������� � �� ������� � ��

 
 FAQFAQ             
            

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Ñààêàøâèëè

 
           ������� � �� -> ...â ìèðå
::  
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 11 2010, 16:29:01     : Ñààêàøâèëè

Äà-à.....Ïëîõî áûòü ãëóïûì...... Íàø¸ë ×ÒÎ äàðèòü, ÊÎÌÓ äàðèòü è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ......

http://pda.gzt.ru/topnews/world/281342.html#

Ñààêàøâèëè ïîäàðèë Ìàêêåéíó îòîáðàííûé âî Âüåòíàìå ïèñòîëåò


ñåãîäíÿ â 15:04 | Àðòåì Êîáçåâ

Ìèõàèë Ñààêàøâèëè íàãðàäèë àìåðèêàíñêîãî ñåíàòîðà-ðåñïóáëèêàíöà Äæîíà Ìàêêåéíà îðäåíîì Íàöèîíàëüíîãî ãåðîÿ Ãðóçèè. Êðîìå òîãî, ïðåçèäåíò ïîäàðèë åìó ïèñòîëåò, ñòàâøèé òðîôååì ñîâåòñêîãî ëåéòåíàíòà, âîåâàâøåãî ïðîòèâ âîéñê ÑØÀ âî Âüåòíàìå.

 ïîíåäåëüíèê, 11 ÿíâàðÿ, ïðåçèäåíò Ìèõàèë Ñààêàøâèëè âðó÷èë àìåðèêàíñêîìó ñåíàòîðó-ðåñïóáëèêàíöó Äæîíó Ìàêêåéíó îðäåí Íàöèîíàëüíîãî ãåðîÿ Ãðóçèè. Ïîìèìî íàãðàäû áûâøèé êàíäèäàò â ïðåçèäåíòû ÑØÀ ïîëó÷èë èç ðóê ãðóçèíñêîãî ëèäåðà ïèñòîëåò, ïåðåäàåò àãåíòñòâî «Ãðóçèÿ-Îíëàéí».
Ïèñòîëåò ñî ñëîæíîé ñóäüáîé

Ýòî îðóæèå ïðîøëî î÷åíü âèòèåâàòûé ïóòü ïåðåä òåì, êàê ïîïàñòü â ðóêè Ìàêêåéíà. Ïî ñëîâàì Ñààêàøâèëè, ýòîò ïèñòîëåò íåêèé ãðóçèíñêèé áèçíåñìåí êóïèë ó ðîññèéñêîãî ãåíåðàëà âî âðåìÿ àâãóñòîâñêîãî êîíôëèêòà 2008 ãîäà.

Ïðè ýòîì âîåíà÷àëüíèê ðàññêàçàë, ÷òî ê íåìó ýòîò ñòâîë ïîïàë åùå âî âðåìÿ âüåòíàìñêîé âîéíû. Òîãäà îí, áóäó÷è ëåéòåíàíòîì ñîâåòñêèõ âîîðóæåííûõ ñèë, âîåâàë ïðîòèâ àìåðèêàíöåâ. Êàê-òî ê íåìó â ïëåí ïîïàë ïèëîò ÂÂÑ ÑØÀ, ó êîòîðîãî è áûë èçúÿò ïèñòîëåò.

«Ïîñëå òîãî êàê ýòîò ãåíåðàë âìåñòå ñ ðîññèéñêèìè âîéñêàìè ïîêèíóë òåððèòîðèþ Ãðóçèè, áèçíåñìåí ïåðåäàë äàííûé ïèñòîëåò ìåñòíûì âëàñòÿì. ß íå çíàþ, êåì áûë òîò àìåðèêàíñêèé ïèëîò, íî õî÷ó ñèìâîëè÷íî âåðíóòü ýòîò ïèñòîëåò ñåíàòîðó Ìàêêåéíó»,— ñêàçàë Ñààêàøâèëè, âðó÷àÿ îðóæèå ïðåäñòàâèòåëþ ÑØÀ.
Ìàêêåéí âî Âüåòíàìå

Ðåøåíèå âìåñòå ñ îðäåíîì âðó÷èòü Ìàêêåéíó ïèñòîëåò âûãëÿäèò âïîëíå ëîãè÷íûì, åñëè ó÷åñòü, ÷òî Ìàêêåéí ñàì ñëóæèë â ÂÂÑ ÑØÀ è ñîâåðøèë 22 áîåâûõ âûëåòà âî âðåìÿ âîéíû âî Âüåòíàìå. Áîëåå òîãî, êàê è ïðåæíèé àìåðèêàíñêèé âëàäåëåö ïèñòîëåòà, Ìàêêåéí áûë ñáèò, âûïîëíÿÿ î÷åðåäíîå çàäàíèå.

Ïðîèçîøëî ýòî 6 îêòÿáðÿ 1967 ãîäà. Òîãäà áóäóùèé êàíäèäàò â ïðåçèäåíòû ÑØÀ â ñîñòàâå ýñêàäðèëüè èç 20 ñàìîëåòîâ âûëåòåë áîìáèòü îáúåêò â öåíòðå Õàíîÿ. Îäíàêî åãî ñàìîëåò áûë ñáèò çåíèòíîé ðàêåòîé. Ìàêêåéí óñïåë êàòàïóëüòèðîâàòüñÿ. Îäíàêî ïðèçåìëèëñÿ îí êðàéíå íåóäà÷íî: ïèëîò ñëîìàë ñåáå îáå ðóêè è íîãó.
Âüåòíàìöû âûòàñêèâàþò èç îçåðà ñáèòîãî Äæîíà Ìàêêåéíà

Âüåòíàìöû âûòàñêèâàþò èç îçåðà ñáèòîãî Äæîíà Ìàêêåéíà

Íà ýòîì çëîêëþ÷åíèÿ Ìàêêåéíà íå çàêîí÷èëèñü. Îáíàðóæèâøèå åãî âüåòíàìñêèå ñîëäàòû æåñòîêî èçáèëè àìåðèêàíñêîãî âîåííîñëóæàùåãî è äâà ðàçà ðàíèëè åãî øòûêîì. Ìåäèöèíñêàÿ ïîìîùü åìó ïðè ýòîì îêàçàíà íå áûëà, ïîñêîëüêó âüåòíàìöû ïîñ÷èòàëè, ÷òî âûæèòü Ìàêêåéíó âñå ðàâíî íå óäàñòñÿ.

Íà äîïðîñå îí â ñîîòâåòñòâèè ñ àìåðèêàíñêèì âîåííûì óñòàâîì íàçâàë òîëüêî êðàòêèå ñâåäåíèÿ î ñåáå. Óçíàâ ôàìèëèþ ïèëîòà, âüåòíàìöû ïîíÿëè, ÷òî ê íèì â ðóêè ïîïàë ñûí âûñîêîïîñòàâëåííîãî àìåðèêàíñêîãî îôèöåðà. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî Ìàêêåéíà îòïðàâèëè â áîëüíèöó, à î åãî ïëåíåíèè áûëî îôèöèàëüíî îáúÿâëåíî. Òàê íà÷àëîñü áîëåå ÷åì ïÿòèëåòíåå ïðåáûâàíèå Ìàêêåéíà â ïëåíó.
Âåòåðàíû ïðîòèâ Ìàêêåéíà

Èìèäæ âåòåðàíà âüåòíàìñêîé âîéíû Ìàêêåéí àêòèâíî ýêñïëóàòèðîâàë âî âðåìÿ áîðüáû çà êðåñëî ïðåçèäåíòà ÑØÀ. Îäíàêî èìåííî òî, ÷òî êàíäèäàò ïîáûâàë â ïëåíó, ñòàëî ïîâîäîì äëÿ ïîëèòè÷åñêîãî ñêàíäàëà.

 ÿíâàðå 2008 ãîäà îáùåñòâåííàÿ îðãàíèçàöèÿ «Âåòåðàíû Âüåòíàìà ïðîòèâ Äæîíà Ìàêêåéíà» íàïðàâèëà ïî ïî÷òå èçáèðàòåëÿì â øòàòå Þæíàÿ Êàðîëèíà ëèñòîâêó, â êîòîðîé áûëî ñêàçàíî, ÷òî Ìàêêåéí «ïîâåðíóëñÿ ñïèíîé ê ñîðàòíèêàì-âîåííîïëåííûì, ÷òîáû ñïàñòè ñîáñòâåííóþ øêóðó».

 ëèñòîâêå óòâåðæäàëîñü, ÷òî íà ÷åòâåðòûé äåíü ïëåíà Ìàêêåéí ñîãëàñèëñÿ â îáìåí íà îêàçàíèå ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ïåðåäàòü âüåòíàìöàì öåííóþ âîåííóþ èíôîðìàöèþ. Ïðè ýòîì àâòîðû ëèñòîâêè ññûëàëèñü íà ñîáñòâåííûå ñëîâà Ìàêêåéíà îá ýòîì èíöèäåíòå, ñêàçàííûå èì â èíòåðâüþ àìåðèêàíñêîìó åæåíåäåëüíèêó â 1973 ãîäó.

Êðîìå òîãî, â ëèñòîâêå áûëî íàïèñàíî, ÷òî â 1993 ãîäó âî âðåìÿ ïîñåùåíèÿ Õàíîÿ Ìàêêåéí «ïðîñèë âüåòíàìöåâ íå ïðåäàâàòü ãëàñíîñòè íèêàêèå äîêóìåíòû, èìåþùèå îòíîøåíèå ê âîçâðàùåííûì àìåðèêàíñêèì âîåííîïëåííûì».
Ïðèçíàíèå ïîä ïûòêîé
Äæîí Ìàêêåéí âñòðå÷àåòñÿ ñ ïðåçèäåíòîì ðè÷àðäîì Íèêñîíîì

Äæîí Ìàêêåéí âñòðå÷àåòñÿ ñ ïðåçèäåíòîì ðè÷àðäîì Íèêñîíîì

Âïðî÷åì, ñàì Ìàêêåéí óòâåðæäàåò, ÷òî íèêàêèõ ïîáëàæåê îò âüåòíàìñêèõ âëàñòåé îí íå ïîëó÷àë, à, íàïðîòèâ, ðåãóëÿðíî ïîäâåðãàëñÿ ïûòêàì. À ïîñëå òîãî, êàê â èþëå 1968 åãî îòåö ñòàë ãëàâêîìîì òèõîîêåàíñêîãî ôëîòà ÑØÀ, Ìàêêåéíà ñòàëè èçáèâàòü êàæäûå äâà ÷àñà, ÷òîáû çàñòàâèòü åãî ïîäïèñàòü «ïðèçíàíèå» â ïðåñòóïíîé äåÿòåëüíîñòè ïðîòèâ âüåòíàìñêîãî íàðîäà. Ðåãóëÿðíûå ïîáîè ñëîìèëè äóõ àìåðèêàíñêîãî ëåò÷èêà, è äîêóìåíò èì áûë â êîíöå êîíöîâ ïîäïèñàí.

«ß óçíàë òî, ÷òî âñå ìû óçíàëè òàì: êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ñâîé ïðåäåë. ß äîñòèã ñâîåãî»— òàê Ìàêêåéí îïèñàë ýòó ñèòóàöèþ.
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà


: Zabougornov (, 1 2010, 10:51:18), 1
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 1 2010, 10:48:13     :

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1327192
"ß ëè÷íî çà ñèëüíóþ Ðîññèþ"

Æóðíàë «Âëàñòü» ¹ 8 (861) îò 01.03.2010

Ñïóñòÿ ïîëòîðà ãîäà ïîñëå êîíôëèêòà â Þæíîé Îñåòèè Ìîñêâà è Òáèëèñè, ïî ñóòè, íàõîäÿòñÿ â ñîñòîÿíèè õîëîäíîé âîéíû. Ðîññèéñêèå âëàñòè ñ÷èòàþò ïðåçèäåíòà Ãðóçèè Ìèõàèëà Ñààêàøâèëè ïðåñòóïíèêîì è èçãîåì, à îí èõ — îêêóïàíòàìè. Êîððåñïîíäåíò "Âëàñòè" Âëàäèìèð Ñîëîâüåâ âñòðåòèëñÿ ñ íåðóêîïîæàòíûì äëÿ Ìîñêâû ãðóçèíñêèì ëèäåðîì è îáíàðóæèë, ÷òî îí âîâñå íå ñ÷èòàåò àâãóñòîâñêóþ âîéíó ïðîèãðàííîé.

«Â Êðåìëå ìû èìååì äåëî ñ õèðóðãàìè è ôàðìàöåâòàìè»
— Âëàñòè ÐÔ îäíîçíà÷íî çàÿâèëè: ñ íûíåøíèì ðåæèìîì â Ãðóçèè, ñ âàìè ëè÷íî îíè äåëî èìåòü íå áóäóò. Âûõîäèò, ÷òî äî 2013 ãîäà (ãîä îêîí÷àíèÿ ïðåçèäåíòñêèõ ïîëíîìî÷èé Ìèõàèëà Ñààêàøâèëè) â ðîññèéñêî-ãðóçèíñêèõ îòíîøåíèÿõ íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ?

— Âî-ïåðâûõ, êòî èì ñêàçàë, ÷òî íûíåøíåå ðóêîâîäñòâî Ãðóçèè ïðîñóùåñòâóåò òîëüêî äî 2013 ãîäà? Äà, ÿ áîëüøå íå áóäó áàëëîòèðîâàòüñÿ â ïðåçèäåíòû. Íî ýòî ñîâåðøåííî íå îçíà÷àåò, ÷òî òà èäåîëîãèÿ, êîòîðóþ ÿ ïðåäñòàâëÿþ, íå áóäåò è äàëüøå ïðèîðèòåòîì äëÿ íàñåëåíèÿ Ãðóçèè. Íå áóäåò Ñààêàøâèëè, áóäåò êòî-òî äðóãîé. Íî êóðñ áóäåò òîò æå ñàìûé. Âî-âòîðûõ, íóæíî ïîíÿòü, ÷òî ëè÷íîñòü, êîíå÷íî, ìîæåò èìåòü çíà÷åíèå, íî ýòà èäåîëîãèÿ óæå ñîçäàíà, ýòî ïîêîëåíèå óæå ñóùåñòâóåò è íè÷åì ýòîãî íå èçìåíèòü. Ó íàñ áûëè è ìèòèíãè, è äåìîíñòðàöèè, íî ïîïóëÿðíîñòü ìîåãî êóðñà íèêîãäà íå ïîëüçîâàëàñü ïîääåðæêîé ìåíåå ÷åì ó 50% íàñåëåíèÿ. À ñåé÷àñ ýòî 70% è áîëüøå. Ýòà ñòðàíà ÷åòêî êîíñîëèäèðîâàíà. Íàø êóðñ íà ëèáåðàëüíóþ ýêîíîìèêó, äåìîêðàòèþ, ñâîáîäíîå è îòêðûòîå îáùåñòâî áóäåò òîëüêî êðåïíóòü.

— Òàê ÷òî ñ ðîññèéñêî-ãðóçèíñêèìè îòíîøåíèÿìè?

ÔÎÒÎ: Âàñèëèé Øàïîøíèêîâ, Êîììåðñàíòú
— Ìåäâåäåâ ñêàçàë, ÷òî îíè íàì ðóêè íå ïîäàäóò. Ýòî ñàìîå áåçîáèäíîå èç òîãî, ÷òî ìîã ñêàçàòü ðîññèéñêèé ðóêîâîäèòåëü. Ðàíüøå îíè ìåíÿ íà ñëîâàõ ïîäâåðãàëè òÿæåëûì õèðóðãè÷åñêèì ïðîöåäóðàì, ñâÿçàííûì ñ íåêîòîðûìè ÷àñòÿìè ìîåãî òåëà, ÿ óæ íå çíàþ, ñ ëàíöåòîì èëè áåç. Íà÷èíàëè ñíèçó, ïîòîì Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ ïðîñòðàííî ãîâîðèë ïðî ìîé ãàëñòóê, à çàòåì î òîì, êàê îí íàäàâàë ìíå ùåë÷êîâ ïî íîñó. Êîãäà ÿ óñëûøàë î ùåë÷êàõ, ìíå ñòàëî ëåã÷å: íîñ íàìíîãî ìåíåå óÿçâèìàÿ ÷àñòü òåëà, ÷åì òà, ñ êîòîðîé îí íà÷èíàë.  Êðåìëå ìû èìååì äåëî ñ õèðóðãàìè è ñ ôàðìàöåâòàìè. Ñ íåïðîôåññèîíàëüíûìè, íî î÷åíü ñìåëûìè íà âûäóìêè. Ýòî íå âäîõíîâëÿåò. Íåãîæå òàêîé áîëüøîé ñòðàíå òàê ìåëêî èãðàòü.

— À âû áîèòåñü Ïóòèíà?

— Íåò, áîæå óïàñè! Ïðîáëåìà Ïóòèíà â òîì, ÷òî îí íå óìååò îáùàòüñÿ ñ òåìè, êòî åãî íå áîèòñÿ. ß çíàþ íåñêîëüêî åâðîïåéñêèõ äåéñòâóþùèõ è íåäåéñòâóþùèõ ïîëèòèêîâ, êîòîðûå åãî ïðîñòî ôèçè÷åñêè ñòîðîíèëèñü.

— ×òî-òî íå çàìå÷àë òàêîãî.

— Îí óìååò êðóòî ñ íèìè îáõîäèòüñÿ. Íî äëÿ íàñ âîïðîñ íå â òîì, êòî êàê ñ êåì îáõîäèòñÿ.  êîíöå êîíöîâ, ïîëèòèêà ôîðìèðóåòñÿ èíòåðåñàìè, à íå ëè÷íûìè îòíîøåíèÿìè. Äà, â êðàòêîñðî÷íîì ïëàíå êàêèå-òî ëè÷íûå è äàæå óëè÷íûå ðàçáîðêè ìîãóò ïîäåéñòâîâàòü, íî â äîëãîñðî÷íîì ïëàíå ðîëü èãðàåò ïðîöåíò ãàçà â òâîåì èìïîðòå, ïðîöåíò òåõíîëîãè÷åñêîé çàâèñèìîñòè, äîõîä íà äóøó íàñåëåíèÿ. Ýòî èìååò ðåøàþùåå çíà÷åíèå. À àâòîðèòàðíûé ìèð âñåãäà áóäåò â ìåíüøèíñòâå è ïîòåðïèò ïîðàæåíèå. Ýòî ìîé èñòîðè÷åñêèé èíñòèíêò è èñòîðè÷åñêîå çíàíèå.

— Âû, ïîæàëóé, åäèíñòâåííûé èç ëèäåðîâ ïîñòñîâåòñêèõ ñòðàí, êîòîðûé íàñòîé÷èâî ñòàðàëñÿ äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò Ðîññèè è óéòè íà Çàïàä. Äëÿ ÷åãî?

— ß ìíîãî ðàç ãîâîðèë Ïóòèíó: åñëè âû áóäåòå óâàæàòü íàøó íåçàâèñèìîñòü, âû íå íàéäåòå áîëåå ïðîðîññèéñêîé ñòðàíû. Íî åñëè áóäåòå ïðîäîëæàòü òàêóþ ïîëèòèêó, âû íàñ ïîòåðÿåòå.

ÔÎÒÎ: Âàñèëèé Øàïîøíèêîâ, Êîììåðñàíòú
ß, ìîæåò áûòü, íå ïîñëåäíèé, íî ïðåäïîñëåäíèé ãðóçèíñêèé ëèäåð, êîòîðûé õîðîøî ãîâîðèò ïî-ðóññêè, íî, âîçìîæíî, ïîñëåäíèé èç òåõ, êòî ìîæåò áåñêîíå÷íî öèòèðîâàòü Åñåíèíà, Áðîäñêîãî, Ïóøêèíà èëè Âûñîöêîãî. Âñå ìîæåò ïðèéòè ê òîìó, ÷òî ãðóçèíñêèå ëèäåðû âîîáùå íå áóäóò ãîâîðèòü ïî-ðóññêè, êàê Àäàìêóñ èëè Èëüâåñ. Ñìîòðèòå, ÷òî â Áåëîðóññèè ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò. Òàì óæå áîëüøå 75% ñäàþò ýêçàìåíû â âóçû íà áåëîðóññêîì ÿçûêå. Ðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà èõ ïîäòîëêíóëà ê òîìó, ÷òîáû èñêàòü ñâîè íàöèîíàëüíûå êîðíè. Ýòî íå ïîëèòèêà, ðàññ÷èòàííàÿ íà ñáëèæåíèå.

Âîåííîé ñèëîé ìîæíî íàïóãàòü íà êàêîå-òî âðåìÿ îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî ëþäåé.  äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî íè÷åãî íå äàåò. Êóëüòóðíîå âëèÿíèå Ðîññèè áûëî áåçãðàíè÷íî. À êîãäà íàñ áîìáèëè ðîññèéñêèå ñàìîëåòû, ìîé îõðàííèê ñêàçàë: íåóæåëè îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî ñ êàæäîé áîìáîé îíè íàñ òåðÿþò.

«Íàñ íå òîëüêî âûãíàëè, íî è ïîáèëè»
— Ñòàâ ïðåçèäåíòîì, âû îáúÿâèëè ãëàâíîé öåëüþ îáúåäèíåíèå ñòðàíû. À ñïóñòÿ ÷åòûðå ãîäà Ãðóçèÿ ïîòåðÿëà Àáõàçèþ è Þæíóþ Îñåòèþ — òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî íàâñåãäà.

— Òàêîå âïå÷àòëåíèå ìîæåò áûòü òîëüêî ó ïîâåðõíîñòíûõ íàáëþäàòåëåé.  Êðåìëå òî÷íî òàêîãî âïå÷àòëåíèÿ íåò. Åñëè áû îíî ó íèõ áûëî, îíè áû òàê íå âîëíîâàëèñü ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò â Ãðóçèè. Ñêîëüêî áû îíè ñåáÿ íè óãîâàðèâàëè, ÷òî Àáõàçèÿ è Þæíàÿ Îñåòèÿ — ýòî Êîñîâî, íèêàêèå îíè íå Êîñîâî. Â Þæíîé Îñåòèè ïðîñòî íåò íàñåëåíèÿ, à ãîñóäàðñòâà áåç íàñåëåíèÿ íå áûâàåò. Áûâàåò ôèêöèÿ. Ìîæíî íàéòè ñåáå êàêîãî-íèáóäü êàñêàäåðà, êîòîðûé áóäåò ïðåäñòàâëÿòüñÿ ïðåçèäåíòîì â Þæíîé Îñåòèè, è ïðèíèìàòü åãî òðè ðàçà â ãîä â Êðåìëå íà êðàñíîì êîâðå. Íî ýòî íå ìåíÿåò òîãî, ÷òî â Þæíîé Îñåòèè íå îñòàëîñü íàñåëåíèÿ. Äî 2008 ãîäà òàì åùå îñòàâàëîñü ïîëîâèíà òîãî íàñåëåíèÿ, ÷òî ïðîæèâàëî çäåñü äî 90-õ ãîäîâ.  2008 áûëî 50 òûñ. ÷åëîâåê, à ñåé÷àñ ìåíüøå 10 òûñ. ÷åëîâåê è íèêàêîé ïåðñïåêòèâû ðîñòà íàñåëåíèÿ íåò. Ýòî ìàëåíüêîå óùåëüå, êîòîðîå íà êàðòå âûãëÿäèò áîëüøèì, ÷åì â ðåàëüíîé æèçíè,— îðãàíè÷åñêàÿ ÷àñòü îñòàëüíîé Ãðóçèè.

×òî êàñàåòñÿ Àáõàçèè — ýòî äåïîïóëèðîâàííàÿ, îêêóïèðîâàííàÿ òåððèòîðèÿ. Åñëè áû äàæå ñóùåñòâîâàëè ðàíüøå êàêèå-òî øàíñû ìåæäóíàðîäíîé ëåãàëèçàöèè ñîçäàíèÿ òàì ãîñóäàðñòâà, ñ ðîññèéñêîé îêêóïàöèåé ýòè øàíñû óòðà÷åíû. Ãäå åñòü îêêóïàöèÿ, òàì íå ìîæåò áûòü ãîñóäàðñòâåííîñòè. Åñëè áû Àáõàçèÿ ñìîãëà ïðîæèòü áåç ðîññèéñêèõ âîéñê, ìîæíî áûëî áû ãîâîðèòü, ÷òî îíà ïîòåðÿíà. Ïðîáëåìà ñîñòîèò íå â òîì, ÷òî ìû èõ ïîòåðÿëè, à â òîì, ÷òî Êðåìëü ïîíÿë, ÷òî îí è èõ ïîòåðÿåò, è âñå îñòàëüíîå, åñëè íå âîçüìåò âñþ Ãðóçèþ. Ïîýòîìó âñÿ åãî äåÿòåëüíîñòü ñåé÷àñ íàïðàâëåíà íà ýòî.

— Äëÿ Ãðóçèè ñåðáñêèé ïóòü èñêëþ÷åí? Áåëãðàä âåäü, ïî ñóòè, ñìèðèëñÿ ñ ïîòåðåé Êîñîâî è óñòðåìèëñÿ â ÅÑ.

—  Êîñîâî Ìèëîøåâè÷ ïðîâåë ýòíè÷åñêóþ ÷èñòêó. Ó íàñ òàêóþ ÷èñòêó ïðîâåëî ðîññèéñêîå ãîñóäàðñòâî, åå èòîã — 500 òûñ. áåæåíöåâ. Åñëè óæ êòî-òî è ÿâëÿåòñÿ Êîñîâî, òî Êîñîâî — ýòî ìû. Ìû ñåé÷àñ ñèëüíî îáëåã÷èëè âèçîâûé ðåæèì ñ ÅÑ, îí ñòàíåò ïî÷òè áåçâèçîâûì. Äâèæåìñÿ ê ðåæèìó ñâîáîäíîé òîðãîâëè ñ Åâðîñîþçîì. Ó íàñ ñâîáîäíàÿ òîðãîâëÿ ñ Òóðöèåé, ñ Êóâåéòîì. Ðàáîòàåì ñ ÑØÀ. Ãðóçèÿ äèâåðñèôèöèðîâàëàñü, è ýòî áûë íå íàø âûáîð. Åñëè òåáÿ ãîíÿò íà óëèöó, òî íàäî èñêàòü äðóãîå ïðèñòàíèùå. À íàñ íå òîëüêî âûãíàëè, íî è ïîáèëè.

— Òàê èëè èíà÷å, íî â ðåãèîíå ñëîæèëàñü íîâàÿ ðåàëüíîñòü, â ñîçäàíèè êîòîðîé âû ïðèíÿëè ó÷àñòèå. Îíà ñîñòîèò â òîì, ÷òî îòíîøåíèÿ ÐÔ è Ãðóçèè ðàçîðâàíû è âîçâðàùåíèå Þæíîé Îñåòèè è Àáõàçèè â ñîñòàâ Ãðóçèè íåâîçìîæíî.

— Ðîññèÿ ïîïûòàëàñü ëåãàëèçîâàòü ñâîå âîåííîå ïðèñóòñòâèå â ýòèõ ðåãèîíàõ ïóòåì äåëåãèòèìèçàöèè Ãðóçèè êàê ãîñóäàðñòâà. Èì ýòî íå óäàëîñü, è â Ìîñêâå î÷åíü óäèâèëèñü òîìó, äî êàêîé ñòåïåíè ýòî íå óäàëîñü. Ëþáàÿ îêêóïàöèÿ ðàíî èëè ïîçäíî çàêàí÷èâàåòñÿ. Îñîáåííî ñ ó÷åòîì ðîññèéñêèõ ïðîáëåì. Åñëè áû ýòî áûë ÑÑÑÐ èëè áîëåå ñîëèäíàÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ïåðñïåêòèâû ðàçâèòèÿ áîëüøàÿ ñòðàíà âðîäå Êèòàÿ èëè ÑØÀ, ÿ áû, êîíå÷íî, íå áûë îñîáåííî îïòèìèñòè÷åí. Íî ìû èìååì äåëî ñî ñòðàíîé, êîòîðàÿ ãëóáîêî óÿçâèìà ñî âñåõ òî÷åê çðåíèÿ, ïî âñåì ïàðàìåòðàì. Åñëè îíè ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ðåøèëè äëÿ ñåáÿ ãðóçèíñêóþ ïðîáëåìó, òî ÷åãî îíè òàê âîëíóþòñÿ ïî íàøåìó ïîâîäó? Çà÷åì îíè ïî íåñêîëüêî ðàç â íåäåëþ äåëàþò çàÿâëåíèÿ î Ãðóçèè? Ìîé ïðåññ-ñåêðåòàðü øóòèò, ÷òî åé, ìàëåíüêîé äåâóøêå, íàäîåëî îòâå÷àòü íà çàÿâëåíèÿ âåëèêèõ ëèäåðîâ âåëèêîé ñòðàíû. Òî, ÷òî Êðåìëü ñòîëüêî ãîâîðèò ïðî Ãðóçèþ, äîêàçûâàåò, ÷òî òàì ïðåêðàñíî çíàþò, â êàêîì ñîñòîÿíèè ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ ðîññèéñêîå ãîñóäàðñòâî, êàê â ñâîå âðåìÿ ÊÃÁ ëó÷øå âñåõ ïîíèìàë, ÷òî ÑÑÑÐ êëîíèòñÿ ê çàêàòó. ß ëè÷íî çà ñèëüíóþ Ðîññèþ. Íî ìû î÷åíü õîòèì, ÷òîáû îíà áûëà äåìîêðàòè÷íîé è ëèáåðàëüíîé. Åñëè ñ÷èòàòü íîâîé ðåàëüíîñòüþ áîëüøåå ïðèñóòñòâèå çäåñü ðîññèéñêèõ âîéñê è ýòíè÷åñêóþ ÷èñòêó — äà, ýòî íîâàÿ ðåàëüíîñòü. Íî ñ÷èòàòü ýòó ðåàëüíîñòü ïðàâîâîé — ýòî ôèêöèÿ. Íî âñå ýòî ÷ðåâàòî. Ìû âèäèì, ÷òî åñòü íîâàÿ äîêòðèíà ïðèìåíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ, çàêîí î âòîðæåíèè íà òåððèòîðèþ èíîñòðàííîãî ãîñóäàðñòâà. Âîîáùå âñå, î ÷åì ìå÷òàë â äóøå Ñîâåòñêèé Ñîþç, íî íå ïðîèçíîñèë âñëóõ, ñåãîäíÿøíèé Êðåìëü äåëàåò îòêðûòî. Ýòî, êîíå÷íî, ÷òî-òî íîâîå.

—Ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî Ðîññèÿ óÿçâèìà?

— ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòðàíà, êîòîðàÿ çàâèñèò îò öåíû íà íåôòü, íå ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü íà äîëãîñðî÷íîå ðàçâèòèå. Äî âîéíû â Ãðóçèè Ïóòèí çàÿâëÿë, ÷òî äàæå ñòàëü äëÿ ðîññèéñêîãî îðóæèÿ äîëæíà áûòü èçãîòîâëåíà â Ðîññèè. Ýòî òèïè÷íûé ñòàëèíñêèé ïîäõîä. À ñåé÷àñ âñå íà 180 ãðàäóñîâ ïîìåíÿëîñü, è îêàçàëîñü, ÷òî îíè çàâèñÿò îò çàêóïîê èçðàèëüñêîãî, ôðàíöóçñêîãî îðóæèÿ. Ýòî ïðèçíàíèå òîãî, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíîâèòñÿ íå òîëüêî ñûðüåâûì äîïîëíåíèåì ê îñòàëüíîé ÷àñòè ìèðà, íî è òåõíîëîãè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ ïîëíîñòüþ çàâèñèìîé äàæå â îáîðîííîé ñôåðå. Íå ìîæåò âåëèêàÿ äåðæàâà çàâèñåòü îò ïîñòàâîê îðóæèÿ èç äðóãèõ ñòðàí! Ýòî îôèöèàëüíîå ïðèçíàíèå òîãî, ÷òî âåëèêîé äåðæàâîé Ðîññèÿ áîëüøå íå ÿâëÿåòñÿ.

— Òî åñòü âû âèäèòå ðåøåíèå ïðîáëåì â òîì, ÷òîáû äîæäàòüñÿ, êîãäà Ðîññèÿ îñëàáíåò íàñòîëüêî, ÷òî ìîæíî áóäåò âåðíóòü óòðà÷åííûå òåððèòîðèè?

— Íåò. ß âèæó âûõîä â òîì, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòè èëè ñëåäóþùèå ðîññèéñêèå ëèäåðû ïîéìóò, ÷òî äëÿ Ðîññèè åäèíñòâåííûé ïóòü — ýòî ìîäåðíèçàöèÿ, äåìîêðàòèÿ è ëèáåðàëüíàÿ ýêîíîìèêà. È òîãäà, ÿ óâåðåí, îíè íå ñòàíóò ñåáÿ äîãðóæàòü èñêóññòâåííûìè ïðîáëåìàìè. Ëþáîé ïðåäñòàâèòåëü ðîññèéñêîãî èñòåáëèøìåíòà, êàê òîëüêî âûêëþ÷àþòñÿ êàìåðû, íà÷èíàåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî îí áûë ïðîòèâ ïðèçíàíèÿ íåçàâèñèìîñòè Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè. È âîîáùå ïðîòèâ âîåííûõ àâàíòþð. Êîãäà ýòî ïðîèñõîäèò íà óðîâíå èñòåáëèøìåíòà, ýòî î ÷åì-òî ãîâîðèò. Èäåò áóðëåíèå.

Ïóòèí ïîøåë äàëüøå, ÷åì Æèðèíîâñêèé êîãäà-ëèáî ìîã ñåáå ïðåäñòàâèòü. Æèðèíîâñêèé ðàçâëåêàëñÿ. Íî ê âëàñòè â Ðîññèè ïðèøåë ÷åëîâåê, êîòîðûé áåç þìîðà îòíîñèòñÿ ê òàêèì âåùàì. È îí èäåò åùå äàëüøå. Íî òàêèå âåùè íå äîëãîñðî÷íû. Ïîñìîòðèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãàçîì? Ðîññèÿ îáúÿâèëà ýíåðãåòèêó ïîëèòè÷åñêèì îðóæèåì è äàæå ýòîãî íå ñêðûâàåò. Êàê òîëüêî îíà ýòî ñäåëàëà, â Åâðîïå èñïóãàëèñü. Íî íà êîðîòêèé ñðîê. Äà, íåêîòîðûå åâðîïåéñêèå ïîëèòèêè â êðàòêîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ãîòîâû ïîéòè íà ìíîãèå êîìïðîìèññû ñ Ìîñêâîé äàæå ïî âîïðîñàì ìîðàëè, ëèøü áû íå îñëîæíèòü îòíîøåíèÿ. Íî ïîñìîòðèòå, îíè ñåé÷àñ âñå îáúÿâèëè ñòðàòåãè÷åñêîé çàäà÷åé óìåíüøåíèå ýíåðãîçàâèñèìîñòè îò Ðîññèè.  áëèæàéøèõ ïëàíàõ äîâåñòè çàâèñèìîñòü îò ýêñïîðòà ýíåðãîðåñóðñîâ èç Ðîññèè äî 15%, à çàòåì äî 7%. È ýòî íå ñòîëåòíÿÿ ïåðñïåêòèâà, à ìàêñèìóì äåñÿòèëåòíÿÿ.

Âñå íàñòîëüêî íåñòàáèëüíî, ÷òî äëÿ Ðîññèè, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, îäèí âûõîä — ìîäåðíèçèðîâàòüñÿ. ß äàëåê îò òîãî, ÷òîáû ïîó÷àòü Ðîññèþ, íî òàê âèäíî ñî ñòîðîíû. À ìîäåðíèçàöèÿ âîçìîæíà òîëüêî â óñëîâèÿõ ñâîáîäíîãî îáùåñòâà. Íå áóäåò ñâîáîäíîãî îáùåñòâà — íå áóäåò ðàçâèòèÿ, íå áóäåò ðàçâèòèÿ — áóäåò çàâèñèìîñòü îò ãàçà. À îò ãàçà çàâèñåòü — ýòî íåáëàãîäàðíîå äåëî. Âñå àðàáñêèå ñòðàíû óæå ýòî ïîíÿëè. Ïîñìîòðèòå, ÷òî ïðîèñõîäèò â Ýìèðàòàõ è â Ñàóäîâñêîé Àðàâèè. Âåçäå èäåò ëèáåðàëèçàöèÿ. Îíè îò÷àÿííî ïûòàþòñÿ îòêðûâàòü ñâîå îáùåñòâî, ïîòîìó ÷òî ïîíèìàþò: ðàíî èëè ïîçäíî ýòî âñå çàêîí÷èòñÿ. À äëÿ Ðîññèè ýòî çàêîí÷èòñÿ åùå ðàíüøå, ïîòîìó ÷òî ó íèõ ãîðàçäî áîëüøå ýòîãî äîáðà (óãëåâîäîðîäîâ.— «Âëàñòü») íà äóøó íàñåëåíèÿ. Äëÿ ìåíÿ íàäåæäà ñîñòîèò íå â òîì, ÷òî Ðîññèÿ îñëàáíåò èëè ðàñïàäåòñÿ. ß íè â êîåì ñëó÷àå ýòîãî íå æåëàþ — íå äàé áîã. Íàäåþñü, íà êàêîì-òî ýòàïå ïðèäåò ïîíèìàíèå, ÷òî âî èçáåæàíèå íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé íóæíî áûòü ñîâðåìåííûì. À ñîâðåìåííûì — çíà÷èò ëèáåðàëüíûì. Òàê ÿ ñ÷èòàþ.

— Âëàñòè Ãðóçèè ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îíè íèêîãäà íå ïðèçíàþò íåçàâèñèìîñòü Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè. Âû ïðåäëàãàåòå êàêèå-òî ñòðàòåãèè â îòíîøåíèè «îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèé». Íà ÷òî âû ðàññ÷èòûâàåòå?

— Ñèòóàöèÿ òàêàÿ, ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå ìû ñ÷èòàåì ëþäåé, êîòîðûå òàì æèâóò, ñâîèìè ãðàæäàíàìè. Íåäàâíî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ñåìåé ýòíè÷åñêèõ àáõàçîâ âûåõàëè îòòóäà è ïåðåøëè íà íàøó ñòîðîíó. Îíè òî÷íî çíàþò, ÷òî òåïåðåøíÿÿ âëàñòü â Ãðóçèè íå íàöèîíàëèñòè÷íà. Åäèíñòâåííîå, â ÷åì ìåíÿ â ñâîå âðåìÿ îáâèíÿë Øåâàðäíàäçå, êîãäà ÿ áûë â îïïîçèöèè, ýòî â îòñóòñòâèè ãðóçèíñêîãî íàöèîíàëèçìà. ß ìíîãî ðàç ïîâòîðÿë, ÷òî åñëè êîìó-òî âûãîäíî ñ÷èòàòü, ÷òî ÿ îñåòèí, à Ñààêàøâèëè ôàìèëèÿ îñåòèíñêàÿ, ïóñòü ñ÷èòàåò, ÷òî ÿ îñåòèí. Õîòÿò ñ÷èòàòü àðìÿíèíîì — ïîæàëóéñòà. Ó íàñ íå ýòíè÷åñêàÿ ñòðàíà.

Êîãäà ìû ãîâîðèì î ïðèçíàíèè Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè, ìû ãîâîðèì íå î ïðèçíàíèè îòäåëüíûõ ñòðàí. Ðå÷ü èäåò î ïðèçíàíèè ôàêòà îêêóïàöèè ýòèõ òåððèòîðèé äðóãèì ãîñóäàðñòâîì. Ìèð ýòó èñòîðèþ õîðîøî çíàåò, ïîýòîìó íèêòî, êðîìå íåíîðìàëüíîãî ×àâåñà è ïîïàâøèõ â íóæäó æèòåëåé Íàóðó, íå ïðèçíàë ýòè ðåãèîíû.  Íèêàðàãóà äàæå ïàðëàìåíò íå ðàòèôèöèðîâàë ýòî ñîãëàøåíèå, ïîòîìó ÷òî Îðòåãà Îðòåãîé, à áîëüøèíñòâî ïàðëàìåíòàðèåâ ðàññóäèòåëüíûå ëþäè. Âðåìÿ îò âðåìåíè ãîâîðÿò, ÷òî Àáõàçèþ è Þæíóþ Îñåòèþ ñîáèðàþòñÿ ïðèçíàòü òî Ýêâàäîð, òî Êóáà. Íî ìû ãîâîðèì ñ ýòèìè ñòðàíàìè, è íàì òàì îòâå÷àþò, ÷òî ýòî ÷åòêîå íàðóøåíèå ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Äëÿ íèõ ýòî âîïðîñ ïðèíöèïà. È ïðèíöèï ýòîò óíèâåðñàëåí. Îí ïîäõîäèò íå òîëüêî íàì, íî è Ðîññèè. Âåäü òàì 12,5 ìëí ãðàæäàí æèâóò íà Ñåâåðíîì Êàâêàçå, íå ãîâîðÿ óæå î Òàòàðñòàíå è äðóãèõ ìåñòàõ.

— Òàê â ÷åì æå ñìûñë âàøèõ ïðåäëîæåíèé äëÿ Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè?

— Ìû èì ãîâîðèì, ÷òî íå áóäåì ïðèìåíÿòü âîåííóþ ñèëó ïî îòíîøåíèþ ê íàøèì ãðàæäàíàì. Êðîìå òîãî, ìû ñ÷èòàåì, ÷òî ñåé÷àñ, êîãäà îíè óâèäåëè ðåçóëüòàòû ðîññèéñêîãî âîåííîãî ïðèñóòñòâèÿ, îñîáåííî â Àáõàçèè, òî âûáîð ó íèõ î÷åíü ÷åòêèé. Âåäü ìíîãèå àáõàçû ïåðåõîäèëè ê íàì íå ïîòîìó, ÷òî îíè íàñ âäðóã ïîëþáèëè, à ïîòîìó ÷òî èì âîéñêà èíîñòðàííûå íå î÷åíü ïîíðàâèëèñü íà ñâîåé ðîäíîé çåìëå. Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî íàì ñëåäóåò ïðèâëå÷ü èõ íà ñâîþ ñòîðîíó ñâîèì ýêîíîìè÷åñêèì óñïåõîì. Ïîêàçàòü, ÷òî ìû íå ýòíè÷åñêè îðèåíòèðîâàííàÿ ñòðàíà. Ýòî íóëåâîé ôàêòîð â ãðóçèíñêîé ïîëèòèêå è ýòî ìîÿ èäåîëîãèÿ. Ìû äîëæíû ýòî èì ïîêàçàòü. È ðàíî èëè ïîçäíî ïðàâäà íàéäåò ñâîé ïóòü.

— Ïåðñïåêòèâà âûãëÿäèò î÷åíü äàëåêîé.

— ß äóìàþ, ÷òî íåò. Êòî ìîã ïîäóìàòü â 80-å ãîäû, ÷òî ÑÑÑÐ ðàñïàäåòñÿ? ß ïîìíþ, ÷òî, êîãäà ìåíÿ â 1986 ãîäó ïðèçâàëè â ñëàâíûå ïîãðàíè÷íûå âîéñêà, Ñîâåòñêèé Ñîþç áûë â çåíèòå. À êîãäà ÿ â 1988 óâîëüíÿëñÿ, îí ÿâíî êàòèëñÿ ê çàêàòó. Ðîññèÿ íå Ñîâåòñêèé Ñîþç. Ýòî ñòðàíà, ãäå æèâóò óìíûå ëþäè. Ñîþç êîíòðîëèðîâàë ïîëìèðà, à Ðîññèè äàé áîã êîíòðîëèðîâàòü ñâîþ ñîáñòâåííóþ òåððèòîðèþ äî êîíöà. Ïîñòñîâåòñêèé ìèð ïîñëå âîéíû 2008 ãîäà ïðàêòè÷åñêè ðàçðóøèëñÿ. Ïîñìîòðèì, ãäå ìû òåïåðü íàõîäèìñÿ: äàæå òå ñòðàíû, êîòîðûå êóëüòóðíî è èñòîðè÷åñêè áûëè áëèçêè Ðîññèè, ñòàëè áîëåå íåçàâèñèìû. Òî, ÷òî ãðóçèíñêàÿ âëàñòü íå ïàëà, à Ãðóçèÿ ñîõðàíèëà íåçàâèñèìîñòü, ïðîäåìîíñòðèðîâàëî, ÷òî äàæå ñàìûå ìàëåíüêèå è óÿçâèìûå ãîñóäàðñòâà ãîòîâû ïîñòîÿòü çà ñåáÿ.

Ñåãîäíÿ ðîññèéñêèå ñîëäàòû, îôèöåðû, ïðàïîðùèêè áåãóò â Ãðóçèþ, ïåðåõîäÿò íà ñòîðîíó íå ñóùåñòâóþùåãî ñ òî÷êè çðåíèÿ ðîññèéñêîé ïðîïàãàíäû ãîñóäàðñòâà. Ýòî ðèñê. Ýòî âàì íå áåãñòâî èç Âîñòî÷íîé Ãåðìàíèè â Çàïàäíóþ, ïîä êðûëî ÑØÀ. Îíè ðèñêóþò, ïîòîìó ÷òî èõ æå íà÷àëüíèêè ãîâîðÿò, ÷òî ñêîðî Ãðóçèè âîîáùå íå áóäåò. À äëÿ ìåíÿ ýòî ñàìûé áîëüøîé êîìïëèìåíò òî, ÷òî îíè áåãóò ñþäà. Õîòÿ â Êðåìëå äóìàþò, ÷òî âñå ýòî ÖÐÓ ïîäñòðàèâàåò.

«Ýòà âîéíà Ãðóçèþ ñèëüíî îòáðîñèëà íàçàä»
— Êîãäà-òî âû ãîâîðèëè, ÷òî ñ íàäåæäîé æäåòå ïðèõîäà ê âëàñòè Äìèòðèÿ Ìåäâåäåâà. Äî âîéíû âû ñ íèì àêòèâíî íàëàæèâàëè êîíòàêòû, à ïðåññà ìíîãî ïèñàëà î ïëàíàõ óðåãóëèðîâàíèÿ çàìîðîæåííûõ êîíôëèêòîâ â Ãðóçèè. ×òî ïîøëî íå òàê?

— Ïåðâàÿ íàøà âñòðå÷à áûëà î÷åíü õîðîøåé. Íî ïîòîì ìîè ïîïûòêè ñ íèì âñòðåòèòüñÿ îäíà çà äðóãîé çàêàí÷èâàëèñü íè÷åì. Çàòåì ÿ åìó ïîñëàë ïèñüìî, êîòîðîå çäåñü îêðåñòèëè ïðîäàæåé èíòåðåñîâ Ãðóçèè.  íåì ìû ïðåäëàãàëè ëåãàëèçîâàòü âñå ôèíàíñîâûå èíòåðåñû Ðîññèè â Àáõàçèè, îòêðûòü òðàíñïîðòíûå êîììóíèêàöèè, îñòàâèòü âîïðîñ ñòàòóñà îòêðûòûì è îðãàíèçîâàòü òàì ñâîáîäíóþ ýêîíîìè÷åñêóþ çîíó ñî ñìåøàííîé àäìèíèñòðàöèåé.  òîì ÷èñëå òàê íàçûâàåìûå ìèðîòâîðöû îñòàëèñü áû íà ìåñòå, òîëüêî ðàçìåùåíû â Êîäîðè è â ðåãèîíàõ Ãàëè è Î÷àì÷èðå. Òî åñòü, íå ðåøàÿ âîïðîñ ïîëèòè÷åñêè, çàíÿòüñÿ ïðîáëåìàìè ëþäåé. ß äîëãî ñèäåë ñî ñâîèìè ñîâåòíèêàìè è äóìàë, ÷åãî æå ïðåäëîæèòü Ðîññèè òàêîãî, íà ÷òî áû îíà ïîøëà, åñëè îíà íå æåëàåò âîéíû? Åñëè îíà ïðîñòî æåëàåò ëåãàëèçîâàòü ñâîè èíòåðåñû íà ýòè ïëÿæè, íà ýòè ñòàðûå öåêîâñêèå äà÷è, ãåíåðàëüñêèå ñàíàòîðèè, îòêðûòü êîììóíèêàöèè äëÿ ñî÷èíñêîé Îëèìïèàäû è Êðàñíîäàðñêîãî êðàÿ, íå óùåìëÿÿ èíòåðåñîâ îñòàâøåãîñÿ íàñåëåíèÿ Àáõàçèè. È ïðèäóìàëè òî, î ÷åì ÿ ñêàçàë âûøå. À òàê êàê ïðåäëîæåíèÿ áûëè ðèñêîâàííûìè, ìû, íå îáñóæäàÿ ýòî ïóáëè÷íî â Ãðóçèè, ïðîñòî ïåðåïðàâèëè ïèñüìî â Ìîñêâó.

— Êîãäà ýòî áûëî ñäåëàíî?

—  èþíå 2008 ãîäà. À ÷åðåç íåäåëþ ýòî ïèñüìî áûëî îïóáëèêîâàíî â ðîññèéñêîé ïðåññå. ß áûë øîêèðîâàí. Óòå÷êà ïðîèçîøëà ìîìåíòàëüíî, ïðè÷åì â «Êîììåðñàíòå». Íà ýòîì âñå, êîíå÷íî æå, çàêîí÷èëîñü. Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî â èþíå, êîãäà ó ìåíÿ áûëà ïåðâàÿ âñòðå÷à ñ Ìåäâåäåâûì, åìó åùå íå îáúÿñíèëè, êàêèå ó Ðîññèè ïëàíû â îòíîøåíèè Ãðóçèè. À âîò êîãäà ó íàñ ñîñòîÿëàñü ïîñëåäíÿÿ âñòðå÷à â Àñòàíå, îí óæå áûë õîðîøî èíôîðìèðîâàí î ïëàíàõ òåõ ëþäåé, êîòîðûå âñå ðåøàëè.

Âûñîêîïîñòàâëåííûå ÷èíîâíèêè â ðîññèéñêîì ðóêîâîäñòâå ðàññêàçûâàëè ìíå, ÷òî íåçàäîëãî äî àâãóñòîâñêîãî êîíôëèêòà ãðóçèíñêèå ñèëîâèêè íàñòîÿòåëüíî ïðîñèëè Ìîñêâó ïîìî÷ü èì, ÿ öèòèðóþ, «îòêðóòèòü ãîëîâû ñåïàðàòèñòàì».

Åäèíñòâåííûì îôèöèàëüíûì ðîññèéñêèì ëèöîì, êîòîðîå òîãäà ïðèåçæàëî â Ãðóçèþ, ÿâëÿëñÿ Þðèé Çóáàêîâ (çàìåñòèòåëü ñåêðåòàðÿ Ñîâáåçà ÐÔ.— «Âëàñòü»), êîòîðûé ñ íàìè ãîâîðèë òàêèì òîíîì, ÷òî ýòî âðÿä ëè áûëî ïîõîæå íà äèïëîìàòè÷åñêóþ ìèññèþ. Ïîýòîìó âðÿä ëè ê òàêîìó ÷èíîâíèêó êòî-òî ìîã îáðàùàòüñÿ ñ ïîäîáíûìè ïðîñüáàìè, äàæå åñëè ýòî è áûëî ó êîãî-òî â ìûñëÿõ. Îñîáåííî, ó÷èòûâàÿ òîò òîí, íà÷àëüñòâåííûé îêðèê, êîòîðûì îí ïûòàëñÿ îáùàòüñÿ äàæå ñî ìíîé. Ïîýòîìó ðàçãîâîð ó íàñ ñ íèì òîãäà áûë êîðîòêèé è ñóõîé. Õîòÿ ìû î÷åíü õîòåëè âîñïîëüçîâàòüñÿ òîé âîçìîæíîñòüþ.

Ó íàñ íèêîãäà íå áûëî íèêàêèõ èëëþçèé íàñ÷åò òîãî, ÷òî òàêîå ñåïàðàòèñòñêàÿ ïðîáëåìà. Ñåïàðàòèñòû Þæíîé Îñåòèè ñåé÷àñ ñèäÿò â Òáèëèñè â êàáèíåòàõ. Ýòî Äèìà Ñàíàêîåâ, Àëàí Ïàðàñòàåâ, êîòîðîãî íàøè âîéñêà îñâîáîäèëè èç ïîäâàëîâ òþðüìû â Öõèíâàëè. Âîò ýòèõ ñåïàðàòèñòîâ ìû çíàëè ñ íà÷àëà 1990-õ. Îíè ñòðåëÿëè â öåíòðàëüíûå âîéñêà, îíè ñîçäàâàëè íàì ïðîáëåìû. Çà÷åì áûëî îòêðó÷èâàòü èì ãîëîâû, åñëè îíè óæå áûëè íà íàøåé ñòîðîíå?

À åñëè ãîâîðèòü î áàíäèòå Êîêîéòû, òî êàêîé æå îí ñåïàðàòèñò? Îí îáû÷íûé ñòàâëåííèê ÔÑÁ. Êîãäà ÔÑÁ ïîñ÷èòàëà, ÷òî ìåñòíûå ñåïàðàòèñòû íå òÿíóò íà íàñòîÿùóþ ñåöåññèþ, íà íàñòîÿùóþ ïðîáëåìó, îíè ïðèâåçëè òóäà Êîêîéòû. Íà ïåðâîì æå ñîâåùàíèè â Öõèíâàëè îí ñêàçàë, ÷òî Þæíàÿ Îñåòèÿ ñòàíåò íåçàâèñèìîé â ðåçóëüòàòå íîâîé âîéíû. Åìó òîãäà îòâåòèëè: «Òåáÿ çäåñü íå áûëî, à ó íàñ òóò ðîäñòâåííèêè ãèáëè. Íå õâàòàëî íàì åùå äðóãîé âîéíû ñ Ãðóçèåé!» Òîãäà Êîêîéòû â òå÷åíèå ìåñÿöà óâîëèë íåñîãëàñíûõ è çàìåíèë ðîññèéñêèìè îôèöåðàìè, ó êîòîðûõ òàì íå áûëî íè ñåìåé, íè êàêèõ-òî ðîäñòâåííûõ ÷óâñòâ. Îíè áûëè òàì ñ êîíêðåòíîé öåëüþ.

— Íî âåäü åñòü îáúåêòèâíûå âåùè, èñõîäÿ èç êîòîðûõ ìîæíî ïðèéòè ê äðóãîìó âûâîäó. Ýòî ðîñò ðàñõîäîâ íà âîåííûå íóæäû Ãðóçèè, âîîðóæåíèå ãðóçèíñêîé àðìèè óäàðíûìè òåìïàìè. Êòî õî÷åò ìèðà, òîò ñåáÿ òàê íå âåäåò.

— Ìû è ñåé÷àñ áóäåì âñÿ÷åñêè óêðåïëÿòü ðåçåðâíûå ñèëû. Ïîòîìó ÷òî íàì âñå âðåìÿ óãðîæàëè ìèíèìóì ñ äâóõ ñòîðîí.  2004 ãîäó ëåòîì íàì ñîçäàëè áîëüøèå ïðîáëåìû â Öõèíâàëè, à ïîòîì â 2006 ãîäó Ïóòèí ìíå çàÿâèë, ÷òî îí óñòðîèò íàì Ñåâåðíûé Êèïð. Îí îá ýòîì ñêàçàë è ãåíñåêó ÍÀÒÎ. Ýòî ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé âîåííûé ñöåíàðèé. Òî åñòü îí íàñ ðåàëüíî ïðåäóïðåäèë. ×òî, ìû äîëæíû áûëè ïðåâðàùàòüñÿ â èäåàëüíóþ æåðòâó? Äëÿ íàñ ñöåíàðèé âîåííîãî âòîðæåíèÿ Ðîññèè ñàìûé êàòàñòðîôè÷åñêèé. Ïîïûòàòüñÿ ïðåäîòâðàòèòü ýòî, ïîâûøàÿ öåíó äëÿ òåõ, êòî ñîáðàëñÿ âòîðãàòüñÿ, ýòî âàæíî. Êðîìå òîãî, ìû ãîòîâèëèñü ê ÍÀÒÎ è ñåé÷àñ ãîòîâèìñÿ.

À ïîòîì, åñëè ñðàâíèâàòü íàøè âîåííûå ðàñõîäû ñ îñòàëüíûìè, òî âèäíî, ÷òî ó íàñ áûë ñàìûé ìàëåíüêèé âîåííûé áþäæåò íà Êàâêàçå, îäèí èç ñàìûõ ìàëåíüêèõ íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå è ñàìàÿ ìàëåíüêàÿ àðìèÿ. Íå ñ÷èòàÿ Ìîëäîâû.

— Õàéäè Òàëüÿâèíè â ñâîåì äîêëàäå íàïèñàëà, ÷òî Ãðóçèÿ íàíåñëà ïåðâûé óäàð.

— Òàëüÿâèíè òàê íå íàïèñàëà, Òàëüÿâèíè òàê ñêàçàëà. Âû ÷èòàëè ïîëíîñòüþ äîêëàä? ß î÷åíü ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü. Ïî÷åìó, âû äóìàåòå, Ëàâðîâ âñå ìåíüøå ãîâîðèò ïðî ýòîò äîêëàä? Ïî÷åìó î íåì â Ìîñêâå î÷åíü áûñòðî çàáûëè? Ïîòîìó ÷òî â äîêëàäå âñå ÷åòêî ðàñïèñàíî, è â íåì íåò íè îäíîãî ñëîâà îñóæäåíèÿ Ãðóçèè. È ôðàçû î òîì, ÷òî Ãðóçèÿ íà÷àëà âîéíó.

— Ìîñêâà è Òáèëèñè åãî òðàêòóþò êàæäûé íà ñâîé ëàä.

— Òàì íàïèñàíî, ÷òî êîíôëèêò áîëüøîãî ìàñøòàáà ïîñëåäîâàë ñðàçó çà ãðóçèíñêèì óäàðîì ïî Öõèíâàëè è ÷òî ãðóçèíñêèé óäàð ïîñëåäîâàë ïîñëå ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîâîêàöèé è îáñòðåëîâ, êîòîðûå ïðîäîëæàëèñü íå îäèí ìåñÿö è ïîñëå âõîæäåíèÿ îïðåäåëåííîãî êîëè÷åñòâà ðîññèéñêèõ âîéñê, ÷òî, ïî ìíåíèþ àâòîðîâ äîêëàäà, íå ñîñòàâëÿëî òåõíè÷åñêóþ èíòåðâåíöèþ. Ýòî, êîíå÷íî, ñàìûé ñïîðíûé âîïðîñ â äîêëàäå. Ïîòîìó ÷òî åñëè óæ áûëî âîåííîå âòîðæåíèå, òî î ÷åì òîãäà ãîâîðèòü? À îíè ñêàçàëè: äà, âîéñêà âîøëè, íî ýòî â ïðèíöèïå áûëî íå âòîðæåíèå. ß ñ÷èòàë, ÷òî ÿ ñïåöèàëèñò ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, íî, ìîæåò, îíî ñèëüíî ïîìåíÿëîñü? Åñëè âîîðóæåííûå ñèëû âõîäÿò íà òâîþ òåððèòîðèþ, âðÿä ëè ýòî ìîæíî íàçâàòü ÷åì-òî èíûì, êðîìå êàê âòîðæåíèåì. Èëè ýòî áûë âîåííûé òóðèçì è îíè òàì ãðèáû ñîáèðàëè?

— ß õîðîøî ïîìíþ 8 àâãóñòà 2008 ãîäà. Åùå äî òîãî, êàê ÐÔ îáúÿâèëà î íà÷àëå îïåðàöèè ïî ïðèíóæäåíèþ Ãðóçèè ê ìèðó, ÿ äîçâîíèëñÿ îäíîìó èç âàøèõ âûñîêîïîñòàâëåííûõ ñîðàòíèêîâ, êîòîðûé, ê ñëîâó, è ñåé÷àñ ðàáîòàåò â ïðàâèòåëüñòâå. È îí ìíå òîãäà ñêàçàë: à ó òåáÿ íåò îùóùåíèÿ, ÷òî ðóññêèå íàì âñå ñäàþò? ß äî ñèõ ïîð äóìàþ, ÷òî îçíà÷àëà ýòà ôðàçà.

— Íå çíàþ. Ó ìåíÿ òàêîãî îùóùåíèÿ íèêîãäà íå áûëî. Ìû óòðîì ïîíÿëè, ÷òî âõîäÿò ðîññèéñêèå êîëîííû, è êàê òîëüêî ïåðâûå ñòû÷êè âîçíèêëè, êîãäà ìû ïîïûòàëèñü ýòî ïðåäîòâðàòèòü, ìîìåíòàëüíî áûëî ñîîáùåíèå èç Ìîñêâû, ÷òî àðìèÿ ÐÔ íà÷èíàåò ïîëíîìàñøòàáíîå íàïàäåíèå íà Ãðóçèþ. Òàê ÷òî óòðîì òîëüêî ó íå èíôîðìèðîâàííîãî ÷åëîâåêà ìîãëî âîçíèêíóòü îùóùåíèå, ÷òî íàì ÷òî-òî ñäàþò. Âñå ìîè çàÿâëåíèÿ áûëè î Ðîññèè, à íå î ñåïàðàòèñòàõ. À åñëè áû ìû íå ñîïðîòèâëÿëèñü, íà÷àëèñü áû ýòíè÷åñêèå ÷èñòêè, â êîòîðûõ íàñ áû åùå è îáâèíèëè.

— Ñåé÷àñ, êîãäà ïðîøëî áîëüøå ïîëóòîðà ëåò ïîñëå âîéíû, âû ìîæåòå ñêàçàòü, áûëà ëè îíà íåèçáåæíà?

— Åå ìîæíî áûëî áû èçáåæàòü, åñëè áû ìåæäóíàðîäíîå ñîîáùåñòâî, êàê â 2006 ãîäó, îñòàíîâèëî Ïóòèíà.

— Ëè÷íî âû ìîæåòå ñêàçàòü, ÷òî ñäåëàëè âñå, ÷òîáû èçáåæàòü âîéíû?

— ß ìíîãî ðàç âîçâðàùàëñÿ ê ýòîìó âîïðîñó è ìíîãî ðàç áîëåçíåííî è ìó÷èòåëüíî ýòî îáäóìûâàë. Äóìàþ, ÷òî ïðàêòè÷åñêè ïî÷òè âñå. À ìîæåò áûòü, è âñå. Íî â 2006 ãîäó, êîãäà Ïóòèí â ïåðâûé ðàç åäâà íà íàñ íå íàïàë, åãî îñòàíîâèëà ïîçèöèÿ ÅÑ íà ñàììèòå â Ôèíëÿíäèè è æåñòêàÿ ïîçèöèÿ Àìåðèêè. À â 2008-ì ñàììèò ÍÀÒÎ, à ïîòîì âñòðå÷à â Ñî÷è ñ Áóøåì ïîñëàëè åìó íåïðàâèëüíûé ñèãíàë. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îí åãî òàê ïðèíÿë. Ïîñëå Ñî÷è îí ñ÷åë, ÷òî íèêòî åìó íå ïîìåøàåò. È íà 80% îêàçàëñÿ ïðàâ.

— À âû íèêîãäà íå äóìàëè, ÷òî, íå îòìåíè âû â íî÷ü íà 8 àâãóñòà ñâîé æå ïðèêàç î ïðåêðàùåíèè îãíÿ, è âîéíà áû íå íà÷àëàñü?

— Íåò. ß òàê íå ñ÷èòàþ. Ê òîìó ìîìåíòó äâà ãðóçèíñêèõ ìèðîòâîðöà óæå áûëè óáèòû â äåðåâíÿõ, íàõîäèâøèõñÿ ïîä íàøèì êîíòðîëåì. Ìèíèñòð îáîðîíû óìîëÿë ìåíÿ îòêðûòü îãîíü, ÷òîáû ïîä îãíåì ýâàêóèðîâàòü ðàíåíûõ. ß ñêàçàë, ÷òî ìû íå îòêðîåì îãîíü, äàæå åñëè âñå ðàíåíûå ïîãèáíóò. Ëþäè ïðîñèëè îòêðûòü äîðîãó, ÷òîáû ýâàêóèðîâàòüñÿ, à äëÿ ýòîãî íàì íóæíî áûëî î÷èñòèòü ïðîõîä. Íî íà ñàìîì äåëå ìû îïîçäàëè ê Ðîêñêîìó òîííåëþ, îïîçäàëè ñ âûäâèæåíèåì ê òîé äîðîãå, ïî êîòîðîé øëî âòîðæåíèå.  ïðèíöèïå ìû âñå âðåìÿ áûëè â ðåæèìå ðåàãèðîâàíèÿ è íè ðàçó íå óïðåäèëè ðîññèéñêóþ ñòîðîíó. Òàê ÷òî åäèíñòâåííîå, â ÷åì ÿ ñåáÿ óïðåêàþ, ýòî â òîì, ÷òî ìû îïàçäûâàëè. Íî ÿ îïàçäûâàë ñîçíàòåëüíî.  íàäåæäå, ÷òî ìèð óâèäèò, ÷òî äåëàåòñÿ. Íî äî ýòîãî äåëà íèêîìó íå áûëî. Ýòà âîéíà Ãðóçèþ ñèëüíî îòáðîñèëà íàçàä. ß â ýòîì íå ñîìíåâàþñü. Ëó÷øå, êîíå÷íî, áûëî áû åå èçáåæàòü. Íî, ê ñîæàëåíèþ, íå ìû îäíè äåëàëè âûáîð â òîé èãðå. Òàíãî òàíöóþò âäâîåì, à íå â îäèíî÷êó.

«Ìû ïåðâûé áîðåö ñ êîððóïöèåé â ìèðå»
— Âû óâåðÿåòå, ÷òî Çàïàä âàñ ïîääåðæèâàåò. À ÿ çàøåë íà âàø ñàéò è ïîñìîòðåë, ñ êåì èç ëèäåðîâ âû çà ïîñëåäíåå âðåìÿ âñòðå÷àëèñü. Âî âðåìÿ íåäàâíåãî âèçèòà â Ëîíäîí ñ âàìè îáùàëñÿ ãëàâà ÌÈÄà, à íå ïðåìüåð.

— Âèçèò â Ëîíäîí áûë èíâåñòèöèîííûì. ß â ïîñëåäíåå âðåìÿ ëåòàë â íåñêîëüêî åâðîïåéñêèõ ñòðàí, à íå òîëüêî â ñòðàíû Áàëòèè, êàê ãîâîðÿò â Ðîññèè. Ó ìåíÿ áûëè îôèöèàëüíûå âèçèòû ïîñëå âîéíû âî âñå Ñêàíäèíàâñêèå ñòðàíû, â ñòðàíû Âîñòî÷íîé Åâðîïû. Âèöå-ïðåçèäåíò ÑØÀ áûë äâà äíÿ â Ãðóçèè è íàñòîëüêî ýìîöèîíàëüíî ñ íàìè ãîâîðèë è òàê íàñ ïîääåðæàë, ÷òî äàæå Áóø íèêîãäà òàê íå ïîääåðæèâàë. Ó ìåíÿ ïðèãëàøåíèå Îáàìû â Âàøèíãòîí ëåæèò. Íî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî Ãðóçèÿ ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ ýêîíîìè÷åñêîé äèïëîìàòèåé. ß åçæó ìíîãî â Êàòàð, â Êóâåéò, â Ýìèðàòû. Ýòî âñå ñòðàíû, êîòîðûå ñåé÷àñ èìåþò ñâîáîäíûå êàïèòàëû. Íàø òîâàðîîáîðîò, íåñìîòðÿ íà êðèçèñ, ðàñòåò. Ìû íàøëè ìíîãî íîâûõ äðóçåé. Íàñ ñ óäîâîëüñòâèåì êðåäèòóþò. ×òî êàñàåòñÿ Ëîíäîíà, òî òóäà ÿ çàåõàë íà îáðàòíîì ïóòè ñ Îëèìïèàäû â Âàíêóâåðå.

— Óêðàèíà è Ãðóçèÿ äî íåäàâíåãî âðåìåíè áûëè ñàìûìè óñïåøíûìè ïðîåêòàìè äåìîêðàòèçàöèè ïîñòñîâåòñêîãî ïðîñòðàíñòâà. Ïîòîì Ãðóçèÿ âòÿíóëàñü â âîéíó, Þùåíêî áåññëàâíî ïðîèãðàë íà Óêðàèíå. ×òî ïðîèñõîäèò ñ ïåðåäîâûìè äåìîêðàòèÿìè?

— Òî, êàê íà ýòîò ðàç íà Óêðàèíå âûèãðàë ßíóêîâè÷, è åñòü ïîáåäà äåìîêðàòèè. À ÷òî êàñàåòñÿ Ãðóçèè, òî åå óñïåõ â òîì, ÷òî, íåñìîòðÿ íà âòîðæåíèå Ðîññèè, ýòî íå çàâåðøèëîñü êîíöîì ñòðàíû. Ìû ðàçâèâàåìñÿ. Íàøå ðàçâèòèå îñíîâàíî íà èíâåñòèöèÿõ, êîòîðûå ïîñòóïàþò ñþäà íåñìîòðÿ íè íà ÷òî. Ìû ïåðâûé áîðåö ñ êîððóïöèåé â ìèðå, ìû íà 11-ì ìåñòå ïî èíâåñòèöèîííîìó êëèìàòó. Ìû äàâíî íå èãðàåì â ïîñòñîâåòñêîé ëèãå. Ìû èãðàåì â âûñøåé ëèãå ìèðîâîé ýêîíîìèêè íàðÿäó ñ àíãëîñàêñîíñêèìè ñòðàíàìè. Òî, ÷òî Ãðóçèÿ ñäåëàëà â ñìûñëå ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì, ýòî óíèêàëüíî. Åñëè áû Ïóòèí âòîðãñÿ ê íàì â 2006 ãîäó, îí áûë áû áîëåå óñïåøíûì. À â 2008-ì óæå áûëî ïîçäíîâàòî.

— Âû ãîâîðèëè, ÷òî ïîñëå 2013 ãîäà êàê ïîëèòèê óìèðàòü íå ñîáèðàåòåñü. À ÷òî ñîáèðàåòåñü äåëàòü? Ïðåâðàùàòü Ãðóçèþ â ïàðëàìåíòñêóþ ðåñïóáëèêó?

ÔÎÒÎ: Âàñèëèé Øàïîøíèêîâ, Êîììåðñàíòú
— Ïîñëåäíåå, ÷òî ÿ áóäó äåëàòü, ýòî ïðèñïîñàáëèâàòü êîíñòèòóöèþ ïîä ñåáÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî â Ãðóçèè äîëæíà áûòü ñèëüíàÿ ïðåçèäåíòñêàÿ âëàñòü. Êðîìå òîãî, ó êàæäîãî ÷åëîâåêà â ëþáîì ñëó÷àå åñòü ñâîé ðåñóðñ. Ê 2013 ãîäó êàê ëèäåð ñòðàíû ÿ ñâîé ðåñóðñ, íàâåðíîå, áîëåå èëè ìåíåå èñ÷åðïàþ. Ìîæåò áûòü, ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïðîèçîéäåò âîññòàíîâëåíèå. Íå çíàþ. Íî ýòî ïðàâèëüíî, ÷òî åñòü îãðàíè÷åíèå ïî ñðîêàì ïðàâëåíèÿ. Íå äóìàþ, ÷òî Ãðóçèÿ áóäåò ïàðëàìåíòñêîé ðåñïóáëèêîé. Ó íàñ ñòîëüêî ñåé÷àñ âûçîâîâ. Ðåôîðìû, êîòîðûå ìû ïðîâîäèëè, òðåáîâàëè îïðåäåëåííîé êîíöåíòðàöèè âëàñòè, ÷òîáû êàêàÿ-íèáóäü ìàëåíüêàÿ ãðóïïà íå ìîãëà áëîêèðîâàòü ñåðüåçíûå ðåôîðìû. Íî ëþáàÿ âëàñòü äîëæíà áûòü óðàâíîâåøåíà ñâîáîäíîé ïðåññîé è äðóãèìè èíñòèòóòàìè. Áåç ýòîãî íå ìîæåò áûòü ñâîáîäíîé ñòðàíû.

_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 1 2010, 10:50:57     :

Ïîáîëüøå áû òàêèõ èíòåðâüþ!

×åì áîëüøå áóäåò òàêèõ èíòåðâüþ - òåì ñêîðåå âñå ïîéìóò ÷òî Ñààêàøâèëëè äóðàê.

À äóðàê, äàæå ëîÿëüíûé, äåìîêðàòè÷åñêè íàñòðîåííûé è ïîääåðæàííûé Øòàòàìè, íè ê ÷åìó õîðîøåìó ñòðàíó ïðèâåñòè íå ìîæåò....
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Tina



: 10.11.2005
: 4579

: , 1 2010, 11:18:37     :

Äà è òàê âñåì ÿñíî ÷òî îí äóðàê. Ïðîñòî, âèäèìî, êîìó-òî íóæíî ÷òîáû ó âëàñòè â Ãðóçèè áûë äóðàê.
_________________
Íå áóäèòå âî ìíå ñòåðâó! Îíà è òàê, áåäíÿæêà, íå âûñûïàåòñÿ.
Zabougornov
Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà)


: 06.03.2005
: 12000
: Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷

: , 1 2010, 11:22:45     :

Tina ():
Äà è òàê âñåì ÿñíî ÷òî îí äóðàê. Ïðîñòî, âèäèìî, êîìó-òî íóæíî ÷òîáû ó âëàñòè â Ãðóçèè áûë äóðàê.

Ïîõîæå ÷òî òàê....
_________________
A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
:   
           ������� � �� -> ...â ìèðå : GMT + 1
1 1

 
 





Our friends Maxime-and-Co     Arbinada
 .   , ,      Spravka.ca  Triimph      ,   multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ???????   Top List    Russian America Top.    .


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group