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Íîñèòü õèäæàá èëè íå íîñèòü?

 
           ������� � �� -> ×òî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò âî Ôðàíöèè è â Åâðîïå?
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2008, 11:34:26     : Íîñèòü õèäæàá èëè íå íîñèòü?

http://www.newsru.com/religy/16jul2008/burka.html
Îäåæäà ïîìåøàëà æèâóùåé âîñåìü ëåò âî Ôðàíöèè ìàðîêêàíêå ñòàòü ãðàæäàíêîé ýòîé ñòðàíû

Áóðêà ïîìåøàëà æèâóùåé óæå âîñåìü ëåò âî Ôðàíöèè ìàðîêêàíêå ñòàòü ãðàæäàíêîé ýòîé ñòðàíû

Ôðàíöóçñêèå âëàñòè íàêàíóíå îòêàçàëè â ïðåäîñòàâëåíèè ãðàæäàíñòâà æåíùèíå íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî òà íîñèò òàê íàçûâàåìóþ "áóðêó" (ïàðàíäæó). Ðàíüøå, êàê îòìå÷àþò ñåãîäíÿ "Íîâûå èçâåñòèÿ", äëÿ ïîäîáíûõ îòêàçîâ íàõîäèëè äðóãèå ïðåäëîãè.

Ñëó÷àé, î êîòîðîì ðàññêàçàëà ãàçåòà Le Monde, â î÷åðåäíîé ðàç ïîäíèìàåò ïðîáëåìó ñîâìåñòèìîñòè ðàçíûõ êóëüòóð â îäíîì îáùåñòâå. Íàñêîëüêî ôðàíöóçñêîå îáùåñòâî, êîòîðîå ãîðäèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñâåòñêèì õàðàêòåðîì è ðàâåíñòâîì ëþäåé âñåõ âåðîèñïîâåäàíèé, êóëüòóð è ðàñ, ãîòîâî ïðèíÿòü ðåëèãèîçíûå îñîáåííîñòè ëþäåé?

Ôàèçà Ì. – ìàðîêêàíêà 32 ëåò, çàìóæåì çà ãðàæäàíèíîì Ôðàíöèè (òîæå ìóñóëüìàíèíîì) è âî Ôðàíöèè ðîäèëà îò íåãî òðîèõ äåòåé. Îíà ïîñòîÿííî æèâåò â ñòðàíå ñ 2000 ãîäà, ãîâîðèò ïî-ôðàíöóçñêè è ïîïðîñèëà äàòü åé ôðàíöóçñêîå ãðàæäàíñòâî. Îòêàç ìîòèâèðîâàí åäèíñòâåííîé ïðè÷èíîé: íîøåíèåì "áóðêè" (òàê àðàáû íàçûâàþò ÷åðíóþ èëè òåìíóþ æåíñêóþ îäåæäó, êîòîðàÿ çàêðûâàåò âñå òåëî, îñòàâëÿÿ ëèøü ùåëêó äëÿ ãëàç).

Âïåðâûå â èñòîðèè Ôðàíöèè ãîñóäàðñòâåííûé ñîâåò – âûñøèé ñóäåáíûé îðãàí ñòðàíû – ïðèíÿë âî âíèìàíèå ðåëèãèîçíóþ ïðàêòèêó, âûñêàçûâàÿñü î ñïîñîáíîñòè èíîñòðàíöà èíòåãðèðîâàòüñÿ âî ôðàíöóçñêîå îáùåñòâî, ïðèâîäÿò "Íîâûå èçâåñòèÿ" êîììåíòàðèé Le Monde. Ôàèçà Ì., ãîâîðèòñÿ â âåðäèêòå, "âî èìÿ ðàäèêàëüíîé ïðàêòèêè ñâîåé ðåëèãèè ïðîÿâèëà òàêîå ñîöèàëüíîå ïîâåäåíèå, êîòîðîå íåñîâìåñòèìî ñ îñíîâíûìè öåííîñòÿìè ôðàíöóçñêîãî ñîîáùåñòâà, à èìåííî ïðèíöèïîì ðàâåíñòâà ïîëîâ".  2005 ãîäó ñóä ïåðâîé èíñòàíöèè îòêàçàë Ôàèçå Ì. ïî ïðè÷èíå "íåäîñòàòî÷íîé àññèìèëÿöèè". Ïîñëå ãîññîâåòà òåïåðü àïåëëèðîâàòü åé íåêóäà.

Ñóäÿ ïî ïåðâîé ðåàêöèè, â ïîëèòè÷åñêèõ êðóãàõ Ôðàíöèè, â îáùåì, îäîáðÿþò ýòî ðåøåíèå. Ïî ñëîâàì ïåðâîãî ñåêðåòàðÿ ñîöïàðòèè Ôðàíñóà Îëëàíäà, "çàêîí ïðèìåíåí ïðàâèëüíî" è "íå ñëåäóåò èäòè íà ïîáëàæêè".  ïðåäîñòàâëåíèè ãðàæäàíñòâà íóæíî â êàæäîì îòäåëüíîì ñëó÷àå ó÷èòûâàòü ñòåïåíü àññèìèëÿöèè. Òàêîãî æå ìíåíèÿ ïðèäåðæèâàåòñÿ ìèíèñòð âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ Ôðàíöèè Âàëåðè Ïåêðåññ. Âûñòóïàÿ ïî ðàäèî, îíà çàÿâèëà, ÷òî "ïðèíöèï ðàâåíñòâà ïîëîâ íå ïîäëåæèò îáñóæäåíèþ âî Ôðàíöóçñêîé Ðåñïóáëèêå". "Çà ôàêòîì íîøåíèÿ "áóðêè" ñëåäóþò è ôàêòû, ÷òî ýòà æåíùèíà íå õîäèëà ãîëîñîâàòü, íå èìåëà íèêàêîé ñàìîñòîÿòåëüíîé æèçíè â îáùåñòâå è ïåðåìåùàëàñü òîëüêî â ñîïðîâîæäåíèè ìóæà", – ïîä÷åðêíóëà ìèíèñòð.

Âî Ôðàíöèè â ïîñëåäíèå ãîäû äåáàòû êðóòèëèñü â îñíîâíîì âîêðóã õèäæàáà – ìóñóëüìàíñêîãî ïëàòêà, çàêðûâàþùåãî ãîëîâó è øåþ. Çàêîíîì îò 15 ìàðòà 2004 ãîäà çàïðåùåíî íîøåíèå ÿâíûõ ïðèçíàêîâ ïðèíàäëåæíîñòè ê êàêîé-ëèáî ðåëèãèè â íåêîòîðûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ó÷ðåæäåíèÿõ, â òîì ÷èñëå øêîëàõ, êîëëåäæàõ, ëèöåÿõ. Òåîðåòè÷åñêè âî âñåõ äðóãèõ ìåñòàõ õèäæàá ðàçðåøåí. Íî âðåìÿ îò âðåìåíè áûâàþò èíöèäåíòû òî çäåñü, òî òàì, îñîáåííî â ìýðèÿõ.

Ïî çàêîíó ëþáîé èíîñòðàíåö, çàêëþ÷èâøèé áðàê ñ ãðàæäàíèíîì Ôðàíöèè, ÷åðåç äâà ãîäà ïîëó÷àåò ïðàâî íà ôðàíöóçñêîå ãðàæäàíñòâî. Íî íåêîòîðûå ñòàòüè òîãî æå çàêîíà îãðàíè÷èâàþò åãî. Ñóïðóã èëè ñóïðóãà äîëæíû äîêàçàòü "ñâîþ àññèìèëÿöèþ âî ôðàíöóçñêîì ñîîáùåñòâå, â ÷àñòíîñòè, äîñòàòî÷íûì, â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé, çíàíèåì ôðàíöóçñêîãî ÿçûêà, ïðàâ è îáÿçàííîñòåé, ñâÿçàííûõ ñ ôðàíöóçñêèì ãðàæäàíñòâîì". Âëàñòè ìîãóò îòêàçàòü â ñëó÷àå íåäîñòàòî÷íîé àññèìèëÿöèè, ïðîÿâëÿþùåéñÿ, â ÷àñòíîñòè, "ðàñïðîñòðàíåíèåì ýêñòðåìèñòñêèõ èäåé, îòâåðãàþùèõ îñíîâíûå öåííîñòè ôðàíöóçñêîãî îáùåñòâà".

 ýòîì îòíîøåíèè ïîä÷åðêíóòî ñâåòñêàÿ Ôðàíöèÿ, ïîæàëóé, ñòðîæå äðóãèõ ñòðàí Åâðîñîþçà, êîòîðûé â öåëîì ïðîïîâåäóåò òå æå îñíîâíûå öåííîñòè.

 Ãåðìàíèè íà óäîñòîâåðåíèå ëè÷íîñòè ïîëàãàåòñÿ ôîòîãðàôèðîâàòüñÿ ñ îòêðûòûì ëèöîì, íî îäåæäà, â òîì ÷èñëå è "áóðêà", íå âõîäèò â ÷èñëî óñëîâèé äëÿ ïîëó÷åíèÿ ãðàæäàíñòâà. Äîñòàòî÷íî ïðîæèòü â ñòðàíå íå ìåíåå 8 ëåò, èìåòü ÷èñòîå ïîëèöåéñêîå äîñüå, óñïåøíî ñäàòü ÿçûêîâîé ýêçàìåí ñ ÷åòêî îïðåäåëåííûìè êðèòåðèÿìè. Ñ ýòîé îñåíè ââîäèòñÿ îáÿçàòåëüíûé îòâåò íà 33 âîïðîñà î ãîñóäàðñòâåííîì è îáùåñòâåííîì óñòðîéñòâå ÔÐÃ.

 Èòàëèè êàíäèäàò íà íàòóðàëèçàöèþ ñïóñòÿ 10 ëåò ïîñòîÿííîãî ïðîæèâàíèÿ ïîñûëàåò ñâîå äîñüå â ÌÂÄ, ãäå ñïåöèàëüíàÿ êîìèññèÿ îöåíèâàåò åãî ýêîíîìè÷åñêîå ïîëîæåíèå è ïðîâåðÿåò îòñóòñòâèå ïðàâîíàðóøåíèé. Àäìèíèñòðàòèâíûé ñóä îáëàñòè Ëàöèî âûíåñ ïðåöåäåíòíîå ðåøåíèå, ÷òî "ñëåäîâàíèå êóëüòóðíûì òðàäèöèÿì" ñòðàíû ïðîèñõîæäåíèÿ â òîé ìåðå, â êàêîé ýòî íå íàðóøàåò äåéñòâóþùåãî çàêîíîäàòåëüñòâà, íå äîëæíî âëèÿòü íà íàòóðàëèçàöèþ.

 Íèäåðëàíäàõ, â êðóïíûõ ãîðîäàõ êîòîðûõ èììèãðàíòîâ ÷óòü ëè íå áîëüøå, ÷åì íàñåëåíèÿ "òèòóëüíîé" íàöèè, ãðàæäàíñòâî ïðåäîñòàâëÿåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè ÷åðåç ïÿòü ëåò ëåãàëüíîãî ïðîæèâàíèÿ.  ïîñëåäíåå âðåìÿ ââåäåíû áîëåå æåñòêèå óñëîâèÿ: èììèãðàíòû äîëæíû ñäàòü ÿçûêîâîé ýêçàìåí, à ïðè âñòóïëåíèè â ãðàæäàíñòâî ïðîèçíåñòè ïðèñÿãó íà ñïåöèàëüíîé öåðåìîíèè.

 Âåëèêîáðèòàíèè, êîòîðàÿ äîëãîå âðåìÿ îòëè÷àëàñü îñîáîé ëèáåðàëüíîñòüþ, òîæå ðåøèëè íåñêîëüêî çàòðóäíèòü âñòóïëåíèå â ïîääàíñòâî: åãî íàäî "çàñëóæèòü". Ñóùåñòâóåò îáÿçàòåëüíûé ýêçàìåí íà çíàíèå îñíîâ áðèòàíñêîãî îáùåñòâà. Îäíàêî ìèíèñòð âíóòðåííèõ äåë Äæåêè Ñìèò õî÷åò ïîéòè äàëüøå. Ïî åå ñëîâàì, áðèòàíñêîå ãðàæäàíñòâî äîëæíî ïðåäîñòàâëÿòüñÿ "òîëüêî òåì, êòî ãîâîðèò ïî-àíãëèéñêè, õîðîøî ðàáîòàåò è ïëàòèò íàëîãè". Íî ñ îñîáåííîñòÿìè îäåæäû íèêàêèõ ïðîáëåì íåò.
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A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2008, 11:43:02     :

Ref
Une Marocaine en burqa se voit refuser la nationalité française
LE MONDE | 11.07.08 | 10h37 • Mis à jour le 15.07.08 | 19h17

La burqa est-elle incompatible avec la nationalité française ? Une Marocaine de 32 ans, mariée à un Français et mère de trois enfants nés en France, vient de se voir refuser la nationalité au motif qu'elle "a adopté, au nom d'une pratique radicale de sa religion, un comportement en société incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment le principe d'égalité des sexes".

Avant 1973. Les femmes conjointes d'un Français devenaient françaises par le mariage. Les hommes devaient demander leur naturalisation.

1973. Le nouveau code de la nationalité supprime l'effet automatique du mariage sur la nationalité. Depuis, le conjoint de Français, qu'il soit homme ou femme, peut acquérir la nationalité française par une simple déclaration. Le gouvernement ne peut y faire obstacle que pour des raisons édictées par la loi; il ne peut s'y opposer que pour "indignité ou défaut d'assimilation".

Lois Sarkozy. Au nom de la lutte contre les mariages de complaisance, le délai à partir duquel le conjoint peut demander la nationalité française a été porté d'un à deux ans par la première loi Sarkozy en 2003, puis de deux à quatre ans, voire à cinq ans si le couple ne réside pas en France, par la seconde loi Sarkozy en 2006.

Pour la première fois en France, le Conseil d'Etat, dans un arrêt du 27 juin, a pris en compte le niveau de pratique religieuse pour se prononcer sur la capacité d'assimilation d'une personne étrangère. Jusqu'à présent, dans la communauté musulmane, seules des personnes jugées proches de mouvements fondamentalistes ou ayant publiquement tenu des propos relevant de l'islam radical se sont vu refuser la nationalité française. Et aucune n'est allée au bout de la procédure.

Dans le cas de Faiza M., ce sont sa tenue vestimentaire et sa vie privée qui sont mises en avant pour confirmer le refus de la nationalité française. Invoquant le principe de liberté religieuse garanti par la Constitution et le fait qu'elle n'a, depuis son arrivée en France en 2000, "jamais cherché à remettre en cause les valeurs fondamentales de la République", Mme M. avait demandé au Conseil d'Etat d'annuler le décret de 2005 refusant sa demande pour "défaut d'assimilation".

GYNÉCOLOGUE HOMME

La commissaire du gouvernement (chargée de donner un avis juridique), Emmanuelle Prada-Bordenave, a insisté sur les entretiens qu'a eus le couple avec les services sociaux et la police. A trois reprises, Faiza M. se serait présentée "recouverte du vêtement des femmes de la péninsule arabique, longue robe tombant jusqu'aux pieds, voile masquant les cheveux, le front et le menton et une pièce de tissu masquant le visage et ne laissant voir les yeux que par une fente".

Le couple reconnaît "spontanément" son appartenance au salafisme. Ce courant de l'islam, qui prône une lecture littérale et rigoriste du Coran, s'inspire du mode de vie des premiers fidèles du prophète Mahomet. Faiza M. a affirmé qu'elle n'était pas voilée quand elle vivait au Maroc et a indiqué "qu'elle n'a adopté ce costume qu'après son arrivée en France à la demande de son mari et qu'elle le porte plus par habitude que par conviction".

"D'après ses propres déclarations, a souligné la commissaire du gouvernement, elle mène une vie presque recluse et retranchée de la société française. Elle n'a aucune idée sur la laïcité ou le droit de vote. Elle vit dans la soumission totale aux hommes de sa famille ." Faiza M. semble "trouver cela normal et l'idée même de contester cette soumission ne l'effleure même pas", a ajouté Mme Prada-Bordenave, estimant que ces déclarations sont "révélatrices de l'absence d'adhésion à certaines valeurs fondamentales de la société française".

Parallèlement, il est apparu que Mme M. "parle bien français", un critère habituellement retenu dans l'attribution de la nationalité et que, durant ses grossesses, elle a été suivie par un gynécologue homme.

Cette décision, qui est prise quelques semaines après l'annulation d'un mariage entre deux époux musulmans, au motif que la femme avait menti sur sa virginité, traduit l'émergence dans la société française de questions liées aux particularismes religieux et culturels. "Cette affaire montre que le droit est de plus en plus amené à se prononcer sur les conflits de valeurs que pose l'islam à la société", constate Didier Leschi, ancien chef du bureau des cultes au ministère de l'intérieur, spécialiste de la laïcité. Sans possibilité de recours, Faiza M. pourra, selon les juristes, renouveler sa demande quand elle aura prouvé qu'elle "a fait siennes les valeurs de la République".

Stéphanie Le Bars
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A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 16 2008, 13:16:31     :

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/339246.FR.php
Fadela Amara approuve la non-naturalisation d'une femme en burqa

La secrétaire d'Etat chargée de la politique de la Ville juge «excellente» et «légitime» la décision du Conseil d'Etat refusant la nationalité française à une Marocaine portant la burqa.

Fadela Amara juge "excellente" et "légitime" la décision du Conseil d'Etat refusant la nationalité française à une Marocaine portant la burqa, une pratique qu'elle qualifie "d'obscurantiste."

"C'est mieux qu'un avertissement. La République, quand elle est sommée de répondre, prend des positions fermes sur ses valeurs", déclare la secrétaire d'Etat chargée de la politique de la Ville dans Le Parisien, à paraître mercredi.

Pour Fadela Amara, cet arrêt est un "couperet républicain" qui "rétablit complètement la situation" par rapport à une décision de 1989 sur le port du voile à l'école.

Priée de dire s'il faut une loi prohibant la burqa, elle estime que l'arsenal juridique actuel suffit largement et que "ce n'est pas la peine d'en rajouter."

"J'appelle celles qui la portent 'les corbeaux noirs'. Il faut combattre cette pratique obscurantiste qui met en danger l'égalité hommes-femmes", ajoute la secrétaire d'Etat.

Une Marocaine mariée à un Français et mère de trois enfants nés en France s'est vu récemment refuser la nationalité française en raison d'une pratique radicale de sa religion, notamment le port de la burqa.
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A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 30 2008, 10:24:43     :

Èëè ïàðàíäæà èëè ãðàæäàíñòâî...Íîðìàëüíûé âûáîð. ×åãî óæ òàì... Rolling Eyes
À âîò , êîãäà ÿ ó÷èëàñü íà êóðñàõ ôðàíöóçñêîãî, îäíîé äåâóøêå èç Òóíèñà, êîòîðàÿ áûëà îäåòà âïîëíå åâðîïåéñêè, çàïðåòèëè íàêèäûâàòü íà ãîëîâó äàæå øåëêîâûé øàðô. Èíà÷å, ñêàçàëè, ñèäè äîìà è íå ó÷è ÿçûê. Âîò ýòî ìàðàçì, ïî-ìîåìó... Rolling Eyes
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Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
Anita



: 07.09.2006
: 203
: IDF

: , 31 2008, 01:52:34     :

Òèíà, ëþáîïûòñòâî ïðîñòî-òàêè ðàçäèðàåò- ãäå ýòè êóðñû ðàñïîëîæåíû, â êàêîé ýòî øêîëå íå ðàçðåøèëè ïëàòîê!?!? Ýòî ïðîñòî ÂÀÓ! Shocked
Ñ ìåñÿö íàçàä ïîêàçûâàëè ïî êàêîé-òî ïðîãðàììå ãðóïïó âçðîñëûõ ó÷àùèõñÿ íà êóðñå ôðàíöóçñêîãî è íà 90% â ïàðàíäæàõ è íàêèäêàõ âñå ñèäåëè. ßñíîå äåëî, ÷òî ýòè êóðñû â îäíîì èç ñèòå çíàìåíèòîãî 93 äåïàðòàìåíòà áûëè.
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 31 2008, 13:51:24     :

Anita ():
Òèíà, ëþáîïûòñòâî ïðîñòî-òàêè ðàçäèðàåò- ãäå ýòè êóðñû ðàñïîëîæåíû, â êàêîé ýòî øêîëå íå ðàçðåøèëè ïëàòîê!?!? Ýòî ïðîñòî ÂÀÓ! Shocked
Ñ ìåñÿö íàçàä ïîêàçûâàëè ïî êàêîé-òî ïðîãðàììå ãðóïïó âçðîñëûõ ó÷àùèõñÿ íà êóðñå ôðàíöóçñêîãî è íà 90% â ïàðàíäæàõ è íàêèäêàõ âñå ñèäåëè. ßñíîå äåëî, ÷òî ýòè êóðñû â îäíîì èç ñèòå çíàìåíèòîãî 93 äåïàðòàìåíòà áûëè.
Àíèòà, ïîêà âàøå ëþáîïûòñòâî âàñ ñîâñåì íå ðàçîäðàëî, óäîâëåòâîðþ åãî. Laughing
Êóðñû áûëè ðàñïîëîæåíû â Ìîíðóæå, 92. Þã è íå ñèòý. Òàì , êàê ðàç è áûëà ãðóïïà äåâóøåê "â óñàõ" è "çàíàâåñêàõ", êàê ÿ ïèñàëà â äðóãîé òåìå, íî íà óëèöàõ ãîðîäà ÿ èõ íå âèäåëà. È, êàê ìíå ïîêàçàëîñü, èõ âîîáùå ïî âñåìó 92ìó ñîáèðàëè, ñïåöèàëüíî â ýòó ãðóïïó.
Ïîòîì íàøó ãðóïïó(äðóãóþ, áåç äåâóøåê ñ çàêðûòûìè ëèöàìè, îíè ìåñÿöà 2 âñå àëôàâèò ó÷èëè, ìû ïðîäâèíóëèñü íåñêîëüêî äàëüøå) ïåðåâåëè â Øàòèéîí. À âîò òàì ñëó÷èëñÿ êàçóñ ñ øåëêîâûì øàðôîì, âèäèìî, ðóêîâîäñòâî òåõ êóðñîâ ñèëüíî íå õîòåëî, ÷òîá èõ ïîêàçàëè ïî òåëåâèçîðó. Laughing ïîñëå ýòîãî ÿ òèõîíå÷êî, áåç ñêàíäàëà óøëà...Ìíå ýòî âñå íàïîìíèëî Áåðäæåñà: "íå âûäåëÿéñÿ, è íå áóäü äðóãèì." Ñåãîäíÿ åå çà øàðô âûãíàëè, çàâòðà ìåíÿ çà íîñêè â öâåòî÷åê. Rolling Eyes Íàôèê-íàôèê. Ëó÷øå ÿ ñàìà. Laughing
_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
Expert



: 22.09.2006
: 143
: Aveyron

: , 3 2008, 14:29:54     :

Tina ():
Ñåãîäíÿ åå çà øàðô âûãíàëè, çàâòðà ìåíÿ çà íîñêè â öâåòî÷åê. Rolling Eyes Íàôèê-íàôèê. Ëó÷øå ÿ ñàìà. Laughing


Tina, à ó òåáÿ ÷òî, íîñêè â öâåòî÷åê? Ìèëåíüêî... Wink

à ó ìåíÿ íèêàêèõ öâåòî÷êîâ: çèìîé - ÷¸ðíûå, ëåòîì - áåëûå Very Happy

- Íåò, ãåíàöâàëå! Êîãäà ó îáùåñòâà íåò öâåòîâîé äèôôåðåíöèàöèè øòàíîâ, òî íåò öåëè, à êîãäà íåò öåëè... ("Êèí-Äçà-Äçà")

ÿ âîò òóò îäíó èíòåðåñíóþ íàó÷íóþ ðàáîòó îòêîïàë Wink
ìîæåò êîìó ïðèãîäèòñÿ

http://www.blackbox.o-w.ru/litera/004.php
_________________
Żywie Biełarus!
    e-mail
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 3 2008, 14:34:58     :

Ýêñïåðò, áîëüøå íå íîøó. ß æå äîãîâîð îá èíòåãðàöèè ïîäïèñàëà, âäðóã ìîè íîñêè ïîñ÷èòàþò ïðîÿâëåíèåì ðåëèãèîçíûõ ÷óâñòâ? Íå-íå, ñåðåíüêî òàê, íåçàìåòíåíüêî, áåç êîêîøíèêà. Êðàñíûé ñàðàôàí â êëàäîâêå , íà ïëå÷èêàõ.
_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
Zabava



: 09.03.2005
: 3059

: , 3 2008, 14:46:23     :

À ÿ ìåæäó ïðî÷èì, êóïèëà êðàñèâûé êðåñòèê èç áèðþçû, è âî Ôðàíöèè ñòåñíÿþñü åãî íîñèòü. Âäðóã íèççÿ - ýòî æ ðåëèãèîçíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü?
Âîò íà íî÷ü íàäåâàþ òîëüêî, ïîòîìó êàê íðàâèòñÿ îí ìíå. À óòðîì ñåãîäíÿ êðåñòè ñíÿëà, íàäåëà öåïî÷êó ñ ïðÿæå÷êîé. Ïðÿæå÷êó êàê ñèìâîë âðîäå åùå íè îäíà ðåëèãèÿ íå çàõàïàëà.
    e-mail
Esti



: 22.01.2006
: 904

: , 3 2008, 15:06:54     :

Zabava ():
À óòðîì ñåãîäíÿ êðåñòè ñíÿëà, íàäåëà öåïî÷êó ñ ïðÿæå÷êîé. Ïðÿæå÷êó êàê ñèìâîë âðîäå åùå íè îäíà ðåëèãèÿ íå çàõàïàëà.
Íàäî-áû Âèêèïåäèþ ïîëèñòàòü, íàâåðíÿêà êòî-íèáóäü ïðèìàçàëñÿ Laughing
_________________
Òempora mutantur et nos mutamur in illis
Maryl_neils



: 12.07.2010
: 5
: Óêðàèíà

: , 11 2010, 18:21:09     : Íîñèòü õèäæàá èëè íå íîñèòü

ÿ ïîñòîÿííî íîñèëà åãî,íî ïîòîì ïåðåñòàëà ,ïîñëå òîãî êàê ìîé ìóæ åãî ïîòåðÿë.
à âîîáùå ÿ ê ýòîìó î÷åíü ñåðüåçíî îòíîøóñü,à íîñèòü èëè íåò ýòî óæå îò ÷åëîâåêà çàâèñèò è åãî ïðèíöèïîâ.
_________________
Ñèñòåìû âîäîî÷èñòêè ñìîòðèòå çäåñü
äóõè Êèåâ
    e-mail
Zabava



: 09.03.2005
: 3059

: , 12 2010, 14:10:01     :

Êîãî íîñèëà? Ïëàòîê? Êðåñòèê?
    e-mail
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 15 2010, 13:36:07     :

Zabava ():
Êîãî íîñèëà? Ïëàòîê? Êðåñòèê?
Èíòåðåñíî, à êàêèì îáðàçîì ñâÿçàíû ñèñòåìû âîäîîò÷èñòêè è êèåâñêèå äÓõè? Shocked Îïÿòü áîò ê íàì ïîæàëîâàë. Laughing
_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
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           ������� � �� -> ×òî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò âî Ôðàíöèè è â Åâðîïå? : GMT + 1
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