Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Как Кайзер финансировал Ленина
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в России
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Декабрь 2007, 22:15:01    Заголовок сообщения: Как Кайзер финансировал Ленина Ответить с цитатой

http://www.inopressa.ru/repubblica/2007/12/10/15:13:08/lenin

"Купленная" революция. Так кайзер финансировал Ленина

Андреа Таркуини

Германия оказала помощь не только в переезде Ленина из Швейцарии через немецкую территорию в Россию, чтобы осуществить там революцию. Кайзеровская Германия выделила большевикам миллионы марок с тем, чтобы свергнуть царя и освободиться, таким образом, от одного из своих противников в Первой мировой войне. Об этом говорится в документах, которые до последнего времени были секретными, а ныне оказались в распоряжении Der Spiegel. Этому открытию гамбургское издание посвятило главную статью номера с заголовком на обложке "Die gekaufte Revolution" – "Купленная революция". В другом шокирующем заголовке в том же номере Ленина называют "революционером Его Высочества".

Императорский двор, дипломатия, секретные службы не опасались, что крах царизма и победа революции могут представлять угрозу Гогенцоллернам. "В нужный момент мы убедим участников движения сотрудничать с нами", – писал посол в Копенгагене, граф Ульрих фон Брокдорфф-Ранцау. И план проезда Ленина через немецкую территорию в апреле 1917 года не встретил возражений ни у рейхсканцлера Бетманна-Хольвега, ни у командующего наземными силами Пауля фон Гинденбурга. Макс Хофманн, высокопоставленный офицер, ближайший сотрудник Гинденбурга, писал: "Так же, как я имею право бросать гранаты или использовать газ против врага, я могу применять средства пропаганды против его оккупации".

Враг врага – это друг, стало девизом Кайзера, когда он принимал решение о финансировании Ленина. Если бы не этот выбор, пишет Der Spiegel, возможно, коммунизм никогда бы не превратился в мировую систему и, возможно, не было бы ГУЛАГа с миллионами его жертв.

Но за этими "если" стоят досье. Александр Гельфанд, социалист-революционер, друг Троцкого, коммерсант, проживавший в Оттоманской империи, потому что его разыскивала германская полиция, уже был знаком с Лениным и представил ему Розу Люксембург. Он обратился в имперское посольство в Константинополе. "Интересы германского правительства совпадают с интересами русских революционеров", – сказал он. В конце февраля 1915 года был готов план на 23 страницах, подписанный Гельфандом: в нем рекомендовалось финансирование в марках и поставки взрывчатки для организации забастовок, терактов и саботажа. В конце мая 1915 года Гельфанд встретился в Ленином в Берне.

Неоднократно Reichsschatzant (министерство финансов) передавало Auswaertiges Amt (министерству иностранных дел) значительные суммы "на революционную пропаганду в России", пишет Spiegel, цитируя документы. 11 марта 1915 года, иными словами, вскоре после появления 23-страничного плана, – 2 млн марок. Потом 5 млн 9 июля 1915 года, и еще 5 млн марок 3 апреля 1917 года – за несколько дней до отъезда Ленина из швейцарской ссылки в Петроград. В экстерриториальном вагоне, отмечает Der Spiegel, "но это неправда, что вагон был полностью опломбирован, как говорилось ранее: в вагоне было три запломбированных двери, а одна была без печатей".

Большевики "предоставили полезную информацию по ситуации в царской России", писал тогда Вальтер Николаи, глава тайной службы кайзера. Гельфанду, официально разыскиваемому имперской политической полицией, был выдан полицейский паспорт, с которым он мог свободно передвигаться по Германскому рейху, по оккупированным территориям и посещать нейтральные страны. Гельфанд поселился в Швеции, и из приграничного города Хапаранда экспортировал или провозил в Россию контрабандой самые различные товары. Никто не знает сколько, но совершенно точно, что часть доходов оказывалась у большевиков. Они на эти деньги осуществляли пропаганду, проводили забастовки и акции протеста. Гельфанд, как кажется, организовывал теракты и акции саботажа.

Когда в результате Февральской революции царь отрекся от престола, это стало началом конца. Фон Брокдорфф-Ранцау в своих заметках превозносил Гельфанд – "одного из первых, кто приложил усилия к достижению этой цели". После Октябрьской революции Ленин подписал с Берлином кабальный Брест-Литовский мирный договор. Страны Антанты поддерживали антикоммунистическую "контрреволюцию", но империя Вильгельма II продолжала помогать большевикам. "Большевики – отличные ребята, до последнего времени они ведут себя прекрасно", – писал Курт Рицлер, курировавший политику в отношении России в МИДе Германии. И просил для них еще денег. Спустя год после большевистской революции, и после военного поражения, в Берлине был свергнут кайзер и была провозглашена республика, хрупкая Веймарская демократия. Приблизительно через 20 лет Гитлер и Сталин, пусть временно, но восстановили отношения, подписав пакт Молотова-Риббентропа.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Декабрь 2007, 22:29:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто такой Александр Парвус?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Вторник, 11 Декабрь 2007, 14:46:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Парвус начисто был лишен чувства Родины. "Я ищу государство, где человек может дешево получить отечество", - писал он как-то В. Либкнехту. (Шуб Л. "Купец революции"//Новый журнал. Кн.87. Нью-Йорк, 1967. С. 296.)

И нынче немало таких Парвусов, обретших новое дешевое отечество и самозабвенно хающих отечество старое...

"Худой гражданин земного отечества и небесного не достоин" (святитель Филарет).
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 10:42:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная статья, правда, я так и не поняла, чего это наш Кайзер финансировал Ленина... Laughing

Я помню в перестроечные времена журналисты нашли какого-то столетнего дядьку, который помнил революцию - ребенком был, но в сознательном возрасте. И его спросили, что ж народные массы думали про Ленина, а он ответил, что люди поговаривали между собой, что Ленин - немецкий шпиён, заброшенный в Россию, чтобы свергнуть царя и отдать ее под влияние Германии. Вот ведь, народ всегда правду говорит, только никто его не слушает... Rolling Eyes
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 10:52:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А он бревно случайно не нёс, нет? Не вспомнил как Владимир Ильич ему и говорит: "Бегитесь ка товагищи за бгевно!"
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 10:56:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
А он бревно случайно не нёс, нет? Не вспомнил как Владимир Ильич ему и говорит: "Бегитесь ка товагищи за бгевно!"


Вряд ли его к бгевну подпустили-то - маловат был, не проснулась в нем еще революционная сознательность... Laughing

Ну так что, эта статья - очередная байка? Кому она там в Германии сдалась та, эта революция, чтоб ее пепел ворошить век спустя?
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 11:39:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Loanka писал(а):
Zabougornov писал(а):
А он бревно случайно не нёс, нет? Не вспомнил как Владимир Ильич ему и говорит: "Бегитесь ка товагищи за бгевно!"


Вряд ли его к бгевну подпустили-то - маловат был, не проснулась в нем еще революционная сознательность... Laughing

Ну так что, эта статья - очередная байка? Кому она там в Германии сдалась та, эта революция, чтоб ее пепел ворошить век спустя?

Кайзеровская Германия выделила большевикам миллионы марок с тем, чтобы свергнуть царя и освободиться, таким образом, от одного из своих противников в Первой мировой войне.

Враг врага – это друг, стало девизом Кайзера, когда он принимал решение о финансировании Ленина.

Почему байка? Думаю большинство из того что написано - правда. Интересы Германии и большевиков совпадали на тот момент...
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 11:46:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Loanka писал(а):
Zabougornov писал(а):
А он бревно случайно не нёс, нет? Не вспомнил как Владимир Ильич ему и говорит: "Бегитесь ка товагищи за бгевно!"


Вряд ли его к бгевну подпустили-то - маловат был, не проснулась в нем еще революционная сознательность... Laughing

Ну так что, эта статья - очередная байка? Кому она там в Германии сдалась та, эта революция, чтоб ее пепел ворошить век спустя?

Кайзеровская Германия выделила большевикам миллионы марок с тем, чтобы свергнуть царя и освободиться, таким образом, от одного из своих противников в Первой мировой войне.

Враг врага – это друг, стало девизом Кайзера, когда он принимал решение о финансировании Ленина.

Почему байка? Думаю большинство из того что написано - правда. Интересы Германии и большевиков совпадали на тот момент...


А я такое и читала, и кино документальном уже не один раз видела. Это уже даже не одна из версий, а доказанная и официально принятая теория теперь, вроде . Rolling Eyes
Ленин-экс-немецкий шпиен. Сталин- экс-сотрудник охранки...
Нашу историю туды-сюды постоянно мотают...
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.


Последний раз редактировалось: Tina (Вторник, 24 Февраль 2009, 12:46:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 12:01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я уверен, он и деньги брал, и сотрудничал с Германией, если не сам так через посредников, ну и что здесь такого? Он Ревоюцию делал, деньги были нужны и пр.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 12:14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тогда значит народ и вправду правду глаголил, и дядька тот, несмотря на бревно... Rolling Eyes
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 14:33:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так это уже вроде бы теперь непреложный факт, последняя историческая истина - Ленин был немецким наймитом, и революция организована немчурой. А русские опять ни в чем неповинны, их надурили, опоили и все за них сделали. Very Happy .
Про Ленина - продажного шапиена пишут уже даже в дамских детекифах Cool , так что сведения верные Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 14:48:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabava писал(а):
Так это уже вроде бы теперь непреложный факт, последняя историческая истина - Ленин был немецким наймитом, и революция организована немчурой. А русские опять ни в чем неповинны, их надурили, опоили и все за них сделали. Very Happy .
Про Ленина - продажного шапиена пишут уже даже в дамских детекифах Cool , так что сведения верные Wink

Пра-аильно! А бревно это так.....для отвода глаз....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Loanka



Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3745
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 16:30:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну допустим... а Кайзер так и не объяснил, зачем ему это понадобилось - своего ремонта ему мало, еще и русскую революцию профинансировал.. Laughing

PS: Тина, какой чудесный ротожёв. Very Happy
_________________
Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий


Последний раз редактировалось: Loanka (Вторник, 24 Февраль 2009, 16:33:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tina



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 4579

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 16:33:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да это тоб занять чем-нить этих русских, чтоб к нему не лезли. Дали споклйно ремонт доделать. Laughing
_________________
Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thais



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2238
Откуда: Kaliningrad-Petersburg-Paris

СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль 2009, 23:40:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-а. Это штобы русские перестали воевать против Германии. Первая ведь Мировая на дворе. Немцам тяжело приходилось. Русский фронт. Французский фронт. Англия тож против. Так шта деньги на русскую революцию выдавались господам революционерам с условием, что Россия выйдет из войны. Вот большевики и кричали: "Мир без аннексий и контрибуций!" Денежку отрабатывали.
Кстати, вышли из войны прямо перед ее победным концом. И контрибуции с Германии Россия, в отличие от Франции, ни фига не поимела. Получается, зазря столько народу положили...
Да. И денюжка-то в долг давалась, не насовсем. После революции, теперь уже товарищи большевики, ее Германии возвернули. Для этой светлой цели экспроприировали и продали много всякой всячины - бывшую дворянскую собственность, картины из музеев, высокохудожественное церковное имущество, зерно отбирали у крестьян и пр. А не отдать боялись, немцы еще вполне были в состоянии прийти и забрать, что хотели. Патаму шта на тот момент в России вообще никакой армии не было, сами же большевики ее разагитировали и разогнали...
Кстати, смешной факт. Немцы платили Франции контрибуцию из тех самих денег, которые получали от большевиков-ленинцев...
_________________
Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> ...в России Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group