������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Ïàëåñòèíñêîå ãîñóäàðñòâî
.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
           ������� � �� -> ...â Èçðàèëå
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 21 2011, 15:43:38     :

Ïðàâèëüíàÿ è âçâåøåííàÿ ïîçèöèÿ

http://www.rg.ru/2011/09/21/palestina-site.html
:
...
À âîò Ñåðãåé Ëàâðîâ, âñòðåòèâøèñü íà ñëåäóþùèé äåíü ñ ðîññèéñêèìè æóðíàëèñòàìè, ãîâîðèë êóäà áîëåå îïðåäåëåííî:

- Ìû ïûòàëèñü ñîãëàñîâàòü êîëëåêòèâíóþ ïîçèöèþ åùå â õîäå èþëüñêîé ìèíèñòåðñêîé âñòðå÷è "êâàðòåòà" â Âàøèíãòîíå. Ïðåäëîæåíèÿ, âíåñåííûå Ðîññèåé, ÅÑ è ÎÎÍ, íå ïîëó÷èëè ïîääåðæêè ÑØÀ. Ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ íå ïîëó÷èëîñü ïðèíÿòü äîêóìåíò. Ïðè ýòîì ìû âñåãäà ãîâîðèëè, ÷òî íàøà ðàáîòà â "÷åòâåðêå" íàä ñîâìåñòíûìè çàÿâëåíèÿìè äîëæíà ñëóæèòü ãëàâíîé, åñëè íå åäèíñòâåííîé öåëè - ïîáóäèòü ñòîðîíû ê ïåðåãîâîðàì, îäíîâðåìåííî ïîêàçàâ ïàðàìåòðû îêîí÷àòåëüíîé äîãîâîðåííîñòè. Ñäåëàòü ýòî íåñëîæíî, ò.ê. âñå ïàðàìåòðû ñîäåðæàòñÿ â ðåøåíèÿõ ÑÁ ÎÎÍ, ðåçîëþöèÿõ Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåè, ïðåäûäóùèõ çàÿâëåíèÿõ "êâàðòåòà", Àðàáñêîé ìèðíîé èíèöèàòèâû. Îíè âñåãäà ïîäòâåðæäàëèñü ìèðîâûì ñîîáùåñòâîì, âêëþ÷àÿ "êâàðòåò", êàê íåçûáëåìàÿ ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâàÿ îñíîâà äëÿ äîñòèæåíèÿ äîãîâîðåííîñòåé.  ýòîì è çàêëþ÷àåòñÿ íàøà ïîçèöèÿ.

Ïîêà âñòðå÷à "êâàðòåòà" íå ïëàíèðóåòñÿ. Îáñóæäåíèå ñ Ãîññåêðåòàðåì ÑØÀ ïîêàçàëî, ÷òî àìåðèêàíñêàÿ ñòîðîíà õîòåëà áû íå äîïóñòèòü ïîÿâëåíèÿ ïàëåñòèíñêîãî âîïðîñà íè â Ñîâáåçå ÎÎÍ, íè íà Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåè. Ïîëàãàåì ïðåäïî÷òèòåëüíûì ñåñòü çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ. Íî ê ýòîìó ïîêà ñòîðîíû íå ãîòîâû, ïðåæäå âñåãî, ïîòîìó, ÷òî ìåæäó íèìè íåò ñîãëàñèÿ î ñîõðàíåíèè â ñèëå ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâîé áàçû, íàðàáîòàííîé çà äåñÿòèëåòèÿ íà òðåêå áëèæíåâîñòî÷íîãî, â ÷àñòíîñòè ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêîãî óðåãóëèðîâàíèÿ.  ýòîé ñèòóàöèè íåëüçÿ ëèøàòü ïàëåñòèíöåâ ïðàâà ïîïðîñèòü ÎÎÍ âûñêàçàòüñÿ ïî ïîâîäó òîãî îáðàùåíèÿ, êîòîðîå îíè ñäåëàþò â áëèæàéøèå äíè íà âñòðå÷å Ìàõìóäà Àááàñà ñ Ãåíåðàëüíûì ñåêðåòàðåì Ïàí Ãè Ìóíîì.

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 22 2011, 10:15:22     :

Obama's speech at UN

http://gadebate.un.org/sites/default/files/gastatements/66/US_en.pdf
...
Now, I know, particularly this week, that for many in this hall, there's one issue that stands as a test for these principles and a test for American foreign policy, and that is the conflict between the Israelis and the Palestinians.

One year ago, I stood at this podium and I called for an independent Palestine. I believed then, and I believe now, that the Palestinian people deserve a state of their own. But what I also said is that a genuine peace can only be realized between the Israelis and the Palestinians themselves. One year later, despite extensive efforts by America and others, the parties have not bridged their differences. Faced with this stalemate, I put forward a new basis for negotiations in May of this year. That basis is clear. It’s well known to all of us here. Israelis must know that any agreement provides assurances for their security. Palestinians deserve to know the territorial basis of their state.

Now, I know that many are frustrated by the lack of progress. I assure you, so am I. But the question isn’t the goal that we seek -- the question is how do we reach that goal. And I am convinced that there is no short cut to the end of a conflict that has endured for decades. Peace is hard work. Peace will not come through statements and resolutions at the United Nations -- if it were that easy, it would have been accomplished by now. Ultimately, it is the Israelis and the Palestinians who must live side by side. Ultimately, it is the Israelis and the Palestinians -- not us –- who must reach agreement on the issues that divide them: on borders and on security, on refugees and Jerusalem.

Ultimately, peace depends upon compromise among people who must live together long after our speeches are over, long after our votes have been tallied. That’s the lesson of Northern Ireland, where ancient antagonists bridged their differences. That’s the lesson of Sudan, where a negotiated settlement led to an independent state. And that is and will be the path to a Palestinian state -- negotiations between the parties.

We seek a future where Palestinians live in a sovereign state of their own, with no limit to what they can achieve. There’s no question that the Palestinians have seen that vision delayed for too long. It is precisely because we believe so strongly in the aspirations of the Palestinian people that America has invested so much time and so much effort in the building of a Palestinian state, and the negotiations that can deliver a Palestinian state.

But understand this as well: America’s commitment to Israel’s security is unshakeable. Our friendship with Israel is deep and enduring. And so we believe that any lasting peace must acknowledge the very real security concerns that Israel faces every single day.

Let us be honest with ourselves: Israel is surrounded by neighbors that have waged repeated wars against it. Israel’s citizens have been killed by rockets fired at their houses and suicide bombs on their buses. Israel’s children come of age knowing that throughout the region, other children are taught to hate them. Israel, a small country of less than eight million people, look out at a world where leaders of much larger nations threaten to wipe it off of the map. The Jewish people carry the burden of centuries of exile and persecution, and fresh memories of knowing that six million people were killed simply because of who they are. Those are facts. They cannot be denied.

The Jewish people have forged a successful state in their historic homeland. Israel deserves recognition. It deserves normal relations with its neighbors. And friends of the Palestinians do them no favors by ignoring this truth, just as friends of Israel must recognize the need to pursue a two-state solution with a secure Israel next to an independent Palestine.

That is the truth -- each side has legitimate aspirations -- and that’s part of what
makes peace so hard. And the deadlock will only be broken when each side learns to stand in the other’s shoes; each side can see the world through the other’s eyes. That’s what we should be encouraging. That’s what we should be promoting.

This body -- founded, as it was, out of the ashes of war and genocide, dedicated, as it is, to the dignity of every single person -- must recognize the reality that is lived by both the Palestinians and the Israelis. The measure of our actions must always be whether they advance the right of Israeli and Palestinian children to live lives of peace and security and dignity and opportunity. And we will only succeed in that effort if we can encourage the parties to sit down, to listen to each other, and to understand each other’s hopes and each other’s fears. That is the project to which America is committed. There are no shortcuts. And that is what the United Nations should be focused on in the weeks and months to come.

Now, even as we confront these challenges of conflict and revolution, we must also recognize -- we must also remind ourselves -- that peace is not just the absence of war. True peace depends on creating the opportunity that makes life worth living. And to do that, we must confront the common enemies of humanity: nuclear weapons and poverty, ignorance and disease. These forces corrode the possibility of lasting peace and together we're called upon to confront them.

To lift the specter of mass destruction, we must come together to pursue the peace and security of a world without nuclear weapons. Over the last two years, we've begun to walk down that path. Since our Nuclear Security Summit in Washington, nearly 50 nations have taken steps to secure nuclear materials from terrorists and smugglers. Next March, a summit in Seoul will advance our efforts to lock down all of them. The New START Treaty between the United States and Russia will cut our deployed arsenals to the lowest level in half a century, and our nations are pursuing talks on how to achieve even deeper reductions. America will continue to work for a ban on the testing of nuclear weapons and the production of fissile material needed to make them.

And so we have begun to move in the right direction. And the United States is committed to meeting our obligations. But even as we meet our obligations, we’ve strengthened the treaties and institutions that help stop the spread of these weapons. And to do so, we must continue to hold accountable those nations that flout them.

The Iranian government cannot demonstrate that its program is peaceful. It has not met its obligations and it rejects offers that would provide it with peaceful nuclear power. North Korea has yet to take concrete steps towards abandoning its weapons and continues belligerent action against the South. There's a future of greater opportunity for the people of these nations if their governments meet their international obligations. But if they continue down a path that is outside international law, they must be met with greater pressure and isolation. That is what our commitment to peace and security demands.
....

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2013, 11:34:23     :

Îáà íà! Óæå ïîñîëüñòâà îòêðûâàþòñÿ â Ïàëåñòèíñêîì ãîäóäàðñòâå. È òàì ïîñëû ñèäÿò. È èõ ìîæíî âûçâàòü. È îíè ïî âûçîâó ÿâëÿþòñÿ.

http://www.newsru.co.il/mideast/15apr2013/canada_a206.html
ÏÍÀ âðó÷èëà íîòó ïðîòåñòà ãëàâå êàíàäñêîé äèïëîìàòè÷åñêîé ìèññèè


Ãëàâà êàíàäñêîé äèïëîìàòè÷åñêîé ìèññèè Êàòðèí Âåðüå-Ôðåøåòò áûëà âûçâàíî â ìèíèñòåðñòâî èíîñòðàííûõ äåë Ïàëåñòèíñêîé íàöèîíàëüíîé àäìèíèñòðàöèè. Ïðè÷èíîé äëÿ ýòîãî ñòàëà âñòðå÷à ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Êàíàäû Äæîíà Áýðäà ñ ìèíèñòðîì þñòèöèè Èçðàèëÿ Öèïè Ëèâíè, êîòîðàÿ îòâå÷àåò â êàáèíåòå çà ïåðåãîâîðû ñ ïàëåñòèíöàìè.

Áåñåäà ïîëèòèêîâ ñîñòîÿëàñü â çäàíèè ìèíþñòà, ðàñïîëîæåííîì â Âîñòî÷íîì Èåðóñàëèìå. Ïîñåùàþùèå åâðåéñêîå ãîñóäàðñòâî èíîñòðàííûå ëèäåðû èçáåãàþò âñòðå÷àòüñÿ ñ èçðàèëüñêèìè êîëëåãàìè íà òåððèòîðèè, êîòîðàÿ ïåðåøëà ïîä êîíòðîëü Èçðàèëÿ ïîñëå Øåñòèäíåâíîé âîéíû, ÷òîáû ýòî íå áûëî ðàñöåíåíî êàê ôàêòè÷åñêîå ïðèçíàíèå àííåêñèè âîñòî÷íîé ÷àñòè ãîðîäà.

"Ìû âûðàæàåì ðåøèòåëüíûé ïðîòåñò â ñâÿçè ñî âñòðå÷åé, êîòîðàÿ ïðîèçîøëà â Âîñòî÷íîì Èåðóñàëèìå", - îòìå÷àåòñÿ âî âðó÷åííîé êàíàäñêîìó äèïëîìàòó íîòå. Ïî ñâåäåíèÿì èçðàèëüñêèõ ÑÌÈ, äåéñòâèÿ Áýðäà áûëè ñîçíàòåëüíûì âûðàæåíèåì ïîääåðæêè êàíàäñêèì êàáèíåòîì ïðàâèòåëüñòâà Áèíüÿìèíà Íåòàíèÿãó.

Îòìåòèì, ÷òî ðàíåå âñòðå÷ó îñóäèë ãëàâà Ëèãè àðàáñêèõ ãîñóäàðñòâ Íàáèëü àëü-Àðàáè. "Ýòî âîçìóòèòåëüíî. Äåéñòâèÿ Êàíàäû ïðîòèâîðå÷àò ðåçîëþöèÿì ÎÎÍ è ñîäåéñòâóþò ïîïûòêàì Èçðàèëÿ ïðèäàòü îêêóïàöèè Âîñòî÷íîãî Èåðóñàëèìà âèäèìîñòü çàêîííîñòè", - çàÿâèë îí.

Áûâøèé ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ÏÍÀ Íàáèëü Øààò ñîîáùèë, ÷òî ðå÷ü èäåò î ïîùå÷èíå âñåìó ïàëåñòèíñêîìó íàðîäó. "Êàíàäà ïðèçíàëà ïðàâî Èçðàèëÿ íà îêêóïàöèþ ñòîëèöû ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà. Ýòî ïîäðûâàåò óñèëèÿ ÑØÀ ïî âîçîáíîâëåíèþ ìèðíîãî ïðîöåññà", - îòìåòèë îòñòàâíîé ãëàâà ïåðåãîâîðíîé ãðóïïû Ñàèá Àðèêàò.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 22 2013, 08:59:01     :

Êàêóþ ïåðåàäðåñàöèþ íè ââîäè, êàê òåððèòîðèè íè íàçûâàé - òåððèòîðèè âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ îêêóïèðîâàííûìè. Áó-ãà-ãà!

http://www.newsru.co.il/israel/22may2013/google_501.html
"Èñðàýëü à-Éîì": ïîñåëåíöû îáèäåëèñü íà Google

"Èñðàýëü à-Éîì": ïîñåëåíöû îáèäåëèñü íà Google
 þðèäè÷åñêèé ôîðóì â çàùèòó Ýðåö-Èñðàýëü ïîñòóïèëà æàëîáà îò ïîñåëåíöåâ èç Ãóø-Ýöèîíà, êîòîðûå ïðè çàïðîñå ãëàâíîé ñòðàíèöû ïîèñêîâîé ñèñòåìû Google ñ íåäàâíåãî âðåìåíè ïîëó÷àþò ñòðàíèöó Google.ps - ïàëåñòèíñêóþ âåðñèþ ñàéòà âìåñòî ïðèâû÷íîé Google.co.il.

Îäèí èç ñîñòàâèòåëåé æàëîáû ïîÿñíèë â èíòåðâüþ Ýôðàò Ôîðøåð èç "Èñðàýëü à-éîì", ÷òî êîìïàíèÿ Google, íå ÿâëÿþùàÿñÿ ïîëèòè÷åñêîé îðãàíèçàöèåé, íå ìîæåò ñ÷èòàòü ïîñåëåíèÿ Èóäåè è Ñàìàðèè ïðèíàäëåæàùèìè Ïàëåñòèíå. Ñîáåñåäíèê ãàçåòû çàÿâèë, ÷òî ïîñåëåíöû òðåáóþò îòìåíèòü ïåðåàäðåñàöèþ ñâîèõ çàïðîñîâ íà ïàëåñòèíñêèé äîìåí.

Ãàçåòà öèòèðóåò ñïèêåðà êîìïàíè Google Íàòàíà Òàéëåðà, çàÿâèâøåãî, ÷òî ïåðåàäðåñàöèÿ äîìåíîâ íå ÿâëÿåòñÿ ìåñòíîé èíèöèàòèâîé èçðàèëüñêîãî Google, à ñòðåìëåíèåì êîìïàíèè ïðåäîñòàâèòü ìàêñèìàëüíîå óäîáñòâî ïîëüçîâàíèÿ äëÿ âñåõ.

Êàê ïèñàë NEWSru.co.il, 3 ìàÿ Google ñìåíèëà íà ñòðàíèöå google.ps îïèñàíèå "Ïàëåñòèíñêèå òåððèòîðèè" íà "Ïàëåñòèíà".
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 4 2014, 20:44:26     :

Ãëóïöû! Ñàìè ñåáÿ âûñòàâëÿþò äóøèòåëÿìè ñâîáîäû, äóøàò ñòðåìëåíèå ïàëåñòèíñêîãî íàðîäà ê ñâîáîäå è íåçàâèñèìîñòè. Õîòü áû ýòè ìåðû ñàíêöèÿìè íå íàçûâàëè è íå ïðèâÿçûâàëè áû èõ ê ÎÎÍ. Áó-ãà-ãà!

http://www.newsru.co.il/israel/04apr2014/sank301.html
Èçðàèëü îïóáëèêîâàë ñïèñîê ñàíêöèé çà îáðàùåíèå Ïàëåñòèíñêîé àäìèíèñòðàöèè â ÎÎÍ


 ñåêòîðå Ãàçû
Çàñåäàíèå ïàëåñòèíñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â Ðàìàëëå
Çàñåäàíèå èçðàèëüñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â Èåðóñàëèìå
Êàê ñîîáùàåò ãîñóäàðñòâåííàÿ ðàäèîñòàíöèÿ "Ðåøåò Áåò", ïðàâèòåëüñòâî Èçðàèëÿ ñîîáùèëî ðóêîâîäñòâó Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè î ñàíêöèÿõ â îòâåò íà îäíîñòîðîííåå îáðàùåíèå ïàëåñòèíöåâ â ÎÎÍ.

Ñðåäè ïðî÷åãî, ïðåêðàùåíà ðàáîòà ïî ïëàíèðîâàíèþ íîâûõ ïàëåñòèíñêèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ â "Çîíå Ñ" è çàìîðîæåíî âûäåëåíèå ïàëåñòèíöàì 14 òûñÿ÷ äóíàìîâ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ çåìåëü, óæå óòâåðæäåííîå èçðàèëüñêèì ïðàâèòåëüñòâîì.

Çàìîðîæåíî ðàçâåðòûâàíèå ñåòè ñîòîâîé ñâÿçè òðåòüåãî ïîêîëåíèÿ íà ïàëåñòèíñêèõ òåððèòîðèÿõ è çàïðåùåí ââîç îáîðóäîâàíèÿ ñîòîâîãî îïåðàòîðà "Âàòàíèÿ" â ñåêòîð Ãàçû.

Ïðåêðàùåíî ñîòðóäíè÷åñòâî ñ ïàëåñòèíñêèì ðóêîâîäñòâîì íà óðîâíå ìèíèñòðîâ è ãåíåðàëüíûõ äèðåêòîðîâ ìèíèñòåðñòâ. Åäèíñòâåííûì ïðåäñòàâèòåëåì Èçðàèëÿ, óïîëíîìî÷åííûì íà êîíòàêòû ñ ïàëåñòèíñêèì ðóêîâîäñòâîì, îñòàëñÿ êîîðäèíàòîð ïðàâèòåëüñòâà Èçðàèëÿ íà òåððèòîðèÿõ ãåíåðàë-ìàéîð Éîàâ Ìîðäåõàé.

Ïî äàííûì êîððåñïîíäåíòà ðàäèîñòàíöèè Ãàëÿ Áåðãåðà, ïðàâèòåëüñòâî ðàññìàòðèâàåò äîïîëíèòåëüíûå ñàíêöèè.

Íàïîìíèì, ÷òî ïîñëå îòêàçà ïðàâèòåëüñòâà Èçðàèëÿ îñâîáîäèòü ÷åòâåðòóþ ãðóïïó òåððîðèñòîâ áåç íàëè÷èÿ ãàðàíòèé ïðîäîëæåíèÿ ïåðåãîâîðîâ ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè Ðèÿä àëü-Ìàëèêè ïåðåäàë ïðåäñòàâèòåëÿì ÎÎÍ çàÿâêè íà ïðèñîåäèíåíèå ê 15 ìåæäóíàðîäíûì êîíâåíöèÿì è äîãîâîðàì, íàêàíóíå ïîäïèñàííûå Ìàõìóäîì Àááàñîì. Êðîìå òîãî, ïàëåñòèíñêîå ðóêîâîäñòâî âûäâèíóëî íîâûå òðåáîâàíèÿ äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ïåðåãîâîðîâ ñ Èçðàèëåì.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 10 2015, 22:09:51     :

http://www.newsru.co.il/israel/10aug2015/amidror_702.html
ßàêîâ Àìèäðîð: "Ðàçìåæåâàíèå áûëî íåëîãè÷íûì è íåóìíûì øàãîì". Èíòåðâüþ


Ãåíåðàë-ìàéîð çàïàñà ßàêîâ Àìèäðîð, â ïðîøëîì ãëàâà àíàëèòè÷åñêîãî îòäåëà âîåííîé ðàçâåäêè (ÀÌÀÍ), à ïîçäíåå ãëàâà Ñîâåòà ïî íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè, áûë îäíèì èç òåõ, êòî â 2005 ãîäó ðåçêî êðèòèêîâàë ïðîãðàììó îäíîñòîðîííåãî ðàçìåæåâàíèÿ ñ ñåêòîðîì Ãàçû.  èíòåðâüþ NEWSru.co.il îí ïîÿñíÿåò ïðè÷èíû ñâîåé êðèòèêè, äåëèòñÿ âçãëÿäîì íà ïðîèñõîäÿùåå â Ãàçå ñåãîäíÿ è äàåò íîâóþ òðàêòîâêó èçâåñòíîìó âûðàæåíèþ "âðàã ìîåãî âðàãà – ìîé äðóã".

Ãîñïîäèí Àìèäðîð, â ïîñëåäíèå ãîäû íåðåäêî ìîæíî ñëûøàòü óòâåðæäåíèå, ñîãëàñíî êîòîðîìó èç Ãàçû òàê èëè èíà÷å íàäî áûëî óõîäèòü, óäåðæàòü åå áûëî íåëüçÿ. Íà îñíîâàíèè âàøåãî îïûòà, âû ñîãëàñíû ñ ïîäîáíîé òî÷êîé çðåíèÿ?

Ãàçó ìîæíî áûëî óäåðæàòü. Âîïðîñ ñîñòîÿë ëèøü â òîì, ãîòîâû ìû èëè íåò ïëàòèòü çà ýòî òðåáóåìóþ öåíó.  æèçíè åñòü î÷åíü ìàëî ñèòóàöèé, â êîòîðûõ åñòü òîëüêî îäèí íåèçáåæíûé ïóòü. Êàê ïðàâèëî, ðå÷ü èäåò î íåîáõîäèìîñòè âûáèðàòü ìåæäó àëüòåðíàòèâàìè, ïðè÷åì â íàøåì ìèðå ýòî îáû÷íî âûáîð ìåæäó äâóìÿ ïëîõèìè àëüòåðíàòèâàìè. Ýòî âåðíî è â îòíîøåíèè Ãàçû. Åå ìîæíî áûëî óäåðæàòü, âîïðîñ áûë â ãîòîâíîñòè ïëàòèòü çà òàêîå ðåøåíèå.

Êàêîâà áûëà öåíà?

Ãîâîðÿ î öåíå, ñëåäóåò ó÷èòûâàòü äâà êîìïîíåíòà. Âî-ïåðâûõ, è ãëàâíîå – ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâû. Ïåðåäî ìíîé íåò ñòàòèñòèêè, íî åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ðå÷ü òîãäà øëà î 25 ïîãèáøèõ â ãîä.

Ãîâîðÿ î 25 ïîãèáøèõ, âû èìååòå â âèäó ñîëäàò è ïîñåëåíöåâ?

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äà, íî îïÿòü æå íå ëîâèòå ìåíÿ íà ñëîâå, ÿ íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòà ñòàòèñòèêà âåðíà. Íî ãîâîðÿ îá ýòîé ÷àñòè ïðîáëåìû, öåíà – íå î÷åíü óäà÷íîå ñëîâî – ñîñòîèò èç ÷èñëà óáèòûõ, ÷èñëà ðàíåíûõ è ñòîèìîñòè ïðåáûâàíèÿ àðìèè â ýòîì ðàéîíå.

Âòîðàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ – ýòî ïîëèòè÷åñêàÿ èëè, åñëè õîòèòå, äèïëîìàòè÷åñêàÿ öåíà. Îíà â îòíîøåíèè Ãàçû íå áûëà çíà÷èòåëüíî âûøå òîé, ÷òî ìû ïëàòèì çà óäåðæàíèå Èóäåè è Ñàìàðèè áåç Ãàçû. Ðàçìåæåâàíèå íè÷åãî êàðäèíàëüíî â ýòîì ñìûñëå íå èçìåíèëî. Ïîýòîìó, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ïîëèòè÷åñêàÿ öåíà áûëà ìèíèìàëüíà è íåçíà÷èòåëüíà, à ÷èñëî óáèòûõ, ðàíåíûõ è âñå, ÷òî ñ ýòèì ñâÿçàíî, ÿâëÿëîñü äîìèíàíòíûì ôàêòîðîì äëÿ ñòîðîííèêîâ ðàçìåæåâàíèÿ.

Èìåëî ëè ñìûñë íàøå ïðåáûâàíèå â Ãàçå? Èãðàëî ëè ýòî êàêóþ-òî ñòðàòåãè÷åñêóþ ðîëü?

Ñåêòîð Ãàçû èìåë çíà÷åíèå ñ äâóõ òî÷åê çðåíèÿ. Ïðåæäå âñåãî, â ñëó÷àå âîéíû ñ Åãèïòîì, ÖÀÕÀË íà÷èíàåò çàùèùàòü Èçðàèëü ñ þæíîãî êðàÿ ñåêòîðà, à íå ñ ñåâåðíîãî. Ýòî äàåò ïðåèìóùåñòâî åùå â òðèäöàòü ñ ëèøíèì êèëîìåòðîâ, ÷òî íåëüçÿ ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ, ó÷èòûâàÿ â öåëîì íåáîëüøîå ðàññòîÿíèå îò Ãàçû äî Òåëü-Àâèâà. Âòîðàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ – ýòî ïðîòèâîñòîÿíèå òåððîðó, èñõîäÿùåìó èç Ãàçû. ß èìåþ â âèäó è òóííåëè, âåäóùèå â Èçðàèëü, è êîíòðàáàíäó îðóæèÿ â ñåêòîð, è ìíîãîå äðóãîå.  ýòîì êîíòåêñòå âàæíî ïîìíèòü, ÷òî óòðàòà êîíòðîëÿ íàä Ãàçîé èìåëà äâà ýòàïà. Ïåðâûé áûë ïîñëå ïîäïèñàíèÿ ñîãëàøåíèé Îñëî â 1993 ãîäó, êîãäà ÖÀÕÀË ïîêèíóë ãóñòîíàñåëåííûå ðàéîíû ñåêòîðà. Òîãäà áûë óòðà÷åí êîíòðîëü íàä âñåì ïðîèñõîäÿùèì âíóòðè àðàáñêèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ ñåêòîðà. Äî ñîãëàøåíèé Îñëî â ñòîðîíó Èçðàèëÿ íå ëåòåëè ðàêåòû, íå áûëî òóííåëåé. Íàì ïðèõîäèëîñü óäåðæèâàòü Ãàçó ñ åå ïîëóòîðà ìèëëèîíàìè æèòåëåé, ñ êðàéíå âûñîêîé ïëîòíîñòüþ íàñåëåíèÿ, ëàãåðÿìè áåæåíöåâ, ÷òî áûëî äàëåêî íå ïðîñòîé çàäà÷åé. Îäíàêî óãðîçû Èçðàèëþ íå áûëî. Ïîñëå òîãî, êàê ìû ïîêèíóëè íàñåëåííûå ïóíêòû è ñôîêóñèðîâàëèñü íà îõðàíå ïîñåëåíèé è ìàãèñòðàëåé, âåäóùèõ ê íèì, â ñàìîé Ãàçå íà÷àëà ðàçâèâàòüñÿ èíôðàñòðóêòóðà òåððîðà, ñ êîòîðîé ìû íå ìîãëè ñïðàâèòüñÿ. Ïîòîì íà Èçðàèëü íà÷àëè ïàäàòü "êàñàìû", ïîÿâèëèñü òóííåëè, êîòîðûå âåëè â Åãèïåò, è ÷åðåç êîòîðûå â ñåêòîð êîíòðàáàíäîé äîñòàâëÿëîñü îðóæèå, áîåïðèïàñû è òàê äàëåå. Íî òîãäà åùå ìîæíî áûëî îòíîñèòåëüíî ëåãêî áîðîòüñÿ ñ ïîïûòêàìè ïðîêëàäûâàòü òóííåëè â ñòîðîíó Èçðàèëÿ.

Âòîðîé ýòàï óòðàòû êîíòðîëÿ íàä Ãàçîé áûë 10 ëåò íàçàä, êîãäà ìû ïîëíîñòüþ âûøëè îòòóäà. Ýòî ïðèâåëî ê äâóì ïîñëåäñòâèÿì. Âî-ïåðâûõ, ìàñøòàá óãðîç â îòíîøåíèè Èçðàèëÿ ðåçêî âûðîñ, òàê êàê â Ãàçå íà÷àëè ñòðîèòü çàâîäû è ðàçâèâàòü èíôðàñòðóêòóðó, ðàáîòàþùóþ íà òåððîð. Âî-âòîðûõ, ïîäçåìíîå "ñîîáùåíèå" ìåæäó Ãàçîé è Åãèïòîì ñòàëî çíà÷èòåëüíî áîëåå ïðîñòûì, òåððîðèñòû ïîëó÷èëè â ñâîè ðóêè âèäû âîîðóæåíèÿ, êîòîðûõ ðàíüøå â Ãàçå íå áûëî, è ïîÿâèëèñü òóííåëè, âåäóùèå â Èçðàèëü. Ðåçóëüòàò: â Ãàçå åñòü ðàêåòû, ñïîñîáíûå ïîðàæàòü Òåëü-Àâèâ, è åñòü âîçìîæíîñòü ïðîêëàäûâàòü òóííåëè íà òåððèòîðèþ Èçðàèëÿ. Íî êðàéíå âàæíî ïîìíèòü, ÷òî óòðàòà êîíòðîëÿ íàä Ãàçîé íà÷àëàñü ñ Îñëî.

Âû ñêàçàëè, ÷òî ïîñëå Îñëî – ÿ öèòèðóþ – "â Ãàçå íà÷àëà ðàçâèâàòüñÿ èíôðàñòðóêòóðà òåððîðà, ñ êîòîðîé ìû íå ìîãëè ñïðàâèòüñÿ". Ïî÷åìó íå ìîãëè?

Ïîòîìó ÷òî ìû óæå íå êîíòðîëèðîâàëè òåððèòîðèþ, íàñ òàì íå áûëî. È êàæäûé ðàç íàì íàäî áûëî âõîäèòü â ðàéîíû, êîòîðûå óæå êîíòðîëèðîâàëàñü ïàëåñòèíöàìè.

Òî åñòü, âîïðåêè ðàñïðîñòðàíåííûì óòâåðæäåíèÿì, ïîñëå 1994 ãîäà íàøè ñîëäàòû óæå íå ïàòðóëèðîâàëè â Õàí-Þíèñå, Äèð ýëü-Áàëàõå è Äæåáàëèè?

Ìû íå òîëüêî íå ïàòðóëèðîâàëè, íàøèõ ñèë íå áûëî è íà îêðàèíàõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ. Êàæäûé âõîä òóäà – ýòî áûëà âîåííàÿ îïåðàöèÿ, òðåáóþùàÿ îòäåëüíîãî ïîëèòè÷åñêîãî ðåøåíèÿ, òàê êàê ðå÷ü øëà î íàðóøåíèè ïîäïèñàííûõ ñîãëàøåíèé. Êðîìå òîãî, ñî âðåìåíåì â Ãàçå íàó÷èëèñü ãîðàçäî ëó÷øå çàùèùàòüñÿ è áûëè ãîòîâû ê âñòðå÷å ñ íàìè, ÷òî äåëàëî êàæäóþ òàêóþ îïåðàöèþ âåñüìà ñëîæíîé. Íî ãëàâíûå íàøè ïîòåðè áûëè â ðåçóëüòàòå òåðàêòîâ íà ìàãèñòðàëÿõ, âåäóùèõ â ïîñåëåíèÿ è â ñàìèõ ïîñåëêàõ.

Êàêîå ìåñòî â ñèñòåìå ïðîèñõîäÿùåãî â Ãàçå çàíèìàëè ïîñåëåíèÿ?

Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ïîñåëåíèÿ áûëè ñîçäàíû äëÿ òîãî, ÷òîáû îáðàçîâàòü ðàéîíû, â êîòîðûõ ÖÀÕÀË ìîæåò ñâîáîäíî äåéñòâîâàòü. Ñàì ôàêò íàëè÷èÿ åâðåéñêîãî ïîñåëêà ïðåäîñòàâëÿåò àðìèè âîçìîæíîñòü äåéñòâîâàòü. Òàì, ãäå åñòü åâðåéñêèé ïîñåëîê, ÖÀÕÀË ñåáÿ ÷óâñòâóåò ãîðàçäî ñâîáîäíåå. Ñìûñë ïîñåëåíèé ñîñòîÿë òàêæå â òîì, ÷òîáû îòäåëèòü îñíîâíóþ ìàññó íàñåëåíèÿ ñåêòîðà îò Åãèïòà. Ýòî äàâàëî âîçìîæíîñòü â ñëó÷àå êîíôðîíòàöèè ñ ðåãóëÿðíûìè ÷àñòÿìè åãèïåòñêîé àðìèè – ïîäóìàòü òîëüêî, êàêèìè ïîíÿòèÿìè òîãäà ìûñëèëè – çàùèùàòü ïîäñòóïû ê ãðàíèöàì Èçðàèëÿ êàê ìîæíî áëèæå ê Åãèïòó. Ýòî áûëî îñîáåííî âàæíî ïîñëå îòñòóïëåíèÿ èç Ñèíàÿ â 1978 ãîäó. Ýòè ïîñåëåíèÿ âîñïðèíèìàëèñü êàê ÷àñòü îáîðîííîé ñèñòåìû, è, êñòàòè, èìåííî ïîýòîìó ïîêîéíûé Èöõàê Ðàáèí áûë áîëüøèì èõ ñòîðîííèêîì. Ïîçäíåå, êîãäà ãëàâíîé ïðîáëåìîé ñòàëà ïàëåñòèíñêàÿ, ïîñåëåíèÿ ïîëó÷èëè äîïîëíèòåëüíîå çíà÷åíèå – îíè îòäåëÿëè Ãàçó îò Ñèíàÿ, à âîîðóæåíèå, êîòîðîå ìîãëî ïîñòóïàòü èç Åãèïòà, îò æèòåëåé Ãàçû.

Âû óïîìÿíóëè ïðåèìóùåñòâà íàøåãî ïðèñóòñòâèÿ â Ãàçå, öåíó, êîòîðóþ ìû çà ýòî ïëàòèëè. Øàðîí ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî öåíà íåîïðàâäàííî âûñîêà?

ß íå çíàþ, ïî÷åìó Øàðîí èçìåíèë ñâîå ìíåíèå. Ìíå ñîâåðøåííî òî÷íî èçâåñòíî, ÷òî îí áûë êàòåãîðè÷åñêèì ïðîòèâíèêîì îòñòóïëåíèÿ èç Ãàçû. Âñåãî çà ïàðó ëåò äî ðàçìåæåâàíèÿ îí îáúÿñíÿë íà çàêðûòûõ ñîâåùàíèÿõ, ÷òî îòñòóïëåíèå èç Ãàçû ïðèâåäåò ê òåððîðó, ê ðàêåòíûì îáñòðåëàì âñåãî þãà ñòðàíû. ß íå çíàþ, ïî÷åìó îí èçìåíèë ñâîå ìíåíèå. Òå, êòî åãî íåíàâèäÿò, ñêàæóò âàì, ÷òî îí õîòåë èçáåæàòü ñóäà, à òå, êòî åãî ëþáÿò, ñêàæóò âàì, ÷òî îí òðåçâî îöåíèâàë ñèòóàöèþ.

×òî ïî ýòîìó ïîâîäó äóìàåòå âû?

ß íå ïðîíèêàë â äóøó Øàðîíà è íå ìîãó çíàòü. ß íå âèæó íèêàêîé ëîãèêè â òîì, ÷òî îí ñäåëàë.

Âû áåñåäîâàëè ñ Øàðîíîì ïåðåä ðàçìåæåâàíèåì?

Íåò, ÿ íå îáùàëñÿ ñ íèì âî âðåìÿ ýòèõ ñîáûòèé.

Íî áûëè ïóáëèêàöèè ïî ýòîìó ïîâîäó, â ÷àñòíîñòè èíòåðâüþ ñàéòó "Àðóö Øåâà"

Íåò, ñ Øàðîíîì ÿ íå ðàçãîâàðèâàë.

×òî âû òîãäà äóìàëè î ðàçìåæåâàíèè?

ß äóìàë, ÷òî òî, êàê ìû ñîáèðàåìñÿ îñóùåñòâèòü îòñòóïëåíèå, ïðèíåñåò íàì áîëüøå âðåäà, ÷åì ïîëüçû. Òî æå ñàìîå ÿ äóìàþ ñåãîäíÿ.

Ìîæíî áûëî ýòî ñäåëàòü ïî-äðóãîìó?

Åñëè áû ðå÷ü øëà î ñåðüåçíîì, áîëüøîì ïðîåêòå, â ðàìêàõ êîòîðîãî Èçðàèëü ïîëó÷èë áû äèâèäåíäû çà óõîä èç Ãàçû, áóäü òî â ðàìêàõ ñîãëàøåíèÿ ñ ïàëåñòèíöàìè, áóäü òî â ðàìêàõ ñîãëàøåíèÿ ñ àìåðèêàíöàìè, áóäü òî â ðàìêàõ ñîãëàøåíèÿ è ñ òåìè, è ñ äðóãèìè, ìîæíî áûëî áû âçâåñèòü è òàêîé øàã. Åñëè áû Èçðàèëü ïîëó÷èë ïëàòó çà ðèñê, íà êîòîðûé ñîãëàñèëñÿ, ìîæíî áûëî áû ãîâîðèòü è î âîçìîæíîñòè óõîäà èç Ãàçû.

 êîíå÷íîì ñ÷åòå, ÿ ñòîðîííèê ðåøåíèÿ êîíôëèêòà íà îñíîâå ïðèíöèïà äâóõ ãîñóäàðñòâ. È íóæíî áûëî èñïîëüçîâàòü ýòîò ìîìåíò äëÿ ïðîäâèæåíèÿ ïðîöåññà óðåãóëèðîâàíèÿ, ïîëó÷èâ îò ïàëåñòèíöåâ îòêàç îò ÷åãî-ëèáî, â îáìåí íà íàøå îòñòóïëåíèå èç Ãàçû. Íóæíî áûëî î÷åíü ñåðüåçíî ïðîâåðèòü, ÷òî ìîæíî ïîëó÷èòü îò ïàëåñòèíöåâ â îáìåí íà Ãàçó. Íî òàê îòêàçûâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî èìååøü, îòäàâàòü òåððèòîðèþ, íå ïîëó÷àÿ âçàìåí íè÷åãî, ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî íåóìíûì.  ðóêàõ Èçðàèëÿ áûëà êàðòà, êîòîðóþ ìîæíî áûëî ðàçûãðàòü è â îòíîøåíèÿõ ñ ïàëåñòèíöàìè, è â îòíîøåíèÿõ ñ ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì, à âìåñòî ýòîãî ìû îòäàëè êàðòó è íå ïîëó÷èëè íè÷åãî. Ýòî áûëà îøèáêà. ß îïàñàëñÿ, ÷òî ýòîò øàã òîëüêî ïðèâåäåò ê óñèëåíèþ òåððîðà, òàê êàê áóäåò âîñïðèíÿò êàê áåãñòâî è ïîáåäà òåððîðèñòè÷åñêèõ ãðóïïèðîâîê íàä ÖÀÕÀËîì. Òàê è ñëó÷èëîñü.

Òî, ÷òî âû ãîâîðèòå, ïåðåêëèêàåòñÿ ñ âûñêàçûâàåìûì ìíîãèìè ìíåíèåì, ñîãëàñíî êîòîðîìó âûõîä èç Ãàçû áûë ïðàâèëüíîé èäååé, êîòîðóþ íóæíî áûëî îñóùåñòâëÿòü â ðàìêàõ ñîãëàøåíèÿ ñ ÏÍÀ.

Íåò. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî âñå íóæíî ðàññìàòðèâàòü êàê åäèíîå öåëîå. Ñáåæàòü èç Ãàçû, ïîäæàâ õâîñò, çíàÿ, ÷òî ïðèäåòñÿ âåñòè ïåðåãîâîðû ñ ïàëåñòèíöàìè îá Èóäåå è Ñàìàðèè – ýòî îøèáêà.  ðàìêàõ ïåðåãîâîðîâ îáî âñåì êîìïëåêñå ïðîáëåì ìîæíî áûëî îòêàçàòüñÿ îò Ãàçû, òàê êàê ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ëó÷øèé âûõîä äëÿ Èçðàèëÿ, èëè âåðíåå ñêàçàòü, íàèìåíåå ïëîõîé âûõîä äëÿ Èçðàèëÿ – ýòî ñîçäàíèå ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà. Íî âûéòè èç Ãàçû, íè÷åãî íå ïîëó÷èòü âçàìåí, è îñòàòüñÿ ïåðåä ëèöîì íåîáõîäèìîñòè âåñòè ïåðåãîâîðû ñ ïàëåñòèíöàìè – ýòî äâîéíàÿ ãëóïîñòü.

Âîçìîæíî, Øàðîí îáäóìûâàë ïåðñïåêòèâó ðåàëèçàöèè àíàëîãè÷íîãî ïëàíà è â Èóäåå è Ñàìàðèè? Âñïîìíèì òîò æå "èòêàíñóò" (ïëàí îäíîñòîðîííåãî îòñòóïëåíèÿ Èçðàèëÿ ñ áîëüøåé ÷àñòè Èóäåè è Ñàìàðèè, êîòîðûé áûë ãëàâíûì ïóíêòîì âíåøíåïîëèòè÷åñêîé ïëàòôîðìû ïàðòèè "Êàäèìà" íà âûáîðàõ 2006 ãîäà, – ïðèì. ðåä.).

Ïðåæäå âñåãî, ýòîò ïëàí îáäóìûâàë Îëüìåðò, à íå Øàðîí.

Âàì èçâåñòíî, ÷òî Øàðîí áûë ïðîòèâ?

Ïðèáëèæåííûå Øàðîíà îòêðûòî ãîâîðèëè î òîì, ÷òî öåëüþ îòñòóïëåíèÿ èç Ãàçû áûëî ïðåäîòâðàùåíèå íåîáõîäèìîñòè êîãäà-íèáóäü îòñòóïàòü èç Èóäåè è Ñàìàðèè. ß òîãäà ñ÷èòàë òàêîé äîâîä íåóìíûì, è ñåé÷àñ ñ÷èòàþ åãî íåóìíûì. Íî Øàðîí íèêîãäà íå îïåðèðîâàë ïîíÿòèÿìè îäíîñòîðîííåãî îòñòóïëåíèÿ èç Èóäåè è Ñàìàðèè. Âîçìîæíî, îí ïðèøåë áû ê ýòîìó, êàê ïðèøåë ê îòñòóïëåíèþ èç Ãàçû. ß ñ÷èòàþ èäåþ òàêîãî ðàçìåæåâàíèÿ óæàñíîé ïî òîé æå ïðè÷èíå, ÷òî è â Ãàçå. Òû ëèøàåøüñÿ àêòèâîâ, êîòîðûå áûëè â òâîèõ ðóêàõ, íå ïîëó÷àÿ âçàìåí íè÷åãî. Òû äóìàåøü, ÷òî ñîçäàåøü äå-ôàêòî íîâóþ ñèòóàöèþ, à ïîòîì îáíàðóæèâàåøü, ÷òî îòêàçàëñÿ îò òîãî, ÷òî èìåë, à âòîðàÿ ñòîðîíà íå ñíÿëà íè îäíîãî ñâîåãî òðåáîâàíèÿ. Ýòî áûëà íåïðàâèëüíàÿ èäåÿ ïî îòíîøåíèþ ê Ãàçå, ýòî íåïðàâèëüíàÿ èäåÿ ïî îòíîøåíèþ ê Èóäåå è Ñàìàðèè, à âìåñòå ýòî äâàæäû íåïðàâèëüíàÿ èäåÿ.

Êàêîå ó÷àñòèå âû ïðèíèìàëè â îáùåñòâåííîé äèñêóññèè ïî ïîâîäó ðàçìåæåâàíèÿ?

Ïðåæäå âñåãî, ïåðåä ðåôåðåíäóìîì â "Ëèêóäå" ÿ ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ðàçúÿñíèòåëüíîé ðàáîòå, óáåæäàÿ ÷ëåíîâ ïàðòèè ãîëîñîâàòü ïðîòèâ. Íåñêîëüêî ðàç ïîñåùàë îòäåëåíèÿ ïàðòèè, âûñòóïàë. Îäíîâðåìåííî èëè âñêîðå ïîñëå ýòîãî ÿ âçÿë íà ñåáÿ ìèññèþ îáúÿñíÿòü âåçäå â àðìèè, ÷òî îòêàç îò âûïîëíåíèÿ ïðèêàçà íåäîïóñòèì. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ëèøü îäíî òîãäà ìîãëî áûòü õóæå èçãíàíèÿ – íåîñóùåñòâëåíèå èçãíàíèÿ èç-çà îòêàçà âûïîëíèòü ïðèêàç. Ýòî ðàçðóøèëî áû àðìèþ, à âñëåä çà íåé è ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü.  äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíå àðìèÿ äîëæíà âûïîëíÿòü òî, ÷òî ðåøèëî ãîñóäàðñòâî, äàæå â òîì ñëó÷àå, åñëè ÷àñòè îôèöåðîâ è ñîëäàò ýòî ðåøåíèå íå íðàâèòñÿ.

Âàì èçâåñòíî, êàêîâî áûëî ìíåíèå âûñøèõ îôèöåðîâ àðìèè ïî ïîâîäó ðàçìåæåâàíèÿ?

Ìíå ýòî íåèçâåñòíî, íî ýòî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ.  äåìîêðàòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ ïîëèòè÷åñêèì ðóêîâîäñòâîì, à íå îôèöåðàìè àðìèè.

Íî ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ, îñíîâûâàÿñü, â òîì ÷èñëå, è íà îöåíêàõ ïðåäñòàâèòåëåé àðìèè.

Ïðåäñòàâèòåëè àðìèè äîëæíû áûëè ñîîáùèòü ñâîè îöåíêè ëèøü ïî îäíîìó âîïðîñó: óëó÷øèò ýòîò øàã ñèòóàöèþ â ñôåðå áåçîïàñíîñòè èëè íåò.

È êàêîãî ìíåíèÿ ïðèäåðæèâàëèñü â àðìèè?

ß íå çíàþ. Ìíîþ áûëî ïðåäñòàâëåíî â Âåðõîâíûé ñóä çàêëþ÷åíèå, ñîãëàñíî êîòîðîìó ðàçìåæåâàíèå óõóäøèò ñèòóàöèþ â ñôåðå áåçîïàñíîñòè. Àëüòåðíàòèâíîãî çàêëþ÷åíèÿ íèêòî íå ïîäàë.

Âàøå çàêëþ÷åíèå áûëî ÷àñòüþ èñêà, ïîäàííîãî Þðèäè÷åñêèì ôîðóìîì â çàùèòó Èçðàèëÿ?

Êàê ÿ óæå ñêàçàë, ìíîþ áûëà ïðåäñòàâëåíà ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåêëàðàöèÿ, â êîòîðîé ÿ óòâåðæäàë, ÷òî âñå, î ÷åì ãîâîðèòñÿ â ïðåàìáóëå ê çàêîíó "ïèíóé-ïèöóé" íå áóäåò äîñòèãíóòî: íàøå ïîëèòè÷åñêîå ïîëîæåíèå íå óëó÷øèòñÿ, ïîëîæåíèå â ñôåðå áåçîïàñíîñòè òîæå íå óëó÷øèòñÿ, à íàîáîðîò. Ïîçäíåå âñå, î ÷åì ÿ ãîâîðèë, ñáûëîñü.

 ñóäå âàøå çàêëþ÷åíèå îáñóæäàëîñü?

Íå çíàþ, ÿ íå ïðèíèìàë ó÷àñòèå â çàñåäàíèè ñóäà. ß ïîäàë çàêëþ÷åíèå, ìåíÿ íå ïðèãëàñèëè äëÿ îïðîñà ïî ïîâîäó çàêëþ÷åíèÿ, êàê ýòî èíîãäà áûâàåò, ïîýòîìó, ÷òî ïðîèñõîäèëî â ñóäå, ÿ íå çíàþ. Ìíå ëèøü èçâåñòíî, êàê ÿ óæå ñêàçàë, ÷òî àëüòåðíàòèâíîé äåêëàðàöèè íèêòî íå ïîäàë.

 õîäå äèñêóññèè î ðàçìåæåâàíèè áûëî äâà ìîìåíòà, èìåþùèå îòíîøåíèå ê ñôåðå áåçîïàñíîñòè. Ïåðâûé – "ôèëàäåëüôèéñêàÿ îñü". Ìîæíî áûëî óéòè èç Ãàçû è ïðîäîëæàòü óäåðæèâàòü åå?

ß ñ÷èòàë, ÷òî äà, íî ìíå îáúÿñíèëè, â ÷åì ëîãèêà îòêàçà îò "ôèëàäåëüôèéñêîé îñè". Èäåÿ ñîñòîÿëà â òîì, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ðàçìåæåâàòüñÿ ñ Ãàçîé, ÷òîáû íèêòî – íè ìèðîâîå ñîîáùåñòâî, íè âòîðàÿ ñòîðîíà íå ìîãëè ñêàçàòü: "Âû óøëè, íî, ïî ñóòè, îñòàëèñü". ×òîáû äîáèòüñÿ ýòîãî, íóæíî áûëî îñâîáîäèòü âñþ òåððèòîðèþ äî ïîñëåäíåãî êâàäðàòíîãî ìåòðà. Ñåãîäíÿ íèêòî íå ìîæåò îáâèíèòü íàñ â òîì, ÷òî ìû îñòàëèñü â Ãàçå, íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ìèðîâîãî ñîîáùåñòâà, òîò ôàêò, ÷òî ìû êîíòðîëèðóåì ÊÏÏ íà ãðàíèöå, íå ïðîïóñêàåì â Ãàçó ñóäà è ñàìîëåòû, ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì âîçëàãàòü íà íàñ ÷àñòü îòâåòñòâåííîñòè çà ïðîèñõîäÿùåå â Ãàçå. Òàê ÷òî óõîä ñ "ôèëàäåëüôèéñêîé îñè" íè÷åãî íå ðåøèë.

Íûíåøíèé ðåæèì â Åãèïòå îáåñïå÷èâàåò ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé óõîä ñ "ôèëàäåëüôèéñêîé îñè" – íå ñàìàÿ ðèñêîâàííàÿ ÷àñòü ýòîãî øàãà, òàê êàê åãèïòÿíå ñîçäàëè êîðèäîð áîëüøèé, ÷åì "ôèëàäåëüôèéñêàÿ îñü", è òåððîðèñòè÷åñêèì ãðóïïèðîâêàì î÷åíü òðóäíî ïðîéòè åãî èëè îáîãíóòü. Íî ýòî ñåãîäíÿ, è íåèçâåñòíî, êàê äîëãî òàêàÿ ñèòóàöèÿ ïðîäëèòñÿ.

Òîãäà ìíå êàçàëîñü, ÷òî ñòîèò îñòàâèòü "ôèëàäåëüôèéñêóþ îñü" çà íàìè, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü òîìó, ÷òî ïðîèçîøëî: êîíòðàáàíäå â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ ÷åðåç òûñÿ÷è òóííåëåé, âûðûòûõ ïîä "ôèëàäåëüôèéñêîé îñüþ". Ìíå êàçàëîñü, ÷òî íàøå ïðèñóòñòâèå òàì ìîæåò ïîìî÷ü ïðåäîòâðàòèòü ýòó êîíòðàáàíäó.

Ñåé÷àñ, çàäíèì ÷èñëîì, ÿ äóìàþ, ÷òî óõîä îòòóäà áûë ïðàâèëüíûì øàãîì. Åñëè óõîäèòü, òî óõîäèòü äî êîíöà, à ñàìó ïî ñåáå "ôèëàäåëüôèéñêóþ îñü" âñå ðàâíî óäåðæàòü áûëî íåëüçÿ, îíà ñëèøêîì óçêàÿ.

Âòîðàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, î êîòîðîé ìíîãî ãîâîðèëè – ýòî ñåâåðíûé ó÷àñòîê, êîòîðûé âêëþ÷àë â ñåáÿ ïîñåëåíèÿ Íèñàíèò, Äóãèò è Ýëåé Ñèíàé. Ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ, èìåííî îòòóäà âåäóòñÿ îáñòðåëû þãà Èçðàèëÿ.

Òîò, êòî ýòî ãîâîðèò, íå óìååò ñ÷èòàòü êèëîìåòðû. Íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè â ýòîì ó÷àñòêå, ÷òîáû ðàêåòû, êîòîðûå åñòü ñåãîäíÿ â Ãàçå ìîãëè ïîðàæàòü ïðàêòè÷åñêè ëþáóþ òî÷êó â Èçðàèëå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòîðîííèêîâ îòñòóïëåíèÿ, áûëî áû ãðóáîé îøèáêîé îñòàâàòüñÿ ãäå-ëèáî â Ãàçå. Îíè õîòåëè ñêàçàòü ìèðó "âîò ñåêòîð Ãàçû, ìû îòòóäà óøëè, áåðèòå åãî è äåëàéòå ñ íèì, ÷òî õîòèòå".

Ìû âûøëè. ×òî ìû ïîëó÷èëè âçàìåí? ß èìåþ â âèäó ïîëèòè÷åñêèå äèâèäåíäû.

Íè÷åãî. Ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî ìû íå ïîëó÷èëè.

Ñòîðîííèêè ðàçìåæåâàíèÿ óòâåðæäàþò îáðàòíîå. Ïî ñëîâàì Öèïè Ëèâíè, íàïðèìåð, áûëî ïîëó÷åíî èçâåñòíîå ïèñüìî îò àäìèíèñòðàöèè ÑØÀ, â êîòîðîì îíà âïåðâûå ïðèçíàâàëà ïîñåëåí÷åñêèå áëîêè â Èóäåå è Ñàìàðèè.

Ìîæåò áûòü, ïèñüìî è áûëî. Íî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, â 2015 ãîäó, íèêàêèõ ñëåäîâ óñïåõà íåò è â ïîìèíå. Íå îñòàëîñü íè÷åãî.

Ðàçìåæåâàíèå – ýòî íå òîëüêî áåçîïàñíîñòü, íå òîëüêî ïîëèòèêà, ýòî åùå è èçðàèëüñêîå îáùåñòâî. Êàê îíî ñïðàâèëîñü ñ ýòèì ïîòðÿñåíèåì?

Ïðåæäå âñåãî, íóæíî ñêàçàòü î òåõ, êîãî âûñåëèëè. Äëÿ íèõ ýòî òðàâìà, îò êîòîðîé èì ïîëíîñòüþ íå îïðàâèòüñÿ íèêîãäà. ×àñòè÷íî èç-çà èõ ñîáñòâåííîãî ïîâåäåíèÿ è îòêàçà ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â êàêîé-ëèáî ïîäãîòîâêå, ÷àñòè÷íî èç-çà òîãî, ÷òî ìíîãèå èç íèõ âåðèëè ðàââèíàì, êîòîðûå ãîâîðèëè, ÷òî ðàçìåæåâàíèÿ íå áóäåò, íî ãëàâíîå – ñàìî èçãíàíèå. Ýòî íåïîñòèæèìàÿ òðàâìà äëÿ íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èçðàèëüñêîå îáùåñòâî äîêàçàëî, ÷òî äåìîêðàòè÷åñêèå òðàäèöèè â íåì êðàéíå ñèëüíû. ×èñëî ðåëèãèîçíûõ ñîëäàò, îòêàçàâøèõñÿ âûïîëíÿòü ïðèêàç, áûëî, ê ìîåé îãðîìíîé ðàäîñòè, ìèíèìàëüíûì. Ñîïðîòèâëåíèå ïîñåëåíöåâ áûëî íåíàñèëüñòâåííûì, çà èñêëþ÷åíèåì îäíîãî ýïèçîäà, ãäå ìîãëè ïîäîæäàòü 24 ÷àñà, è òàì òîæå íå áûëî áû íàñèëèÿ.

Âû ãîâîðèòå ïðî Êôàð-Äàðîì?

Äà, ïðî èíöèäåíò íà êðûøå â Êôàð-Äàðîì. Òàì àðìèÿ ïîòîðîïèëàñü. Åñëè áû ïîäîæäàëè åùå 24 ÷àñà, âñå ïðîøëî áû ñïîêîéíåå. Êñòàòè, òàì ñîïðîòèâëåíèå âîçãëàâëÿëè íå æèòåëè, à "îðàíæåâûå" àêòèâèñòû, æèâøèå çà ïðåäåëàìè Ãóø-Êàòèôà.

Èçðàèëüñêîå îáùåñòâî ïðåïîäíåñëî áîëüøîé óðîê ñåáå è âñåìó ìèðó, äîêàçàâ, ñêîëü ñèëüíà äåìîêðàòèÿ â íàøåé ñòðàíå. Äàæå êîãäà ðå÷ü èäåò îá î÷åâèäíî íåëîãè÷íîì ðåøåíèè, âûçûâàþùåì îñòðóþ êðèòèêó, ðåøåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà âûïîëíÿþòñÿ, è ãîñóäàðñòâî íå ðàçâàëèâàåòñÿ.

ß çíàþ, ÷òî íåêîòîðûå ìîè ïðàâûå äðóçüÿ î÷åíü ñîæàëåþò, ÷òî ïî òàêîìó ñëó÷àþ íå ðàçðóøèëè ãîñóäàðñòâî, íî ÿ ðàä, ÷òî èì ýòî íå óäàëîñü. ß î÷åíü ðàä è òîìó ðåøåíèþ, êîòîðîå áûëî ïðèíÿòî â Êôàð-Ìàéìîíå, êîãäà ëèäåðû ðåëèãèîçíûõ ñèîíèñòîâ ïðèíÿëè ðåøåíèå íå âñòóïàòü â êîíôðîíòàöèþ ñ àðìèåé. Àðìèÿ áû âñå ðàâíî ïîáåäèëà, íî îáùåñòâî çàïëàòèëî áû çà ýòî êðîâüþ. ß çíàþ, ÷òî äî ñèõ ïîð åñòü òå, êòî æàëåþò, ÷òî íå ïîøëè íà ïðîðûâ â Êôàð-Ìàéìîíå. Ìíå ýòî íàïîìèíàåò "êàíàèì", êîòîðûå ñæèãàëè ñêëàäû ñ ïðîäîâîëüñòâèåì íà Õðàìîâîé ãîðå, ñ÷èòàÿ, ÷òî òîëüêî êîãäà áóäåò ñîâñåì ïëîõî, ìîæåò ñòàòü ëó÷øå. Ýòî ïðèìèòèâíàÿ ôîðìà ìûøëåíèÿ.

Âàì íå÷åãî ñêàçàòü ïî ïîâîäó ïðîöåññà ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ? Îí ñîîòâåòñòâîâàë íîðìàì äåìîêðàòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà, î êîòîðûõ âû ãîâîðèëè ðàíüøå?

 äåìîêðàòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå åñòü òîëüêî îäèí èíäèêàòîð, è îí îïðåäåëÿåò âñå, áåç ñâÿçè ñ òåì, êàêèå îøèáêè ñîâåðøàëèñü ïî ïóòè: óòâåðæäåíî ëè ðåøåíèå ïàðëàìåíòîì. Ïîñëå òîãî, êàê ïðåäëîæåíèå óòâåðæäåíî Êíåññåòîì, âñå îøèáêè, ñîâåðøåííûå ðàíåå, îáåñöåíèâàþòñÿ ïåðåä ëèöîì äåìîêðàòè÷åñêîãî ðåøåíèÿ ïàðëàìåíòà. Ïðîãðàììà ðàçìåæåâàíèÿ áûëà ïðåäñòàâëåíà íà óòâåðæäåíèå âûñøåãî äåìîêðàòè÷åñêîãî èíñòèòóòà è ïîëó÷èëà áîëüøèíñòâî, ïðè÷åì áîëüøèíñòâî íå â îäèí ãîëîñ, à çíà÷èòåëüíî áîëüøåå. Ñ ýòîãî ìîìåíòà èñïîëíèòåëüíûå îðãàíû äîëæíû ðåàëèçîâûâàòü ðåøåíèå. Íå äàé Áîã, ÷òîáû ìû ñòàëè ñòðàíîé, â êîòîðîé êàðäèíàëüíûå ðåøåíèÿ, óòâåðæäåííûå äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì, íå îñóùåñòâëÿþòñÿ èç-çà ïðîòåñòîâ ìåíüøèíñòâà. Ýòî âåðíî, êîãäà ðå÷ü èäåò î ìèðå, ýòî âåðíî, êîãäà ðå÷ü èäåò î âîéíå, ýòî âåðíî âñåãäà. ß î÷åíü ðàä, ÷òî íàì óäàëîñü óáåäèòü ÷ëåíîâ "Ëèêóäà" ãîëîñîâàòü ïðîòèâ. Ìíå æàëü, ÷òî ïðåìüåð-ìèíèñòð, âîïðåêè åãî ñîáñòâåííîìó îáåùàíèþ, ïðîèãíîðèðîâàë èòîãè ðåôåðåíäóìà.

Ýòî óêëàäûâàåòñÿ â ðàìêè äåìîêðàòè÷åñêîé ïðîöåäóðû?

Äåìîêðàòèÿ îïðåäåëÿåòñÿ íå íà óðîâíå ïàðòèè, à íà óðîâíå Êíåññåòà.

Çà÷åì â òàêîì ñëó÷àå îí ïîøåë íà ýòîò øàã?

Îí ïîøåë íà íåãî, ïîòîìó ÷òî áûë óâåðåí, ÷òî ïîáåäèò. Îí îøèáñÿ, ÿ î÷åíü ðàä, ÷òî îí îøèáñÿ, è ÷òî ÷ëåíû "Ëèêóäà" äîêàçàëè ñïîñîáíîñòü ìûñëèòü ñàìîñòîÿòåëüíî, ñåðüåçíî è îòâåòñòâåííî. Äëÿ èçðàèëüñêîãî îáùåñòâà î÷åíü âàæíî, ÷òî òàêàÿ áîëüøàÿ ãðóïïà ëþäåé ñêàçàëà ñâîå ñëîâî. Íî âûñøèé äåìîêðàòè÷åñêèé ýêçàìåí íå òàì, à â Êíåññåòå.

È âñå æå, èãíîðèðîâàíèå Øàðîíîì ðåçóëüòàòîâ ðåôåðåíäóìà…

Ïàðòèÿ ìîãëà îòñòðàíèòü åãî îò ðóêîâîäñòâà. Äå-ôàêòî ýòî è ïðîèçîøëî. Øàðîí íå ìîã ðóêîâîäèòü "Ëèêóäîì" è ðåøèë ïðîáëåìó òåì, ÷òî óøåë â äðóãóþ ïàðòèþ. Íî ñàìî ïî ñåáå ðàçìåæåâàíèå äîëæíî áûëî áûòü ðåàëèçîâàíî ïîñëå òîãî, êàê ðåøåíèå îá ýòîì ïðèíÿë Êíåññåò. Èñïîëíèòåëüíûå ñòðóêòóðû, â ïåðâóþ î÷åðåäü àðìèÿ, îáÿçàíû âûïîëíÿòü ðåøåíèå, åñëè êîíå÷íî íàä íèì íåò èçâåñòíîãî "÷åðíîãî ôëàãà", çàâåäîìî íåçàêîííîãî ïðèêàçà. ß ðàä, ÷òî âíåñ ëåïòó â ïðåäîòâðàùåíèå ìàññîâîãî îòêàçà âûïîëíÿòü ïðèêàç.

Íàä ðàçìåæåâàíèåì íå áûëî "÷åðíîãî ôëàãà" çàâåäîìî íåçàêîííîãî ïðèêàçà?

Íåò. Ãîñóäàðñòâî èìååò ïðàâî óñòàíàâëèâàòü ñâîè ãðàíèöû.

Èçðàèëüñêîå îáùåñòâî ïîìíèò î ðàçìåæåâàíèè? Ìíå èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî òå, êòî íå áûëè íàïðÿìóþ ñâÿçàíû ñ ýòîé èñòîðèåé, äåñÿòü ëåò ñïóñòÿ îòíîñÿòñÿ ê íåé êàê ê ÷åìó-òî äàëåêîìó.

Ìíå òðóäíî âàì îòâåòèòü. Îäíî ìîãó ñêàçàòü íàâåðíÿêà. Ñåãîäíÿ âñåì î÷åâèäíî, ÷òî â Èóäåå è Ñàìàðèè â òàêîé ôîðìå ýòîãî ñäåëàòü áóäåò íåëüçÿ.

Ïî÷åìó?

Èç-çà êàòàñòðîôè÷åñêîãî ïðîâàëà â îòíîøåíèÿõ ñ âûñåëåííûìè ëþäüìè, èç-çà óæàñíûõ èòîãîâ ñàìîãî ïðåäïðèÿòèÿ, èç-çà ïîíèìàíèÿ, ÷òî ðå÷ü èäåò î ñîâåðøåííî èíûõ ÷èñëàõ, à çíà÷èò è î ïðîáëåìå ñîâåðøåííî èíîãî óðîâíÿ.

Ðàêåòíûå îáñòðåëû Èçðàèëÿ âîçîáíîâèëèñü ñðàçó ïîñëå çàâåðøåíèÿ ïðîöåññà îòñòóïëåíèÿ èç ñåêòîðà è íå ïðåêðàùàþòñÿ. Êàê âû îöåíèâàåòå øàãè ïî áîðüáå ñ ðàêåòíîé óãðîçîé èç Ãàçû, ïðåäïðèíÿòûå ïðàâèòåëüñòâàìè çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò?

 ïåðèîä ðàçìåæåâàíèÿ áûëè òå, êòî ãîâîðèëè, ÷òî, åñëè íà Èçðàèëü óïàäåò îäíà ðàêåòà, ìû ðàçðóøèì Ãàçó. ß óæå òîãäà ãîâîðèë, ÷òî ýòî ãëóïîñòè è ïóñòàÿ áîëòîâíÿ. Ãîñóäàðñòâî åâðååâ, êàê è ëþáîå äðóãîå öèâèëèçîâàííîå ãîñóäàðñòâî, íå ìîæåò ðàçðóøèòü íàñåëåííûé ïóíêò, èç êîòîðîãî áûëà âûïóùåíà ðàêåòà. Ýòîãî íå ïîòåðïèò ìèð, ýòîãî ìû íå ïîòåðïèì ñàìè îò ñåáÿ. È, ñëàâà Áîãó, ÿ áû íå õîòåë, ÷òîáû ìû óïîäîáëÿëèñü "Èñëàìñêîìó ãîñóäàðñòâó". È âûâîä ïðîñòîé: åñëè òû íå êîíòðîëèðóåøü òåððèòîðèþ, òû çàâèñèøü îò äîáðîé âîëè òåõ, êòî åå êîíòðîëèðóåò. Ïîñêîëüêó ó ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî âåðû â äîáðóþ âîëþ òåõ, êòî êîíòðîëèðóåò ýòó òåððèòîðèþ, ÿ çíàë, ÷òî ìû íå ñóìååì ðåøèòü ïðîáëåìó ðàêåòíûõ îáñòðåëîâ.

 êàêîé ñòåïåíè ïðåñëîâóòàÿ áëîêàäà ñåêòîðà ÿâëÿåòñÿ ðåàëüíîñòüþ, à â êàêîé ïðîïàãàíäèñòñêîé âûäóìêîé?

Áëîêàäà – ðåàëüíîñòü â òîì ñìûñëå, ÷òî íèêòî íå ìîæåò ïðîéòè èëè ïðîåõàòü â Ãàçó, íå ïîëó÷èâ íàøåãî ðàçðåøåíèÿ. Íî ìû ñåãîäíÿ ÷åðåç ñóõîïóòíûå ÊÏÏ ïîçâîëÿåì ïðîâåçòè â Ãàçó âñå íåîáõîäèìîå, ïûòàÿñü ïðè ýòîì ìèíèìèçèðîâàòü âîçìîæíîñòü ÕÀÌÀÑ èñïîëüçîâàòü ýòè ïîñòàâêè äëÿ âîçîáíîâëåíèÿ åãî áîåâîãî ïîòåíöèàëà.  ýòîì àñïåêòå íàøè âîçìîæíîñòè òàêæå äàëåêè îò òîãî, ÷òîáû ñ÷èòàòüñÿ ïîëíûìè. Íåò íèêàêèõ ñîìíåíèé â òîì, ÷òî ÕÀÌÀÑ èñïîëüçóåò êîñâåííî èëè íàïðÿìóþ ÷àñòü òîãî, ÷òî ìû ïîñòàâëÿåì â Ãàçó, äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ñâîåãî ïîòåíöèàëà. È ñäåëàòü ìû íè÷åãî íå ìîæåì, ðàçâå ÷òî îáðå÷ü Ãàçó íà ãîëîä, à ýòîãî äåëàòü ìû íå õîòèì è íå äîëæíû.

Êàê âëèÿåò íà ðàññòàíîâêó ñèë è ïîÿâëåíèå â Ãàçå íîâûõ ãðóïïèðîâîê, â ÷àñòíîñòè ñîëèäàðèçèðóþùèõñÿ ñ "Èñëàìñêèì ãîñóäàðñòâîì? ÕÀÌÀÑ – âñå åùå "ïëîõèå ïàðíè"?

ÕÀÌÀÑ – ýòî, áåçóñëîâíî, "ïëîõèå ïàðíè".  ïîñëåäíåå âðåìÿ â Ãàçå ïîÿâèëèñü ñèëû åùå áîëåå ýêñòðåìèñòñêèå, ÷åì ÕÀÌÀÑ, êîòîðûé ïûòàåòñÿ èõ êàê-òî ñäåðæèâàòü, íå âñòóïàÿ â ïðÿìóþ êîíôðîíòàöèþ. Íåêîòîðûå èç ýòèõ ãðóïïèðîâîê ïðîâîöèðóþò ñòîëêíîâåíèå ñ Èçðàèëåì èç íåíàâèñòè ê ÕÀÌÀÑ, íåêîòîðûå èç ÷èñòîé íåíàâèñòè ê íàì. Íî èçâåñòíîå âûðàæåíèå "âðàã ìîåãî âðàãà – ìîé äðóã" íå ðàáîòàåò â óñëîâèÿõ íîâîãî Áëèæíåãî Âîñòîêà. Äà, íàêîíåö-òî îí âîçíèê, ýòîò "íîâûé Áëèæíèé Âîñòîê". Çäåñü ñåãîäíÿ ïðàâèëüíî ãîâîðèòü: "Âðàã ìîåãî âðàãà è ìîé âðàã". ÕÀÌÀÑ íå ñòàë äðóãîì Èçðàèëÿ. Áëàãîäàðÿ óäàðó, êîòîðûé áûë åìó íàíåñåí âî âðåìÿ îïåðàöèè ãîä íàçàä, à òàêæå áëàãîäàðÿ ñòðàòåãè÷åñêîìó ïîëîæåíèþ, â êîòîðîì îí íàõîäèòñÿ, â ÷àñòíîñòè, îòíîøåíèÿì ñ Åãèïòîì è òàê äàëåå, ÕÀÌÀÑ çàèíòåðåñîâàí â äàííûé ìîìåíò â òîì, ÷òîáû ïîääåðæèâàòü ñïîêîéñòâèå. Íåêîòîðûå ñàëàôèòñêèå ãðóïïèðîâêè ïûòàþòñÿ äåñòàáèëèçèðîâàòü ñèòóàöèþ è ïîäòîëêíóòü ê íîâîìó âèòêó ïðîòèâîñòîÿíèÿ. Îíè îòëè÷íî ïîíèìàþò, ÷òî îòâåòíûé óäàð áóäåò íàíåñåí ïî ÕÀÌÀÑó, à íå ïî íèì, ïîýòîìó ÕÀÌÀÑ ïûòàåòñÿ ïî ìåðå ñèë ïîìåøàòü èì äåéñòâîâàòü. Íî íå ñòîèò çàáëóæäàòüñÿ – ÕÀÌÀÑ íå ïðåâðàòèëñÿ â íàøåãî äðóãà.

×åãî õîòèì ìû?

Ìû õîòèì, ÷òîáû ñîõðàíÿëîñü ñïîêîéñòâèå.

Èíûìè ñëîâàìè, åñòü íåêàÿ îáùíîñòü èíòåðåñîâ ìåæäó íàìè è ÕÀÌÀÑ.

Êàê ÿ óæå ñêàçàë, âðàã ìîåãî âðàãà – íå ìîé äðóã. Âðàã ìîåãî âðàãà – ìîé âðàã.

Êàê âû îöåíèâàåòå èòîãè îïåðàöèè "Íåðóøèìàÿ ñêàëà"?

Åñëè ñèòóàöèÿ áóäåò ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå òàê, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ, òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðå÷ü èäåò îá î÷åíü óñïåøíîé îïåðàöèè. Åå öåëüþ áûëî îáåñïå÷èòü ñïîêîéñòâèå, ïðåìüåð-ìèíèñòð ñ ñàìîãî íà÷àëà âîåííûõ äåéñòâèé î÷åíü ÷åòêî îïðåäåëèë èõ öåëü. Ïîêà ÷òî ðåçóëüòàò áîëåå ÷åì óäîâëåòâîðèòåëüíûé. Åñëè íå ñ÷èòàòü ïåðèîäè÷åñêèõ îáñòðåëîâ, ñîâåðøàåìûõ ìåëêèìè ãðóïïèðîâêàìè, ñ êîòîðûìè ÕÀÌÀÑ âåäåò áîðüáó, ñïîêîéñòâèå ñîõðàíÿåòñÿ. ß íàäåþñü, ÷òî ìû íå ïîçâîëèì òåððîðèñòàì â Ãàçå âòÿíóòü íàñ òóäà, êóäà îíè õîòÿò: â íîâîå ïðîòèâîñòîÿíèå ñ ÕÀÌÀÑ èç-çà îáñòðåëîâ, ñîâåðøàåìûõ íå õàìàñîâöàìè.

Èíûìè ñëîâàìè, íàñ æäåò âñå òîò æå ñöåíàðèé: îíè ñòðåëÿþò, ìû íàíîñèì óäàð, îíè ïðèõîäÿò â ñåáÿ – è âñå íà÷èíàåòñÿ ñíà÷àëà.

Âåðíî. Íî òàê áûëî âñåãäà. Ïðî Øåñòèäíåâíóþ âîéíó ãîâîðÿò, ÷òî îíà áûëà ñàìîé óäà÷íîé âîéíîé, êîòîðóþ âåë Èçðàèëü. ×åðåç øåñòü ëåò ïîñëå ýòîé ñàìîé óäà÷íîé âîéíû íà íàñ îáðóøèëàñü âîéíà Ñóäíîãî äíÿ. Ìû íà Áëèæíåì Âîñòîêå, è âåðîÿòíî, åùå äîëãî íå ñìîæåì ïîçâîëèòü ñåáå ñïðÿòàòü ìå÷ â íîæíû.

Âî âðåìÿ îïåðàöèè "Íåðóøèìàÿ ñêàëà" âû, êàê è ñåãîäíÿ, ãîâîðèëè î ñîîòíîøåíèè ïðåäëàãàåìûõ äåéñòâèé è èõ öåíû.

ß íåíàâèæó ðàçãîâîðû, â êîòîðûõ ëþäè âûäâèãàþò ïðåäëîæåíèÿ, íå óâÿçûâàÿ èõ ñ öåíîé, êîòîðóþ ïðèäåòñÿ ïëàòèòü. "Ìû äîëæíû óíè÷òîæèòü ÕÀÌÀÑ", – ãîâîðÿò îíè. Ñîãëàñåí. Ïîëíîñòüþ. Åñëè áû áûëî êàêîå-òî êîäîâîå ñëîâî, ïðîèçíåñåíèå êîòîðîãî ïðèâîäèëî áû ê ìîìåíòàëüíîìó óíè÷òîæåíèþ ÕÀÌÀÑ, ÿ áûë áû çà íåçàìåäëèòåëüíîå îñóùåñòâëåíèå ýòîãî ïëàíà. Íî òàêîãî ñëîâà íåò. Äëÿ òîãî ÷òîáû óíè÷òîæèòü ÕÀÌÀÑ, íåîáõîäèìî îêêóïèðîâàòü Ãàçó. Ó ýòîãî åñòü öåíà – è ó ïðîöåññà çàõâàòà Ãàçû, è ó ïðîöåññà êîíòðîëÿ íàä íåé. ÖÀÕÀË ìîæåò óíè÷òîæèòü ÕÀÌÀÑ, åñëè íå ïîëèòèêî-èäåîëîãè÷åñêóþ ñòðóêòóðó, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, âîåííóþ, à ýòî òî, ÷òî íàì âàæíî. Íî òå, êòî ýòî ïðåäëàãàþò, ïóñòü áóäóò äîáðû óâÿçàòü ñâîè ïðåäëîæåíèÿ ñ öåíîé çà èõ ðåàëèçàöèþ. À âîèíñòâóþùàÿ äåìàãîãèÿ íå äîëæíà, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ïðèñóòñòâîâàòü â ñåðüåçíîé îáùåñòâåííîé äèñêóññèè. Òîò, êòî õî÷åò ó÷àñòâîâàòü â îáùåñòâåííîé äèñêóññèè, äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî îí ïðåäëàãàåò, êàêîâà öåíà òîãî, ÷òî îí ïðåäëàãàåò, è îòñòàèâàòü ñâîþ ãîòîâíîñòü ïëàòèòü ýòó öåíó. Çà äîñòèæåíèÿ íèêòî êðèòèêîâàòü íå áóäåò, íî ãëàâíûé ñïîð – î öåíå. Åñëè áû áûë ñïîñîá óíè÷òîæèòü ÕÀÌÀÑ "áåñïëàòíî", âñå áûëè áû çà – îò ñàìûõ ëåâûõ äî ñàìûõ ïðàâûõ. Íî â ñåðüåçíîé äèñêóññèè íóæíî âåñòè ñåáÿ ñåðüåçíî.

Èç òîãî, ÷òî âû ñêàçàëè äî ñèõ ïîð, ÿ äåëàþ îäèí âûâîä: ëèêâèäèðîâàòü óãðîçó òåððîðà èç Ãàçû ìîæíî ëèøü îêêóïèðîâàâ ñåêòîð, çàïëàòèâ çà ýòî ñîîòâåòñòâóþùóþ öåíó.

Èëè åñëè êòî-òî äðóãîé ñäåëàåò ðàáîòó çà íàñ.

Ïî÷åìó êòî-òî áóäåò äåëàòü ïîäîáíóþ ðàáîòó çà íàñ?

Ìàëî ëè. Ìû ñåãîäíÿ íå îêêóïèðóåì Ñèíàéñêèé ïîëóîñòðîâ, îòòóäà ïåðèîäè÷åñêè ñòðåëÿþò ïî èçðàèëüñêîé òåððèòîðèè, íî Åãèïåò àêòèâíî áîðåòñÿ ñ òåððîðèñòè÷åñêèìè ãðóïïèðîâêàìè, ðóêîâîäñòâóÿñü ïðè ýòîì ñâîèìè èíòåðåñàìè, à íå íàøèìè.

Âû âèäèòå ïóòü ïðèâëå÷ü êàêóþ-ëèáî ñèëó â Ãàçå, êîòîðàÿ äåéñòâîâàëà áû àíàëîãè÷íûì ñïîñîáîì?

ß íå âèæó òàêîãî ïóòè. Ñåãîäíÿ ÕÀÌÀÑ âðåìåííî çàèíòåðåñîâàí â ïîääåðæàíèè ñïîêîéñòâèÿ, è îí äåëàåò âñþ ðàáîòó, êîòîðóþ ìû äîëæíû áûëè áû äåëàòü, åñëè áû ÕÀÌÀÑà íå áûëî.

Íî ýòî "âðåìåííî" – íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíåãî ãîäà, íå áîëåå.

Êîíå÷íî. Áîëåå òîãî, êàê òîëüêî ÕÀÌÀÑ ïî÷óâñòâóåò â ñåáå äîñòàòî÷íî ñèë, îí òóò æå âîçîáíîâèò àòàêè íà Èçðàèëü. Âðàã ìîåãî âðàãà – íå ìîé äðóã.

Êàêîâà ðîëü Åãèïòà â ýòîé êîíñòðóêöèè?

Åãèïåò èãðàåò âàæíåéøóþ, ñòðàòåãè÷åñêóþ ðîëü. Äî òåõ ïîð, ïîêà Åãèïåò îêàçûâàë ÕÀÌÀÑó ïîääåðæêó – áóäü òî ïóòåì íå ïðåïÿòñòâîâàíèÿ, êàê âî âðåìåíà Ìóáàðàêà, áóäü òî â ôîðìå àêòèâíîé ïîìîùè, êàê âî âðåìåíà Ìóðñè – ÕÀÌÀÑó áûëî ãîðàçäî ïðîùå äåéñòâîâàòü. Ñ òåõ ïîð, êàê â Åãèïòå ïîíÿëè, ÷òî ÕÀÌÀÑ – ýòî óãðîçà íå òîëüêî äëÿ Èçðàèëÿ, íî è äëÿ ðåæèìà Êàèðà, ÷òî ÕÀÌÀÑ – ýòî áîåâîå êðûëî "Áðàòüåâ-ìóñóëüìàí", òàì ïðèñîåäèíèëèñü ê óñèëèÿì ïî îñëàáëåíèþ ÕÀÌÀÑà. Åãèïåò ñîçäàë áîëüøóþ äåìèëèòàðèçîâàííóþ çîíó ìåæäó Ñèíàåì è ñåêòîðîì Ãàçû, ïðåïÿòñòâóåò ïðîíèêíîâåíèþ òåððîðèñòîâ, áîåïðèïàñîâ, ìàòåðèàëîâ, ðàçðóøàåò òóííåëè. Ðîëü Åãèïòà êðàéíå âàæíà.

Íàñêîëüêî àêòèâíî, ïî âàøåìó ìíåíèþ, Åãèïåò íàìåðåí âìåøèâàòüñÿ â äèïëîìàòè÷åñêèé ïðîöåññ ìåæäó Èçðàèëåì è ÏÍÀ?

Åãèïåò íå õî÷åò íåñòè îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîèñõîäÿùåå â Ãàçå. Êñòàòè, îí íèêîãäà ýòîãî íå õîòåë, è äî 1967 ãîäà íå äàâàë ãðàæäàíñòâà æèòåëÿì ñåêòîðà. Èîðäàíèÿ äàëà ãðàæäàíñòâî àðàáàì Èóäåè è Ñàìàðèè, Åãèïåò îñòàâèë æèòåëåé Ãàçû áåç ãðàæäàíñòâà, íå ñäåëàë èõ ÷àñòüþ åãèïåòñêîãî îáùåñòâà. Åãèïåò êàê ñàìàÿ áîëüøàÿ àðàáñêàÿ ñòðàíà, áåçóñëîâíî, çàõî÷åò ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â ïåðåãîâîðàõ, âëèÿòü íà ïðîöåññû, íî ãëàâíîå, ÷òî èõ çàíèìàåò – ýòî íå áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà Ãàçó. Îíè õîòÿò, ÷òîáû áûëî ñîãëàøåíèå ìåæäó Èçðàèëåì è ïàëåñòèíöàìè, îíè, âåðîÿòíî, ïðåäïî÷òóò, ÷òîáû â ðàìêàõ ýòîãî ñîãëàøåíèÿ áûëî ñîçäàíî ïàëåñòèíñêîå ãîñóäàðñòâî, íî ñàì ôàêò ñîãëàøåíèÿ äëÿ íèõ âàæíåå, ÷åì åãî äåòàëè. Êñòàòè, òàêîå ñîãëàøåíèå äàñò âîçìîæíîñòü Åãèïòó áîëåå îòêðîâåííî ñîòðóäíè÷àòü ñ íàìè, íå ïîäâåðãàÿñü êðèòèêå ñî ñòîðîíû äðóãèõ àðàáñêèõ ñòðàí.

 íà÷àëå áåñåäû âû ñêàçàëè, ÷òî ÿâëÿåòåñü ñòîðîííèêîì ïðèíöèïà äâóõ ãîñóäàðñòâ. Âû ñ÷èòàåòå ðåàëüíûì ïðèéòè ê ñîãëàøåíèþ ñ ïàëåñòèíöàìè íà îñíîâå ýòîãî ïðèíöèïà?

Ñ íûíåøíèì ïîêîëåíèåì ïàëåñòèíñêîãî ðóêîâîäñòâà ïðèéòè ê ñîãëàøåíèþ íåëüçÿ, íî ìû íå ìîæåì ñåáå ïîçâîëèòü çàêðûâàòü äâåðü ê âîçìîæíîñòè äîáèòüñÿ òàêîãî ñîãëàøåíèÿ â áóäóùåì.

Ãîâîðÿ î íûíåøíåì ïîêîëåíèè, âû èìååòå â âèäó ïîêîëåíèå Ìàõìóäà Àááàñà èëè Ìóõàììàäà Äàõëàíà?

Àááàñà. ß íå çíàþ, êòî áóäåò â ñëåäóþùåì ïîêîëåíèè ïàëåñòèíñêèõ ëèäåðîâ, âû òîæå íå çíàåòå. Íî ÿ ãîâîðþ ïðî Àááàñà. Ñ íèì íåëüçÿ ïðèéòè ê ñîãëàøåíèþ, òàê êàê îí íå õî÷åò è íå ìîæåò ïðèíèìàòü íåîáõîäèìûå ðåøåíèÿ. Íî ìû äîëæíû äåéñòâîâàòü î÷åíü îñòîðîæíî, ÷òîáû íå îêàçàòüñÿ â ñèòóàöèè, ïðè êîòîðîé êòî-òî çàõî÷åò ïðèéòè ê ñîãëàøåíèþ ñ íàìè, íî áóäåò óæå íåâîçìîæíî.  òàêîé ñèòóàöèè ìû ïîëó÷èì òðè èëè ÷åòûðå ìèëëèîíà ïàëåñòèíöåâ, î êîòîðûõ äîëæíû áóäåì çàáîòèòüñÿ. ß íå ñ÷èòàþ ýòî áëàãîì äëÿ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü. Ñîçäàíèå ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà ñâÿçàíî ñ ãèãàíòñêèìè ïðîáëåìàìè â ñôåðå áåçîïàñíîñòè, ÿ íå óâåðåí, ÷òî âñå èõ ìîæíî ðàçðåøèòü, íî, íåñìîòðÿ íà îïàñíîñòè, ìíå òàêîå ðåøåíèå âèäèòñÿ íàèìåíüøèì çëîì.

Îíî áóäåò ñâÿçàíî è ñ ìàññîâîé äåïîðòàöèåé ïîñåëåíöåâ?

Äà.

Ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü ñìîæåò ïåðåæèòü òàêîå åùå ðàç?  Èóäåå è Ñàìàðèè ðå÷ü áóäåò èäòè î ñîâñåì èíûõ öèôðàõ, ÷åì â Ãàçå.

Åñëè, â îòëè÷èå îò Ãàçû, ãäå ìû íå ïîëó÷èëè íè÷åãî, áóäóò íàëèöî õîòÿ áû êîíòóðû äèâèäåíäîâ â îòíîøåíèÿõ ñ ïàëåñòèíöàìè, â îòíîøåíèÿõ ñ àðàáñêèì ìèðîì, ÿ äóìàþ, ÷òî íàøå îáùåñòâî âûäåðæèò ýòî èñïûòàíèå, êîòîðîå áåññïîðíî áóäåò íåëåãêèì.

Âû ãîâîðèòå îá îêîí÷àòåëüíîì óðåãóëèðîâàíèè èëè î ïðîìåæóòî÷íîì ñîãëàøåíèè?

Åñëè áû ìîæíî áûëî ïîéòè íà ïðîìåæóòî÷íîå ñîãëàøåíèå, íàâåðíîå, ýòî áûëî áû ïðåäïî÷òèòåëüíåå, íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïàëåñòèíöû õîòÿò ýòîãî.

Ïðîìåæóòî÷íîå ñîãëàøåíèå – ýòî ïàëåñòèíñêîå ãîñóäàðñòâî âî âðåìåííûõ ãðàíèöàõ è òîìó ïîäîáíîå?

Ñåé÷àñ íè ó êîãî â ãîëîâå íåò ÿñíûõ êîíòóðîâ òàêîãî ñîãëàøåíèÿ, ïîýòîìó íå ìîãó îòâåòèòü íà âàø âîïðîñ. Íî ïàëåñòèíöû ïðîìåæóòî÷íîãî ñîãëàøåíèÿ íå õîòÿò.

Îêîí÷àòåëüíîå óðåãóëèðîâàíèå ðåàëüíî?

Íûíåøíèå ïàëåñòèíñêèå ëèäåðû ê íåìó íå ãîòîâû.

Ó âàñ â ãîëîâå åñòü êîíòóðû îêîí÷àòåëüíîãî óðåãóëèðîâàíèÿ?

Åñòü, è ÿ, ðàçóìååòñÿ, íå ïîäåëþñü èìè ñ âàìè, íî â ëþáîì ñëó÷àå, ïàëåñòèíñêèå ëèäåðû íå ãîòîâû ê òàêîìó ñîãëàøåíèþ.

Âîïðîñ î áóäóùåì Èåðóñàëèìà ñ÷èòàåòñÿ ñàìûì òðóäíîðåøàåìûì. Âû ãîòîâû ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè ñîîáðàæåíèÿìè íà ýòó òåìó?

Íåò.

Âû äîëãîå âðåìÿ ðàáîòàëè â òåñíîì êîíòàêòå ñ ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Áèíüÿìèíîì Íåòàíèÿãó. Ó íåãî â ãîëîâå åñòü êîíòóðû îêîí÷àòåëüíîãî óðåãóëèðîâàíèÿ?

Ýòîò âîïðîñ ëó÷øå çàäàòü åìó.

ß äóìàþ, ÷òî âû ñ íèì îáñóæäàëè ýòîò âîïðîñ.

Åñëè ÿ ñ íèì ýòî îáñóæäàë, òî íèêîãäà íèêîìó íå ðàññêàæó. Åñëè íå îáñóæäàë, òî íå õî÷ó ãîâîðèòü îò åãî èìåíè.

Âàøà îöåíêà ðàçìåæåâàíèÿ, ñèòóàöèè â Ãàçå, áóäóùåãî Èóäåè è Ñàìàðèè ñòàâèò âî ãëàâó óãëà âîïðîñû áåçîïàñíîñòè. Äëÿ âàñ ñóùåñòâóþò äîïîëíèòåëüíûå ìîòèâû, êîòîðûå ìîãóò äèêòîâàòü ïðèíÿòèå ðåøåíèé?

Äà, â Èåðóñàëèìå, íàïðèìåð, î÷åíü ñèëåí èäåîëîãè÷åñêèé ìîòèâ.

Âû ãîâîðèòå î Õðàìîâîé ãîðå?

ß è òàê ñêàçàë äîñòàòî÷íî.

 îòíîøåíèè îñòàëüíûõ òåððèòîðèé âñå îïðåäåëÿåò áåçîïàñíîñòü?

 îòíîøåíèè îñòàëüíûõ òåððèòîðèé âñå äîëæåí îïðåäåëÿòü ïðàãìàòèçì.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2015, 22:13:34     :

http://ria.ru/world/20151015/1302711706.html
Ïðåìüåð Èçðàèëÿ ãîòîâ âñòðåòèòüñÿ ñ ïàëåñòèíñêèì ëèäåðîì

23:5115.10.2015 (îáíîâëåíî: 23:52 15.10.2015)8620
 ðåçóëüòàòå âñïûøêè íàñèëèÿ â çîíå áëèæíåâîñòî÷íîãî êîíôëèêòà çà ïðîøåäøèé ìåñÿö ïîãèáëè 30 ïàëåñòèíöåâ è 8 èçðàèëüòÿí, åùå 70 ãðàæäàí Èçðàèëÿ ïîëó÷èëè ðàíåíèÿ.
Ïðåìüåð-ìèíèñòð Èçðàèëÿ Áèíüÿìèí Íåòàíüÿõó. Àðõèâíîå ôîòî
© ÐÈÀ Íîâîñòè. Àëåêñåé Íèêîëüñêèé | Êóïèòü èëëþñòðàöèþ

ÒÅËÜ-ÀÂÈÂ, 15 îêò — ÐÈÀ Íîâîñòè. Ïðåìüåð-ìèíèñòð Èçðàèëÿ Áèíüÿìèí Íåòàíüÿõó âûðàçèë ãîòîâíîñòü âñòðåòèòüñÿ ñ ãëàâîé Ïàëåñòèíñêîé íàöèîíàëüíîé àäìèíèñòðàöèè Ìàõìóäîì Àááàñîì, íå èñêëþ÷èâ, ÷òî òàêîé ñàììèò, ïëàíèðóåìûé ïðè ïîñðåäíè÷åñòâå ÑØÀ, ïîìîæåò îñòàíîâèòü íûíåøíþþ âñïûøêó íàñèëèÿ â çîíå áëèæíåâîñòî÷íîãî êîíôëèêòà.

Ïðîòåñòóþùèé ïðîòèâ ðàçäåëèòåëüíîé ñòåíû ïàëåñòèíåö â îêðåñòíîñòÿõ Ðàìàëëû. Àðõèâíîå ôîòî
© AP Photo/ Majdi Mohammed
Ôàáèóñ: ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò íóæíî ðåøàòü îáùèìè ñèëàìè
Çà ìåñÿö âîñåìü èçðàèëüòÿí ïîãèáëè è 70 ïîëó÷èëè ðàíåíèÿ â 23 íàïàäåíèÿõ, êâàëèôèöèðîâàííûõ âëàñòÿìè ñòðàíû êàê òåðàêòû. Ñ àðàáñêîé ñòîðîíû ÷èñëî æåðòâ ïðåâûøàåò 30 ÷åëîâåê, ïîëîâèíà èç êîòîðûõ áûëè óáèòû âî âðåìÿ íàïàäåíèé íà ãðàæäàí åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà.

Íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè äëÿ èíîñòðàííîé ïðåññû Íåòàíüÿõó ïîëîæèòåëüíî îòêëèêíóëñÿ íà èíèöèàòèâó ãîññåêðåòàðÿ ÑØÀ Äæîíà Êåððè, êîòîðûé íàìåðåí ïðèåõàòü â ðåãèîí äëÿ ïîñðåäíè÷åñòâà â íîðìàëèçàöèè ñèòóàöèè, â òîì ÷èñëå ïóòåì îðãàíèçàöèè âñòðå÷ èçðàèëüñêîãî ïðåìüåðà ñ Àááàñîì è êîðîëåì Èîðäàíèè Àáäàëëîé II.

"ß ïîëíîñòüþ ýòîìó îòêðûò. ß ãîâîðèë ñ Äæîíîì Êåððè è äðóãèìè ëèäåðàìè î òàêîé âñòðå÷å. Äóìàþ, ÷òî îíà ïîòåíöèàëüíî ïîëåçíà, ïîòîìó ÷òî ìîæåò îñòàíîâèòü âîëíó ïîäñòðåêàòåëüñòâà è ëîæíûõ îáâèíåíèé â àäðåñ Èçðàèëÿ", — ñêàçàë Íåòàíüÿõó.

Èçðàèëüñêèå âëàñòè ñ÷èòàþò íûíåøíþþ âîëíó òåðàêòîâ ñïîíòàííûìè äåéñòâèÿìè îäèíî÷åê, îäíàêî âèíÿò ïàëåñòèíñêèå âëàñòè, âêëþ÷àÿ ëè÷íî Àááàñà, â ðàçæèãàíèè ðàäèêàëüíûõ íàñòðîåíèé.

"ß ãîâîðþ î âàðèàíòå, êîòîðûé áûë îáîçíà÷åí, î òîì, ÷òî Äæîí Êåððè, ÿ, êîðîëü Àáäàëëà è äðóãèå âñòðåòèìñÿ. Ó ìåíÿ ñ ýòèì íåò ïðîáëåì. Ìû ñäåëàëè ýòî ãîä íàçàä. Ýòî áûëî ïîëåçíî, âîçìîæíî, òàêèì îíî îêàæåòñÿ è íà ýòîò ðàç. Ïî÷åìó áû íåò?" — ñêàçàë ïðåìüåð-ìèíèñòð, èìåÿ â âèäó ñâîè âñòðå÷è â Èîðäàíèè ïðè àìåðèêàíñêîì ïîñðåäíè÷åñòâå, êîòîðûå ïîìîãëè ïîòóøèòü ïðîøëîãîäíþþ âñïûøêó íàñèëèÿ â Èåðóñàëèìå.

ÐÈÀ Íîâîñòè http://ria.ru/world/20151015/1302711706.html#ixzz3ofnZbTWI
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 15 2015, 22:16:56     :

Îí ãîòîâ âñòðåòèòüñÿ.... Íó âîò òåððîðèñòû ñâîåãî è äîáèëèñü....
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2018, 21:05:46     :

http://www.newsru.co.il/israel/08aug2018/trans306.html
ÅÑ áåç âåäîìà Èçðàèëÿ ïîäãîòîâèë ãåíïëàí ïî ñîåäèíåíèþ Ðàìàëëû è Èåðóñàëèìà ñ Ãàçîé

Åâðîïåéñêèé ñîþç ïîäãîòîâèë ãåíåðàëüíûé ïëàí ðàçâèòèÿ òðàíñïîðòíîé èíôðàñòðóêòóðû äëÿ Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè, ñîåäèíÿþùåé ïàëåñòèíñêèå òåððèòîðèè â Èóäåå è Ñàìàðèè, àðàáñêèå êâàðòàëû Èåðóñàëèìà è ñåêòîð Ãàçû ñåòüþ øîññåéíûõ è æåëåçíûõ äîðîã.

Êàê ñîîáùèë óòðîì â ñðåäó, 8 àâãóñòà, æóðíàëèñò ðàäèîñòàíöèè "Êàí Áåò" Çåýâ Êàì, ïëàí, ðàññ÷èòàííûé äî 2045 ãîäà, ãîòîâèëñÿ åâðîïåéöàìè áåç âåäîìà Èçðàèëÿ è áåç êàêîãî-ëèáî ñîãëàñîâàíèÿ ñ Èåðóñàëèìîì.

Î ñóùåñòâîâàíèè ïëàíà, ðàáîòà íàä êîòîðûì âåëàñü â òå÷åíèå ïîñëåäíèõ ïîëóòîðà ëåò, ñòàëî èçâåñòíî òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ïîäêîìèññèÿ Êíåññåòà ïî Èóäåå è Ñàìàðèè, íà÷àâøàÿ ðàáîòó ïî ïîäãîòîâêå èçðàèëüñêîãî ãåíïëàíà, çàïðîñèëà èíôîðìàöèþ î ïëàíàõ Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè, çàÿâèë ïðåäñåäàòåëü ïîäêîìèññèè Ìîòè Éîãåâ ("Áàéò Èåãóäè").

Ìèíèñòð òðàíñïîðòà Èçðàèëÿ Èñðàýëü Êàö, âåäîìñòâî êîòîðîãî îòâå÷àåò çà ïëàíèðîâàíèå è ïðîêëàäêó òðàíñïîðòíûõ èíôðàñòðóêòóð, çàÿâèë, ÷òî åìó áûëî èçâåñòíî î íàìåðåíèÿõ åâðîïåéöåâ åùå ãîä íàçàä, è óæå òîãäà îí çàÿâèë î èõ íåïðèåìëåìîñòè.

"ß äàë ïîíÿòü, ÷òî Ãàçà íå áóäåò ñîåäèíåíà ñ Èóäååé è Ñàìàðèåé. Âñå ýòè ïëàíû îñòàíóòñÿ áóìàãîé. Åâðîïåéöû ìîãóò ÷åðòèòü ÷òî õîòÿò, íî ñòðîèòü áóäåì ìû", – çàÿâèë Êàö, äîáàâèâ, ÷òî âûñòóïàåò çà ïîëíîå îòäåëåíèå Ãàçû îò Èçðàèëÿ ïóòåì ïðåäîñòàâëåíèÿ åé âûõîäà ê ìîðþ, à íå ê Èçðàèëþ èëè ê äðóãèì ìåñòàì.

Îòìåòèì, ÷òî åùå â àâãóñòå 2010 ãîäà ãàçåòà "Èñðàýëü à-Éîì" ïèñàëà, ÷òî èçðàèëüñêàÿ æåëåçíîäîðîæíàÿ êîìïàíèÿ ("Ðàêåâåò Èñðàýëü") â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò âåëà ïîäãîòîâêó ñîçäàíèÿ ìàðøðóòà Ðàìàëëà-Ãàçà, êîòîðûé ñìîæåò â áóäóùåì èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ ñîåäèíåíèÿ äâóõ ÷àñòåé Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè. Òîãäà ñîîáùàëîñü, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî äâà ó÷àñòêà, ðàñïîëîæåííûå íà ÷àñòíûõ ïàëåñòèíñêèõ çåìëÿõ, äîëæíû áûëè áûòü ÷àñòüþ ñêîðîñòíîé æåëåçíîé äîðîãè Òåëü-Àâèâ-Èåðóñàëèì. Ïî èíèöèàòèâå ãðàæäàíñêîé àäìèíèñòðàöèè ÖÀÕÀËà íà òåððèòîðèè Èóäåè è Ñàìàðèè ïðåäíàçíà÷åíèå ó÷àñòêîâ áûëî èçìåíåíî òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû â áóäóùåì èìè ìîãëè ïîëüçîâàòüñÿ ïàëåñòèíñêèå àðàáû. Òîãäà æå ñîîáùàëîñü, ÷òî "Ðàêåâåò Èñðàýëü" íàõîäèòñÿ íà ïðîäâèíóòîé ñòàäèè ïîäãîòîâêè è óòâåðæäåíèÿ ïðîåêòà, â ðàìêàõ êîòîðîãî æåëåçíîäîðîæíàÿ âåòêà ñîåäèíèò Ðàìàëëó ñ èçðàèëüñêîé ñåòüþ æåëåçíûõ äîðîã â ðàéîíå Ìåâàñåðåò Öèîí, à îò áóäóùåé âåòêè Àøêåëîí-Íåòèâîò áóäåò ïðîëîæåíî îòâåòâëåíèå â ñòîðîíó Ãàçû. Ïóáëèêàöèÿ ýòà ïîÿâèëàñü â òî âðåìÿ, êîãäà Áèíüÿìèí Íåòàíèÿãó áûë ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Èçðàèëÿ, à Èñðàýëü Êàö óæå âîçãëàâëÿë ìèíèñòåðñòâî òðàíñïîðòà.

Íî ïîçæå Êàö ïîääåðæàë äðóãóþ êîíöåïöèþ – òàê íàçûâàåìóþ "Ïðîãðàììó ãðàæäàíñêîãî îòìåæåâàíèÿ îò Ãàçû", ïðåäóñìàòðèâàþùóþ, â ÷àñòíîñòè, ñòðîèòåëüñòâî èñêóññòâåííîãî îñòðîâà ñ ïîðòîì è àýðîïîðòîì îêîëî ïîáåðåæüÿ Ãàçû, ÷åðåç êîòîðûé áóäóò îñóùåñòâëÿòüñÿ òðàíñïîðòíîå ñîîáùåíèå ñ ñåêòîðîì. Ïðîòèâ ýòîãî ïëàíà âûñòóïèë ìèíèñòð îáîðîíû Èçðàèëÿ Àâèãäîð Ëèáåðìàí. Íåòàíèÿãó ïóáëè÷íî íå âûñêàçûâàë ñâîåãî îòíîøåíèÿ ê ýòîìó ïëàíó.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 8 2018, 21:09:16     :

:
Åâðîïåéñêèé ñîþç ïîäãîòîâèë ãåíåðàëüíûé ïëàí ðàçâèòèÿ òðàíñïîðòíîé èíôðàñòðóêòóðû äëÿ Ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè, ñîåäèíÿþùåé ïàëåñòèíñêèå òåððèòîðèè â Èóäåå è Ñàìàðèè, àðàáñêèå êâàðòàëû Èåðóñàëèìà è ñåêòîð Ãàçû ñåòüþ øîññåéíûõ è æåëåçíûõ äîðîã.

Îíè òàì ñîâñåì â Áðþññåëå îäè÷àëè, êðà¸â íå âèäÿò, ãäå Åâðîïà è ãäå Ãàçà.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 29 2018, 20:44:51     :

http://www.newsru.co.il/mideast/29nov2018/pales_203.html
"Äåíü ñîëèäàðíîñòè ñ ïàëåñòèíñêèì íàðîäîì": ÎÎÍ ïðèçûâàåò ïîêîí÷èòü ñ êîøìàðîì
âðåìÿ ïóáëèêàöèè: 14:46 | ïîñëåäíåå îáíîâëåíèå: 14:47 áëîã âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè ôîòî
Àíòîíèó Ãóòåððèø

Ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü ÎÎÍ Àíòîíèó Ãóòåððèø ïðèçâàë Èçðàèëü è Ïàëåñòèíñêóþ àäìèíèñòðàöèþ ðåàëèçîâàòü ðåçîëþöèþ ¹181 î ðàçäåëå ïîäìàíäàòíîé Ïàëåñòèíû, ïðèíÿòóþ Ñîâåòîì áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ â 1947 ãîäó.

"Èçðàèëüñêîå è ïàëåñòèíñêîå ðóêîâîäñòâî äîëæíî âåðíóòü âåðó â îáåùàíèå ñîçäàòü äâà ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå áóäóò ñîñóùåñòâîâàòü â ìèðå è áåçîïàñíîñòè. Âîïëîùåíèå íàöèîíàëüíûõ ÷àÿíèé äâóõ íàðîäîâ ïðåäóñìàòðèâàåò ãðàíèöó ïî ëèíèè 1967 ãîäà è ïðîâîçãëàøåíèå Âîñòî÷íîãî Èåðóñàëèìà ñòîëèöåé Ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà", - ñêàçàë îí.

Ýòî çàÿâëåíèå áûëî ñäåëàíî íà ñïåöèàëüíîì çàñåäàíèè, ïîñâÿùåííîì "Ìåæäóíàðîäíîìó äíþ ñîëèäàðíîñòè ñ ïàëåñòèíñêèì íàðîäîì". Îí áûë óñòàíîâëåí ÎÎÍ 29 íîÿáðÿ 1977 ãîäà, â 30-þ ãîäîâùèíó ïðèíÿòèÿ ðåçîëþöèè î ðàçäåëå Ïàëåñòèíû, ïîääåðæàííîé åâðåÿìè è îòâåðãíóòîé àðàáàìè.

Ïðåçèäåíò Ãåíåðàëüíîé àññàìáëåè Ìàðèÿ Ôåðíàíäà Ýñïèíîçà ïîä÷åðêíóëà ðîëü ÎÎÍ â ìèðíîì ïðîöåññå. "Íàøà ñîëèäàðíîñòü ñ ïàëåñòèíöàìè îñíîâàíà íå òîëüêî íà ñèìïàòèè Ñèìïàòèé íåäîñòàòî÷íî. Íóæíî ñäåëàòü âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû ïîêîí÷èòü ñ êîøìàðîì", - ñêàçàëà îíà.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
:   
           ������� � �� -> ...â Èçðàèëå : GMT + 1
.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
7 7

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group