðÿ àìåðèêàíñêèå ñàìîëåòû-ðàçâåä÷èêè ïåðåñåêëè ìàðøðóòû äâóõ ãðàæäàíñêèõ âîçäóøíûõ ñóäîâ: À333 "Àýðîôëîòà", ëåòåâøåãî èç Òåëü-Àâèâà â Ìîñêâó, è ëàéíåðà ìàëüòèéñêîé àâèàêîìïàíèè, ñëåäîâàâøåãî ðåéñîì èç Ñî÷è â Ñêîïüå. Ïåðâîìó èç íèõ ïðèøëîñü ñìåíèòü ýøåëîí, ÷òîáû èçáåæàòü îïàñíîãî ñáëèæåíèÿ.
 îêòÿáðå òàêæå ïðîèçîøëî íåñêîëüêî èíöèäåíòîâ. Øåñòîãî ÷èñëà áîðò Ñïåöèàëüíîãî ëåòíîãî îòðÿäà "Ðîññèÿ" Àíàïà — Ìîñêâà îáíàðóæèë ðàçâåäûâàòåëüíûé áåñïèëîòíèê Reaper è, ÷òîáû èçáåæàòü ñòîëêíîâåíèÿ, ñìåíèë êóðñ. Êðîìå òîãî, 13 îêòÿáðÿ Boeing RC-135 ÂÂÑ ÑØÀ îïàñíî ñáëèçèëñÿ ñ ðåéñîì Boeing 767 Ìîñêâà — Øàðì-ýø-Øåéõ; ïèëîòû ðîññèéñêîãî ñàìîëåòà ðåçêî ñíèçèëè âûñîòó, ÷òîáû óéòè îò ñòîëêíîâåíèÿ.

" ñâÿçè ñ ýòèìè ïðîâîêàöèîííûìè äåéñòâèÿìè ïîñîëüñòâó ÑØÀ â Ìîñêâå 8 äåêàáðÿ áûëà âðó÷åíà íîòà ïðîòåñòà ñ ïðåäóïðåæäåíèåì îá îïàñíûõ ïîñëåäñòâèÿõ ïîäîáíîé áåçðàññóäíîñòè", — ãîâîðèòñÿ â êîììåíòàðèè îôèöèàëüíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ âåäîìñòâà Ìàðèè Çàõàðîâîé.
Ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë ïðèçâàëî Øòàòû è èõ ñîþçíèêîâ ïî àëüÿíñó ê ïðåäìåòíîìó äèàëîãó ïî ãàðàíòèÿì áåçîïàñíîñòè è ê îáñóæäåíèþ "ïóòåé ñíèæåíèÿ âîåííî-ïîëèòè÷åñêîé íàïðÿæåííîñòè".
Àðòèëëåðèéñêîå îðóäèå íà ýñìèíöå Porter ÂÌÑ ÑØÀ â ãðóçèíñêîì ïîðòó Áàòóìè - ÐÈÀ Íîâîñòè, 1920, 10.11.2021
10 íîÿáðÿ, 16:19
"Èçó÷åíèå òåàòðà âîåííûõ äåéñòâèé": ÷òî ïðîèñõîäèò â ×åðíîì ìîðå
" ïðîòèâíîì ñëó÷àå äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ è óñòðàíåíèÿ âîçíèêàþùèõ óãðîç áóäóò çàäåéñòâîâàíû âñå èìåþùèåñÿ â íàøåì ðàñïîðÿæåíèè ñðåäñòâà", — îòìåòèëè â âåäîìñòâå.
ÌÈÄ îñòàâëÿåò çà ñîáîé ïðàâî ðåàãèðîâàòü íà âûçîâû ñî ñòîðîíû ÍÀÒÎ.
Êàê ðàíåå ïîä÷åðêèâàëè â ÌÈÄ, äåéñòâèÿ Âîåííî-âîçäóøíûõ ñèë ÑØÀ è èõ ñîþçíèêîâ ïî ÍÀÒÎ ñîçäàþò óãðîçó ãðàæäàíñêîé àâèàöèè. Ïî ñëîâàì Çàõàðîâîé, ïðåäîòâðàùåííûå êàòàñòðîôû íå îçíà÷àþò, ÷òî "ÑØÀ è ÍÀÒÎ ìîãóò è âïðåäü áåçíàêàçàííî ðèñêîâàòü æèçíÿìè ëþäåé".
Ïåíòàãîí - ÐÈÀ Íîâîñòè, 1920, 06.12.2021
6 äåêàáðÿ, 22:53
Ïåíòàãîí ïðîêîììåíòèðîâàë èíöèäåíò ñ ñàìîëåòîì ÑØÀ íàä ×åðíûì ìîðåì
ÑØÀ è èõ ñîþçíèêè ïî Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîìó àëüÿíñó â ïîñëåäíåå âðåìÿ çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èëè âîåííóþ àêòèâíîñòü â ×åðíîì ìîðå. Êàê ïîëàãàþò â Ìèíîáîðîíû, Øòàòû ïûòàþòñÿ ñîçäàòü ãðóïïèðîâêó âîéñê ó ðîññèéñêèõ ãðàíèö, à îäíà èç öåëåé Âàøèíãòîíà — âîåííîå îñâîåíèå Óêðàèíû. ÑØÀ èçó÷àþò îáñòàíîâêó íà ñëó÷àé ñèëîâîãî ðåøåíèÿ êîíôëèêòà â Äîíáàññå, ïîëàãàþò â ìèíèñòåðñòâå.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 25 2021, 18:47:22     :

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1791774/
Èíòåðâüþ Ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Ñ.Â.Ëàâðîâà òåëåêàíàëó ÐÒ, Ìîñêâà, 22 äåêàáðÿ 2021 ãîäà

2670-22-12-2021

Âîïðîñ: ÑØÀ ïðîäîëæàþò óïîðíî èãíîðèðîâàòü ïðåäëîæåíèÿ Ðîññèè ïî ìåõàíèçìàì êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè è òàêæå ïðîñüáû íå ïåðåñåêàòü «êðàñíûå ëèíèè», î÷åð÷åííûå Ìîñêâîé.  ÷àñòíîñòè, ýòî êàñàåòñÿ ïðîäâèæåíèÿ è ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ íà âîñòîê.  ñâÿçè ñ ýòèì äâà âîïðîñà. Ñ ÷åì ñâÿçàíî, êàê Âû äóìàåòå, ýòî ìîë÷àíèå? Áóäåò ëè Ðîññèÿ åãî òåðïåòü? Ñìîæåò ëè, â ïðèíöèïå, êîëëåêòèâíûé Çàïàä ïðèíÿòü ïðåäëîæåíèÿ Ðîññèè ïî ìèðíîìó ñîñóùåñòâîâàíèþ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Âîïðîñ, íàâåðíîå, íàèáîëåå àêòóàëüíûé. ß áû íå ñêàçàë, ÷òî íàøè èíèöèàòèâû èãíîðèðóþòñÿ. Â÷åðà îá ýòîì ïîäðîáíî ãîâîðèë Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí, âûñòóïàÿ íà ðàñøèðåííîé êîëëåãèè Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû Ðîññèè. Îí óïîìÿíóë, ÷òî â õîäå ïîñëåäíåé âèäåîêîíôåðåíöèè ñ Ïðåçèäåíòîì ÑØÀ Äæ.Áàéäåíîì îíè îáñóæäàëè ýòó òåìó. Äæ.Áàéäåí âûðàçèë ãîòîâíîñòü ïîñìîòðåòü íà òå îçàáî÷åííîñòè, êîòîðûå ðîññèéñêàÿ ñòîðîíà çàòðàãèâàåò. Ìû ïðåäñòàâèëè ñâîå âèäåíèå âîçìîæíûõ äîãîâîðåííîñòåé. Îäèí äîêóìåíò – ïðîåêò äîãîâîðà ïî âîïðîñàì áåçîïàñíîñòè ìåæäó Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé è ÑØÀ. Âòîðîé – ïðîåêò ñîãëàøåíèÿ î ðåøåíèè ïðîáëåì áåçîïàñíîñòè â ðàìêàõ îòíîøåíèé Ðîññèè è ÍÀÒÎ. Ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîãî àëüÿíñà É.Ñòîëòåíáåðã ïîñòîÿííî äåëàåò íå î÷åíü àäåêâàòíûå çàÿâëåíèÿ. Îí, ïðàâäà, ñêîðî ñîáèðàåòñÿ óõîäèòü. Ó íåãî êîí÷àåòñÿ ñðîê â êîíöå ãîäà. Ãîâîðÿò, èäåò ðàáîòàòü â Öåíòðàëüíûé áàíê Íîðâåãèè (èëè õî÷åò, ïî êðàéíåé ìåðå).  Öåíòðàëüíîì áàíêå íóæíî ÷åòêî è âûâåðåííî äåëàòü òî, ÷òî ëåæèò â îñíîâå ôóíêöèîíèðîâàíèÿ òîãî èëè èíîãî ó÷ðåæäåíèÿ.  îñíîâå åâðîïåéñêîé, åâðîàòëàíòè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè ëåæèò öåëûé ðÿä ïðèíöèïîâ, êîòîðûå áûëè ñîãëàñîâàíû è ïîäïèñàíû íà âûñøåì óðîâíå â êà÷åñòâå ïîëèòè÷åñêèõ îáÿçàòåëüñòâ, â òîì ÷èñëå êëþ÷åâîé êðàåóãîëüíûé ïðèíöèï – ðàâíîé è íåäåëèìîé áåçîïàñíîñòè.  ñîîòâåòñòâèè ñ íèì ïðÿìî çàïèñàëè ãëàâû ãîñóäàðñòâ è ïðàâèòåëüñòâ, ÷òî íè îäíî ãîñóäàðñòâî Åâðîàòëàíòèêè, íè îäèí ó÷àñòíèê ÎÁÑÅ íå áóäåò óêðåïëÿòü ñâîþ áåçîïàñíîñòü çà ñ÷åò óùåìëåíèÿ áåçîïàñíîñòè äðóãèõ.

É.Ñòîëòåíáåðã ãðîìîãëàñíî è äîñòàòî÷íî àððîãàíòíî, âûñîêîìåðíî çàÿâëÿåò, ÷òî íèêòî íå èìååò ïðàâà íàðóøàòü ïðèíöèï Âàøèíãòîíñêîãî äîãîâîðà, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì äâåðè îòêðûòû äëÿ ëþáîãî ïîòåíöèàëüíîãî «àñïèðàíòà», æåëàþùåãî ïðèñîåäèíèòüñÿ ê Îðãàíèçàöèè ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîãî äîãîâîðà. Ìû íå ÿâëÿåìñÿ ó÷àñòíèêàìè ýòîé ñòðóêòóðû, íå ÿâëÿåìñÿ ïîäïèñàíòàìè ýòîãî äîãîâîðà. Íî ìû ÿâëÿåìñÿ ïîäïèñàíòàìè áîëåå øèðîêîãî, îáùåðåãèîíàëüíîãî åâðîàòëàíòè÷åñêîãî äîêóìåíòà, â êîòîðîì ñîäåðæèòñÿ ïðèíöèï íåäåëèìîñòè áåçîïàñíîñòè. Åñëè ãîñïîäèí É.Ñòîëòåíáåðã ñ÷èòàåò, ÷òî ÷ëåíû ÍÀÒÎ âïðàâå «ïëåâàòü» íà ýòîò ïðèíöèï, êîòîðûé çàêðåïëåí â äîêóìåíòàõ, ïðèíÿòûõ «íà âûñøåì óðîâíå», òî, íàâåðíîå, äåéñòâèòåëüíî åìó ïîðà óæå óõîäèòü íà äðóãóþ ðàáîòó, ïîòîìó ÷òî ñî ñâîèìè îáÿçàííîñòÿìè îí íèêàê íå ñïðàâëÿåòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ ðåàëüíîé ðåàêöèè (íå ðèòîðè÷åñêîé, î êîòîðîé ñåé÷àñ óïîìÿíóë) ñî ñòîðîíû íàøèõ àìåðèêàíñêèõ êîëëåã, ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îíà äåëîâàÿ. Ñîñòîÿëàñü ñåðèÿ ðàçãîâîðîâ íà óðîâíå âíåøíåïîëèòè÷åñêèõ ïîìîùíèêîâ ïðåçèäåíòîâ Ðîññèè è ÑØÀ. Ïî èòîãàì î÷åðåäíîãî êîíòàêòà ñîãëàñîâàíû îðãàíèçàöèîííûå ìîäàëüíîñòè äàëüíåéøåé ðàáîòû. Óñëîâëåíî, ÷òî â ñàìîì íà÷àëå ñëåäóþùåãî ãîäà ïåðâûì ðàóíäîì äîëæåí áûòü äâóñòîðîííèé êîíòàêò ìåæäó íàøèìè è àìåðèêàíñêèìè ïåðåãîâîðùèêàìè. Èõ èìåíà óæå íàçâàíû. Îíè ïðèåìëåìû äëÿ îáåèõ ñòîðîí. Ïîñëå ÷åãî ìû ïëàíèðóåì â îáîçðèìîé ïåðñïåêòèâå (õîòèì ýòî ñäåëàòü â ÿíâàðå) çàäåéñòâîâàòü è ïåðåãîâîðíóþ ïëîùàäêó äëÿ îáñóæäåíèÿ âòîðîãî äîêóìåíòà – ïðîåêòà ñîãëàøåíèÿ ìåæäó Ðîññèåé è ñòðàíàìè ÍÀÒÎ.

Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí îáùàëñÿ íà äíÿõ ïî òåëåôîíó ñ Ïðåçèäåíòîì Ôðàíöèè Ý.Ìàêðîíîì è ñ Êàíöëåðîì ÔÐà Î.Øîëüöåì. Èõ òîæå èíòåðåñîâàëà ýòà òåìàòèêà. Íàø Ïðåçèäåíò ïîäòâåðäèë, ÷òî ìû òàêæå áóäåì âûíîñèòü âîïðîñ î ãàðàíòèÿõ áåçîïàñíîñòè è íà ïëîùàäêó Îðãàíèçàöèè ïî áåçîïàñíîñòè è ñîòðóäíè÷åñòâó â Åâðîïå (ÎÁÑÅ).

Âûðèñîâûâàåòñÿ òðè òðåêà. Ïî âîïðîñó î òîì, ÷òî èõ íóæíî çàäåéñòâîâàòü, åñòü ñîãëàñèå, ïî êðàéíåé ìåðå, ìåæäó Ìîñêâîé è Âàøèíãòîíîì. Íå âèæó ïðè÷èí, ïî êîòîðûì òàêîé áû ïîäõîä ïðîòèâîðå÷èë èíòåðåñàì ëþáîãî äðóãîãî ãîñóäàðñòâà â íàøåì îáùåì ðåãèîíå. Àìåðèêàíöû ñêàçàëè, ÷òî öåëûé ðÿä îçàáî÷åííîñòåé, êîòîðûå ñîäåðæàòñÿ â íàøèõ äîêóìåíòàõ, îíè ãîòîâû îáñóæäàòü, öåëûé ðÿä íåïðèåìëåì, è ó íèõ ñàìèõ åñòü òîæå ñâîè îçàáî÷åííîñòè. Ìû ãîòîâû èõ ðàññìàòðèâàòü, íî ïîêà íàì èõ íå ïðåäñòàâèëè. Ïðè íàëè÷èè ïîíèìàíèÿ ïî îðãàíèçàöèîííîé ñòîðîíå äåëà ïî ñîäåðæàíèþ ïðåäñòîèò åùå îãðîìíàÿ ðàáîòà. Íî êàê ñêàçàë Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí, îíà íå ìîæåò áûòü áåñêîíå÷íîé, ïîòîìó ÷òî óãðîçû íàãíåòàþòñÿ âîêðóã íàñ íà ïîñòîÿííîé îñíîâå â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ äåñÿòèëåòèé. Âïëîòíóþ íàòîâñêàÿ âîåííàÿ ñòðóêòóðà ïðèáëèæàåòñÿ ê íàøèì ãðàíèöàì. Íàñ ðåãóëÿðíî îáìàíûâàëè, íà÷èíàÿ ñ óñòíûõ îáåùàíèé è çàêàí÷èâàÿ ïîëèòè÷åñêèìè îáÿçàòåëüñòâàìè, êîòîðûå áûëè çàïèñàíû â Îñíîâîïîëàãàþùåì àêòå Ðîññèÿ-ÍÀÒÎ. Íà ýòîò ðàç, êàê ñêàçàë Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí, ìû íàñòàèâàåì èñêëþ÷èòåëüíî íà þðèäè÷åñêè îáÿçûâàþùèõ ãàðàíòèÿõ. Ïðè ïîíèìàíèè, ÷òî Çàïàä, åñëè åìó çàõî÷åòñÿ, ìîæåò ýëåìåíòàðíî íàðóøèòü è þðèäè÷åñêèå ãàðàíòèè, è âûéòè èç ýòèõ äîãîâîðåííîñòåé, êàê ýòî áûâàëî ñ Äîãîâîðîì î ïðîòèâîðàêåòíîé îáîðîíå, Äîãîâîðîì ïî ðàêåòàì ìåíüøåé è ñðåäíåé äàëüíîñòè, Äîãîâîðîì ïî îòêðûòîìó íåáó. Òåì íå ìåíåå þðèäè÷åñêèå ãàðàíòèè íåñêîëüêî ñëîæíåå «çàáàëòûâàòü» (êàê îí âûðàçèëñÿ), ÷åì óñòíûå èëè ïîëèòè÷åñêè çàôèêñèðîâàííûå îáÿçàòåëüñòâà. Ìû îòêðûòû ê ýòîé ðàáîòå. Áóäåì äåëàòü âñ¸, ÷òîáû íàñ ïîíÿëè. Íàäåþñü, ÷òî ñ ó÷åòîì òåõ äåéñòâèé, êîòîðûå ìû ïðåäïðèíèìàåì ïî íàäåæíîìó îáåñïå÷åíèþ ñâîåé îáîðîíîñïîñîáíîñòè, íàñ áóäóò âîñïðèíèìàòü âñåðüåç.

Âîïðîñ: Êàê èçâåñòíî, «ÐÒ» çàïóñòèë òåëåâåùàíèå íà íåìåöêîì ÿçûêå. Íå ïðîøëî è íåäåëè, êàê ñèãíàë íàøåãî êàíàëà «óáðàëè» ñî ñïóòíèêà «Eutelsat 9» ïîä äàâëåíèåì íåìåöêîãî ðåãóëÿòîðà. Íàì óãðîæàþò ñóäîì è çàêðûòèåì.  ñâîþ î÷åðåäü, â äåíü ñòàðòà «Þòüþá» óäàëèë êàíàë, ãäå ïðîèñõîäèëî íàøå âåùàíèå. Íàñêîëüêî ÌÈÄ Ðîññèè çíàêîì ñ ýòîé ñèòóàöèåé? Ïëàíèðóþòñÿ ëè êîíêðåòíûå äåéñòâèÿ äëÿ ïîääåðæêè òåëåêàíàëà è íàøèõ æóðíàëèñòîâ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Çíàêîìû ñ ýòîé ñèòóàöèåé. Îôèöèàëüíûé ïðåäñòàâèòåëü ÌÈÄ Ðîññèè Ì.Â.Çàõàðîâà íå ðàç å¸ êîììåíòèðîâàëà. Ïëîòíî ñëåäèì, êàê ðàáîòàþò íàøè æóðíàëèñòû çà ðóáåæîì, ó÷èòûâàÿ ïîñòîÿííî âñòðå÷àþùèåñÿ ôàêòû äèñêðèìèíàöèè. Äî ñèõ ïîð «ÐÒ» è «Ñïóòíèê» íå èìåþò àêêðåäèòàöèè â Åëèñåéñêîì äâîðöå. Íà äíÿõ Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí â òåëåôîííîì ðàçãîâîðå ñ Ïðåçèäåíòîì Ôðàíöèè Ý.Ìàêðîíîì îñîáî îòìåòèë ýòîò ôàêò è âûðàçèë íàäåæäó, ÷òî íàøè ôðàíöóçñêèå êîëëåãè ñäåëàþò âñ¸, ÷òîáû ðîññèéñêèå ÑÌÈ (âêëþ÷àÿ «ÐÒ») ðàáîòàëè âî Ôðàíöèè òàê æå êîìôîðòíî, êàê ôðàíöóçñêèå – â Ðîññèè.

Õîòèì, ÷òîáû ýòîò æå ïðèíöèï ïðèìåíÿëñÿ ê «ÐÒ» â Ãåðìàíèè è ê ëþáîìó äðóãîìó ðîññèéñêîìó ÑÌÈ, êîòîðîå âñòðå÷àåòñÿ ñ äèñêðèìèíàöèåé çà ãðàíèöåé. Ñëó÷àé ñ ÔÐà ñ÷èòàþ âîïèþùèì. Ñ ñàìîãî íà÷àëà èìåííî ãåðìàíñêèå âëàñòè (õîòÿ áûëè ïîïûòêè îôèöèàëüíûõ ëèö «îòêðåùèâàòüñÿ» îò äåéñòâèé «ðåãóëÿòîðîâ») ñäåëàëè âñ¸, ÷òîáû ñîçäàòü íåãàòèâíûé îáðàç êàíàëà â ãåðìàíñêîì îáùåñòâå è ñðåäè îôèöèàëüíûõ ñòðóêòóð. Íà÷àëîñü ñ ïîïûòîê áëîêèðîâàòü áàíêîâñêîå îáñëóæèâàíèå, çàòåì îòêàçàëèñü ðåãèñòðèðîâàòü, çàïðåòèëè Ëþêñåìáóðãó. Ñåé÷àñ íàøè êîëëåãè â Ñåðáèè çàðåãèñòðèðîâàëè êàíàë «ÐÒ» íà íåìåöêîì ÿçûêå â ñîîòâåòñòâèè ñ Åâðîïåéñêîé êîíâåíöèåé î òðàíñãðàíè÷íîì âåùàíèè, ó÷àñòíèêîì êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ Ãåðìàíèÿ. Ÿ íóæíî âûïîëíÿòü.

Ñóäÿ ïî âñåìó, ñåé÷àñ îïÿòü áóäóò «êèâàòü» íà ñîöèàëüíûå ñåòè, «Þòüþá». ßêîáû ýòî èõ ëè÷íàÿ èíèöèàòèâà, åñòü ñâîè êàêèå-òî «êðèòåðèè», à ãåðìàíñêîå ãîñóäàðñòâî çäåñü «íè ïðè ÷åì». Ïðè ÷åì. Îíî îáÿçàòåëüíî äîëæíî áûòü ïðè ÷åì, ò.ê. âñå îáÿçàòåëüñòâà, òðåáóþùèå îáåñïå÷èâàòü ñâîáîäó äîñòóïà ê èíôîðìàöèè, Ãåðìàíèÿ ïîäïèñûâàëà è áðàëà íà ñåáÿ. Íèêàêèå íå «þòüþáû», à ãîñóäàðñòâî, íà ÷üåé òåððèòîðèè òâîðèòñÿ ïîäîáíûé ïðîèçâîë, íåñåò îòâåòñòâåííîñòü.

Äèñêðèìèíàöèÿ â îòíîøåíèè ðîññèéñêèõ ÑÌÈ íàáëþäàåòñÿ ìíîãèå ãîäû. Ó íàñ ÷àñòî âîçíèêàëî èñêóøåíèå îòâåòèòü çåðêàëüíî, âçàèìíîñòüþ. Íî äî íåäàâíåãî âðåìåíè ïðåîáëàäàëà óáåæäåííîñòü, ÷òî ìû íå õîòèì â ýòîé ñèòóàöèè èäòè ïî òàêîìó æå ïóòè «óäóøåíèÿ» ïðåññû è ÑÌÈ, êàê ýòèì çàíèìàþòñÿ íàøè çàïàäíûå ïàðòíåðû. Íî, êàê è â ñëó÷àå ñ îáåñïå÷åíèåì ðîññèéñêîé áåçîïàñíîñòè, âñÿêîìó òåðïåíèþ åñòü ïðåäåë. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî, åñëè ýòà íåïðèåìëåìàÿ ñèòóàöèÿ ïðîäîëæèòñÿ, áóäåì âûíóæäåíû îòâå÷àòü.

Âîïðîñ:  Ëàòèíñêîé Àìåðèêå â òå÷åíèå ïðîøëîãî ãîäà ïðîèçîøåë ðÿä âàæíûõ ñîáûòèé. Íàïðèìåð, íåäàâíî ïðîøëè âûáîðû â ×èëè, ãäå ïîáåäèë ïðåäñòàâèòåëü ëåâûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë Ã.Áîðè÷, â Ãîíäóðàñå ïîáåäèëè ïðåäñòàâèòåëè ëåâûõ. Îñòàëèñü îíè â Íèêàðàãóà è Âåíåñóýëå.  òî æå ñàìîå âðåìÿ ÑØÀ ïðîäîëæàþò ñ÷èòàòü ýòîò ðåãèîí ñâîåé çîíîé èíòåðåñîâ. Êàê Âû ñ÷èòàåòå, ÿâëÿåòñÿ ëè ñìåíà ïîëèòè÷åñêèõ êóðñîâ â ðÿäå ýòèõ ñòðàí ïðèçíàêîì òîãî, ÷òî Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà ñòàíîâèòñÿ áîëåå ñîñòîÿòåëüíîé â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå èëè, âñå-òàêè, êàê ñ÷èòàþò àìåðèêàíöû, ýòîò ðåãèîí îñòàíåòñÿ «èõ» ðåãèîíîì, «èõ» ïîäáðþøüåì, è îíè ïðîäîëæàò îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ïðàâèëà, êîòîðûå óñòàíàâëèâàþò ÑØÀ â äóõå íåäàâíî óñòàíîâëåííîãî «ñàììèòà çà äåìîêðàòèþ».

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà çà ïîñëåäíèå 50-60 ëåò (ìîæåò áûòü è áîëüøå) ïðåòåðïåâàëà èçìåíåíèÿ ïîëèòè÷åñêîãî ëàíäøàôòà: òî âëåâî, òî âïðàâî. Ñåé÷àñ î÷åðåäíàÿ âîëíà ïðèõîäà ê âëàñòè çäîðîâûõ, íàöèîíàëüíî îðèåíòèðîâàííûõ ñèë. Äóìàþ, ÷òî îíà îòðàæàåò îáùóþ òåíäåíöèþ ñåðüåçíîãî ïðîâàëà «íåîëèáåðàëüíîãî» ïðîåêòà. Õî÷ó îòìåòèòü ñëåäóþùåå: íèêîãäà â íàøèõ îòíîøåíèÿõ ñ Ëàòèíñêîé Àìåðèêîé Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ íå âûñòðàèâàëà ñâîè äåéñòâèÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîå ïðàâèòåëüñòâî íàõîäèòñÿ ó âëàñòè. Ìû õîòèì ðàçâèâàòü äðóæáó, âçàèìîâûãîäíîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñî ñòðàíàìè è íàðîäàìè, à íå ñ òåì èëè èíûì ïðàâèòåëüñòâîì â çàâèñèìîñòè îò åãî ïîëèòè÷åñêèõ ïðåäïî÷òåíèé.  îòëè÷èå îò ÑØÀ íå ðàññìàòðèâàåì Ëàòèíñêóþ Àìåðèêó êàê ïîëå äëÿ ãåîïîëèòè÷åñêèõ èãð. Íûíåøíÿÿ àäìèíèñòðàöèÿ ÑØÀ óæå íå âîñïðîèçâîäèëà çàÿâëåíèÿ áûâøåãî ïîìîùíèêà Ä.Òðàìïà ïî íàöáåçîïàñíîñòè Äæ.Áîëòîíà î òîì, ÷òî «Äîêòðèíà Ìîíðî» æèâà, íî â ïðàêòè÷åñêèõ äåëàõ ýòà ëèíèÿ, ýòîò ìåíòàëèòåò ïî-ïðåæíåìó äàåò î ñåáå çíàòü, â òîì ÷èñëå è â êîíêðåòíîé ïîëèòèêå, ïðîäâèãàåìîé ÑØÀ.

Ìû ðàáîòàåì ñî âñåìè áåç èñêëþ÷åíèÿ ñòðàíàìè è ñ ñóáðåãèîíàëüíûìè îðãàíèçàöèÿìè â ðåãèîíå Ëàòèíñêîé Àìåðèêè è Êàðèáñêîãî áàññåéíà. Òîëüêî çà ïîñëåäíèé ãîä ó ìåíÿ áûëè êîíòàêòû ñ êîëëåãàìè èç Ìåêñèêè, Âåíåñóýëû, Áîëèâèè, Áðàçèëèè, Ãâàòåìàëû, Íèêàðàãóà, Ãîíäóðàñà, Êóáû, Áåëèçà.  Íüþ-Éîðêå «íà ïîëÿõ» ñåññèè Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåè âñòðå÷àëñÿ ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè öåíòðàëüíîàìåðèêàíñêîé èíòåãðàöèîííîé ñèñòåìû. «Íà ïîëÿõ» «Ãðóïïû äâàäöàòè» ó ìåíÿ áûëà âñòðå÷à ñ êîëëåãîé èç Àðãåíòèíû. Âñåãäà ïîä÷åðêèâàåì, ÷òî â îòíîøåíèè äâóñòîðîííèõ ñâÿçåé çàèíòåðåñîâàíû â äåïîëèòèçèðîâàííîì ñîòðóäíè÷åñòâå.

×òî êàñàåòñÿ ìíîãîñòîðîííèõ ñòðóêòóð è îðãàíèçàöèé, òî áóäåì îòñòàèâàòü, êàê è áîëüøèíñòâî ëàòèíîàìåðèêàíñêèõ ñòðàí, öåííîñòè, íîðìû, öåëè è ïðèíöèïû Óñòàâà Îðãàíèçàöèè Îáúåäèíåííûõ Íàöèé.  ïðîøëîì ãîäó ïî èíèöèàòèâå Âåíåñóýëû áûëà ñîçäàíà «Ãðóïïà äðóçåé â ïîääåðæêó Óñòàâà ÎÎÍ». Îíà áûñòðî íàáðàëà áîëåå 20 ñòîðîííèêîâ. Óâåðåí, ÷òî ñòðàíû, â òîì ÷èñëå Ëàòèíñêîé Àìåðèêè, äîïîëíèòåëüíî ïðèñîåäèíÿòñÿ ê ýòîìó ìåõàíèçìó. Îí â èçâåñòíîé ñòåïåíè îòâå÷àåò íà ïîïûòêè ÑØÀ è áëèæàéøèõ ñîþçíèêîâ «óõîäèòü» îò ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà è âñ¸ ÷àùå îïèðàòüñÿ â ñâîèõ âûñêàçûâàíèÿõ, àðãóìåíòàöèè, ïîëèòèêå íà èçîáðåòåííûé èìè ñàìèìè «ìèðîïîðÿäîê, îñíîâàííûé íà ïðàâèëàõ». «Ïðàâèëà» ôîðìèðóþòñÿ â èõ óçêîì êðóãó, ãäå íèêòî àëüòåðíàòèâíûõ òî÷åê çðåíèÿ íå âûñêàçûâàåò, ãäå íåò ñïîðîâ. Ñîîòâåòñòâåííî òàì è íå ðîæäàåòñÿ, êàê èçâåñòíî, èñòèíà.

 òî æå âðåìÿ âèæó, ÷òî ñîâðåìåííàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ÑØÀ íà÷èíàåò ÷óòü áîëåå ïðàãìàòè÷íî îöåíèâàòü òî, ÷òî ïðîèñõîäèò. Îíè íà÷èíàþò ðàññìàòðèâàòü èíûå äåéñòâèÿ â îòíîøåíèè Âåíåñóýëû. Íà÷èíàþò ïîíèìàòü, ÷òî âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ âåñòè äèàëîã ñ ïðàâèòåëüñòâîì Ïðåçèäåíòà Í.Ìàäóðî, êîòîðûé ïîñëå âûáîðîâ ïîäòâåðäèë ñâîé ìàíäàò. Àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ è â îòíîøåíèè Áîëèâèè, ãäå áûëà âîññòàíîâëåíà ïîäëèííàÿ äåìîêðàòèÿ ïîñëå äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíûõ äåéñòâèé ïðåäûäóùèõ ïðàâèòåëåé è ò.ä. Íàäåþñü, ÷òî ðåàëèè â òàêîé ñòðàíå, êàê Íèêàðàãóà áóäóò Âàøèíãòîíîì îñîçíàíû è âîñïðèíÿòû. Ìû çà òî, ÷òîáû âíåðåãèîíàëüíûå äåðæàâû àêòèâíî ñïîñîáñòâîâàëè ôîðìèðîâàíèþ ëàòèíîàìåðèêàíñêîé êàðèáñêîé èäåíòè÷íîñòè â êà÷åñòâå îäíîãî èç êðóïíûõ, âàæíûõ ïîëþñîâ ôîðìèðóþùåãîñÿ ïîëèöåíòðè÷íîãî ìèðîïîðÿäêà. Öåíèì íàøè îòíîøåíèÿ ñ ðåãèîíàëüíûìè è ñóáðåãèîíàëüíûìè ñòðóêòóðàìè â ýòîì ðåãèîíå, îñîáåííî ñ Ñîîáùåñòâîì ëàòèíîàìåðèêàíñêèõ è êàðèáñêèõ ñòðàí (ÑÅËÀÊ), ñ êîòîðûì ó íàñ ñîçäàí ìåõàíèçì ïîëèòè÷åñêèõ êîíñóëüòàöèé.  óñëîâèÿõ ïàíäåìèè áûëà íåáîëüøàÿ ïàóçà. Ìåêñèêàíöû íà äàííîì ýòàïå ÿâëÿþòñÿ ïðåäñåäàòåëÿìè â ÑÅËÀÊ, õîòÿò âîçîáíîâèòü òàêèå âñòðå÷è. Áóäåì àêòèâíî ïîääåðæèâàòü òàêîé íàñòðîé. Ñðåäè íàïðàâëåíèé, â ðàìêàõ êîòîðûõ ìû ñîòðóäíè÷àåì, óïîìÿíó âûñîêèå òåõíîëîãèè, ýíåðãåòèêó, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, êîñìîñ, àòîìíóþ ýíåðãåòèêó, ìåäèöèíó, çäðàâîîõðàíåíèå. Íåñêîëüêî ñòðàí Ëàòèíñêîé Àìåðèêè – Ìåêñèêà, Áðàçèëèÿ, Àðãåíòèíà, Íèêàðàãóà – óæå ïîëó÷èëè òåõíîëîãèþ ïðîèçâîäñòâà íàøèõ âàêöèí. Àêòèâíî îñâàèâàþò åå è íàëàæèâàþò ïðîèçâîäñòâî. Äóìàþ, ÷òî ñîîòâåòñòâóþùèå êîíòàêòû äàäóò èìïóëüñ áîëåå âñåîõâàòíîìó âçàèìîäåéñòâèþ â ñôåðå ôàðìàöåâòè÷åñêîé ïðîäóêöèè, çäðàâîîõðàíåíèÿ è ìåäèöèíû.

Âîïðîñ: Ìíîãî âîïðîñîâ èíòåðåñóþò íàøó ìíîãîìèëëèîííóþ àðàáñêóþ àóäèòîðèþ, íî, ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ îãðàíè÷åííîå âðåìÿ, íå ïðî âñ¸ ìîæåì ñïðîñèòü. Õîòåëîñü ïîãîâîðèòü ñ Âàìè ïî ïîâîäó Èðàíà. Çàïàä ïðîäîëæàåò îáâèíÿòü Èðàí â ïðîäîëæåíèè ÿäåðíîé ýñêàëàöèè, ÷òî, ïî èõ ìíåíèþ, ìîæåò ïðèâåñòè ê êðàõó ïåðåãîâîðîâ ïî ÑÂÏÄ.  òî æå âðåìÿ Òåãåðàí ãîâîðèò, ÷òî ÅÑ çàíèìàåòñÿ äåçèíôîðìàöèåé âìåñòî ñåðüåçíûõ ïåðåãîâîðîâ. Êàêîâà ïîçèöèÿ Ðîññèè, è ÷òî íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòè ïåðåãîâîðû äîñòèãëè óñïåõà?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ê ìîåìó ñîæàëåíèþ, íàøè çàïàäíûå ïàðòíåðû ïûòàþòñÿ èñêàæàòü ôàêòû òî÷íî òàê æå, êàê ÿ îáîçíà÷èë â îòâåòå íà ïðåäûäóùèé, ïåðâûé âîïðîñ. ÍÀÒÎ ïðîñòî áåçóäåðæíî ïðèáëèæàåòñÿ ê íàøèì ãðàíèöàì, à â ýñêàëàöèè «âèíîâàòà» Ðîññèÿ, êîòîðàÿ èìååò âîîðóæåííûå ñèëû, íå ïîêèäàþùèå åå òåððèòîðèþ. Òàê è çäåñü. Àäìèíèñòðàöèÿ Ä.Òðàìïà âûøëà èç âñåõ äîãîâîðåííîñòåé: èç ñàìîãî Ñîâìåñòíîãî âñåîáúåìëþùåãî ïëàíà äåéñòâèé è èç ðåçîëþöèè Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè, êîòîðàÿ åãî óòâåðäèëà, à âèíîâàò îïÿòü Èðàí. Êîãäà Ä.Òðàìï ýòî ñäåëàë, èðàíöû áîëüøå ãîäà íå ïðåäïðèíèìàëè êàêèõ-ëèáî øàãîâ, êîòîðûå ðàñõîäÿòñÿ ñ èõ îáÿçàòåëüñòâàìè ïî ÑÂÏÄ. Ëèøü êîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî ðåøåíèå Âàøèíãòîíà íåîáðàòèìî, òîãäà èðàíöû ñòàëè ïîëüçîâàòüñÿ òåìè âîçìîæíîñòÿìè, êîòîðûå áûëè çàëîæåíû â ñàìîì ÑÂÏÄ è êîòîðûå êàñàëèñü äîáðîâîëüíî âçÿòûõ íà ñåáÿ Òåãåðàíîì îáÿçàòåëüñòâ ïî òåì èëè èíûì àñïåêòàì ñâîåé ÿäåðíîé ïðîãðàììû. Îíè îãðàíè÷èâàëè èëè ïðåêðàùàëè èñïîëíÿòü òîëüêî äîáðîâîëüíûå îáÿçàòåëüñòâà. Êàæäûé ðàç ïîä÷åðêèâàëè: «äà, ìû ýòî äåëàåì, ìû óâåëè÷èâàåì ïðîöåíò îáîãàùåíèÿ èëè çàïóñêàåì â ïðîèçâîäñòâî òåõíîëîãè÷åñêè áîëåå ñîâåðøåííûå öåíòðèôóãè, íî êàê òîëüêî Ñîåäèíåííûå Øòàòû ïîëíîñòüþ âåðíóòñÿ ê âûïîëíåíèþ ñâîèõ îáÿçàòåëüñòâ, – çà íàìè äåëî íå ñòàíåò». Èìåííî òàêîé ïðèíöèï, ïîíèìàíèå ñåé÷àñ ëåæèò â îñíîâå ïåðåãîâîðîâ, ïðîõîäÿùèõ â Âåíå. Ñ àïðåëÿ ïî èþíü ñîñòîÿëîñü øåñòü ðàóíäîâ ïåðåãîâîðîâ, â õîäå êîòîðûõ àìåðèêàíöû è èðàíöû íå ñàäèëèñü çà îäèí ñòîë. Òàì ðàáîòàëà ãðóïïà êîîðäèíàòîðîâ èç åâðîïåéñêîé âíåøíåïîëèòè÷åñêîé ñëóæáû è äåëåãàöèè Êèòàÿ, Ðîññèè, Ôðàíöèè, Ãåðìàíèè, Âåëèêîáðèòàíèè. Ïî èòîãàì øåñòè ðàóíäîâ áûë ñôîðìèðîâàí òàêîé «ïàêåò ïîíèìàíèé», ïîçâîëÿâøèé íàäåÿòüñÿ, ÷òî äàëüøå ìû ñìîæåì îêîí÷àòåëüíî äîãîâîðèòüñÿ. Ïîòîì áûëà íåèçáåæíàÿ ïàóçà, ñâÿçàííàÿ ñ òåì, ÷òî ïîñëå âûáîðîâ â Èðàíå ôîðìèðîâàëîñü íîâîå ïðàâèòåëüñòâî. Çäåñü íàøè çàïàäíûå êîëëåãè ïðîÿâëÿëè êàêóþ-òî ñóåòëèâîñòü, íåòåðïåëèâîñòü, ïðèçûâàëè Èðàí êàê ìîæíî ñêîðåå âñ¸ ýòî ñäåëàòü. Ìû èì íàïîìèíàëè, ÷òî Èðàí áîëüøå ãîäà æäàë, êîãäà àìåðèêàíöû âåðíóòñÿ ê ýòîìó ïîíèìàíèþ. Íå äîæäàâøèñü, – âûøåë. Ïîýòîìó ýòî âñ¸ åñòåñòâåííî.

ß íå ñòàë áû íè÷åãî ÷ðåçìåðíî äðàìàòèçèðîâàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî íûíåøíÿÿ èðàíñêàÿ êîìàíäà íîâàÿ. Íî îíè î÷åíü áûñòðî, ïðîôåññèîíàëüíî «îñâîèëèñü» ñ ìàòåðèàëîì. Ïîäãîòîâèëè ïðåäëîæåíèÿ, êîòîðûå ïîíà÷àëó íåêîòîðûå çàïàäíûå ó÷àñòíèêè âîñïðèíÿëè â øòûêè, íî â êîíå÷íîì èòîãå ïðèçíàëè, ÷òî ýòè ïðåäëîæåíèÿ èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå è íà òî, ÷òîáû èõ èçó÷èòü. Ðîâíî òàê ñåé÷àñ èäåò ðàáîòà. Âîçíèêàëè íå ñóùíîñòíûå, à èìèäæåâûå ïðîáëåìû. Êòî ïåðâûì äîëæåí ñêàçàòü: «âñ¸, ÿ âåðíóëñÿ ê âûïîëíåíèþ ñâîèõ îáÿçàòåëüñòâ?» ÑØÀ èëè Èðàí? Èðàí áûë óáåæäåí, ÷òî ýòî äîëæíû ñäåëàòü àìåðèêàíöû, ïîòîìó ÷òî àìåðèêàíöû ïåðâûå âûøëè èç ÑÂÏÄ. Àìåðèêàíöû ñ÷èòàëè, ÷òî Èðàí íà÷àë íàðóøàòü ñâîè îáÿçàòåëüñòâà è, íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî Âàøèíãòîí âîîáùå ñâîèõ îáÿçàòåëüñòâ íå âûïîëíÿë, Èðàí äîëæåí ñäåëàòü ïåðâûé øàã. Ìû âìåñòå ñ êèòàéñêèìè äðóçüÿìè è ñ îïðåäåëåííûì ïîíèìàíèåì îò åâðîïåéñêèõ ó÷àñòíèêîâ âûñòóïèëè çà ñèíõðîíèçàöèþ ýòîãî äâèæåíèÿ, ÷òîáû áûë «ïàêåò» âñòðå÷íûõ øàãîâ. Èìåííî ýòèì ñåé÷àñ çàíèìàþòñÿ ïåðåãîâîðùèêè â Âåíå. Îíè âçÿëè êîðîòêóþ ïàóçó íà êàòîëè÷åñêîå Ðîæäåñòâî. Íî äî êîíöà ãîäà ýòè ïåðåãîâîðû âîçîáíîâÿòñÿ. Èðàí ïîäòâåðæäàåò, ÷òî åñëè ÑØÀ ïîëíîñòüþ âñòàíóò íà ïóòü âûïîëíåíèÿ ñâîèõ îáÿçàòåëüñòâ, ïðåêðàòÿò ãðîçèòü ñàíêöèÿìè, êîòîðûå íåñîâìåñòèìû ñ ÑÂÏÄ è ðåçîëþöèåé 2231, òî Èðàí ïîëíîñòüþ âåðíåòñÿ ê ñâîèì îáÿçàòåëüñòâàì, âêëþ÷àÿ ïðèìåíåíèå äîïîëíèòåëüíîãî ïðîòîêîëà ê Ñîãëàøåíèþ ñ ÌÀÃÀÒÝ î âñåîáúåìëþùèõ ãàðàíòèÿõ. Ñ÷èòàþ, ó íàñ åñòü õîðîøèé øàíñ. Âàæíî èìåòü â âèäó, ÷òî ïðèíöèï, íà îñíîâå êîòîðîãî âåäåòñÿ ðàáîòà, è ñ íèì âñå ñîãëàñíû: íè÷åãî íå ñîãëàñîâàíî, ïîêà âñ¸ íå ñîãëàñîâàíî. Íóæåí ïðàâèëüíûé, õîðîøî âûâåðåííûé «ïàêåò», îí âïîëíå ðåàëåí.

Âîïðîñ: Êàê Âû çíàåòå, Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ôðàíöèè Æ.-È. Ëå Äðèàí ïðåäóïðåäèë ðîññèéñêèå âëàñòè î «÷ðåçâû÷àéíî ñåðüåçíûõ ïîñëåäñòâèÿõ» â ñëó÷àå âòîðæåíèÿ Ðîññèè íà Óêðàèíó. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó, íà Âàø âçãëÿä, îáùåíèå ñ çàïàäíûìè «êàíöåëÿðèÿìè» â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïåðåøëî â ôîðìàò íåïðåêðàùàþùèõñÿ óãðîç?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ýòî ëó÷øå ó íèõ ñïðîñèòü. Ìíå ýòî íå äîñòàâëÿåò íèêàêîãî óäîâîëüñòâèÿ, íî è íå âûçûâàåò ó ìåíÿ êàêèõ-òî íåãàòèâíûõ ýìîöèé. Ïðèâûêëè ê òîìó, ÷òî íàøè çàïàäíûå êîëëåãè ðàçãîâàðèâàþò «ñâûñîêà» è ïîñòîÿííî äåëàþò çàÿâëåíèÿ, êîòîðûå îòðàæàþò èõ ñàìîîùóùåíèå â êà÷åñòâå âåðøèòåëåé ñóäåá è òàêèõ áåçãðåøíûõ, íåïîïðàâèìî óâåðåííûõ â ñâîåé ïðàâîòå ïîëèòèêîâ. Íåîäíîêðàòíî ñëûøàëè îò ðóêîâîäñòâà Ôðàíöèè çàÿâëåíèÿ, ÷òî îíè áóäóò âåñòè ñ Ðîññèåé òðåáîâàòåëüíûé äèàëîã. Âîò òðåáóþò. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî è Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí çà ïîñëåäíèå íåäåëè, è äðóãèå ïðåäñòàâèòåëè ðîññèéñêîãî ðóêîâîäñòâà ìíîãîêðàòíî êàñàëèñü òåìû «ýñêàëàöèè», çà êîòîðóþ íàñ ãðîçÿò íàêàçàòü, è äàæå óæå ïî-ìîåìó òàì çàãîòàâëèâàþò íà âñÿêèé ñëó÷àé, âïðîê, «ïàêåò» ñàíêöèé (åñòü ñåé÷àñ òàêàÿ óñëóãà ó íàñ â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ, êîãäà âïðîê â ìàãàçèíàõ ïîêóïàþò). Íàâåðíîå, ñ òî÷êè çðåíèÿ íàøèõ çàïàäíûõ êîëëåã ýòî è â ïîëèòèêå ïðèìåíèìî.

Îáúÿñíÿëè ìíîãîêðàòíî, ÷åì íàøè âîîðóæåííûå ñèëû çàíèìàþòñÿ íà ñâîåé ñîáñòâåííîé òåððèòîðèè.  òî æå âðåìÿ çàäàâàëè âîïðîñ: ÷òî äåëàþò àìåðèêàíöû, êàíàäöû, áðèòàíöû, ÷òî äåëàåò èõ âîåííàÿ, íàñòóïàòåëüíàÿ òåõíèêà, áîåâàÿ àâèàöèÿ ïðÿìî íà ãðàíèöàõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, â ÷àñòíîñòè â ñòðàíàõ Ïðèáàëòèêè. È ÷òî äåëàþò èõ êîðàáëè, êîòîðûå áîðîçäÿò ×åðíîå ìîðå ñ ñóùåñòâåííûìè îòêëîíåíèÿìè îò íîðì, çàëîæåííûõ â Êîíâåíöèè Ìîíòð¸.  îòâåò íèêàêèõ âíÿòíûõ îáúÿñíåíèé ìû íå ñëûøèì, òîëüêî îäíè óãðîçû. ×åì âîò òàê ãðîçèòüñÿ íà ïóñòîì ìåñòå, ëó÷øå áû íàøè åâðîïåéñêèå êîëëåãè çàíÿëèñü ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè. Ôðàíöèÿ, â äàííîì ñëó÷àå âìåñòå ñ Ãåðìàíèåé, äîëæíà çàñòàâèòü Êèåâ âûïîëíÿòü Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè è íå îòâëåêàòü âíèìàíèå (êàê îí ýòî ïûòàåòñÿ äåëàòü), èñïîëüçóÿ â êà÷åñòâå äûìîâîé çàâåñû îáâèíåíèÿ â àäðåñ Ðîññèè î òîì, ÷òî ìû íàãíåòàåì ýñêàëàöèþ è âîò-âîò çàâîþåì òî ëè âåñü Äîíáàññ, òî ëè ÷àñòü Äîíáàññà, òî ëè âñþ Óêðàèíó. Ýòî î÷åâèäíî.

Â.À.Çåëåíñêèé è åãî ðåæèì ñåé÷àñ ïåäàëèðóåò òåìó Êðûìà «âî âñå òÿæêèå». Âåäü ýòîãî âñåãî íå áûëî ïàðó ëåò íàçàä. Òîãäà åùå ëþäè íàäåÿëèñü, ÷òî êàêèì-òî îáðàçîì Êèåâ ñìîæåò âûïîëíèòü Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè, ÷òî Â.À.Çåëåíñêèé è îáåùàë, áàëëîòèðóÿñü â ïðåçèäåíòû. Êîãäà æå ñòàë ïðåçèäåíòîì, òî ïîíÿë, ÷òî îí ýòîãî ëèáî íå õî÷åò, ëèáî íå ñìîæåò, ëèáî åìó ýòî ñäåëàòü íå äàäóò íåîíàöèñòû è ïðî÷èå óëüòðàðàäèêàëû. Âîò òîãäà, ÷òîáû îòâëå÷ü âíèìàíèå îò ïîëíîé áåñïîìîùíîñòè â ÷àñòè âûïîëíåíèÿ Ìèíñêèõ äîãîâîðåííîñòåé, ïîÿâèëàñü òåìà Êðûìà êàê ÷óòü ëè íå ãëàâíûé ñèìâîë óêðàèíñêîé âíåøíåé ïîëèòèêè. Îòñþäà è «Êðûìñêàÿ ïëàòôîðìà», è âñ¸ òî, ÷òî åå ñîïðîâîæäàåò. Ýòî ïóñòîñëîâèå è ñîòðÿñàíèå âîçäóõà. Âñå ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, âêëþ÷àÿ íàøèõ çàïàäíûõ êîëëåã, êîòîðûå èãðàþò â ýòó «èãðóøêó». ×òî îíè äîëæíû äåëàòü âñåðüåç è áåç âñÿêèõ èãð - ýòî çàñòàâèòü Â.À.Çåëåíñêîãî âûïîëíèòü ðåçîëþöèþ Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè 2202, êîòîðàÿ óòâåðäèëà Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè.  íèõ ïðÿìî çàïèñàíî êòî, ÷òî, â êàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè äîëæåí äåëàòü. Ýòî Êèåâ, Äîíåöê è Ëóãàíñê. Àìíèñòèÿ, îñîáûé ñòàòóñ, ïðîâåäåíèå âûáîðîâ íà óñëîâèÿõ, ñîãëàñîâàííûõ ìåæäó Êèåâîì, Äîíåöêîì è Ëóãàíñêîì è ïîä ýãèäîé ÎÁÑÅ. È ëèøü ïîòîì âîññòàíîâëåíèå êîíòðîëÿ Âîîðóæåííûõ ñèë Óêðàèíû íàä âñåé ïðîòÿæåííîñòüþ ãðàíèö. Ñåé÷àñ ïðåäëàãàþò ñäåëàòü íàîáîðîò: «âû îòäàéòå íàì ãðàíèöó, à ìû òàì ðàçáåðåìñÿ, áóäåò ëè ó íàñ êàêàÿ-òî ïðîöåäóðà îñîáîãî ñòàòóñà, ëèáî ó íàñ áóäóò èíûå ðåøåíèÿ». Âîò ïðîåêò çàêîíà, î êîòîðîì Ïðåçèäåíò Â.Â.Ïóòèí íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë è Ïðåçèäåíòó Ý.Ìàêðîíó, è Êàíöëåðó À.Ìåðêåëü, à â÷åðà óïîìÿíóë è Êàíöëåðó Î.Øîëüöó – «Î ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèòèêå ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà». Îí âíåñåí ïðàâèòåëüñòâîì Óêðàèíû â Âåðõîâíóþ Ðàäó. Ýòîò çàêîíîïðîåêò çàïðåùàåò îôèöèàëüíûì ëèöàì Óêðàèíû âûïîëíÿòü Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè. Âìåñòî àìíèñòèè òàì ëþñòðàöèÿ, âìåñòî îñîáîãî ñòàòóñà ââîäèòñÿ âîåííî-ãðàæäàíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ è íèêàêèõ âûáîðîâ, ñîãëàñîâàííûõ ñ ýòîé ÷àñòüþ Óêðàèíû, ïðîñòî «âîññòàíîâëåíèå êîíòðîëÿ íàä îêêóïèðîâàííûìè òåððèòîðèÿìè», êàê îíè ýòî çàÿâëÿþò. Íåñìîòðÿ íà îáåùàíèÿ ôðàíöóçîâ è íåìöåâ îòãîâîðèòü Â.À.Çåëåíñêîãî îò ïðîäâèæåíèÿ ýòîãî çàêîíà, îíè åãî àêòèâíî óæå âíåäðÿþò â çàêîíîäàòåëüíûé ïðîöåññ. Ñïåöèàëüíî çàïðîñèëè Ñîâåò Åâðîïû. Âåíåöèàíñêàÿ êîìèññèÿ èì ñêàçàëà, ÷òî âñ¸ íîðìàëüíî. Òàì åñòü êàêèå-òî êîììåíòàðèè ïî þðèäè÷åñêîé òåõíèêå, íî Âåíåöèàíñêàÿ êîìèññèÿ íå «ïðîãîâîðèëà» íè ñëîâà î òîì, ÷òî îí ïðÿìî ïðîòèâîðå÷èò ðåçîëþöèè Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ.

Ó ìåíÿ óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ê ìîåìó äîáðîìó òîâàðèùó Æ.-È.Ëå Äðèàíó, ê íåìåöêèì êîëëåãàì. Âîò êàê ãîâîðèòñÿ: ñàì Áîã âåëåë çàíÿòüñÿ. Ýòî, íàâåðíî, îòâëå÷åò èõ îò èñêóññòâåííîé îçàáî÷åííîñòè íåñóùåñòâóþùåé ýñêàëàöèåé.

Âîïðîñ: Çàïàäíûå ÑÌÈ ïðîäîëæàþò íàãíåòàòü îáñòàíîâêó â ñâÿçè ñ óêðàèíñêèì êðèçèñîì. CNN, íàïðèìåð, äîëãîå âðåìÿ «âåùàåò» î òûñÿ÷àõ ðîññèéñêèõ ñîëäàò íà óêðàèíñêîé ãðàíèöå. Âû óæå ìíîãî ðàç ãîâîðèëè, ÷òî òàêîå íàãíåòàíèå ÿâëÿåòñÿ ñïåöîïåðàöèåé, è â ñâÿçè ñ ýòèì Ðîññèÿ â íîÿáðå ñ.ã. ïîøëà íà áåñïðåöåäåíòíûé øàã, îïóáëèêîâàâ äèïëîìàòè÷åñêèå ïåðåãîâîðû ñ Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé. Òîãäà áûëî ñêàçàíî, ÷òî ýòî ñäåëàíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîçèöèÿ Ðîññèè ïî óêðàèíñêîìó ìèðíîìó ïðîöåññó íå èñêàæàëàñü. Ñêàæèòå, óäàëîñü ëè ýòîé ïóáëèêàöèåé âûïîëíèòü ïîñòàâëåííóþ çàäà÷ó?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Óâåðåí, ÷òî ýòà àêöèÿ áûëà ïðåäïðèíÿòà íå çðÿ. Íå ïûòàþñü âçûâàòü ê ñîâåñòè êîãî áû òî íè áûëî, âûçûâàòü ó êîãî-òî ÷óâñòâà ñòûäà. Ìû ðàáîòàåì íà äèïëîìàòè÷åñêîì ïîïðèùå. Çäåñü ýìîöèè íå ëó÷øèé ñîâåò÷èê. Íóæåí, êàê ãîâîðèë îäèí ìîé êîëëåãà, çäîðîâûé öèíèçì. Ñ òî÷êè çðåíèÿ çäîðîâîãî öèíèçìà, ïåðåãîâîðû, î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü, ïîêàçàòåëüíû. Îíè ïîëíîñòüþ îïðîâåðãàþò óòâåðæäåíèÿ, çâó÷àâøèå äî òîãî êàê ìû «ðàñêðûëè êàðòû» î òîì, ÷òî áóäòî áû Ðîññèÿ âñÿ÷åñêè áëîêèðóåò ðàáîòó «íîðìàíäñêîãî ôîðìàòà». Ýòî íå òàê. Íàñ î÷åíü òðåâîæèò òî, ÷òî Êèåâ èçâðàùàåò è ñòàâèò «ñ íîã íà ãîëîâó» Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè. ß óæå ñêàçàë, îòâå÷àÿ íà ïðåäûäóùèé âîïðîñ, ÷òî ôðàíöóçû è íåìöû êàê ñîàâòîðû ýòîãî äîêóìåíòà, êàê ó÷àñòíèêè «íîðìàíäñêîãî ôîðìàòà» íà÷èíàþò ñòîïðîöåíòíî âñòàâàòü íà ñòîðîíó óêðàèíñêîãî ðåæèìà.

Ðàíüøå îíè íàì ãîâîðèëè, ÷òî Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè áåçàëüòåðíàòèâíû, íàäî èõ âûïîëíÿòü âñåì. 12 îêòÿáðÿ ñ.ã. áûë ñàììèò Óêðàèíà-Åâðîñîþç, íà êîòîðîì çàÿâëåíî, ÷òî Ðîññèÿ «äîëæíà», à Êèåâ «ìîëîäåö» è õîðîøî âûïîëíÿåò ñâîè îáÿçàííîñòè è â «íîðìàíäñêîì ôîðìàòå», è â Êîíòàêòíîé ãðóïïå. Íåäàâíî áûëà âñòðå÷à «íà ïîëÿõ» ñàììèòà «Âîñòî÷íîå ïàðòíåðñòâî» â Áðþññåëå Ïðåçèäåíòà Â.À.Çåëåíñêîãî ñ ðóêîâîäèòåëÿìè Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè. Òàì ïî èòîãàì òîæå ïðîçâó÷àëà ïîëíàÿ ïîääåðæêà äåéñòâèé Êèåâà ïî âûïîëíåíèþ Ìèíñêèõ äîãîâîðåííîñòåé. Ëèáî íàøè êîëëåãè «ðàñïèñàëèñü» â òîì, ÷òî îíè íå ñïîñîáíû îáåñïå÷èòü âûïîëíåíèå òîãî, ÷òî ñàìè æå ñî÷èíÿëè âìåñòå ñ íàìè, ëèáî ÷òî îíè âçÿëè êóðñ íà ñîçíàòåëüíûé ïîäðûâ Ìèíñêèõ äîãîâîðåííîñòåé â óãîäó êèåâñêîìó ðåæèìó. Íå çíàþ, êàê äàëüøå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ, íî ìû áóäåì äîáèâàòüñÿ ÷åñòíîãî âûïîëíåíèÿ ýòèõ äîêóìåíòîâ, ïîòîìó ÷òî òàì íåâîçìîæíî ÷èòàòü èíà÷å. Òàì íàïèñàíî: ñíà÷àëà ïðåêðàùåíèå îãíÿ, îòâîä òÿæåëûõ âîîðóæåíèé, âîññòàíîâëåíèå ýêîíîìè÷åñêèõ ñâÿçåé, ÷åãî ñåé÷àñ íå òîëüêî íå ñäåëàíî, à ïðîäîëæàåòñÿ ñïëîøíàÿ òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêàÿ è òðàíñïîðòíàÿ áëîêàäà îòäåëüíûõ ðàéîíîâ Ëóãàíñêîé è Äîíåöêîé îáëàñòåé.

Êîãäà äëÿ òîãî, ÷òîáû ëþäè òàì íå îêàçàëèñü íà ãðàíè âûìèðàíèÿ, ìû èì äàåì ðîññèéñêèå ïàñïîðòà, ëüãîòû äëÿ èõ ïðåäïðèÿòèé, ÷òîáû îíè ìîãëè ðàáîòàòü íà ðîññèéñêîì ðûíêå è îáåñïå÷èâàòü äîõîäàìè ñâîèõ ðàáîòíèêîâ, íàñ îáâèíÿþò â òîì, ÷òî ìû ïîäðûâàåì Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè.

Íàñ÷åò ãðàæäàíñòâà âîîáùå ñìåøíî. È ïîëÿêè, è âåíãðû, è ðóìûíû äàþò ïàñïîðòà ñâîèì ýòíè÷åñêèì ñîáðàòüÿì, ïðîæèâàþùèì íà Óêðàèíå. Ýòî áûëî äåñÿòèëåòèÿìè, íè ó êîãî ýòî íå âûçûâàëî íèêàêèõ ýìîöèé. Ñåé÷àñ âîò íà Ðîññèþ íà÷èíàþò «íàïàäàòü», ïðè÷åì íå ïðîñòî êèåâñêèå ðàäèêàëû, à è Çàïàä íà÷èíàåò èõ ïîääåðæèâàòü, âñÿ÷åñêè «ïîäïåâàòü». Ýòî ïå÷àëüíî.

Êîãäà â Æåíåâå áûë ñàììèò, Ïðåçèäåíò ÑØÀ âûñêàçàë çàèíòåðåñîâàííîñòü (íå ïîäðûâàÿ «íîðìàíäñêèé ôîðìàò», êàê îí ñêàçàë) èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîìî÷ü âûïîëíÿòü Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè, ïîä÷åðêíóâ, ÷òî îí ïðåêðàñíî ïîíèìàåò, ÷òî îíè ïðåäïîëàãàþò ïðåäîñòàâëåíèå îñîáîãî ñòàòóñà ýòèì òåððèòîðèÿì. Ìû ýòî àêòèâíî ïîääåðæàëè. Ïîòîì î òàêîì æå ïîäõîäå øëà ðå÷ü âî âðåìÿ ïðèåçäà ñþäà çàìåñòèòåëÿ Ãîññåêðåòàðÿ ÑØÀ Â.Íóëàíä. Çàòåì ïîìîùíèê Ãîññåêðåòàðÿ Ê.Äîíôðèä ïðèåçæàëà, îáñóæäàëà ñ íàìè óêðàèíñêèå äåëà. Âñå îíè ïîäòâåðæäàëè íåîáõîäèìîñòü îïðåäåëåíèÿ îñîáîãî ñòàòóñà Äîíáàññà â ñîîòâåòñòâèè ñ Ìèíñêèìè äîãîâîðåííîñòÿìè. Î òîì æå ñàìîì ìíå â Ñòîêãîëüìå «íà ïîëÿõ» ÑÌÈÄ ÎÁÑÅ â íà÷àëå äåêàáðÿ ñ.ã. ñêàçàë Ãîññåêðåòàðü ÑØÀ Ý.Áëèíêåí.

Áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî, åñëè ó Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ åñòü ïîíèìàíèå íåîáõîäèìîñòè ïîëîæèòü êîíåö îòêðîâåííîìó ñàáîòàæó, áåçîáðàçèþ ñî ñòîðîíû êèåâñêèõ âëàñòåé, òî ìû áóäåì òîëüêî ðàäû. Åñòü, çíàåòå, ïîïûòêè ãàäàòü ñðåäè ïîëèòîëîãîâ: áóäåò ëè ýòî êàêèì-òî «ðàçìåíîì». Äåñêàòü, âîò Ìèíñêèå äîãîâîðåííîñòè ìîæíî âûïîëíèòü, ïîòîì äîãîâîðèòüñÿ î êàêèõ-òî ìåðàõ ñäåðæèâàíèÿ â êîíòåêñòå òåõ èíèöèàòèâ, êîòîðûå âûäâèíóëà Ðîññèÿ íàñ÷åò ãàðàíòèé áåçîïàñíîñòè, âêëþ÷àÿ ãàðàíòèè íåðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ íà Âîñòîê è èñêëþ÷åíèÿ êàêîãî-ëèáî ðàçìåùåíèÿ óãðîæàþùèõ íàì âîîðóæåíèé íà òåððèòîðèÿõ ñîñåäíèõ ñ íàìè ñòðàí è òàì, îòêóäà îíè ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü óãðîçó Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Íå áóäó êîììåíòèðîâàòü ïîäîáíîãî ðîäà «ãàäàíèÿ». Äëÿ íàñ ïðèíöèïèàëüíî âàæíî è òî, è äðóãîå: êàê ïîëíîå âûïîëíåíèå Ìèíñêèõ äîãîâîðåííîñòåé, âêëþ÷àÿ òðåáîâàíèÿ ê Óêðàèíå îáåñïå÷èâàòü ïðàâà íàöèîíàëüíûõ ìåíüøèíñòâ (êàê ýòî çàïèñàíî è â Êîíñòèòóöèè Óêðàèíû, è â åâðîïåéñêèõ êîíâåíöèÿõ, ÷ëåíîì êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ óêðàèíñêîå ãîñóäàðñòâî), òàê è òî, ÷òî êàñàåòñÿ áîëåå øèðîêèõ ãàðàíòèé áåçîïàñíîñòè è íàâåäåíèÿ ÿñíîñòè è ïðåäñêàçóåìîñòè â îòíîøåíèÿõ ìåæäó Ðîññèåé è Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêèì àëüÿíñîì.

Âîïðîñ: Êàê Âû äëÿ ñåáÿ ðàññìàòðèâàåòå âåðîÿòíîñòü ýñêàëàöèè ýòîé ñèòóàöèè, âîîðóæåííûé êîíôëèêò, è â òàêîì ñëó÷àå, êàê áóäåò ðåàãèðîâàòü Âàøå âåäîìñòâî?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Íàøà ôèëîñîôèÿ äàâíî è õîðîøî èçâåñòíà. Îíà çàêëþ÷åíà â ñòðîêàõ èçâåñòíîé ïåñíè: «Õîòÿò ëè ðóññêèå âîéíû?». Ìû íå õîòèì âîéíû. Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí åùå ðàç ñêàçàë îá ýòîì, íàì êîíôëèêòû íå íóæíû, è íàäååìñÿ, ÷òî íèêîìó äðóãîìó êîíôëèêòû òîæå íå ïðåäñòàâëÿþòñÿ æåëàòåëüíûì îáðàçîì äåéñòâèé. Ìû áóäåì æåñòêî îáåñïå÷èâàòü ñâîþ áåçîïàñíîñòü òåìè ñðåäñòâàìè, êîòîðûå ñî÷òåì íóæíûì. Ïðåäîñòåðåãàåì «ãîðÿ÷èå ãîëîâû». Òàêèõ ïîëíî íà Óêðàèíå, åñòü è íà Çàïàäå íåêîòîðûå ïîëèòè÷åñêèå äåÿòåëè, êîòîðûå ïûòàþòñÿ ïîäîáíîãî ðîäà àãðåññèâíûå äåéñòâèÿ ïîäïèòûâàòü íà Óêðàèíå. Ðàñ÷åò ïðîñòîé: ÷åì áîëüøå áóäåò ðàçäðàæèòåëåé íà íàøèõ ãðàíèöàõ, òåì áîëüøå áóäåò ó íèõ íàäåæä âûâåñòè Ðîññèþ èç ðàâíîâåñèÿ, ÷òîáû îíà íå ìåøàëà èì îñâàèâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ãåîïîëèòè÷åñêèå òåððèòîðèè. Â÷åðà Ïðåçèäåíò Â.Â.Ïóòèí ñêàçàë î÷åíü ÷åòêî íà êîëëåãèè Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû Ðîññèè: ó íàñ åñòü âñå íåîáõîäèìûå âîçìîæíîñòè, ÷òîáû îáåñïå÷èòü äîëæíûé, â òîì ÷èñëå âîåííî-òåõíè÷åñêèé, îòâåò íà ëþáûå ïðîâîêàöèè, êîòîðûå ìîãóò âîêðóã íàñ ðàçâîðà÷èâàòüñÿ. Õî÷ó åùå ðàç ñêàçàòü, ìû ñîâñåì íå õîòåëè áû âûáèðàòü òàêîé ïóòü – ïóòü êîíôðîíòàöèè. Âûáîð çà íàøèìè ïàðòíåðàìè. Òî, ÷òî ðóêîâîäñòâî Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ äîñòàòî÷íî îïåðàòèâíî ñîãëàñîâàëî ñ íàìè îðãàíèçàöèîííóþ «ðàìêó» äàëüíåéøåé ðàáîòû (íåñìîòðÿ íà ñåðüåçíóþ ïðåäñòîÿùóþ ðàáîòó ïî ñóùåñòâó ïðîáëåìû), ÿ ðàññìàòðèâàþ ýòî êàê ïîçèòèâíûé øàã íàêàíóíå Íîâîãî ãîäà.

Âîïðîñ: Âû óïîìÿíóëè èçìåíåíèå ïîçèöèè íåìåöêîé ñòîðîíû ïî Ìèíñêèì ñîãëàøåíèÿì.  ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò íàáëþäàåòñÿ óõóäøåíèå äâóñòîðîííèõ îòíîøåíèé ìåæäó Ðîññèåé è Ãåðìàíèåé. Îôèöèàëüíûé Áåðëèí îáâèíÿåò â ýòîì Ìîñêâó. Íà Âàø âçãëÿä, â ÷åì ïðè÷èíà?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: ß óæå êàñàëñÿ ýòîé òåìû. Ïîñëóøàéòå, ÷òî ãîâîðèò Ìèíèñòð îáîðîíû ÔÐà Ê.Ëàìáðåõò, ãëàâà Åâðîêîìèññèè Ó. ôîí äåð Ëÿéíåí (êîãäà ðàáîòàëà â Ïðàâèòåëüñòâå ÔÐà è ñåé÷àñ îò èìåíè âñåé ñòðóêòóðû). Òåêñò ïðèìåðíî òàêîé: ìû çàèíòåðåñîâàíû â íîðìàëüíûõ îòíîøåíèÿõ ñ Ðîññèåé, íî ñíà÷àëà îíà äîëæíà «èçìåíèòü ñâîå ïîâåäåíèå». Ïðîâåë òåëåôîííûé ðàçãîâîð ñ Ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë Ãåðìàíèè À.Áåðáîê. Íåïëîõî ïîãîâîðèëè. Ïîäòâåðäèë íàøå ïðåäëîæåíèå ïîñåòèòü Ðîññèþ, îíà ñîáèðàåòñÿ ýòî ñäåëàòü. Îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî â êîàëèöèîííîì ñîãëàøåíèè íîâîãî ïðàâèòåëüñòâà ÔÐà çàïèñàí òåçèñ î ãëóáèíå è ðàçíîîáðàçèè ðîññèéñêî-ãåðìàíñêèõ ñâÿçåé, îòðàæåí íàñòðîé íà êîíñòðóêòèâíûé äèàëîã. Òàì æå åñòü äðóãèå ïîäõîäû ê îòíîøåíèÿì ñ Ðîññèåé: îñêîðáèòåëüíûå «ìàíòðû» î òîì, ÷òî ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî ó íàñ ïîâñåìåñòíî óùåìëÿåòñÿ, òðåáîâàíèÿ ïðåêðàùåíèÿ äåñòàáèëèçàöèè ñèòóàöèè íà Óêðàèíå è ìíîãîå äðóãîå.

Òðàäèöèè ãåðìàíñêîé äåìîêðàòèè òàêîâû, ÷òî ïðèõîäèòñÿ êîìáèíèðîâàòü ñîñòàâû êîàëèöèé ñàìûì ðàçíûì îáðàçîì. Äàëåêî íå âñåãäà ýòî ïîëó÷àåòñÿ ãîìîãåííî. Ýòî æèçíü. Ïðèíèìàåì êàê äàííîñòü. Âî ãëàâå êîàëèöèè ñòîèò Ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ Ãåðìàíèè (ÑÄÏÃ). Èìåííî ñ èìåíàìè ëèäåðîâ ÑÄÏà ñâÿçàíû íàèáîëåå ïðîäóêòèâíûå ïåðèîäû âçàèìîäåéñòâèÿ, ñîñóùåñòâîâàíèÿ è âçàèìîâûãîäíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà Ìîñêâû è Áåðëèíà. Íàäååìñÿ, ÷òî ïàðòíåðû ÑÄÏà ïî êîàëèöèè òîæå áóäóò áîëüøå óäåëÿòü âíèìàíèå òîìó, êàê íàì íàëàæèâàòü ïîçèòèâíóþ ïîâåñòêó äíÿ. Ïîäõîä, îäíîçíà÷íî ïðåäïîëàãàþùèé, ÷òî òà ñòîðîíà âñ¸ äåëàåò ïðàâèëüíî, îíà áåçóïðå÷íà, à «èçìåíèòü ïîâåäåíèå» ÿêîáû äîëæíà Ðîññèÿ – òàê íå áûâàåò.

Âîïðîñ: Ïðèñóòñòâèå àìåðèêàíñêèõ âîéñê îñòàåòñÿ îùóòèìîé óãðîçîé äëÿ òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Ñèðèè. Ðîññèÿ íåîäíîêðàòíî ïðèçûâàëà âûâîäèòü âîéñêà, íî îíè âñå åùå òàì íàõîäÿòñÿ. Êàê äîëãî ýòà ïðîáëåìà áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ? ×òî ìîæåò ïîäòîëêíóòü ÑØÀ âûâåñòè âîéñêà? Êàêèå èõ èñòèííûå öåëè?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Èñòèííûå öåëè äîñòàòî÷íî ïîíÿòíû. Àìåðèêàíöû èõ îñîáî íå ñêðûâàëè. Îíè çàáðàëè ïîä ñâîé êîíòðîëü óãëåâîäîðîäû, ìåñòîðîæäåíèÿ íà Âîñòî÷íîì áåðåãó ð.Åâôðàò, ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûå óãîäüÿ. Ñòàëè òàì âñÿ÷åñêè «ïåñòîâàòü» êóðäñêèé ñåïàðàòèçì. Ýòî âñå çíàþò. Òåððèòîðèè, íà êîòîðûõ ýòî ïðîèñõîäèò, ÷àñòè÷íî çàòðàãèâàþò çåìëè òðàäèöèîííîãî ïðîæèâàíèÿ àðàáñêèõ ïëåìåí. Ýòî íå äîáàâëÿåò ãàðìîíèè è àâòîðèòåòà àìåðèêàíñêèì «ïëàíèðîâùèêàì» äåéñòâèé íà ñèðèéñêîì íàïðàâëåíèè, âêëþ÷àÿ êóðäñêèé ôàêòîð è ó÷åò îòíîøåíèé ìåæäó êóðäàìè è àðàáàìè.

Òàì ñëîæíàÿ ñèòóàöèÿ, ñâÿçàííàÿ ñ ïîçèöèåé Òóðöèè. Êóðäñêèå îðãàíèçàöèè, ñîòðóäíè÷àþùèå ñ àìåðèêàíöàìè, Àíêàðà ðàññìàòðèâàåò â êà÷åñòâå îòäåëåíèé Ðàáî÷åé ïàðòèè Êóðäèñòàíà, êîòîðóþ îíà ñ÷èòàåò òåððîðèñòè÷åñêîé. Ñàìè êóðäû (â ÷àñòíîñòè ïîëèòè÷åñêîå êðûëî ïàðòèè «Äåìîêðàòè÷åñêèé ñîþç», Ñîâåò äåìîêðàòè÷åñêîé Ñèðèè) äîëæíû îïðåäåëèòüñÿ. Íà êàêîì-òî ýòàïå áûâøèé Ïðåçèäåíò ÑØÀ Ä.Òðàìï ñêàçàë, ÷òî îíè óõîäÿò èç Ñèðèè, èì òàì íå÷åãî äåëàòü. Êóðäû òóò æå ñòàëè ïðîñèòü (â òîì ÷èñëå è íàñ) ïîìî÷ü íàëàäèòü äèàëîã ñ Äàìàñêîì. ×åðåç íåñêîëüêî äíåé Ä.Òðàìïà äåçàâóèðîâàëè – êòî-òî â Ïåíòàãîíå ñêàçàë, ÷òî îíè ïîêà íå óõîäÿò. Ó êóðäîâ ñðàçó ïðîïàë èíòåðåñ ê äèàëîãó ñ ñèðèéñêèì ðóêîâîäñòâîì. Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå àìåðèêàíöû óéäóò. Îíè ñåé÷àñ ïîëó÷àþò áîëüøå ïðîáëåì òàì, ãäå îíè ââîäÿò ñâîè ïîðÿäêè, âêëþ÷àÿ ëàãåðü áåæåíöåâ «Ðóêáàí» è 55-êèëîìåòðîâóþ çîíó âîêðóã Àò-Òàíôà, íî ðåàëüíî íå ìîãóò îáåñïå÷èâàòü æèçíåäåÿòåëüíîñòü ýòèõ ñòðóêòóð. Ê òîìó æå ñðåäè áåæåíöåâ íàêîïèëîñü íåìàëî áàíäèòîâ è òåððîðèñòîâ. Óáåæäåí, ÷òî êóðäû äîëæíû çàíÿòü ïðèíöèïèàëüíóþ ïîçèöèþ. Ãîòîâû â ýòîì ïîìîãàòü. Îíè ïðèåçæàþò ê íàì. Íåäàâíî çäåñü áûëà Ïðåäñåäàòåëü Èñïîëíèòåëüíîãî êîìèòåòà Ñîâåòà äåìîêðàòè÷åñêîé Ñèðèè È.Àõìåä.

Îáúÿñíÿåì òóðåöêèì êîëëåãàì, ÷òî ñîâñåì íå õîòèì ïîäïèòûâàòü íåãàòèâíûå äëÿ Òóðöèè òåíäåíöèè. Íàïðîòèâ, íàøà çàäà÷à ïîìî÷ü îáåñïå÷èòü íà ïðàêòèêå òðåáîâàíèå óâàæåíèÿ ñóâåðåíèòåòà è òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Ñèðèè. Ó÷åò èíòåðåñîâ íàöèîíàëüíûõ ìåíüøèíñòâ – îäíî èç êëþ÷åâûõ óñëîâèé. ÑØÀ ïîíèìàþò, ÷òî èì òàì íåêîìôîðòíî, íåóäîáíî. Ïîêà îíè òàì, äèàëîã ïî ëèíèè âîåííûõ èäåò äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ íåïðåäíàìåðåííûõ èíöèäåíòîâ. Åñòü äîñòàòî÷íî äîâåðèòåëüíûå êîíñóëüòàöèè ïî îáìåíó ìíåíèÿìè îòíîñèòåëüíî ïîëèòè÷åñêîãî ïðîöåññà è ïåðñïåêòèâ âûïîëíåíèÿ ðåçîëþöèè Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ.

Âîïðîñ: Ïîìîùíèê Ïðåçèäåíòà ÑØÀ ïî íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè Äæ.Ñàëëèâàí íåäàâíî îòêðîâåííî ðàññêàçàë, ÷òî ÑØÀ àêòèâíî ïûòàþòñÿ ïðåîáðàçîâàòü óñòàíîâëåííûé ìèðîïîðÿäîê çà ñ÷åò ôîðìèðîâàíèÿ íîâûõ àëüÿíñîâ, ïàðòíåðñòâ è èíñòèòóòîâ, ïðèçâàííûõ ðàáîòàòü â èíòåðåñàõ Âàøèíãòîíà. Íàñêîëüêî ñåðüåçíóþ óãðîçó äëÿ âëèÿíèÿ Ðîññèè ïðåäñòàâëÿþò òàêèå ïîïûòêè? Êàêèå êîíêðåòíûå øàãè ïðåäïðèíèìàþò ðîññèéñêèå äèïëîìàòû è ðóêîâîäñòâî ñòðàíû, ÷òîáû íå äîïóñòèòü ñíèæåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè ÎÎÍ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Ýòî íå íîâàÿ òåìà. ß óæå óïîìèíàë, ÷òî ÑØÀ è èõ ñîþçíèêè ïåðåñòàëè óïîòðåáëÿòü òåðìèí «ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî». Îíè ãîâîðÿò î íåîáõîäèìîñòè äëÿ âñåõ óâàæàòü «ìèðîïîðÿäîê, îñíîâàííûé íà ïðàâèëàõ». Ýòî èç òîé æå ñåðèè.  ñèñòåìå ÎÎÍ ñóùåñòâóåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïðîãðàìì, ôîíäîâ, ñïåöó÷ðåæäåíèé, ðåãèîíàëüíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ êîìèññèé, â êîòîðûõ ïðåäñòàâëåíû âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ ñòðàíû, îíè îòêðûòû äëÿ ó÷àñòèÿ âñåõ ÷ëåíîâ Îðãàíèçàöèè. Íàðÿäó ñ ýòèì ïî òåì æå òåìàì ñîçäàþòñÿ íåêèå âíåîîíîâñêèå ïëàòôîðìû.

 ðàìêàõ Ïàðèæñêîãî ôîðóìà ìèðà áûëî ïðîâîçãëàøåíî ñîçäàíèå íåêîãî ìåõàíèçìà ïî çàùèòå æóðíàëèñòîâ è ñâîáîäå ÑÌÈ è ìíîãèå äðóãèå èíèöèàòèâû â îáëàñòè áåçîïàñíîñòè â êèáåðïðîñòðàíñòâå, óêðåïëåíèÿ ìåæäóíàðîäíîãî ãóìàíèòàðíîãî ïðàâà. Ïî âñåì ýòèì âîïðîñàì åñòü ÞÍÅÑÊÎ, Ñîâåò ÎÎÍ ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà ëèáî äðóãàÿ ñòðóêòóðà, ãäå íà óíèâåðñàëüíîé îñíîâå ñîãëàñîâàíû âñå ïðàâèëà. Óñòàâ ÎÎÍ – òîæå ïðàâèëî. Ìû íå ïðîòèâ ïðàâèë êàê òàêîâûõ. Íî òîëüêî òåõ, êîòîðûå ïîääåðæàíû âñåìè.

Íàøè çàïàäíûå êîëëåãè íà öåëîì ðÿäå íàïðàâëåíèé (ñâîáîäà ïðåññû, äîñòóï ê èíôîðìàöèè, ñèòóàöèÿ â êèáåðïðîñòðàíñòâå) âèäÿò óãðîçó äëÿ ñâîèõ èíòåðåñîâ. Äåñêàòü, åñëè «ñàäèòüñÿ» íà îîíîâñêîé óíèâåðñàëüíîé ïëîùàäêå ñîãëàñîâûâàòü ïðèåìëåìûå äëÿ âñåõ ïðàâèëà, òî ýòî áóäåò óùåìëÿòü èõ èíòåðåñû, êîòîðûå îíè õîòÿò â îäíîñòîðîííåì ïîðÿäêå ñäåëàòü ïðåäïî÷òèòåëüíûìè â òîé èëè èíîé ñôåðå ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Îòñþäà âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò. Çàïàä õî÷åò, ÷òîáû íà ïëîùàäêàõ, ãäå îíè ôîðìèðóþò ñâîè «ïðàâèëà», ïðèñóòñòâîâàëè íå òîëüêî ïðàâèòåëüñòâà, íî è áèçíåñ, èíñòèòóòû ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, òåì ñàìûì ðàçìûâàÿ ìåæïðàâèòåëüñòâåííûé õàðàêòåð äîãîâîðåííîñòåé, êîòîðûå ìîãóò áûòü óñòîé÷èâûìè. Ýòî ëèíèÿ, ïîëèòèêà, êóðñ, êîòîðûé îíè àêòèâíî ïðîäâèãàþò. Ñ÷èòàåì, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíîå òîëêîâàíèå òîãî, ÷òî ñåãîäíÿ íóæíî äëÿ ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé.

Ìîé êîëëåãà, Ãîñóäàðñòâåííûé ñåêðåòàðü ÑØÀ Ý.Áëèíêåí, çàÿâèë, ÷òî ÑØÀ íå ìîãóò íå èãðàòü âåäóùóþ ðîëü â ñîâðåìåííîì ìèðå, íå îïðåäåëÿòü «ïðàâèëà» â ñîâðåìåííîì ìèðå. ßêîáû ìíîãèå åãî ñîáåñåäíèêè (ïðàêòè÷åñêè âñå íà âñåì çåìíîì øàðå) êàæäûé ðàç ãîâîðÿò, êàê õîðîøî, ÷òî ÑØÀ îïÿòü âñåìè èìè êîìàíäóþò. Ý.Áëèíêåí äîáàâèë, ÷òî êîãäà îíè ýòîãî íå äåëàþò, òî ëèáî êòî-òî äðóãîé íà÷èíàåò ëèäèðîâàòü, ëèáî íàñòóïàåò õàîñ. Òàêàÿ ôèëîñîôèÿ äîñòàòî÷íî ýãîèñòè÷íàÿ. ×òîáû ïðåîäîëåòü òåíäåíöèè âîçâðàùåíèÿ ê äèêòàòó, ãåãåìîíèè, Ïðåçèäåíò Ðîññèè Â.Â.Ïóòèí ïðåäëîæèë ñîáðàòü ñàììèò ïîñòîÿííûõ ÷ëåíîâ Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ. Íå ïîòîìó ÷òî îíè ãëàâíåå äðóãèõ, - íà íèõ â ñîîòâåòñòâèè ñ Óñòàâîì ÎÎÍ ëåæèò îñîáàÿ îòâåòñòâåííîñòü, ïðåäïîëàãàþùàÿ ñîãëàñîâàíèå ñîâìåñòíûõ èäåé î òîì, êàê óêðåïëÿòü ìåæäóíàðîäíûé ìèð è áåçîïàñíîñòü. Òàêèå ðåêîìåíäàöèè áûëè áû ñ èíòåðåñîì âîñïðèíÿòû âñåì îñòàëüíûì ìèðîâûì ñîîáùåñòâîì.

Ïðîäâèãàåì ýòó èäåþ, îíà íàõîäèòñÿ â ðàáîòå. Ñåé÷àñ íà ïîäãîòîâèòåëüíîì ýòàïå îáñóæäàåì êîíêðåòíûå ïàðàìåòðû. Áóäåì àêòèâíî èñïîëüçîâàòü, ÷òîáû çàùèùàòü ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî è îðãàíèçàöèè, â êîòîðûõ ó÷àñòâóåò Ðîññèÿ: ÎÎÍ, ÑÍÃ, ÎÄÊÁ, ÅÀÝÑ, ÁÐÈÊÑ, ØÎÑ, «Ãðóïïà äâàäöàòè». «Äâàäöàòêà» – ýòî «êîíöåíòðèðîâàííûé» îáðàç âñåãî ñïåêòðà ÷ëåíîâ ÎÎÍ. Òàì âåäóùèå ãîñóäàðñòâà Çàïàäà («ñåìåðêà»), ñòðàíû ÁÐÈÊÑ è èõ åäèíîìûøëåííèêè. Ýòî êàê ðàç òà ïëîùàäêà, ãäå ìîæíî è íóæíî âûðàáàòûâàòü ðåêîìåíäàöèè, âûíîñèìûå çàòåì íà ðàññìîòðåíèå óæå óíèâåðñàëüíûõ ôîðìàòîâ, ïðåæäå âñåãî ÎÎÍ.

Âîïðîñ: Ñóä â Ãààãå ïî «äåëó ÌÍ17» îòêëîíèë ïðîñüáó çàùèòû îáâèíÿåìûõ ðàñêðûòü äàííûå ñâèäåòåëÿ S-45 è ïðåäîñòàâèòü ïðîòîêîë åãî äîïðîñà, â õîäå êîòîðîãî îí óòâåðæäàë, ÷òî ðàêåòà, ñáèâøàÿ ìàëàéçèéñêèé Áîèíã íå áûëà çàïóùåíà ñ òîãî ìåñòà, îòêóäà óòâåðæäàåò ñëåäñòâèå. Êîãäà áóäåò îãëàøåíî ðåøåíèå ïî ýòîìó äåëó? Êàê Ðîññèÿ áóäåò ðåàãèðîâàòü íà îáâèíåíèå â å¸ àäðåñ?

Ñ.Â.Ëàâðîâ: Êîãäà áóäåò îãëàøåíî ðåøåíèå, òî âûñêàæåìñÿ íà ýòîò ñ÷¸ò. Ñåé÷àñ ìû âíèìàòåëüíî ñëåäèì çà ïðîöåññîì, ïðåæäå âñåãî, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ðîññèéñêèõ ãðàæäàíàõ, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ïîäñóäèìûìè íà äàííîì ýòàïå. Âèäèì ïîïûòêè ñîçäàòü âïå÷àòëåíèå, áóäòî ýòî ñîâñåì íå óãîëîâíîå äåëî, à ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðîáëåìà, ïîñêîëüêó, ÿêîáû, Ðîññèÿ ðóêîâîäèëà ýòèìè ëþäüìè. Ýòî àáñîëþòíî íåïðèåìëåìî è ïðåäîñòàâëÿåò ñîáîé ïîïûòêè ñ íåãîäíûìè ñðåäñòâàìè. Ýòî óãîëîâíûé ïî ñâîåé ñóòè ïðîöåññ.  êà÷åñòâå òàêîãî ìû åãî è ðàññìàòðèâàåì. Ëþáûå íåïðåäâçÿòûå þðèñòû ïîíèìàþò, ÷òî äåëî îáñòîèò èìåííî òàêèì îáðàçîì. Îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íåñòûêîâîê, íåñîáëþäåíèå ïðàâèë áåñïðèñòðàñòíîãî ñóäåáíîãî ïðîöåññà, äåëîïðîèçâîäñòâà, îïðîñà ñâèäåòåëåé. Ïðàêòè÷åñêè âñå ñâèäåòåëè çàñåêðå÷åíû, â òîì ÷èñëå òîò, î êîòîðîì âû ñêàçàëè, è êîòîðûé ìîã ïðîëèòü ñâåò íà ôàêòû, äî ñèõ ïîð èãíîðèðóþùèåñÿ ñëåäñòâèåì. È òî, ÷òî ïðîñüáà àäâîêàòà îáâèíÿåìûõ áûëà îòêëîíåíà áåç âñÿêîãî îáúÿñíåíèÿ, òîæå î ìíîãîì ãîâîðèò. Ïðîèãíîðèðîâàëè íàòóðíûé ýêñïåðèìåíò, êîòîðûé ïîñòàâèëî ÀÎ «Êîíöåðí ÂÊÎ «Àëìàç-Àíòåé». Îí äîêàçûâàåò, ÷òî óòâåðæäåíèå î êîíêðåòíîì âèäå èñïîëüçîâàííîé ðàêåòû íå ïîäêðåïëÿåòñÿ ôàêòàìè. Íàøå Ìèíèñòåðñòâî îáîðîíû ïðåäîñòàâèëî äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå, ÷òî ðàêåòà, î êîòîðîé èä¸ò ðå÷ü, áûëà ïðîèçâåäåíà â 1986, ïîñòàâëåíà â îäíó èç âîèíñêèõ ÷àñòåé íà Óêðàèíå è òàì îñòàâàëàñü áëàãîïîëó÷íî äî òîãî, êàê îíà áûëà èñïîëüçîâàíà. Âñ¸ ýòî èãíîðèðóåòñÿ.

Õî÷ó ïðèâëå÷ü âíèìàíèå ê ôàêòàì, êîòîðûå áîëüøå íîñÿò ïîëèòè÷åñêèé õàðàêòåð, íî âåñüìà óáåäèòåëüíû. Êîãäà ýòà êàòàñòðîôà ïðîèçîøëà, ïåðâûìè íà ìåñòå êðóøåíèÿ ñàìîë¸òà îêàçàëèñü ïðåäñòàâèòåëè Ìàëàéçèè. Ýòî áûë èõ ëàéíåð, èõ àâèàëèíèè. Îíè âìåñòå ñ îïîë÷åíöàìè (êîòîðûõ íàçûâàþò «ñåïàðàòèñòàìè», «òåððîðèñòàìè» è ò.ä.) íàøëè «÷¸ðíûå ÿùèêè». Îïîë÷åíöû ïåðåäàëè ýòè «ÿùèêè» äëÿ àíàëèçà, íèñêîëüêî íå ïûòàÿñü èõ ñêðûâàòü. Îíè áûëè îòïðàâëåíû â Ëîíäîí íà ýêñïåðòèçó, åå ðåçóëüòàòû äî ñèõ ïîð íèêîìó íå ïðåäúÿâèëè. Òî åñòü îïîë÷åíöû ñàìè ïîìîãàëè ðàçáèðàòüñÿ ñ ñèòóàöèåé â ïåðâûå æå ÷àñû ïîñëå êðóøåíèÿ. Ãîëëàíäöû ïîÿâèëèñü òàì ãîðàçäî ïîçæå. Èíòåðåñíûé ìîìåíò: Ãîëëàíäèÿ, Áåëüãèÿ, Àâñòðàëèÿ è Óêðàèíà ñîçäàëè ñîâìåñòíóþ ñëåäñòâåííóþ ãðóïïó, êóäà Ìàëàéçèþ íèêòî íå ïîçâàë. Ìàëàéçèéöåâ ïðèãëàñèëè ÷åðåç 5 ìåñÿöåâ, õîòÿ ïî âñåì ïðàâèëàì Ìåæäóíàðîäíîé îðãàíèçàöèè ãðàæäàíñêîé àâèàöèè ñòðàíà-âëàäåëåö ñàìîë¸òà îáÿçàíà ó÷àñòâîâàòü ñ ïåðâûõ æå ìèíóò.

Òðåòèé ôàêò, íà êîòîðûé íå õîòÿò óïîðíî îáðàùàòü âíèìàíèå òå, êòî îáâèíÿåò ðîññèéñêîå ãîñóäàðñòâî, çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì. Èìåííî ìû áûëè èíèöèàòîðîì ïðèíÿòèÿ ðåçîëþöèè ÑÁ ÎÎÍ ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ïîñëå òðàãåäèè, êîòîðàÿ ïîðó÷èëà Ìåæäóíàðîäíîé îðãàíèçàöèè ãðàæäàíñêîé àâèàöèè îðãàíèçîâàòü áåñïðèñòðàñòíîå ðàññëåäîâàíèå è óñòàíîâèëà ïðèíöèïû, íà îñíîâå êîòîðûõ îíî äîëæíî áûëî îñóùåñòâëÿòüñÿ. Ñ òåõ ïîð ýòó îðãàíèçàöèþ ìàëî êòî ïðèâëåêàë ê ðàññëåäîâàíèþ. Îíî áûëî óçóðïèðîâàíî âîò ýòîé ñîâìåñòíîé ñëåäñòâåííîé ãðóïïîé, êóäà ëèøü â êîíöå ãîäà ïðèãëàñèëè Ìàëàéçèþ. Ïîìèìî óïîìÿíóòîãî ìíîé íàòóðíîãî ýêñïåðèìåíòà êîíöåðíà ÂÊÎ «Àëìàç-Àíòåé», ðåçóëüòàòû êîòîðîãî ñëåäñòâèå ïðîèãíîðèðîâàëî, Ðîññèÿ ïðåäîñòàâèëà ïåðâè÷íûå äàííûå ñî ñâîèõ ðàäàðîâ, êîòîðûå òîæå áûëè îòêëîíåíû â êà÷åñòâå àðãóìåíòîâ, õîòÿ ýòî àáñîëþòíî íåîïðîâåðæèìûå ôàêòè÷åñêèå äàííûå. Îäíîâðåìåííî íèêòî íå ïðîñèò ó Óêðàèíû ðàñêðûòü äàííûå ñ å¸ ðàäàðîâ. Ñóä óäîâëåòâîðèëñÿ îáúÿñíåíèÿìè Êèåâà, ÷òî èìåííî â ýòîò ìîìåíò ðàäàðû íå ðàáîòàëè. Íèêòî íå ïðîñèò îò Óêðàèíû äàòü çàïèñü ïåðåãîâîðîâ äèñïåò÷åðîâ ñ áîðòîì «ÌÍ17», êóäà-òî «äåëàñü» äåâóøêà, ñèäåâøàÿ íà òåëåôîíå â äèñïåò÷åðñêîé êàáèíå.

Òàì ìíîãî âîïðîñîâ. Íèêòî íå ïðîñèò àìåðèêàíöåâ ïîêàçàòü äàííûå ñïóòíèêîâ, êîòîðûå, êàê îíè çàÿâèëè, íåîïðîâåðæèìî äîêàçûâàþò ïðàâîòó ñëåäñòâèÿ. Ñëåäñòâèå ïðîñòî çàïèñàëî, ÷òî àìåðèêàíñêàÿ ñòîðîíà îáëàäàåò òàêèìè ñïóòíèêîâûìè ñíèìêàìè. Ýòîãî óòâåðæäåíèÿ äëÿ ñëåäñòâèÿ âïîëíå äîñòàòî÷íî.

Ìîæíî ïðîäîëæàòü ïåðå÷åíü òàêèõ íåñóðàçèö è îòêðîâåííûõ íàðóøåíèé ïðèíöèïîâ áåñïðèñòðàñòíîñòè, «çàìåòàíèé ïîä êîâ¸ð» î÷åâèäíûõ ôàêòîâ. Êîíå÷íî æå, ðîäñòâåííèêè ïîïûòàëèñü â Ãîëëàíäèè îòêðûòü åù¸ ïðîöåññ ïî ïðîáëåìå íåçàêðûòèÿ Óêðàèíîé âîçäóøíîãî ïðîñòðàíñòâà. Ýòî îáðàùåíèå ïðîñòî áûëî îòâåðãíóòî, ñî÷òåíî íå îòíîñÿùèìñÿ ê äåëó.

Âîçâðàòèìñÿ ê ñîâðåìåííûì ðåàëèÿì. Âåñíîé ñ.ã. ïîøëà ïåðâàÿ âîëíà îáâèíåíèé â àäðåñ Ðîññèè â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ìû ïðîâîäèì âîåííûå ó÷åíèÿ íà íàøåé òåððèòîðèè âáëèçè íàøèõ çàïàäíûõ ãðàíèö. Íèêàêèõ áîåâûõ äåéñòâèé òàì íèêòî íå âèäåë, òàì èõ áûòü íå ìîãëî. Íî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàì áûëè ó÷åíèÿ, ÑØÀ îôèöèàëüíî ïðèçâàëè ñâîè àâèàëèíèè íå ëåòàòü íàä ýòèì ðàéîíîì. Òî åñòü äàæå ó÷åíèÿ âëàñòÿìè ÑØÀ áûëî ñî÷òåíî äîñòàòî÷íûì îñíîâàíèåì, à êîãäà âñå ïðåêðàñíî çíàëè, ÷òî â èþëå 2014 ãîäà øëà íàñòîÿùàÿ âîéíà â Äîíáàññå, íåáî íå áûëî çàêðûòî. Ñåé÷àñ âñå ìîë÷àò «â òðÿïî÷êó», ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äåëó. Ìîë, íå íàäî áûëî Óêðàèíå çàêðûâàòü âîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî. Âîò ýòèìè äâîéíûìè ñòàíäàðòàìè ïðîñòî «êèøèò» âñÿ ýòà èñòîðèÿ, êàê ìíîãèå äðóãèå èñòîðèè, ñâÿçàííûå ñ âûðàáîòêîé ïîäõîäîâ Çàïàäà ê òåì èëè èíûì ñîáûòèÿì â ìåæäóíàðîäíîé æèçíè.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
:   
           ������� � �� -> ...â Ðîññèè : GMT + 1
1 1

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group