������� � ��
::
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 25 2008, 20:00:27 :
: ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè... Ñ êåì ïîãîâîðèòü?
Óæå åãî ïî÷òè íå îñòàëîñü. À ïîãîâîðèòü óæå åñòü ñ êåì.  ðåàëå. _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 25 2008, 20:32:05 : ÊÀÊ ÎÁÎÉÒÈ ÁÀÍ èëè ÁËÎÊÈÐÎÂÊÓ
: Òàê Âû æå ñàìè ðàññêàçûâàëè, êàê ñîâåòû õàêåðîâ èñêàëè, êàê ïðîáîâàëè âçëàìûâàòü ÈÔ… Âîçìîæíî, ÿ íå òîò ãëàãîë óïîòðåáèë. Âîçìîæíî, íàäî áûëî ñêàçàòü íå ðâåòåñü, à êàê-òî ïî-äðóãîìó, òàê ïîäñêàæèòå, êàêèì ñëîâîì ìíå íàäî áûëî áû îáîçíà÷èò òî Âàøå óïîðñòâî.
Òàê âåäü ÿ èõ è íàøëà. Ñåêðåòîâ äëÿ ìåíÿ Èíôðàíñ áîëüøå íå ïðåäñòàâëÿåò. Èãðóøêà âñêðûòà, ëþáîïûòñòâî óäîâëåòâîðåíî, ïîòîìó áîëüøå è íå ðâóñü.
: À ìåíÿ MarinaR ëþáèò! Ïóáëè÷íî ïðèçíàâàëàñü! È ñ äíåì ðîæäåíèÿ ìû äðóã äðóãà ïîçäðàâëÿåì.
Ëþäè èùóò íà ôîðóìàõ òåõ, ñ êåì ìîæíî è â æèçíè ïðîäîëæàòü îáùåíèå. Âîò ýòî îáùåíèå ÿ è ïîëó÷èëà íà èíôðàíñå - ñ óäîâîëüñòâèåì îáùàþñü ñ Ìàðèíîé è â ðåàëüíîé æèçíè. Ñàìîäîñòàòî÷íàÿ, àäåêâàòíàÿ, ïî-íàñòîÿùåìó óìíàÿ è óñïåøíàÿ äàìà.
: Êàêîå ýòî ñ÷àñòüå, êîãäà íå íàäî â ðåàëüíîé æèçíè ñïåøèòü óñïåòü ÷òî-ëèáî!
Ïîòîìó è óñïåâàþ, ÷òî ñ ôîðóìà óøëà.
Êàê îáîéòè áàí â ÷àòå èëè ôîðóìå?
: Èòàê, ïðåäïîëîæèì òåáÿ çàáàíèëè . Âî ìíîãèõ ÷àòàõ è ôîðóìàõ ñèäÿò çëûå àäìèíû è ìîäåðàòîðû, êîòîðûå âûêèäûâàþò þçâåðåé ïðîñòî òàê (íó, èëè ïî÷òè ïðîñòî òàê). Çà ÷òî — ýòî óæå íàñ íå èíòåðåñóåò, ïîòîìó ÷òî íàì èíòåðåñíî òî, êàê îáîéòè ýòîò áàí .
Ñóùåñòâóåò ïÿòü ñïîñîáîâ çàáàíèâàíèÿ, òî åñòü, ïî êàêèì ïàðàìåòðàì òåáÿ äîáàâëÿþò â áàí-ëèñò. Îíè ïîêàçàíû â òàáëèöå: Ïàðàìåòðû Ìåòîäû îáõîäà áàíà
ìîäåðàòîðîâ íåò, áàíà òîæå íåò, ò.ê. è áàíà íåò, è ýòî íå íóæíî
áàí çàïîìèíàåò òîëüêî íèê è êóêèñ ñìåíà íèê-íåéìà, óäàëåíèå ôàéëîâ «cookies»
áàí çàïîìèíàåò òîëüêî IP-àäðåñ êëèåíòà ñìåíà íèê-íåéìà, óäàëåíèå ôàéëîâ «cookies», ñìåíà IP
áàí çàïîìèíàåò äîìåí
(ïðèìåð: åñëè òâîé IP 112.25.56.255, òî áàí çàïîìèíàåò 112.*.*.*. Òàê ÷òî òû íå ìîæåøü âîéòè â ÷àò èëè ôîðóì ïîñëå áàíà, êîãäà òâîé IP èìååò âèä 112.*.*.*.) ñìåíà íèê-íåéìà, óäàëåíèå ôàéëîâ «cookies», ñìåíà IP
áàí çàïîìèíàåò äîìåí è ID êîìïüþòåðà ñìåíà íèê-íåéìà, óäàëåíèå ôàéëîâ «cookies», ñìåíà IP, èçìåíåíèå ID
Òåïåðü ÿ îáúÿñíþ, êàê íóæíî îñóùåñòâëÿòü âîò ýòè ñàìûå «ìåòîäû îáõîäà áàíà».
Ñìåíà íèê-íåéìà.
Óäàëÿåøü cookies (îá ýòî íèæå). Çàõîäèøü íà ñòðàíèöó ÷àòà. Èùåøü áîëüøóþ/ìàëåíüêóþ êíîïî÷êó «çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ», è ðåãèñòðèðóåøüñÿ ïîä êàêèì-íèáóäü äðóãèì íèêîì. Åñëè òðåáóþò îáÿçàòåëüíî e-mail (òî åñòü íà ìûëî âûñûëàåòñÿ ïîäòâåðæäåíèå î ðåãèñòðàöèè è èíôîðìàöèÿ îá àêòèâàöèè àêêàóíòà ñî ññûëêîé), òî çàðåãèñòðèðóé íîâûé ïî÷òîâûé ÿùèê. Ïîñëå òîãî, êàê ïðîöåäóðà ðåãèñòðàöèè çàâåðøåíà, ìîæåøü âõîäèòü â ÷àò, áàí íå äîëæåí òåáÿ çàìåòèòü (åñëè áóäóò âûïîëíåíû äðóãèå óñëîâèÿ èç êîëîíêè «ìåòîäû îáõîäà áàíà»).
Óäàëåíèå ôàéëîâ «cookies».
Ïðåæäå âñåãî, íóæíî ðàññêàçàòü, ÷òî òàêîå ôàéëû «cookies». «Cookies» - ýòî íåáîëüøèå òåêñòîâûé ôàéëû, ðàçìåðîì íå áîëüøå 4 êèëîáàéò. Ýòè òåêñòîâûå ôàéëû çàïèñûâàþòñÿ íà æ¸ñòêèé äèñê ñåðâåðîì, â ýòèõ íèõ õðàíèòñÿ èíôîðìàöèÿ î ïîëüçîâàòåëå, åãî íàñòðîéêàõ.  «cookies» ìîæåò õðàíèòüñÿ òîëüêî òà èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ ïîëüçîâàòåëü ïðåäîñòàâèë ïîëüçîâàòåëü âåá-ñåðâåðó. Òî åñòü, íàïðèìåð, ïîëüçîâàòåëü çàðåãèñòðèðîâàëñÿ â ÷àòå êàêîì-íèáóäü, ââ¸ë ëîãèí è ïàðîëü â ñîîòâåòñòâóþùèå ïîëÿ è âîø¸ë â ÷àò. Ïðè ýòîì èíôîðìàöèÿ î ïîëüçîâàòåëå, ëîãèí è ïàðîëü çàïèñûâàþòñÿ â ìàëåíüêèé ôàéëèê, â «ïèðîæîê» (cookies, àíãë. - ïèðîæîê, ïå÷åíüå). Íåêîòîðûå ÷àòû çàïèñûâàþò è «èíäèâèäóàëüíûé êîä» â ýòîò ôàéë, òàê ÷òî ïðè ñìåíå íèêà âñ¸ ðàâíî âèäíî, ÷òî ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. À åù¸ â íèõ õðàíèòñÿ èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî ïîëüçîâàòåëÿ çàáàíèëè (óæàñíàÿ ïîäëîñòü ñî ñòîðîíû ñîçäàòåëåé ÷àòà).
Èòàê, êàê æå óäàëèòü ýòè çëîâðåäíûå «cookies»?
Åñëè ó òåáÿ ÎÑ Win 9x, òî íàïðàâëÿéñÿ â ïàïêó “C:\Windows\” (èëè â òó ïàïêó, â êîòîðóþ óñòàíîâëåíà îïåðàöèîííàÿ ñèñòåìà), òàì åñòü ïàïêà «Cookies». Âîò â ýòîé ïàïêå è õðàíÿòñÿ «ïå÷åíüÿ». Èùè òîò ôàéë, â èìåíè êîòîðîãî ïîñëå «ñîáàêè» «@» íàïèñàí ïðèáëèçèòåëüíûé àäðåñ ÷àòà. Ê ïðèìåðó “user@www.bzchat”, âîò åãî è íóæíî óäàëèòü. È âñ¸, ÷àò íè÷åãî íå çíàåò î òåáå, òàê êàê êóêèñ îòñóòñòâóþò.
Åñëè æå ó òåáÿ ÎÑ Win NT, 2000, XP, òî íóæíî óäàëèòü ôàéëû êóêèñ ÷àòà èç ïàïêè “C:\Documents and Settings\Èìÿ-Ïîëüçîâàòåëÿ\Cookies\”, èìÿ îíè íîñÿò òàêèå æå, êàê è êóêèñ â Win 9x.
Âûøåîïèñàííûé ñïîñîá äåéñòâóåò äëÿ áðàóçåðà «Internet Explorer» ëþáûõ âåðñèé.
Åñëè æå òåáå ëåíü êîïàòüñÿ â æ¸ñòêîì äèñêå, òî ìîæíî èñïîëüçîâàòü ñïåöèàëüíûå ïðîãðàììû cookies-ìåíåäæåðû, êîòîðûå ìîãóò íàõîäèòü ôàéëû êóêèñ, óäàëÿòü èõ, ðåäàêòèðîâàòü. Íàïðèìåð, ìîæíî èñïîëüçîâàòü òàêèå ïðîãðàììû, êàê Cookie Editor, One Smart Cookie, Cookie Pal. Íàéòè èõ ìîæíî, íàïèñàâ çàïðîñ â ëþáîì ïîèñêîâèêå.
Ñìåíà IP.
Ó áîëüøèíñòâà ïðîâàéäåðîâ ïîëüçîâàòåëÿì ïðåäîñòàâëÿåòñÿ IP-àäðåñ äèíàìè÷åñêèé, òî åñòü ïðè êàæäîì íîâîì ïîäêëþ÷åíèè ê èíòåðíåòó, IP ìåíÿåòñÿ. Òî åñòü â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äîñòàòî÷íî ïðîñòî îòêëþ÷èòüñÿ îò Èíòåðíåòà è ïîäêëþ÷èòüñÿ ñíîâà. Åñëè æå ïðîâàéäåð ó òåáÿ çëîé, è àäðåñ ó òåáÿ ôèêñèðîâàííûé, èëè òåáÿ â ÷àòå çàáàíèëè ïî äîìåíó, òî íóæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðîêñè-ñåðâåðîì. Äàëåå ÿ ðàññêàæó, ãäå íàéòè ïðîêñè è êàê å¸ èñïîëüçîâàòü.
Ñïèñîê ïðîêñè-ñåðâåðîâ ìîæíî íàéòè, íàáðàâ â ëþáîì ïîèñêîâèêå ôðàçó «free proxy» à òàêæå ïî àäðåñó http://www.freeproxy.ru/links/list.htm, http://www.samair.ru/proxy è çäåñü.
Äàëåå íóæíî ïðîâåðèòü ýòè ïðîêñè íà ðàáîòîñïîñîáíîñòü. Òî åñòü ýòîò ñïèñîê íóæíî ïðîâåðèòü êàêèì-íèáóäü ïðîêñè-ïðîâåðÿëüùèêîì (proxy-checker). ß ïîëüçóþñü âîò ýòèì.
Ïîñëå òîãî, êàê ïðîâåðèøü ýòîò ïðîêñè-ëèñò, òî âûáèðàé ðàáîòàþùèå ñåðâåðà. Íî äëÿ íà÷àëà óáåäèñü â òîì, ÷òî òâîé êîìïüþòåð äîñòàòî÷íî õîðîøî çàùèù¸í îò âèðóñîâ è Òðîÿíîâ, èáî íåêîòîðûå îñîáî ìóäðûå ëè÷íîñòè ëþáÿò èñïîëüçîâàòü áåñïëàòíûå proxy â êà÷åñòâå ïóíêòà äëÿ ðàñïðîñòðàíåíèÿ âñÿêèõ ÷åðâÿêîâ íåõîðîøèõ. ×òîáû çàñòàâèòü áðàóçåð áðîäèòü ïî ñàéòàì ïðè ïîìîùè ïðîêñè, òû, åñëè ó òåáÿ Internet Explorer, èäè â «Ïàíåëü óïðàâëåíèÿ» è âûáåðè òàì ïóíêò «Ñâîéñòâà îáîçðåâàòåëÿ» (èëè «Èíòåðíåò», åñëè ó òåáÿ îñîáî äðåâíèé Ýêñïëîðåð), è â ýòèõ «Ñâîéñòâàõ îáîçðåâàòåëÿ» âûáåðè âêëàäêó «Ïîäêëþ÷åíèÿ».  ýòîé âêëàäêå âûáèðàé èìÿ òâîåãî ïîäêëþ÷åíèÿ, è æìè íà êíîïêó «Íàñòðîéêè…», ñòàâü ãàëêó â «Èñïîëüçîâàòü ïðîêñè-ñåðâåð…» è ââîäè àäðåñ è ïîðò ïðîêñè. Áîëåå äåòàëüíî íàñòðîèòü ïîäêëþ÷åíèå ìîæíî, íàæàâ íà êíîïêó «Äîïîëíèòåëüíî…» (òû çàìåòèë, êàê ìíîãî âñåãî âàæíîãî íàõîäèòñÿ â ïóíêòàõ «Äîïîëíèòåëüíî», äà?), òî åñòü åñëè âû õîòèòå èñïîëüçîâàòü ïðîêñè òîëüêî äëÿ ñîåäèíåíèé HTTP, òî óêàçûâàéòå ïðîêñþ òîëüêî äëÿ HTTP, åñëè òîëüêî äëÿ ÷åãî-òî òàì òàêîãî, íàïðèìåð, äëÿ Ãîôåðà, òî ïîæàëóéñòà. Òàê âîò, ïîñëå òîãî, êàê òû ââå䏸ü â ïîëå, â êîòîðîå àäðåñ ïðîêñè ïèñàòü íàäî, òîò ñàìûé àäðåñ ïðîêñè è íàæì¸øü «ÎÊ», ñðàçó æå áðàóçåð íà÷í¸ò ïîëüçîâàòüñÿ ýòèì proxy. Äàæå ïåðåçàãðóæàòüñÿ è îòêëþ÷àòüñÿ îò ñåòè íå íàäî áóäåò.
Èçìåíåíèå ID.
Äëÿ òîãî, ÷òîáû èçìåíèòü ID êîìïüþòåðà, íóæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðîãðàììîé AntiBan.
Ïîðÿäîê èñïîëüçîâàíèÿ òàêîé:
Ñêà÷àòü ïðîãðàììó
Çàïóñòèòü ïðîãðàììó
Çàêðûòü âñå îêíà áðàóçåðà
Óäàëèòü êóêèñ
Ñìåíèòü IP
Íàæàòü íà êíîïêó «Ðàçáëîêèðîâàòü áàí»
Âîéòè â ÷àò ïîä äðóãèì íèêîì
Ïðîãðàììà ýòà ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ «êàê åñòü», è íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè íè àâòîð ýòîé ïðîãðàììû, íè ÿ íå íåñ¸ì. Âñ¸, ÷òî òû ñäåëàåøü ïðè ïîìîùè ýòîé ïðîãðàììû, íàõîäèòñÿ íà òâîåé îòâåòñòâåííîñòè, è íà ìåíÿ íå íàåçæàòü, åñëè ÷òî-òî òàì ó òåáÿ íå òàê áóäåò áåãàòü! Íî ýòî òàê, ê ñëîâó.
--------------------------------------------------------------------------------
Äëÿ îáõîäà áàíîâ íà áîëüøèíñòâå ôîðóìîâ äîñòàòî÷íî ïðîñòî ñìåíèòü íèê, óäàëèòü cookies, èíîãäà ñìåíèòü IP è óæ ñîâñåì ðåäêî ID êîìïüþòåðà (òàêèå ñóïåð-áàíû ñ çàïîìèíàíèåì ID âîäÿòñÿ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, íà ôîðóìàõ ñ PhpBB èëè FastBB).
×òî ìîæíî ñäåëàòü, åñëå âàñ çàáàíèëè:
1. ñàìîå ïðîñòîå - ìåíÿåì íèê.
2. Ìåíÿåì IP. Åñëè ó âàñ ñìåíûé IP èëè ìîäåì òî ïðîñòî îòêëþ÷èòå è âêëþ÷èòå Internet
3. Åñëè íå ñìåííûé òî ìåíÿåì âðó÷íóþ IP: îòêðûâàåì ñîñòîÿíèå ïîäêëþ÷åíèÿ ê ïðîâàéäåðó.Ñìîòðèì ñâîé àéïè, ìàñêó ïîäñåòè, DNS-ñåðâåðà, îñíîâíîé øëþç (åòî â ñîñòîÿíèè ïîäêëþ÷åíèÿ), çàïèñûâàåì êóäàíèáóäü. Îòêðûâàåì ñâîéñòâà ïîäêëþ÷åíèÿ, íà âêëàäêå Îáùèå îòêðûâàåì ñâîéñòâà ïðîòîêîëà TCP/IP, ñíèìàåì ãàëî÷êó ñ "ïîëó÷åíèÿ IP-àäðåñà àâòîìàòè÷åñêè", ïðîïèñûâàåì DNS ñåðâåðà , ìàñêó ïîäñåòè, îñíîâíîé øëþç - êàê è áûëî, à â IP àäðåñå ìåíÿåì ê ïðèìåðó ïîñëåäíþþ öèôðó
èëè ïåðåä òåì êàê âïèñûâàòü àéïèøíèê íàäî âíà÷àëå ïðîâåðèòü íå çàíÿò ëè îí äðóãèì ïîëüçîâàòåëåì òâîåãî ïðîâàéäåðà.Äåëàåì ýòî òàê îòêðûâàåì êîíñîëü ("Ïóñê", òàì âûïîëíèòü, ïèøåì "cmd", "ok") è ïðîïèñûâàåì ping è æåëàåìûé íîâûé IP.Îòêðûâàåòñÿ îêíî òàì âèäèì îáìåí ïàêåòàìè ñ àéïè êîòîðûé ìû ïðîâåðÿåì. Åñëè îòâåò ïðîèñõîäèò çíà÷èò àéïè çàíÿò, åñëè ïèøåò "Òàéìàóò ñîéäèíåíèÿ" èëè "Ïðåâûøåí èíòåðâàë îæèäàíèÿ äëÿ çàïðîñà" çíà÷èò ìîæíî ñâîáîäíî ïðîïèñûâàòü åòîò àéïèøíèê.
Ïðîïèñûâàåì åãî æìåøü îê, ïåðåçàãðóæàåì ïîäêëþ÷åíèå. Åñëè ïîñëå åòîãî èíåò óïàäåò - ïåðåçàãðóæàåì êîìï äîëæíî ïîìî÷ü.
4. Åñëè íè÷åãî íå ïîìîãàåò è ó âàñ 2 ñåòåâûå êàðòû òî ìåíÿåì ïîëîæåíèå êàáåëÿ.Åñëè òàêîâîé íå èìååòñÿ òî ìåíÿåì ÌÀÑ-àäðåññ ñåòåâîé êàðòû. Çàõîäèì â ñîñòîÿíèå ïîäêëþ÷åíèÿ, â äåòàëÿõ ñåòåâîãî ïîäêëþ÷åíèÿ ñìîòðèì âàø MAC àäðåññ èëè Ôèçè÷åñêèé àäðåñ.
Ê ïðèìåðó 00-80-48-43-97-ñ4. Çàïèñûâàåì åãî ãäå íèáóäü. Ïîñëå åòîãî çàõîäèì â
Ïàíåëü óïðàâëåíèÿ>Ñèñòåìà>Îáîðóäûâàíèå>Äèñïå÷åð óñòðîéñòâ. Òàì îòêðûâàåì âêëàäêó "Ñåòåâûå ïëàòû", âûáèðàåì ê êàêîé ñåòåâîé êàðòå ó âàñ ïîäêëþ÷åí êàáåëüíûé ìîäåì (íàïðèìåð Realtek RTL8139/810x Family Fast Ethernet NIC). Îòêðûâàåì ñâîéñòâà âàøåãî ñåòåâîãî àäàòåðà è çàõîäèì íà âêëàäêå "Äîïîëíèòåëüíî" òàì áóäåò çíà÷åíèå "Network Address" è ñêîðåå âñåãî ñòîèò ãàëî÷êà "Îòñóòñòâóåò". Âûáèðàåì çíà÷åíèå è âïèñûâàåì âàø ÌÀÑ-àäðåñ, ìåíÿåì â íåì ïîñëåäíþþ áóêâó. Ïîñëå åòîãî ïåðåçàãðóæàåì ïîäêëþ÷åíèå. Òåïåðü Ôèçè÷åñêèé àäðåñ ó âàñ èçìåíèëñÿ.
Íó âîò è âñ¸ áîëüøå íå ïî ÷åìó áàíèòü
Ó àäìèíà åñòü áàí ëèñò, è îí áàíèò ïàðàìåòð êîòîðûé åìó çàäàñò àäìèí. Òî åñòü ïðè âõîäå â ÷àò èëè ôîðóì îí îïðåäåëÿåò âñå ïîðàìåòðû è ñðàâíèâàåò ñâåðÿÿñü ñ áàííûìè ëèñòàìè. È åñëè õîòü îäèí ïàðàìåòð ñîâïàäàåò òî â ÷àò èëè íà ôîðóì óæå íå ïóñêàþò.
Íî
Åñëè òåáÿ áàíÿò íà Id, òî ìåíÿåøü Id, åñëè òåáÿ áàíÿò íà Ip, òî ìåíÿåøü Ip.
Òî åñòü äëÿ àäìèíà âàæíî
ÈÏ íèê
ÈÄ êîìïà
ÈÄ þçåðà è äîñòóï
È ïîñëåäíåå
Ïîñêîëüêó ëþáàÿ áîëåå-ìåíåå ñëîæíàÿ çàäà÷à èìååò íåñêîëüêî ïðîñòûõ, èçÿùíûõ, ë¸ãêèõ äëÿ ïîíèìàíèÿ íåïðàâèëüíûõ ðåøåíèé
Ñèñòåìà ñîáèðàåò î ïîëüçîâàòåëå äîñòàòî÷íî ìíîãî èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà äëÿ ïîèñêà äâîéíèêîâ èëè êëîíîâ .  êàæäîì ñîîáùåíèè àäìèíèñòðàòîðû è ìîäåðàòîðû âèäÿò ñòðîêó âèäà
XP IE60 -2 1280 32 en-us en-us en-us lan 9551493939324247
îïåðàöèîííàÿ ñèñòåìà
âèä è âåðñèÿ áðîóçåðà
ðàçíèöà ÷àñîâ ïîëüçîâàòåëÿ è íàøåãî ñåðâåðà â ñåêóíäàõ
ðàçðåøåíèå ýêðàíà ïî ãîðèçîíòàëè
áèòíîñòü öâåòà
ÿçûê îïåðàöèîííîé ñèñòåìû
îñíîâíîé ÿçûê áðîóçåðà
âûáðàííûé ÿçûê áðîóçåðà
òèï ïîäêëþ÷åíèÿ ê ñåòè
èäåíòèôèêàòîð áðîóçåðà Internet Explorer
Àíàëèç äàííûõ èç ñòðîêè èäåíòèôèêàöèè ïðàêòè÷åñêè áåç îøèáîê ïîçâîëÿåò íàéòè äâîéíèêîâ. Îñîáîå íåäîâåðèå ïðîÿâëÿåòñÿ, åñëè ó÷àñòíèê ïèøåò ñîîáùåíèÿ ÷åðåç àíîíèìíûé ïðîêñè-ñåðâåð
Íî! äàæå åñëè âû íå ðàçîáðàëèñü â ýòîé êàøå, òî ïðîñòî çàéäèòå íà ëþáèìûé ñàéò
îòñþäà è îçíàêîìüòåñü ñî âñåé òîé äðÿíüþ, êîòîðóþ óñïåëè âûâàëèòü íà âàñ èäèîòû-ìîäåðû çà âðåìÿ âàøåãî âûíóæäåííîãî îòñóòñòâèÿ
Íî ïîìíèòå, ÷òî ïîñòèòü â ýòîò ñëó÷àå ó âàñ âñå ðàâíî íå ïîëó÷èòñÿ. Íî òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü. _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì : Princess Margaret (, 2 2010, 20:54:46), 9 ()
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 25 2008, 20:50:23 :
Azzaz (): Princess Margaret (): [À êòî âàì ñêàçàë, ÷òî ÿ òóäà ðâóñü? Ìåíÿ òàì íåò. .
íó äà, âåðèì -âåðèì, Çîñèìó -òî ñîâñåì íåäàâíî çàáàíèëè, ïîýòîìó è íåòó.... ïîêà, à ìîæåò è åñòü óæå
Âñå ìîæåò áûòü.
Íåäîñòóïíàÿ äëÿ ñãëàçà,
Ðàñöâåòàé, öâåòî÷åê - Àçà.
Èëè âñå-òàêè äîñòóïíàÿ ? _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì
Azzaz : 29.04.2008 : 50 : êîñìîïîëèò
: , 26 2008, 10:18:55 :
Ãóóóääää!!!! (íå íàøëà ñìàéëèêîâ ñ àïëîäèñìåíòàìè)
------
òîëüêî ó ïàëêè äâà êîíöà åñòü, òàê ìîæíî ñëó÷àéíî îñòàòüñÿ áåç ãëàçà _________________ Áûëè áû ñâå÷è, à èãðà áóäåò.
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 26 2008, 11:10:33 :
merana (): ... Âàì áû òîëüêî Ïó äà Ìå... À íàì áû è íà òåìó ïîòðåáèòåëüñêîãî îáùåñòâà, è îáùåñòâà ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî, îíî æå èíôîðìàöèîííîå (à ìîæåò è íå îíî æå, ìîæåò, ýòî ðàçíûå âåùè?) À íàì áû î ïðàâîâîì ãîñóäàðñòâå è ñ ÷åì åãî åäÿò. È âñå ëè â íàøåé æèçíè ñïîñîáåí ðåøèòü ñóä? Íàì áû î íàöèîíàëüíûõ êîíôëèêòàõ è î ðåëèãèÿõ. Î ñòðàíàõ-ãåãåìîíàõ è âåäîìûõ ñòðàíàõ. Íàì áû ñðàâíèòü êîììóíèçì ñ ôàøèçìîì è ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, â ÷åì ìåæäó íèìè ðàçíèöà, à â ÷åì îíè ñîâïàäàþò. À ðàâíî Çàïàä è Âîñòîê. À åùå îòäåëüíî Ôðàíöèÿ, ÷òî îíà åñòü - êàïèòàëèçüì òàì? ñèñèëèçüì? åùå ÷òî-òî? Íàì áû î ïðîãíîçàõ áóäóùåãî ïëàíåòû Çåìëÿ è äåìîãðàôè÷åñêîé êàðòèíû. Êàêóþ ðîëü èãðàþò íåáîñêðåáû â óðáàíèñòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ? Íàì áû î òîì, ÷òî òàêîãî ñïåöèôè÷åñêîãî ïðèâíåñëè â æèçíü îáùåñòâ ïðèíöèïû ïîëèòêîððåêòíîñòè è òîëåðàíòíîñòè. Íàì áû î òîì, êàê èíôàíòèëèçèðóåò ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà òåõíè÷åñêèé ïðîãðåññ. Íàì áû î òîì, êàêèå ãîñóäàðñòâåííûå ïðàçäíèêè ñëåäóåò ïðàçäíîâàòü. Î ìèðîâîé çàêóëèñå è ìàñîíñòâå , îá èäåàëàõ è âëàñòèòåëÿõ äóì... Íàì òàì ÎÁÎ ÂÑÅÌ ìûñëèìîì. Îáî âñåì,÷åì æèâåò ÷åëîâåê.
À Âàì, åñëè íå ïðî Ïó, òî è ãîâîðèòü íå î ÷åì?
Ìåðàíà,
À â Ðîññèè íà îçíà÷åííûå òåìû óæå ïîãîâîðèòü íå ñ êåì?  ðåàëå?
Íåò, ñåðüåçíî...  ïîðó ìîåé æèçíè â Ïèòåðå è â Ìîñêâå òàêîé ïðîáëåìû íå ñòîÿëî. À ïî÷åìó âàñ âäðóã ìàñîíñòâî çàèíòåðåñîâàëî? Âêóïå ñ ìèðîâîé çàêóëèñîé? _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 26 2008, 11:16:35 :
Azzaz ():
òîëüêî ó ïàëêè äâà êîíöà åñòü, òàê ìîæíî ñëó÷àéíî îñòàòüñÿ áåç ãëàçà
Ïðàâèëüíî âñå ïîíèìàåøü. Áåðåãè ñåáÿ, íå òû÷ü â ãëàçèê ïàëî÷êîé.
Ïñèõîëîã Àëüôðåä Ùåãîëåâ (ÑÏá)
Òåàòð íà÷èíàåòñÿ ñ ìàñêè. Áåç ìàñêè, áåç ïåðåâîïëîùåíèÿ â äðóãîå ñóùåñòâî, íåò òåàòðà. Òåàòð îñíîâàí íà ïîòðåáíîñòè ïåðåâîïëîùåíèÿ, îí íåâîçìîæåí áåç ñöåíè÷åñêîãî îáðàçà, ëè÷èíû, â êîòîðóþ ðÿäèòñÿ àêòåð.
Íî ÷òî çíà÷èò ýòà ïîòðåáíîñòü ïåðåâîïëîùåíèÿ, ïî÷åìó âîçíèêàåò ìàñêà? Î÷åâèäíî, îíà íóæíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ñêðûòü äåéñòâóþùåå ïîä íåé ëèöî. Êàæäûé àêòåð íà ñöåíå ýòî, âñå-òàêè, íå îí ñàì, æèâîé ÷åëîâåê, êàêèì ÿâëÿåòñÿ â æèçíè. Îí ëèøü èñïîëíèòåëü (íàïîëíèòåëü) äåéñòâóþùåé ìàñêè, ïðåäîñòàâëÿþùèé äðàìàòè÷åñêîìó ïåðñîíàæó ñâîþ ïëîòü è êðîâü, íàñûùàþùèé åãî ñâîåé æèçíüþ, ñâîèì îïûòîì, âîîáðàæåíèåì, ñâîèìè ïåðåæèâàíèÿìè.
Íî ïî÷åìó íóæíà ìàñêà, à íå æèâîå ÷åëîâå÷åñêîå ëèöî? Ïî÷åìó íåîáõîäèìî ñêðûòü ëèöî ìàñêîé, ãðèìîì, ìèìèêîé, îáðàçíîé ïåðåâîïëîùåííîñòüþ?
Íà óì ïðîñèòñÿ ïðîñòîé îòâåò: òàê íóæíî ïî ðîëè. Îäíàêî, åñëè âäóìàòüñÿ ãëóáæå, òî íàäî çàìåòèòü, ÷òî ðîëü ïîÿâëåíèå ìàñêè íà ëèöå íå îáúÿñíÿåò. Âåäü ÷òî òàêîå ðîëü, êàê íå ñâîåîáðàçíîå ïðîäîëæåíèå ìàñêè, åå äèíàìè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå çðèòåëÿì, åå ôóíêöèîíàëüíîå ïðîÿâëåíèå. Ìàñêà è åå äåéñòâèå ñëèòû â ñöåíè÷åñêîì ïåðñîíàæå, îäíàêî õàðàêòåð äåéñòâèé ïåðñîíàæà ïðåäîïðåäåëåí åãî ìàñêîé. Ìàñêà åñòü íîñèòåëü ñöåíè÷åñêîãî äåéñòâèÿ. Äëÿ òîãî ÷òîáû ðåøèòü, êàê äåéñòâóåò íà ñöåíå òîò èëè èíîé ïåðñîíàæ, íóæíî ïîíÿòü, êòî èëè ÷òî â íåì äåéñòâóåò. Ïüåðî, Àðëåêèí è Êîëîìáèíà äîëæíû áûòü, ïðåæäå ÷åì îíè áóäóò äåéñòâîâàòü, òî åñòü äèíàìè÷åñêè ïðîÿâëÿòü è ïðåäñòàâëÿòü ïðèñóùèå èì õàðàêòåðû; äàæå Ãàìëåò, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ñâîé íàäìèðíûé âîïðîñ: "Áûòü èëè íå áûòü?", äîëæåí ÿâèòüñÿ ñòðàäàþùèì Ãàìëåòîì, à íå êîâàðíûì Ïîëîíèåì èëè êðîâîæàäíûì Êîðîëåì. ("Øåñòüäåñÿò ïðîöåíòîâ óñïåõà çàâèñèò îò òîãî, ÷òî òû èãðàåøü, è òîëüêî ñîðîê ïðîöåíòîâ - îò òîãî, êàê òû èãðàåøü". À. Ä. Äèêèé.)
Ìàñêà, èçîáðàæàþùàÿ ïåðñîíàæ, èñõîäèò íå èç ðîëè, ìàñêà ëèøü ïîäñêàçûâàåò ðîëü. Ìû âèäèì íåðàçðûâíóþ ñâÿçü ìàñêè è åå ðîëè. Ìàñêà òðåáóåò ðîëè, ðîëü òðåáóåò ìàñêè. Óæå ñàìî ïî ñåáå âûðàæåíèå ìàñêè - âñåãäà çàñòûâøåå - äîëæíî áûòü îïðàâäàíî åå ðîëåâûì ïîâåäåíèåì, åñëè îíà õî÷åò êàçàòüñÿ æèâîé.
Ìàñêà èçîáðàæàåò óëûáêó - ñëåäîâàòåëüíî, â ñöåíè÷åñêîì äåéñòâèè åñòü âåñåëûé ìîòèâ äëÿ óëûáêè, à åñëè íåò, òî åãî ñëåäóåò îáÿçàòåëüíî íàéòè. Ìàñêà èçîáðàæàåò ãðóñòü, ïîòîìó ÷òî â ñöåíè÷åñêîì äåéñòâèè åñòü ïîâîä äëÿ ïå÷àëè, à åñëè íåò, òî åãî íåîáõîäèìî íàéòè, è ò. ä. è ò. ï.
Ìàñêà ñóùåñòâóåò äëÿ òîãî, ÷òîáû... áûëî ýòî "ïîòîìó, ÷òî..." Ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî âñÿêîå ðîëåâîå ïîâåäåíèå òðåáóåò ìàñêè. Íåëüçÿ èãðàòü ðîëü è îñòàâàòüñÿ ïðè ýòîì ñàìèì ñîáîé; åñëè ÿ çà êîãî-òî äåéñòâóþ, ÿ åãî, à íå ñåáÿ èçîáðàæàþ, ýòî îí æèâåò, à íå ÿ, ÿ ëèøü èñïîëíèòåëü åãî âîëè. Èìåííî ýòîò ìîìåíò ñîçäàåò òåàòð.
Îäíàêî òåàòð íàõîäèò è èñïîëüçóåò ìàñêó, íî íå îí åå èçîáðåòàåò. Èçîáðåòàåò ìàñêó ïðèðîäà.
Ñìåøíûå ñòèøêè ïðèñëàëè ñ äðóæåñòâåííîãî ôîðóìà
"Áûëî äåëî:
Ó Azzaz
ïðîäàâàëè óíèòàç
(Ýòî òîëüêî çà÷èí - à ñòèõîòâîðåíèå äëèííîå, íî î÷åíü ñìåøíîå ) _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì : Princess Margaret (, 18 2008, 00:49:37), 2 ()
merana : 21.11.2008 : 198 : Ñ Infrance
: , 26 2008, 19:12:57 :
Princess Margaret (): Ìåðàíà, à â Ðîññèè íà ïåðå÷èñëåííûå òåìû óæå ïîãîâîðèòü íå ñ êåì?  ðåàëå? Íåò, ñåðüåçíî...  ïîðó ìîåé æèçíè â Ïèòåðå è â Ìîñêâå òàêîé ïðîáëåìû íå ñòîÿëî.
Âû ñïðàâåäëèâî íàïèñàëè óæå . Âèäèòå ëè, â òó ïîðó, êîãäà Âû æèëè â Ìîñêâå è â Ëåíèíãðàäå (Âû â Ïèòåðå æèëè êîãäà-íèáóäü?), â Ðîññèè ñ äðóçüÿìè î÷åíü äàæå ìîæíî áûëî î ìíîãîì ïîãîâîðèòü. Ïîòîì æèçíü ïîøëà äðóãèì ðóñëîì. È ëþäè ïåðåìåøàëèñü è â ãåîãðàôè÷åñêîì ïðîñòðàíñòâå, è â ñîöèàëüíîì. Ìîçãè ó âñåõ î÷åíü ñêîðî îêàçàëèñü çàáèòû ó êîãî ïðîáëåìîé âûæèâàíèÿ, ó êîãî íàæèâîé. Òå áëàãîñëîâåííûå âðåìåíà (âíèìàíèå: íå ïîäîçðåâàéòå ìåíÿ â íîñòàëüãèè ïî ñîâêó! åå íåò!), êîãäà ñîâåðøåííî íîðìàëüíî áûëî ïîãîâîðèòü ñ äðóçüÿìè íà òåìû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê ïîâñåäíåâíûì íóæäàì, óøëè. Ðàíüøå ìû íà ðàáîòå ìîãëè îáñóæäàòü ñòàòüè, ïðî÷èòàííûå â íàó÷íî-ïîïóëÿðíîì æóðíàëå. Òåïåðü (è ýòîìó "òåïåðü" óæ áîëåå ïîëòîðà äåñÿòêîâ ëåò) ñàìà òàêàÿ ïîïûòêà êàæåòñÿ íåëåïîé! È ïîòîìó, ÷òî íà ðàáîòå ðàáîòàòü íàäî, è ïîòîìó, ÷òî óøëà ñàìà êóëüòóðà èíòåëëåêòóàëèçìà (êàêîãî-íèêàêîãî, ïóñòü äîìîðîùåííîãî, êóõîííîãî, íî âñå æå èíòåëëåêòóàëèçì).  ìîåì âîçðàñòå íîâûå äðóæåñêèå ñâÿçè çàâÿçûâàþòñÿ óæå íåëåãêî, à ÿ ïÿòü ëåò íàçàä ñìåíèë ìåñòî æèòåëüñòâà. È âîò èíòåðíåò ïðåäîñòàâëÿåò âîçìîæíîñòü òàêîãî æå èíòåëëåêòóàëüíîãî îáùåíèÿ, âîçìîæíîñòü êîòîðîãî â ðåàëå óòðà÷åíà. È äàæå ñ íåêîòîðûìè ïðåèìóùåñòâàìè, êîòîðûõ íå ìîæåò áûòü ó ðåàëüíîãî îáùåíèÿ - ðåàëüíîãî ÷åëîâåêà òû âîñïðèíèìàåøü âî âñåé åãî ïîëíîòå, à âèðòóàëüíîãî òîëüêî â òîé ÷àñòè, â êàêîé ïåðåñåêàþòñÿ òâîè ñ íèì èíòåðåñû, óâëå÷åíèÿ; íå ïðèõîäèòñÿ "óñðåäíÿòüñÿ" â ñâîèõ èíòåðåñàõ, ïðèñòðàñòèÿõ, ñèìïàòèÿõ, àíòèïàòèÿõ, ïðèíîðàâëèâàÿñü ê ðåàëüíîìó ÷åëîâåêó.
Princess Margaret (): À ïî÷åìó âàñ âäðóã ìàñîíñòâî çàèíòåðåñîâàëî? Âêóïå ñ ìèðîâîé çàêóëèñîé?
Ìåíÿ íå "ìàñîíñòâî çàèíòåðåñîâàëî âêóïå ñ ìèðîâîé çàêóëèñîé", à òåìû ìàñîíñòâà è ìèðîâîãî ïðàâèòåëüñòâà (çàêóëèñû) âñåãäà (íå âäðóã!) èíòåðåñîâàëè âêóïå ñî âñåì îñòàëüíûì, ÷òî ìåíÿ èíòåðåñóåò. Íà ôîðóìå ÈÔ íå ÿ îòêðûâàë ïðî íèõ òåìû, íî ìíå áûëî ÷òî ñêàçàòü â íèõ. _________________ Îá ýòîì ñóäèòü åùå ðàíî
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 26 2008, 19:59:50 :
Äà, âû ïðàâû - â Ïèòåðå óæå íå æèëà, õîòÿ è ÷àñòåíüêî òóäà íàåçæàëà. Íî â Ïèòåðå îñòàëñÿ òîò ñàìûé êóëüòóðíûé ñëîé. êîòîðûé ïî-ïðåæíåìó ïîçâîëÿåò âåñòè áåñåäû íà îçíà÷åííûå òåìû. Ýòî ïàðàäîêñ, â Ïèòåðå êàê-òî îñîáåííî ïîíèìàåøü, ÷òî íå õëåáîì åäèíûì...
×òî æå êàñàåòñÿ âàøåãî èíòåðåñà ê ìèðîâîìó çàêóëèñüþ - âûñêàçûâàéòåñü. Ýòî èíòåðåñíî. _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 26 2008, 20:03:08 :
merana (): Òå áëàãîñëîâåííûå âðåìåíà (âíèìàíèå: íå ïîäîçðåâàéòå ìåíÿ â íîñòàëüãèè ïî ñîâêó! åå íåò!), êîãäà ñîâåðøåííî íîðìàëüíî áûëî ïîãîâîðèòü ñ äðóçüÿìè íà òåìû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê ïîâñåäíåâíûì íóæäàì, óøëè.
Íî íîñòàëãèÿ, õîòÿ áû ïî áëàãîñëîâåííûì âðåìåíàì, âñ¸ æå åñòü? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
merana : 21.11.2008 : 198 : Ñ Infrance
: , 26 2008, 20:10:12 :
Princess Margaret (): ×òî æå êàñàåòñÿ âàøåãî èíòåðåñà ê ìèðîâîìó çàêóëèñüþ - âûñêàçûâàéòåñü. Ýòî èíòåðåñíî.
Ìíå è íà ÈÔ ñêó÷íî ïîâòîðÿòüñÿ, õîòÿ è ïðèõîäèòñÿ èíîé ðàç - ÷åòâåðûì ñîáåñåäíèöàì â îäíîì è òîì æå òîïèêå ïåðñîíàëüíî, ò.å. êàæäîé â îòäåëüíîñòè, ðàçæåâûâàë, ïî÷åìó ãîëîäîìîð íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ãåíîöèäîì, òàê ïðåäñòàâüòå ñåáå - ÷åðåç ïîëãîäà îäíîé èç íèõ ïî âòîðîìó ðàçó ïðèøëîñü ïîâòîðèòü. Ïîýòîìó ïðîñòî ïîñìîòðèòå ýòî
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=29360
åñëè â ñâîå âðåìÿ íå âèäåëè. _________________ Îá ýòîì ñóäèòü åùå ðàíî
merana : 21.11.2008 : 198 : Ñ Infrance
: , 26 2008, 20:12:13 :
Zabougornov (): merana (): Òå áëàãîñëîâåííûå âðåìåíà (âíèìàíèå: íå ïîäîçðåâàéòå ìåíÿ â íîñòàëüãèè ïî ñîâêó! åå íåò!), êîãäà ñîâåðøåííî íîðìàëüíî áûëî ïîãîâîðèòü ñ äðóçüÿìè íà òåìû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê ïîâñåäíåâíûì íóæäàì, óøëè.
Íî íîñòàëãèÿ, õîòÿ áû ïî áëàãîñëîâåííûì âðåìåíàì, âñ¸ æå åñòü?
Õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, à ó ìåíÿ íåò íîñòàëüãèè íè ïî ÑÑÑÐ, íè ïî ìîëîäûì ãîäàì. Ó ìåíÿ åñòü ÷óâñòâî ïîõîæåå íà íîñòàëüãèþ îò ïîíèìàíèÿ, ÷òî âåñü ìèð êàòèòñÿ â òàðòàðû... _________________ Îá ýòîì ñóäèòü åùå ðàíî
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 26 2008, 20:14:57 :
: âåñü ìèð êàòèòñÿ â òàðòàðû...
Âî Ôðàíöèè òàêèõ íàñòðîåíèé íåò. Êîãäà ÿ æèëà â Ðîññèè ó ìåíÿ òàêîå íàñòðîåíèå íå ðàç âîçíèêàëî. Ýòî - "áåçíàäåãà, òî÷êà ðó íàçûâàåòñÿ." _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì
Princess Margaret : 25.04.2008 : 1615 : France 69
: , 27 2008, 22:37:01 :
Âû â òîé ïðèñíîïàìÿòíîé äèñêóññèè ïèñàëè
: Ïðè÷èíû óñïåõîâ è íåóäà÷ îòäåëüíûõ ó÷àñòíèêîâ áîðüáû çà ìèðîâîå ãîñïîäñòâî ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ñàìîñòîÿòåëüíûé èíòåðåñíûé âîïðîñ.
Ïîêîéíûé Ëåâ Íèê. Ãóìèëåâ îáúÿñíÿë ïîäîáíûå âîïðîñû ÷åðåç ñâîþ òåîðèþ ïàññèîíàðíîñòè. Ïóòàííèê îí áûë áîëüøîé. Íî ñëóøàòü áûëî çàáàâíî.
ïî ïîâîäó ôèëüìà, íà êîòîðûé äàëè ññûëêó - ÷òî-òî ñîìíåíèÿ ìåíÿ îäîëåâàþò, îòíîñèòåëüíî ýòîãî ïàññàæà.
Now, for the First Time in History, an Outsider Has Infiltrated Bohemian Grove with a Hidden Digital Video Camera and Caught the Ritual on Tape.
Íó âîò òàê âîò âçÿë è ïîøåë? È âñå çàñíÿë? È æèâûì íàçàä âåðíóëñÿ? Íå çíàþ, íå çíàþ...
PS
Òåìà òà, êñòàòè, íà èíôðàíñå áîëüøå äâóõ ñòðàíèö íå ïðîäåðæàëàñü. _________________ Âñå, ÿ áîãàòà. Ïîêà, íåóäà÷íèêè, ÿ âàñ âñåãäà íåíàâèäåëà!
î âèíàõ ïðîñòî è ñî âêóñîì
Ystrat : 07.09.2006 : 312 : France
: , 10 2009, 18:43:17 :
Ìîæíî ÿ âèðòóàëüíî âñïëàêíó è íîãàìè ïîòîïàþ? Áîëüøå íåãäå, äàæå ãîâîðèëî÷êó çàêðûëè.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 10 2009, 19:04:24 :
Ystrat (): Ìîæíî ÿ âèðòóàëüíî âñïëàêíó è íîãàìè ïîòîïàþ? Áîëüøå íåãäå, äàæå ãîâîðèëî÷êó çàêðûëè.
À ÷òî ñëó÷èëîñü? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group