Пы. Сы. Я придерживаюсь мнения, что мы живем в мужском мире. И женщина в нем - почти всегда жертва. В подобной ситуации - без сомнения. Поэтому оценку действиям вышеупомянутой топ-модели я даже давать не собираюсь.
Таисья, извини, тут я с тобой не согласная - как-то раз я поняла, и теперь все больше убеждаюсь, что Мир наш держится на женщинах. Просто есть глупенькие создания-деффачки, с оооочень низкой самооценкой, которые позволяют собой манипулировать - взять вот Катю например. К сожалению, воспитание девочек и потеря моральных устоев в современной России к этому располагает.
А вообще мое мнение насчет этой аферы - по-моему, она больше смахивает на какие-то неподеленные деньги или зависть (кто-то кому-то не додал или обидел), чем на "методы КГБ" - прям даже обидно как-то за родное КГБ.
А поскольку эта фигня выползла в западной прессе, то не удивлюсь, что вскоре за ней замаячит хмурое рыло БАБа - маэстро черного пиара путинской России в западной прессе, и страстный любитель всяких оппозиционеров. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Последний раз редактировалось: Loanka (Вторник, 27 Апрель 2010, 10:17:06), всего редактировалось 2 раз(а)
А ведь Ф.М. то и каторжник, и в картишки играл, и жен чужих того...ай-ай-ай...Можно ли его, с таким моральным обликом, после этого читать и почитать? А уж Пушкин наше все так и вообще
Некуда бедным моралистам податься, не к чьему плечу голову положить, кругом процветают похоть и блуд
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
А ведь Ф.М. то и каторжник, и в картишки играл, и жен чужих того...ай-ай-ай...Можно ли его, с таким моральным обликом, после этого читать и почитать? А уж Пушкин наше все так и вообще
Некуда бедным моралистам податься, не к чьему плечу голову положить, кругом процветают похоть и блуд
Только не надо путать публицистику и прозу, творчество человека, его характер и отношения с другими людьми. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Только не надо путать публицистику и прозу, творчество человека, его характер и отношения с другими людьми.
Так это ты как раз путаешь. Или применяешь двойные стандарты - с Ш. спрашиваешь, а с ФМ - нет. Хотелось бы узнать критерии подхода и селекции.
Это я еще про Толстого, Булгакова, Некрасова, Герцена и Огареа даже не заикалась.
А ведь Ф.М. то и каторжник, и в картишки играл, и жен чужих того...ай-ай-ай...Можно ли его, с таким моральным обликом, после этого читать и почитать? А уж Пушкин наше все так и вообще
Некуда бедным моралистам податься, не к чьему плечу голову положить, кругом процветают похоть и блуд
Я не о фактах биографии говорила, а об уровне таланта. Ни Достоевского, ни "наше всё" никогда не почитала (увольте меня от этого кумиропоклонничества), но читаю и отдаю должное писательскому дару. Считаю, что гений и злодейство - вещи очень даже совсместные. А вот из-под пера моралистов ничего достойного, признаться, не родилось. К счастью, они все больше в науку идут... _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Так это ты как раз путаешь. Или применяешь двойные стандарты - с Ш. спрашиваешь, а с ФМ - нет. Хотелось бы узнать критерии подхода и селекции.
У меня вопрос по поводу двойных стандартов.
Сложилось впечатление, что среди немалой части женского народонаселения к грешку Ш. бытует снисходительно-сочувствующее отношение. Мол, с кем не бывает, дело молодое. Жаль, попался, живчик наш. Гады подставили.
А вот по отношению к девушке Кате - уж такое вселенское осуждение - и проститутка, и подстилка, и даже поп Гапон. Бррр. Не понятна мне такая позиция. Какое-то однобокое морализаторство получается.
Пы. Сы. Нет, Лоанко, позволь и мне не согласиться с тобой. Патриархат все еще активно рулит. Даже в некоторых недюжинных женских умах. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Сложилось впечатление, что среди немалой части женского народонаселения к грешку Ш. бытует снисходительно-сочувствующее отношение. Мол, с кем не бывает, дело молодое. Жаль, попался, живчик наш. Гады подставили.
А вот по отношению к девушке Кате - уж такое вселенское осуждение - и проститутка, и подстилка, и даже поп Гапон. Бррр. Не понятна мне такая позиция. Какое-то однобокое морализаторство получается
Морализаторством как раз оппоненты занимаются, по-моему.
Осуждают моральную низость.
А у неморализаторов реакция очень даже стабилная и симметричная.
Жертве сочувствуют, провокатора ругают - все в норме. Потому что ощущают, что скорее сами могут стать жертвами, чем провокаторами.
Конечно, есть и другие варианты, но о грустном не хочется.
Меня вот интересует, на какую этическую платформу опираются те, кто сочувствует нежной и трепетной Кате и ее якобы оскорбленному Ш. женской чести?
Про нападки мужчин на Ш. - это скорее вопрос для психотерапевтов .
Моя платформа такая - если доказывается, что человек - провокатор, то его вторичные половые признаки не играют роли - он выбывает из рядов людей, в отношении которых действуют ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ. Этот человек уже вне них, увы.
Или бывает иначе? Что-то мне склероз мешает вспомнить достойных людей этой профессии.
Последний раз редактировалось: Zabava (Среда, 28 Апрель 2010, 13:16:32), всего редактировалось 1 раз
Так это ты как раз путаешь. Или применяешь двойные стандарты - с Ш. спрашиваешь, а с ФМ - нет. Хотелось бы узнать критерии подхода и селекции.
У меня вопрос по поводу двойных стандартов.
Сложилось впечатление, что среди немалой части женского народонаселения к грешку Ш. бытует снисходительно-сочувствующее отношение. Мол, с кем не бывает, дело молодое. Жаль, попался, живчик наш. Гады подставили.
А вот по отношению к девушке Кате - уж такое вселенское осуждение - и проститутка, и подстилка, и даже поп Гапон. Бррр. Не понятна мне такая позиция. Какое-то однобокое морализаторство получается.
Пы. Сы. Нет, Лоанко, позволь и мне не согласиться с тобой. Патриархат все еще активно рулит. Даже в некоторых недюжинных женских умах.
Я с тобой Таиска, согласная. Морализаторство в отношении Женщины всегда было и есть однобоким. Им дескать сама природа велела, гены такие, надо семена раскидать поширше, скачут такие живчики до седых волос, пока скакалки позволяют...Потому как мораль сеЮ сеют сами же мужчины...им ТАК удобно. И действительно, женщины принимают эту ситуацию, многие в силу материальной зависимости, я думаю....
ИМХО _________________ http://skarlett-paris.com/
А у неморализаторов реакция очень даже стабилная и симметричная.
Жертве сочувствуют, провокатора ругают - все в норме. Потому что ощущают, что скорее сами могут стать жертвами, чем провокаторами.
Конечно, есть и другие варианты, но о грустном не хочется.
Меня вот интересует, на какую этическую платформу опираются те, кто сочувствует нежной и трепетной Кате и ее якобы оскорбленному Ш. женской чести?
Про нападки мужчин на Ш. - это скорее вопрос для психотерапевтов .
Моя платформа такая - если доказывается, что человек - провокатор, то его вторичные половые признаки не играют роли - он выбывает из рядов людей, в отношении которых действуют ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ. Этот человек уже вне них, увы.
Или бывает иначе? Что-то мне склероз мешает вспомнить достойных людей этой профессии.
Это Ш. - жертва? Не смешите мои пантофли. Скорее уж Катя жертва - своей красоты, молодости, глупости, сложившихся обстоятельств и больших дядек при исполнении. Только не надо говорить о правильном воспитании, силе воли и "лючше кынжал в сэрдце, чем такой позор". Жизнь сложнее.
Лично для меня нападки женщин на свою "падшую сестру" - вопрос для психотерапевтов. Хотя, с другой стороны, все просто как число Пи. Боятся, что такая Катя уведет ценного, но морально неустойчивого мужчинко из стойла. Как жить после этого? Что люди скажут?
И прямо-таки какая-то рабоче-крестьянская ненависть к провокаторам, этим душителям сексуальной свободы.
Есть такая молитва "Отче наш", в ней слова: " и не введи нас во искушение..." Если уж Г-дь позволяет себе такие кундштюки, то Кате сам Б-г велел (шютка). А если уж поддался на искушение, а жизнь их постоянно преподносит, то не тряси гузкой, и не крой эту жизнь последними словами, а ответь по-взрослому.
Интересно, а, к примеру, разведчики в тылу врага, частные детективы, копающие за деньги компромат на неверных спругов - все твари такие несусветные, мы им руки не подадим? Вот и у Кати работа такая. Она ее неплохо сделала, кстати. И не понимаю, откуда у Ш. такая ненависть к коллеге по параллельному "древнейшему" цеху. Профессиональная зависть, не иначе.
Любопытно, а с точки зрения современной аморали предательство - меньшее зло? Ведь предал Ш., предал и семью с супругой (а она, как человек широких взглядов, простила и посмеялась вместе с ним. Бу-га-га.) Предал и аудиторию свою сколькототамчисленную. Мы в него так верили, так верили. А он, вместо того, чтобы денно и нощщно бороться режимом, "тулупит" шпионов этого режима. И их матрасы тоже. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Так это ты как раз путаешь. Или применяешь двойные стандарты - с Ш. спрашиваешь, а с ФМ - нет. Хотелось бы узнать критерии подхода и селекции.
У меня вопрос по поводу двойных стандартов.
Сложилось впечатление, что среди немалой части женского народонаселения к грешку Ш. бытует снисходительно-сочувствующее отношение. Мол, с кем не бывает, дело молодое. Жаль, попался, живчик наш. Гады подставили.
А вот по отношению к девушке Кате - уж такое вселенское осуждение - и проститутка, и подстилка, и даже поп Гапон. Бррр. Не понятна мне такая позиция. Какое-то однобокое морализаторство получается.
Пы. Сы. Нет, Лоанко, позволь и мне не согласиться с тобой. Патриархат все еще активно рулит. Даже в некоторых недюжинных женских умах.
Я с тобой Таиска, согласная. Морализаторство в отношении Женщины всегда было и есть однобоким. Им дескать сама природа велела, гены такие, надо семена раскидать поширше, скачут такие живчики до седых волос, пока скакалки позволяют...Потому как мораль сеЮ сеют сами же мужчины...им ТАК удобно. И действительно, женщины принимают эту ситуацию, многие в силу материальной зависимости, я думаю....
ИМХО
Девочки, дорогие, признаюсь, я тоже так долго считала, пока не подумала о том, что этих самых "мужчин" вроде рожают и воспитывают мамы - ЖЕНЩИНЫ другими словами. Эдиов комплекс при этом никто не отменял. Вы же согласны, что решающее влияние на психику человека и его дальнейший "моральный облик", а уж тем более сексуальность оказывают именно отношения с родителем противоположного пола. Девочки при этом сильнее психически - нам природа дала способность преодолевать такого плана "груз", полученный в детстве.
Таис, в том то и дело, что именно "в умах", в т.ч. и женских. А мир, как известно, такой, каким мы его видим - и ты и я и есчо 6 млрд. населения этой планеты. При этом, в наших же силах посмотреть на него по-другому, и он сразу изменится (зуб даю ). В качестве эксперимента могу предложить вам пожить пару дней, выкинув из головы заложенную установку, например, что миром правят мужчины, или еще лучше - что женщины всегда жертвы.
Кстати, по поводу жертвы - жертвенность вообще свойственна людям. Если призадуматься, то мы все и постоянно жертвы чего-то или кого-то: начальника-самодура, мужа-деспота/пьяницы/козла,.. страны, обстоятельств, кризиса в конце концов. Это очень удобно, поэтому бОльшая часть людей с охоткой адаптирует и мусолит эту позицию. Но тут нужно осознать, что даже позиция жертвы - это только ЗАНЯТАЯ конкретным человеком позиция, он же может посмотреть на нее по-другому, и, соответственно, изменить.
В данном конкретном случае, вроде, не похоже, что Катеньку под дулом пистолета заставили заниматься некрасивыми делами. Кроме тог, Кате аж 20 лет, т.е. девочка взрослая и дееспособная, вобщем, не только знала, на что шла, но и наверняка получила что-то взамен. Так что, извините, мне ее совсем не жаль. Можно, конечно, предположить, что у нее родители были неблагополучные и не объяснили ей, что такое хорошо а что такое плохо. Ну что ж, тут да, Катя - жертва своих родителей, страны, и т.д. Так что ей самой решать, будет ли она тащить всю свою жизнь эту роль жертвы собственного прошлого. В России многие женщины, к сожалению, эту роль себе выбирают и тащут всю жизнь. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Последний раз редактировалось: Loanka (Среда, 28 Апрель 2010, 18:46:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Продолжая тему мужчин, хочу сказать, что по моим скромным наблюдениям, они себя чувствуют гораздо лучше и общаться с ними гораздо приятней, когда с них снимают этот груз убеждений, что они в ответе ЗАФСЕ - и за отношения, и за материальное положение, и за семью, и за весь Мир, якобы доверенный им в управление.
В качестве анекдота могу привести пример одного знакомого, 38 лет, разведен, рук-ль предприятия. ОДнажды был у меня в гостях, я готовила ужин. Он долго колебался, но все-таки набрался смелости попросить меня дать ему "помешать сковородку". Ну, под моим руководством, приступили. Ему ТАК понравилось! Оказывается, ни мама, ни бывшая жена ни разу в жизни не дали ему подойти к плите - это к слову, кто руководит миром. Потом он еще перемыл мне всю посуду, плиту, столешницу и ушел счастливый. В следующие разы первым делом бежал на кухню, посмотреть, не накопилась ли у меня немытая посуда, и мыл ее с удовольствием. Правда. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
В данном конкретном случае, вроде, не похоже, что Катеньку под дулом пистолета заставили заниматься некрасивыми делами. Кроме тог, Кате аж 20 лет, т.е. девочка взрослая и дееспособная, вобщем, не только знала, на что шла, но и наверняка получила что-то взамен. Так что, извините, мне ее совсем не жаль. Можно, конечно, предположить, что у нее родители были неблагополучные и не объяснили ей, что такое хорошо а что такое плохо. Ну что ж, тут да, Катя - жертва своих родителей, страны, и т.д. Так что ей самой решать, будет ли она тащить всю свою жизнь эту роль жертвы собственного прошлого. В России многие женщины, к сожалению, эту роль себе выбирают и тащут всю жизнь.
К сожалению, не так легко выпутаться из подобной ситуации, если в нее попал. Но ты правильно уловила ход моих мыслей. Ибо я размышляю о ситуации в целом, а Катя - частный случай существующего явления. Родители могли быть и благополучные, но сильно занятые. Так что она, скорее всего, объяснения почерпнула из телевизора, модных журналов и от озабоченных дядек на мерсах. Да. Я вот, лично, не считаю 20 лет дееспособным возрастом. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Продолжая тему мужчин, хочу сказать, что по моим скромным наблюдениям, они себя чувствуют гораздо лучше и общаться с ними гораздо приятней, когда с них снимают этот груз убеждений, что они в ответе ЗАФСЕ - и за отношения, и за материальное положение, и за семью, и за весь Мир, якобы доверенный им в управление.
Подпишусь. Согласна. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
В данном конкретном случае, вроде, не похоже, что Катеньку под дулом пистолета заставили заниматься некрасивыми делами. Кроме тог, Кате аж 20 лет, т.е. девочка взрослая и дееспособная, вобщем, не только знала, на что шла, но и наверняка получила что-то взамен. Так что, извините, мне ее совсем не жаль. Можно, конечно, предположить, что у нее родители были неблагополучные и не объяснили ей, что такое хорошо а что такое плохо. Ну что ж, тут да, Катя - жертва своих родителей, страны, и т.д. Так что ей самой решать, будет ли она тащить всю свою жизнь эту роль жертвы собственного прошлого. В России многие женщины, к сожалению, эту роль себе выбирают и тащут всю жизнь.
К сожалению, не так легко выпутаться из подобной ситуации, если в нее попал. Но ты правильно уловила ход моих мыслей. Ибо я размышляю о ситуации в целом, а Катя - частный случай существующего явления. Родители могли быть и благополучные, но сильно занятые. Так что она, скорее всего, объяснения почерпнула из телевизора, модных журналов и от озабоченных дядек на мерсах. Да. Я вот, лично, не считаю 20 лет дееспособным возрастом.
В 20 лет мы все делаем глупости, просто разной степени тяжести. Дееспособность не мы с тобой определили, наверное, неслучайно она зафиксирована на 18 лет, или уж точно весь мир сошел с ума!
Я думаю, что скорее всего она почерпнула объяснения от таких же подружек, как и она сама.
Да, кстати, "попал" уж больно нейтрально звучит - как может человек попасть куда-то, если он этого не хочет? _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Исчо как. _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Потом он еще перемыл мне всю посуду, плиту, столешницу и ушел счастливый. В следующие разы первым делом бежал на кухню, посмотреть, не накопилась ли у меня немытая посуда, и мыл ее с удовольствием. Правда. 
