������� � ��
::
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 30 2008, 20:20:42 : Ïóòèí & Co î ñîáûòèÿõ...
http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/28/582087.htm
Èíòåðâüþ
Ïðåäñåäàòåëÿ Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Â.Â.Ïóòèíà
àìåðèêàíñêîé òåëåêîìïàíèè "Ñè-Ýí-Ýí"
Ñî÷è, 28 àâãóñòà 2008 ã.
Ì.×ÀÍÑ: (êàê ïåðåâåäåíî) Ñïàñèáî, ãîñïîäèí Ïóòèí, çà òî, ÷òî ñîãëàñèëèñü äàòü ýòî èíòåðâüþ.
Ìíîãèå ëþäè â ìèðå ñ÷èòàþò Âàñ - õîòÿ Âû óæå ñåé÷àñ íå ÿâëÿåòåñü Ïðåçèäåíòîì, Âû ÿâëÿåòåñü Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì - ãëàâíûì ðóêîâîäèòåëåì â ýòîé ñòðàíå è ñ÷èòàþò, ÷òî èìåííî Âû îòäàëè ïðèêàç î ââîäå ðîññèéñêèõ âîéñê â Ãðóçèþ.
Äåéñòâèòåëüíî ëè ýòî òàê?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Ýòî, êîíå÷íî, íå òàê.  ñîîòâåòñòâèè ñ Êîíñòèòóöèåé Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè âîïðîñû âíåøíåé ïîëèòèêè, îáîðîíû ïîëíîñòüþ íàõîäÿòñÿ â ðóêàõ Ïðåçèäåíòà Ðîññèè. Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè äåéñòâîâàë â ðàìêàõ ñâîèõ ïîëíîìî÷èé.
Âàø ïîêîðíûé ñëóãà íàõîäèëñÿ â ýòî âðåìÿ, êàê èçâåñòíî, íà îòêðûòèè Îëèìïèéñêèõ èãð â Ïåêèíå. Äàæå èìåÿ â âèäó ýòî îáñòîÿòåëüñòâî, ÿ íå ìîã ïðèíÿòü ó÷àñòèå â âûðàáîòêå ýòîãî ðåøåíèÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, Ïðåçèäåíò Ìåäâåäåâ çíàë ìîå ìíåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó. Íå áóäó ñêðûâàòü, çäåñü íåò íèêàêîé òàéíû, êîíå÷íî, ìû çàðàíåå ðàññìàòðèâàëè âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû ðàçâèòèÿ ñîáûòèé, â òîì ÷èñëå è ïðÿìóþ àãðåññèþ ñî ñòîðîíû ãðóçèíñêîãî ðóêîâîäñòâà.
Ìû äîëæíû áûëè çàðàíåå ïîäóìàòü î òîì, êàê îáåñïå÷èòü áåçîïàñíîñòü íàøèõ ìèðîòâîðöåâ è ãðàæäàí Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïðîæèâàþùèõ ïîñòîÿííî â Þæíîé Îñåòèè. Íî, ïîâòîðþ åùå ðàç, ïðèíÿòü òàêîå ðåøåíèå ìîã òîëüêî Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, Âåðõîâíûé Ãëàâíîêîìàíäóþùèé Âîîðóæåííûìè Ñèëàìè ãîñïîäèí Ìåäâåäåâ. Ýòî åãî ðåøåíèå.
Ì.×ÀÍÑ: Íî â òî æå âðåìÿ íå ÿâëÿåòñÿ ñåêðåòîì è òî, ÷òî íà ïðîòÿæåíèè äëèòåëüíîãî âðåìåíè Âû íàñòîÿòåëüíî ïðèçûâàëè Çàïàä ïîäõîäèòü ñåðüåçíî è ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå îçàáî÷åííîñòè, êîòîðûå èìåþòñÿ â Ðîññèè, â ÷àñòíîñòè, â òàêèõ âîïðîñàõ, êàê ðàñøèðåíèå ÍÀÒÎ íà Âîñòîê, ðàçâåðòûâàíèå ñèñòåì ÏÐÎ â Åâðîïå è òàê äàëåå.
Íå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòîò êîíôëèêò, ýòè ñîáûòèÿ âàøåé äåìîíñòðàöèåé òîãî, ÷òî â ýòîì ðåãèîíå âëàñòü èëè ñèëà äåéñòâèòåëüíî çà Ðîññèåé, è çäåñü âû îïðåäåëÿåòå õîä ñîáûòèé?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Êîíå÷íî, íåò. Áîëåå òîãî, ìû íå ñòðåìèëèñü ê êîíôëèêòàì ïîäîáíîãî ðîäà è íå õîòèì èõ â áóäóùåì.
À åñëè ýòîò êîíôëèêò ïðîèçîøåë, åñëè îí, òåì íå ìåíåå, ñëó÷èëñÿ, òî ýòî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ê íàøèì îçàáî÷åííîñòÿì íèêòî íå ïðèñëóøèâàëñÿ.
À âîîáùå, Ìýòüþ, ÿ õî÷ó Âàì ñêàçàòü ñëåäóþùåå. Íàäî ïîñìîòðåòü íà ýòîò êîíôëèêò âñå-òàêè ïîøèðå.
ß äóìàþ, ÷òî è Âàì, è âàøèì - íàøèì ñåãîäíÿøíèì çðèòåëÿì áóäåò èíòåðåñíî óçíàòü õîòü íåìíîæêî î ïðåäûñòîðèè îòíîøåíèé ìåæäó íàðîäàìè è ýòíîñàìè â ýòîì ðåãèîíå ìèðà. Âåäü îá ýòîì íèêòî íè÷åãî íå çíàåò.
Åñëè Âû ñî÷òåòå ýòî íåâàæíûì, ìîæåòå ýòî "âûðåçàòü" èç ïðîãðàììû. Ïîæàëóéñòà, ÿ íå âîçðàæàþ.
Íî ÿ õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî âñå ýòè ãîñóäàðñòâåííûå îáðàçîâàíèÿ â ñâîå âðåìÿ äîáðîâîëüíî âîøëè â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, è êàæäîå â ðàçíîå âðåìÿ. Ïåðâîé âîøëà â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè åùå â ñåðåäèíå XVIII âåêà, â 1745-1747 ãîäàõ Îñåòèÿ. Òîãäà ýòî áûëî åäèíîå ãîñóäàðñòâåííîå îáðàçîâàíèå. Ñåâåðíàÿ è Þæíàÿ Îñåòèÿ - ýòî áûëî îäíî ãîñóäàðñòâî.
 1801 ãîäó, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, â ñîñòàâ Ðîññèè äîáðîâîëüíî âîøëà ñàìà Ãðóçèÿ, êîòîðàÿ íàõîäèëàñü ïîä èçâåñòíûì íàæèìîì ñî ñòîðîíû Îñìàíñêîé èìïåðèè.
Òîëüêî ÷åðåç 12 ëåò, â 1812 ãîäó â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè âîøëà Àáõàçèÿ. Îíà ñîõðàíÿëàñü äî ýòîãî âðåìåíè êàê íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî, êàê íåçàâèñèìîå êíÿæåñòâî.
Òîëüêî â ñåðåäèíå XIX âåêà áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå ïåðåäàòü Þæíóþ Îñåòèþ â Òèôëèññêóþ ãóáåðíèþ. Òàêèì îáðàçîì, â ðàìêàõ åäèíîãî ãîñóäàðñòâà ýòî ñ÷èòàëîñü íå î÷åíü âàæíûì. Íî ÿ ìîãó âàñ çàâåðèòü, æèçíü ïîñëåäóþùèõ ëåò ïîêàçàëà, ÷òî îñåòèíàì ýòî íå î÷åíü ïîíðàâèëîñü. Íî äå-ôàêòî îíè áûëè ïåðåäàíû öåíòðàëüíîé öàðñêîé âëàñòüþ ïîä þðèñäèêöèþ ñåãîäíÿøíåé Ãðóçèè.
Êîãäà ïîñëå Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû ðàçâàëèëàñü Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, òî Ãðóçèÿ îáúÿâèëà î ñîçäàíèè ñîáñòâåííîãî ãîñóäàðñòâà, à Îñåòèÿ ïîæåëàëà îñòàòüñÿ â ñîñòàâå Ðîññèè, è ýòî áûëî ñðàçó ïîñëå ñîáûòèé 1917 ãîäà.
 1918 ãîäó, â ñâÿçè ñ ýòèì, Ãðóçèÿ ïðîâåëà òàì êàðàòåëüíóþ îïåðàöèþ, î÷åíü æåñòêóþ, è â 1921-îì ïîâòîðèëà åå åùå ðàç.
Êîãäà îáðàçîâàëñÿ Ñîâåòñêèé Ñîþç, òî ðåøåíèåì Ñòàëèíà ýòè òåððèòîðèè îêîí÷àòåëüíî çàêðåïèëè çà Ãðóçèåé. Ñòàëèí, êàê èçâåñòíî, áûë ãðóçèíîì ïî íàöèîíàëüíîñòè.
Òàê ÷òî òå, êòî íàñòàèâàþò íà òîì, ÷òîáû ýòè òåððèòîðèè è äàëüøå ïðèíàäëåæàëè Ãðóçèè - ñòàëèíèñòû - îíè îòñòàèâàþò ðåøåíèå Èîñèôà Âèññàðèîíîâè÷à Ñòàëèíà.
Íî ÷òî áû íè ïðîèñõîäèëî ñåé÷àñ, è ÷åì áû íè ðóêîâîäñòâîâàëèñü ëþäè, âîâëå÷åííûå â êîíôëèêò, âñå, ÷òî ìû ñåé÷àñ íàáëþäàåì, ýòî, áåçóñëîâíî, òðàãåäèÿ.
Äëÿ íàñ ýòî îñîáàÿ òðàãåäèÿ, ïîòîìó ÷òî çà ìíîãèå ãîäû ñîâìåñòíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ ãðóçèíñêàÿ êóëüòóðà - à ãðóçèíñêèé íàðîä ýòî íàðîä äðåâíåé êóëüòóðû, - òàê âîò, ãðóçèíñêàÿ êóëüòóðà ñòàëà, áåçóñëîâíî, ÷àñòüþ ìíîãîíàöèîíàëüíîé êóëüòóðû Ðîññèè.
È äëÿ íàñ ýòî èìååò äàæå, çíàåòå, êàêîé-òî îòòåíîê ãðàæäàíñêîé âîéíû, õîòÿ, êîíå÷íî, Ãðóçèÿ - íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî, íåò ñîìíåíèÿ â ýòîì. Ìû íèêîãäà íå ïîêóøàëèñü íà ñóâåðåíèòåò Ãðóçèè è íå ñîáèðàåìñÿ äåëàòü ýòî â áóäóùåì. Íî âñå ðàâíî, èìåÿ â âèäó, ÷òî ïî÷òè ìèëëèîí, äàæå áîëüøå ìèëëèîíà ãðóçèí ïåðååõàëè ê íàì, ó íàñ îñîáûå äóõîâíûå ñâÿçè ñ ýòîé ñòðàíîé è ñ ýòèì íàðîäîì. Äëÿ íàñ ýòî îñîáàÿ òðàãåäèÿ.
È óâåðÿþ âàñ, ÷òî, ñêîðáÿ î ïîãèáøèõ ðîññèéñêèõ ñîëäàòàõ, â ïåðâóþ î÷åðåäü î ìèðíûõ æèòåëÿõ, ó íàñ â Ðîññèè ìíîãèå ñêîðáÿò è ïî ïîãèáøèì ãðóçèíàì.
È îòâåòñòâåííîñòü çà ýòè æåðòâû, êîíå÷íî, ëåæèò íà ñåãîäíÿøíåì ãðóçèíñêîì ðóêîâîäñòâå, êîòîðîå ðåøèëîñü íà ýòè ïðåñòóïíûå àêöèè.
Èçâèíèòå çà äëèííûé ìîíîëîã, ÿ ïîñ÷èòàë, ÷òî ýòî áóäåò èíòåðåñíî.
Ì.×ÀÍÑ: Ýòîò âîïðîñ - èñòîðèÿ èìïåðèàëèñòè÷åñêîé Ðîññèè - äåéñòâèòåëüíî, âàæåí, èíòåðåñåí è àêòóàëåí, ïîòîìó ÷òî îäíî èç ïîñëåäñòâèé ïðîèçîøåäøåãî êîíôëèêòà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âî ìíîãèõ ñòðàíàõ - áûâøèõ ðåñïóáëèêàõ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ñåé÷àñ ìíîãèå çàäàþò âîïðîñ î òîì, ÷òî áóäåò äàëüøå. Îñîáåííî ýòî àêòóàëüíî, íàïðèìåð, äëÿ Óêðàèíû, ãäå çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü óêðàèíñêîãî íàñåëåíèÿ ÿâëÿåòñÿ ðóññêîé.  Ìîëäîâå, â Öåíòðàëüíîé Àçèè, â áàëòèéñêèõ ãîñóäàðñòâàõ çàäàþò ýòîò âîïðîñ. Ìîæåòå ëè Âû ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ýòî íèêîãäà íå ïðîèçîéäåò, òàêèå äåéñòâèÿ íèêîãäà íå áóäóò ïðåäïðèíÿòû â îòíîøåíèè äðóãèõ ñîñåäåé Ðîññèè?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: ß êàòåãîðè÷åñêè ïðîòåñòóþ ïðîòèâ òàêîé ôîðìóëèðîâêè âîïðîñà. Ýòî íå ìû äîëæíû ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ìû íà êîãî-òî íå íàïàäåì. Ìû íè íà êîãî íå íàïàäàëè. Ýòî ìû òðåáóåì ãàðàíòèé îò äðóãèõ, ÷òîáû íà íàñ áîëüøå íèêòî íå íàïàäàë è íàøèõ ãðàæäàí íèêòî íå óáèâàë. Èç íàñ ïûòàþòñÿ ñäåëàòü àãðåññîðà.
ß âçÿë õðîíîëîãèþ ïðîèñõîäèâøèõ 7, 8, è 9 ÷èñëà ñîáûòèé. 7 ÷èñëà â 14.42 ãðóçèíñêèå îôèöåðû, êîòîðûå íàõîäèëèñü â øòàáå Ñìåøàííûõ ñèë ïî ïîääåðæàíèþ ìèðà, ïîêèíóëè ýòîò øòàá, óøëè îòòóäà - à òàì áûëè è íàøè âîåííîñëóæàùèå, è ãðóçèíñêèå, è îñåòèíñêèå - ïîä ïðåäëîãîì ïðèêàçà ñâîåãî êîìàíäîâàíèÿ. Îíè îñòàâèëè ìåñòî ñëóæáû è îñòàâèëè íàøèõ âîåííîñëóæàùèõ òàì îäíèõ è áîëüøå òóäà íå âåðíóëèñü äî íà÷àëà áîåâûõ äåéñòâèé. ×åðåç ÷àñ íà÷àëñÿ îáñòðåë èç òÿæåëîé àðòèëëåðèè.
 22 ÷àñà 35 ìèíóò íà÷àëñÿ ìàññèðîâàííûé îãíåâîé óäàð ïî ãîðîäó Öõèíâàëè.  22.50 íà÷àëàñü ïåðåáðîñêà ñóõîïóòíûõ ïîäðàçäåëåíèé ãðóçèíñêèõ âîîðóæåííûõ ñèë â ðàéîí áîåâûõ äåéñòâèé. Îäíîâðåìåííî â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè áûëè ðàçâåðíóòû ãðóçèíñêèå âîåííûå ãîñïèòàëè. À â 23 ÷àñà 30 ìèíóò ãîñïîäèí Êðóàøâèëè, áðèãàäíûé ãåíåðàë, êîìàíäóþùèé ìèðîòâîð÷åñêèìè ñèëàìè Ãðóçèè â ýòîì ðåãèîíå, îáúÿâèë î òîì, ÷òî Ãðóçèÿ ïðèíÿëà ðåøåíèå íà÷àòü âîéíó ñ Þæíîé Îñåòèåé. Îíè îáúÿâèëè îá ýòîì ïðÿìî, ïóáëè÷íî, ãëÿäÿ â òåëåâèçèîííûå êàìåðû.
 ýòî âðåìÿ ìû ïûòàëèñü ñâÿçàòüñÿ ñ ãðóçèíñêèì ðóêîâîäñòâîì - âñå îòêàçàëèñü îò êîíòàêòîâ ñ íàìè.  0 ÷àñîâ 45 ìèíóò 8 ÷èñëà Êðóàøâèëè ýòî åùå ðàç ïîâòîðèë.  5 ÷àñîâ 20 ìèíóò òàíêîâûå êîëîííû ãðóçèíñêèõ âîéñê íà÷àëè àòàêîâàòü Öõèíâàëè, à ïåðåä ýòèì áûë íàíåñåí ìàññèðîâàííûé óäàð èç ñèñòåì "Ãðàä" è ó íàñ íà÷àëèñü ïîòåðè ñðåäè ëè÷íîãî ñîñòàâà.
 ýòî âðåìÿ, êàê Âû çíàåòå, ÿ íàõîäèëñÿ â Ïåêèíå è èìåë âîçìîæíîñòü íàêîðîòêå ïåðåãîâîðèòü ñ Ïðåçèäåíòîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. ß åìó ïðÿìî ñêàçàë î òîì, ÷òî íàì íå óäàåòñÿ ñâÿçàòüñÿ ñ ãðóçèíñêèì ðóêîâîäñòâîì, íî îäèí èç ðóêîâîäèòåëåé Âîîðóæåííûõ Ñèë Ãðóçèè îáúÿâèë î òîì, ÷òî îíè íà÷àëè âîéíó ñ Þæíîé Îñåòèåé.
Äæîðäæ îòâåòèë ìíå - ÿ óæå îá ýòîì ãîâîðèë ïóáëè÷íî - ÷òî âîéíû íèêòî íå õî÷åò. Ìû íàäåÿëèñü, ÷òî Àäìèíèñòðàöèÿ ÑØÀ âìåøàåòñÿ â ýòîò êîíôëèêò è îñòàíîâèò àãðåññèâíûå äåéñòâèÿ ãðóçèíñêîãî ðóêîâîäñòâà. Íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ïðîèçîøëî.
Áîëåå òîãî, óæå â 12 ÷àñîâ ïî ìåñòíîìó âðåìåíè ïîäðàçäåëåíèÿ Âîîðóæåííûõ Ñèë Ãðóçèè çàõâàòèëè ìèðîòâîð÷åñêèé ãîðîäîê íà þãå Öõèíâàëè, îí òàê è íàçûâàåòñÿ - "Þæíûé", è íàøè âîåííîñëóæàùèå âûíóæäåíû áûëè - òàì ïåðåâåñ áûë 1:6 ñî ñòîðîíû Ãðóçèè - îòîéòè ê öåíòðó ãîðîäà. È ïîòîì, ó íàøèõ ìèðîòâîðöåâ íå áûëî òÿæåëîãî âîîðóæåíèÿ, à òî, ÷òî áûëî, áûëî óíè÷òîæåíî ïåðâûìè àðòèëëåðèéñêèìè óäàðàìè. Ïðè îäíîì èç ïåðâûõ óäàðîâ ó íàñ ïîãèáëî ñðàçó 10 ÷åëîâåê.
Íà÷àëàñü àòàêà íà ñåâåðíûé ãîðîäîê ìèðîòâîð÷åñêèõ ñèë. Âîò ÿ Âàì çà÷èòûâàþ ñâîäêó Ãåíåðàëüíîãî øòàáà: "Ïî ñîñòîÿíèþ íà 12 ÷àñîâ 30 ìèíóò áàòàëüîí ìèðîòâîð÷åñêèõ ñèë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, äèñëîöèðîâàííûé íà ñåâåðå ãîðîäà, îòáèë ïÿòü àòàê è ïðîäîëæàë âåñòè áîé".
 ýòî æå âðåìÿ ãðóçèíñêàÿ àâèàöèÿ íàíåñëà áîìáîâûå óäàðû ïî ã. Äæàâà, êîòîðûé íàõîäèëñÿ âíå áîåâûõ äåéñòâèé â öåíòðå Þæíîé Îñåòèè.
Êòî íà êîãî íàïàë? Ìû íè íà êîãî íå ñîáèðàåìñÿ íàïàäàòü è íè ñ êåì íå ñîáèðàåìñÿ âîåâàòü.
ß, áóäó÷è Ïðåçèäåíòîì âîñåìü ëåò, ÷àñòî ñëûøàë îäèí è òîò æå âîïðîñ: êàêîå ìåñòî îòâîäèò ñàìà äëÿ ñåáÿ Ðîññèÿ â ìèðå, ãäå îíà ñåáÿ âèäèò, êàêîâî åå ìåñòî? Ìû - ìèðîëþáèâîå ãîñóäàðñòâî è õîòèì ñîòðóäíè÷àòü ñî âñåìè íàøèìè ñîñåäÿìè è ñî âñåìè íàøèìè ïàðòíåðàìè. Íî åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ìîæíî ïðèéòè óáèâàòü íàñ, ÷òî íàøå ìåñòî íà êëàäáèùå, òî ýòè ëþäè äîëæíû çàäóìàòüñÿ î ïîñëåäñòâèÿõ òàêîé ïîëèòèêè äëÿ ñàìèõ ñåáÿ.
Ì.×ÀÍÑ: Âû âñåãäà ïîääåðæèâàëè òåñíûå ëè÷íûå îòíîøåíèÿ ñ Ïðåçèäåíòîì Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî òî, ÷òî îí íå ñìîã ñäåðæàòü Ãðóçèþ îò íàïàäåíèÿ, íàíåñëî óùåðá âàøèì îòíîøåíèÿì?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Ýòî, êîíå÷íî, íàíåñëî óùåðá íàøèì îòíîøåíèÿì, ìåæãîñóäàðñòâåííûì ïðåæäå âñåãî.
Íî äåëî íå òîëüêî â òîì, ÷òî Àäìèíèñòðàöèÿ ÑØÀ íå ñìîãëà óäåðæàòü ãðóçèíñêîå ðóêîâîäñòâî îò ýòîé ïðåñòóïíîé àêöèè - àìåðèêàíñêàÿ ñòîðîíà ôàêòè÷åñêè âîîðóæèëà è îáó÷èëà ãðóçèíñêóþ àðìèþ.
Çà÷åì äîëãèå ãîäû âåñòè òÿæåëûå ïåðåãîâîðû è èñêàòü ñëîæíûå êîìïðîìèññíûå ðåøåíèÿ â ìåæýòíè÷åñêèõ êîíôëèêòàõ? Ëåã÷å âîîðóæèòü îäíó èç ñòîðîí è òîëêíóòü åå íà óáèéñòâî äðóãîé ñòîðîíû - è äåëî ñäåëàíî. Êàçàëîñü áû, òàêîå ëåãêîå ðåøåíèå. Íà ñàìîì äåëå îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî íå âñåãäà òàê.
Ó ìåíÿ åñòü è äðóãèå ñîîáðàæåíèÿ. Òî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ ñêàæó, ýòî ïðåäïîëîæåíèÿ, òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, è â íèõ åùå íóæíî ðàçáèðàòüñÿ êàê ñëåäóåò. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñòü î ÷åì ïîäóìàòü.
Äàæå âî âðåìåíà "õîëîäíîé âîéíû" - æåñòêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ - ìû âñåãäà èçáåãàëè ïðÿìîãî ñòîëêíîâåíèÿ ìåæäó íàøèìè ãðàæäàíñêèìè è, òåì áîëåå, âîåííûìè, âîåííîñëóæàùèìè.
Ó íàñ åñòü ñåðüåçíûå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî ïðÿìî â çîíå áîåâûõ äåéñòâèé íàõîäèëèñü ãðàæäàíå Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. È åñëè ýòî òàê, åñëè ýòî ïîäòâåðäèòñÿ, ýòî î÷åíü ïëîõî. Ýòî î÷åíü îïàñíî, è ýòî îøèáî÷íàÿ ïîëèòèêà.
Íî åñëè ýòî òàê, òî äàííûå ñîáûòèÿ ìîãóò èìåòü è âíóòðèïîëèòè÷åñêîå àìåðèêàíñêîå èçìåðåíèå.
Åñëè ìîè äîãàäêè ïîäòâåðäÿòñÿ, òî òîãäà âîçíèêàþò ïîäîçðåíèÿ, ÷òî êòî-òî â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ ñïåöèàëüíî ñîçäàë ýòîò êîíôëèêò ñ öåëüþ îáîñòðèòü ñèòóàöèþ è ñîçäàòü ïðåèìóùåñòâî â êîíêóðåíòíîé áîðüáå äëÿ îäíîãî èç êàíäèäàòîâ â áîðüáå çà ïîñò Ïðåçèäåíòà Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. È åñëè ýòî òàê, òî ýòî íå ÷òî èíîå, êàê èñïîëüçîâàíèå òàê íàçûâàåìîãî àäìèíèñòðàòèâíîãî ðåñóðñà âî âíóòðèïîëèòè÷åñêîé áîðüáå, ïðè÷åì â ñàìîì ïëîõîì - â êðîâàâîì åãî èçìåðåíèè.
Ì.×ÀÍÑ: Íî ýòî äîâîëüíî-òàêè ñåðüåçíîå îáâèíåíèå. ß õîòåë óòî÷íèòü, Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî êàêèå-òî ëèöà â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ, äåéñòâèòåëüíî ñïðîâîöèðîâàëè ýòîò êîíôëèêò äëÿ òîãî, ÷òîáû êàêîé-òî èç êàíäèäàòîâ â ïðåçèäåíòû ïîëó÷èë âûèãðûøíóþ ïîçèöèþ ñ òî÷êè çðåíèÿ äåáàòîâ, íàáðàë î÷êè.
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: ß ñåé÷àñ ïîÿñíþ.
Ì.×ÀÍÑ: È åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî âûñêàçûâàåòå òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, êàêèå ó âàñ åñòü äîêàçàòåëüñòâà?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: ß âàì ñêàçàë, ÷òî åñëè ïîäòâåðäÿòñÿ ôàêòû ïðèñóòñòâèÿ àìåðèêàíñêèõ ãðàæäàí â çîíå áîåâûõ äåéñòâèé, ýòî îçíà÷àåò òîëüêî îäíî - ÷òî îíè òàì ìîãëè íàõîäèòüñÿ òîëüêî ïî ïðÿìîìó óêàçàíèþ ñâîåãî ðóêîâîäñòâà. À åñëè ýòî òàê, òî çíà÷èò â çîíå áîåâûõ äåéñòâèé íàõîäÿòñÿ àìåðèêàíñêèå ãðàæäàíå, èñïîëíÿþùèå ñâîé ñëóæåáíûé äîëã. Îíè ìîãóò ýòî äåëàòü òîëüêî ïî ïðèêàçó ñâîåãî íà÷àëüñòâà, à íå ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå.
Ïðîñòûå ñïåöèàëèñòû, äàæå åñëè îíè îáó÷àþò âîåííîìó äåëó, äîëæíû ýòî äåëàòü íå â çîíå áîåâûõ äåéñòâèé, à íà ïîëèãîíàõ, â ó÷åáíûõ öåíòðàõ.
Ïîâòîðÿþ, ýòî òðåáóåò åùå äîïîëíèòåëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. ß Âàì ýòî ãîâîðþ ñî ñëîâ íàøèõ âîåííûõ. Êîíå÷íî, ÿ ó íèõ åùå çàïðîøó äîïîëíèòåëüíûé ìàòåðèàë.
Ïî÷åìó Âàñ óäèâëÿåò ìîå ïðåäïîëîæåíèå, ÿ íå ïîíèìàþ? Íà Áëèæíåì Âîñòîêå ïðîáëåìû, òàì íå óäàåòñÿ äîáèòüñÿ ïðèìèðåíèÿ.  Àôãàíèñòàíå ëó÷øå íå ñòàíîâèòñÿ. Áîëåå òîãî, òàëèáû ïåðåøëè â îñåííåå íàñòóïëåíèå, äåñÿòêàìè óáèâàþò ÍÀÒÎâñêèõ âîåííîñëóæàùèõ.
 Èðàêå ïîñëå ýéôîðèè ïåðâûõ ïîáåä îäíè ïðîáëåìû, è êîëè÷åñòâî æåðòâ äîñòèãëî óæå ñâûøå 4 òûñÿ÷.
 ýêîíîìèêå ïðîáëåìû, ìû ýòî çíàåì õîðîøî. Ñ ôèíàíñàìè ïðîáëåìû. Èïîòå÷íûé êðèçèñ. Ìû ñàìè çà ýòî áåñïîêîèìñÿ è õîòèì, ÷òîáû îí áûñòðåå çàêîí÷èëñÿ, íî îí åñòü.
Íóæíà ìàëåíüêàÿ ïîáåäîíîñíàÿ âîéíà. À åñëè íå ïîëó÷èëîñü, òî ìîæíî ïåðåëîæèòü íà íàñ âèíó, ñäåëàòü èç íàñ îáðàç âðàãà, è íà ôîíå òàêîãî "óðà-ïàòðèîòèçìà" îïÿòü ñïëîòèòü ñòðàíó âîêðóã îïðåäåëåííûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë.
Ìåíÿ óäèâëÿåò, ÷òî Âàñ óäèâëÿåò òî, ÷òî ÿ ãîâîðþ. Ýòî æå ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè.
Ì.×ÀÍÑ: Âî âñÿêîì ñëó÷àå, òî, ÷òî Âû ãîâîðèòå, ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñ èçâåñòíîé ìûñëüþ íåñêîëüêî íàäóìàííûì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, âî âðåìÿ êîíôëèêòà ÿ áûë â òîì ðåãèîíå, áûë â Ãðóçèè. ß ñëûøàë ìíîæåñòâî ñëóõîâ, êîòîðûå òîãäà öèðêóëèðîâàëè, â ÷àñòíîñòè, óòâåðæäàëîñü, ÷òî íåêîòîðûå àìåðèêàíñêèå âîåííîñëóæàùèå áûëè çàõâà÷åíû â ðàéîíå áîåâûõ äåéñòâèé. Ñîîòâåòñòâóåò ëè ýòî äåéñòâèòåëüíîñòè?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Ó ìåíÿ íåò òàêèõ äàííûõ. Äóìàþ, ÷òî ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè.
Ïîâòîðÿþ, ÿ çàïðîøó ó íàøèõ âîåííûõ äîïîëíèòåëüíûå ñâåäåíèÿ, ïîäòâåðæäàþùèå ïðèñóòñòâèå àìåðèêàíñêèõ ãðàæäàí â çîíå êîíôëèêòà â õîäå áîåâûõ äåéñòâèé.
Ì.×ÀÍÑ: Äàâàéòå âåðíåìñÿ ê äèïëîìàòè÷åñêèì ïîñëåäñòâèÿì ïðîèçîøåäøåãî. Ñåé÷àñ âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ãîâîðÿò î íåîáõîäèìîñòè ïðèíÿòèÿ ìåð, âêëþ÷àÿ âîçìîæíîñòü èñêëþ÷åíèÿ Ðîññèè èç "âîñüìåðêè" íàèáîëåå ïðîìûøëåííî ðàçâèòûõ ñòðàí. Ãîâîðÿò î çàìîðàæèâàíèè êîíòàêòîâ ïî âîåííîé ëèíèè ñ ÍÀÒÎ è ïðèíÿòèè äðóãèõ ìåð.
Êàêèì áóäåò îòâåò Ðîññèè, åñëè, äåéñòâèòåëüíî, áóäóò ïðåäïðèíÿòû òàêèå øàãè ïî äèïëîìàòè÷åñêîé èçîëÿöèè Ðîññèè ñ ó÷åòîì ðîñòà íàïðÿæåííîñòè?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Âî-ïåðâûõ, åñëè ìîå ïðåäïîëîæåíèå î âíóòðèïîëèòè÷åñêîé îêðàñêå â ñàìèõ Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ ýòîãî êîíôëèêòà âåðíî, òî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ñîþçíèêè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ äîëæíû ïîääåðæèâàòü â õîäå èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè îäíó ïàðòèþ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ïðîòèâ äðóãîé. Ýòî íå÷åñòíàÿ ïî îòíîøåíèþ ê àìåðèêàíñêîìó íàðîäó â öåëîì ïîçèöèÿ. Íî ìû íå èñêëþ÷àåì, êàê ýòî áûëî â ïðåæíèå ãîäû, ÷òî Àäìèíèñòðàöèè óäàñòñÿ è íà ýòîò ðàç ïîä÷èíèòü ñâîåé âîëå ñâîèõ ñîþçíèêîâ.
Íó ÷òî ñäåëàòü? Ó íàñ êàêîé âûáîð? Ñ îäíîé ñòîðîíû, ìû ÷òî, äîëæíû ïîçâîëèòü ñåáÿ óáèâàòü, íî çà ýòî ñîõðàíèòüñÿ, ñêàæåì, â "âîñüìåðêå"? À êòî áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ â "âîñüìåðêå", åñëè âñåõ íàñ óáüþò?
Âîò Âû ãîâîðèëè î âîçìîæíîé óãðîçå ñî ñòîðîíû Ðîññèè. Ìû ñ Âàìè çäåñü ñèäèì ñåé÷àñ, áåñåäóåì ìèðíî â ãîðîäå Ñî÷è.  íåñêîëüêèõ ñîòíÿõ êèëîìåòðîâ îòñþäà ïîäîøëè àìåðèêàíñêèå áîåâûå êîðàáëè ñ ðàêåòíûì âîîðóæåíèåì íà áîðòó, äàëüíîñòü äåéñòâèÿ êîòîðûõ êàê ðàç íåñêîëüêî ñîò êèëîìåòðîâ. Ýòî æå íå íàøè êîðàáëè ïðèøëè ê âàøèì áåðåãàì, à âàøè ïðèøëè ê íàøèì. Âûáîð ó íàñ êàêîé?
Ìû íå õîòèì íèêàêèõ îñëîæíåíèé, ìû íå õîòèì íè ñ êåì ðóãàòüñÿ, íå õîòèì íè ñ êåì âîåâàòü. Ìû õîòèì íîðìàëüíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà è óâàæèòåëüíîãî îòíîøåíèÿ ê íàì è íàøèì èíòåðåñàì. Ýòî ðàçâå ìíîãî?
Âû ãîâîðèòå î "âîñüìåðêå". Íî â ñåãîäíÿøíåì âèäå "âîñüìåðêà" óæå íåïîëíîöåííàÿ âåñîâàÿ ïîçèöèÿ. Âåäü áåç ïðèãëàøåíèÿ Êèòàéñêîé Íàðîäíîé Ðåñïóáëèêè èëè Èíäèè, áåç ñîâåòà ñ íèìè, áåç âëèÿíèÿ íà èõ ðåøåíèÿ íåâîçìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü íîðìàëüíîå ðàçâèòèå ìèðîâîé ýêîíîìèêè.
À áîðüáà, ñêàæåì, ñ íàðêîòèêàìè, ñ ðàñïðîñòðàíåíèåì èíôåêöèîííûõ çàáîëåâàíèé, áîðüáà ñ òåððîðèçìîì, íåðàñïðîñòðàíåí÷åñêàÿ òåìàòèêà? Íó õîðîøî, åñëè êòî-òî õî÷åò äåëàòü ýòî ñîâñåì áåç Ðîññèè. Íàñêîëüêî áóäåò ýôôåêòèâíà ýòà ðàáîòà?
ß äóìàþ, ÷òî íå îá ýòîì íàäî äóìàòü, è íå íàäî íèêîãî ïóãàòü. Íå ñòðàøíî ñîâñåì. Íàäî ïðîñòî ðåàëüíî óìåòü ïðîàíàëèçèðîâàòü ñèòóàöèþ, ïîñìîòðåòü â áóäóùåå è íàëàäèòü íîðìàëüíûå îòíîøåíèÿ, ñ óâàæåíèåì îòíîñÿñü ê èíòåðåñàì äðóã äðóãà.
Ì.×ÀÍÑ: Âû óïîìÿíóëè öåëûé ðÿä âàæíûõ ïðîáëåì, èëè âîïðîñîâ ìåæäóíàðîäíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó Ðîññèåé è Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè. Îñîáåííî âàæíî ñîòðóäíè÷åñòâî ïî èðàíñêîé ïðîáëåìå, ïî ÿäåðíîé ïðîãðàììå Èðàíà, êîòîðàÿ âûçûâàåò çíà÷èòåëüíûå ñïîðû. Õîòèòå ëè Âû ñêàçàòü, ÷òî åñëè íà Ðîññèþ áóäåò îêàçûâàòüñÿ ñåðüåçíîå äèïëîìàòè÷åñêîå äàâëåíèå, òî Ðîññèÿ ìîæåò îòêàçàòü â ñâîåé ïîääåðæêå óñèëèé â ýòèõ îáëàñòÿõ, îòêàçàòü Ñîåäèíåííûì Øòàòàì, ÎÎÍ?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Ðîññèÿ î÷åíü ïîñëåäîâàòåëüíî è äîáðîñîâåñòíî ðàáîòàåò ñî ñâîèìè ïàðòíåðàìè ïî âñåì ïðîáëåìàì - è êîòîðûå ÿ íàçâàë, è êîòîðûå Âû ñåé÷àñ äîáàâèëè. È íå ïîòîìó, ÷òî íàñ êòî-òî îá ýòîì ïðîñèò, à ìû õîòèì õîðîøî â ÷üèõ-òî ãëàçàõ âûãëÿäåòü. Ìû äåëàåì ýòî ïîòîìó, ÷òî ýòî ñîîòâåòñòâóåò íàøèì íàöèîíàëüíûì èíòåðåñàì, ÷òî â ýòèõ îáëàñòÿõ íàøè íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû è ñî ìíîãèìè åâðîïåéñêèìè ñòðàíàìè, è ñ Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè ñîâïàäàþò. Åñëè ñ íàìè íèêòî íå çàõî÷åò ðàçãîâàðèâàòü ïî ýòèì âîïðîñàì è ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ðîññèåé áóäåò íå íóæíî - íó ðàäè Áîãà, ñàìè ðàáîòàéòå òîãäà.
Ì.×ÀÍÑ: ×òî Âû ìîæåòå ñêàçàòü ïî âîïðîñó ýíåðãåòè÷åñêèõ ïîñòàâîê? Åâðîïà ñåé÷àñ âñå â áîëüøåé ìåðå çàâèñèò îò ïîñòàâîê ðîññèéñêîé íåôòè è ãàçà. Áóäåò ëè Ðîññèÿ êîãäà-ëèáî èñïîëüçîâàòü ýíåðãîïîñòàâêè â êà÷åñòâå ðû÷àãà âîçäåéñòâèÿ íà ýòè ñòðàíû, åñëè äåéñòâèòåëüíî áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ ðîñò íàïðÿæåííîñòè?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Ìû ýòîãî íèêîãäà íå äåëàëè. Ñòðîèòåëüñòâî ïåðâîé ãàçîïðîâîäíîé ñèñòåìû áûëî íà÷àòî â 60-å ãîäû, â ñàìûé ðàçãàð "õîëîäíîé âîéíû", è âñå ýòè ãîäû, íà÷èíàÿ ñ 60-õ ãîäîâ è ïî ñåé äåíü, Ðîññèÿ ñòàáèëüíî è î÷åíü íàäåæíî, âíå çàâèñèìîñòè íè îò êàêîé ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû èñïîëíÿëà ñâîè êîíòðàêòíûå îáÿçàòåëüñòâà.
Ìû íèêîãäà íå ïîëèòèçèðóåì ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé, è íàñ î÷åíü óäèâëÿåò ïîçèöèÿ íåêîòîðûõ îôèöèàëüíûõ ëèö Àäìèíèñòðàöèè Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, êîòîðûå ðàçúåçæàþò ïî åâðîïåéñêèì ñòðàíàì è óãîâàðèâàþò åâðîïåéöåâ íå áðàòü íàø ïðîäóêò, ñêàæåì, ãàç, - ýòî ïðîñòî ïîòðÿñàþùàÿ ïîëèòèçàöèÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðû, î÷åíü âðåäíàÿ íà ñàìîì äåëå.
Äà, åâðîïåéöû çàâèñÿò îò íàøèõ ïîñòàâîê, íî è ìû çàâèñèì îò òîãî, êòî ïîêóïàåò íàø ãàç - ýòî âçàèìîçàâèñèìîñòü, ýòî êàê ðàç ãàðàíòèÿ ñòàáèëüíîñòè.
Íî, ïîñêîëüêó ìû çàãîâîðèëè óæå îá ýêîíîìè÷åñêèõ âîïðîñàõ, ÿ õî÷ó òîæå Âàñ ïðîèíôîðìèðîâàòü îá îäíîì èç ðåøåíèé, êîòîðîå áóäåò ïðèíÿòî â áëèæàéøåå âðåìÿ. Õî÷ó ñðàçó îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ êàêèìè-ëèáî êðèçèñàìè - íè ñ ñèòóàöèåé â Àáõàçèè, íè â Þæíîé Îñåòèè - ýòî âîïðîñû ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêîãî õàðàêòåðà. Ñåé÷àñ ñêàæó, î ÷åì èäåò ðå÷ü.
Ó íàñ äàâíî èäóò äèñêóññèè ïî ïîâîäó ïîñòàâîê ðàçëè÷íîé ïðîäóêöèè èç ðàçëè÷íûõ ñòðàí, â òîì ÷èñëå èç Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. È ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, êàê ïðàâèëî, îñòðî îáñóæäàþòñÿ ïîñòàâêè ñåëüõîçïðîäóêöèè.
 èþëå è àâãóñòå òåêóùåãî ãîäà íàøè ñàíèòàðíûå ñëóæáû ïðîâîäèëè ïðîâåðêó àìåðèêàíñêèõ ïðåäïðèÿòèé, ïîñòàâëÿþùèõ íà íàø ðûíîê ìÿñî ïòèöû. Ýòî áûëà âûáîðî÷íàÿ ïðîâåðêà.  õîäå ïðîâåðêè óñòàíîâëåíî, ÷òî 19 ïðåäïðèÿòèé ïðîèãíîðèðîâàëè çàìå÷àíèÿ íàøèõ ñïåöèàëèñòîâ, ñäåëàííûå åùå â ïðîøëîì 2007 ãîäó. Ýòè 19 ïðåäïðèÿòèé áóäóò èñêëþ÷åíû èç ñïèñêà ýêñïîðòåðîâ ìÿñà ïòèöû â Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ.
È 29 ïðåäïðèÿòèÿì áóäåò ñäåëàíî ïðåäóïðåæäåíèå î òîì, ÷òî îíè â áëèæàéøåå âðåìÿ äîëæíû èñïðàâèòü ñèòóàöèþ, êîòîðàÿ íå óñòðàèâàåò íàøèõ ñàíèòàðíûõ ñïåöèàëèñòîâ. Íàäååìñÿ, ÷òî ýòà ðåàêöèÿ áóäåò áûñòðîé, è îíè ñìîãóò ïðîäîëæàòü ïîñòàâêè ñâîåé ïðîäóêöèè íà ðîññèéñêèé ðûíîê.
Ýòî èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ ìíå òîëüêî ÷òî ñîîáùèë ìèíèñòð ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà.
Ïîâòîðÿþ åùå ðàç, ìíå áû î÷åíü íå õîòåëîñü, ÷òîáû âñå ñâàëèëè â îäíó êó÷ó - è ïðîáëåìû êîíôëèêòíûõ ñèòóàöèé, ïîëèòèêó, ýêîíîìèêó, ìÿñî. Âñå èìååò ñâîå ñîáñòâåííîå èçìåðåíèå, è îäíî ñ äðóãèì íå ñâÿçàíî.
Ì.×ÀÍÑ: Ãîñïîäèí Ïðåìüåð-ìèíèñòð, òî, ÷òî âû ãîâîðèòå, ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ïðîçâó÷àòü êàê ðàâíîñèëüíîå ýêîíîìè÷åñêèì ñàíêöèÿì. À åñëè êîíêðåòíî, â ÷åì ïðîâèíèëèñü âîò ýòè 19 ïðåäïðèÿòèé, ÷òî îíè ñäåëàëè íå òàê?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: ß æå íå ñïåöèàëèñò â îáëàñòè ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. Ìèíèñòð ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà ñåãîäíÿ óòðîì äîëîæèë ìíå ñëåäóþùåå.
ß óæå ãîâîðèë è õî÷ó ïîâòîðèòü åùå ðàç.  èþëå è àâãóñòå òåêóùåãî ãîäà ïðîâîäèëèñü âûáîðî÷íûå ïðîâåðêè àìåðèêàíñêèõ ïðåäïðèÿòèé, ïîñòàâëÿþùèõ ìÿñî ïòèöû íà ðîññèéñêèé ðûíîê. Óñòàíîâèëè, ÷òî íåêîòîðûå çàìå÷àíèÿ, êîòîðûå áûëè ñäåëàíû íàøèìè ñïåöèàëèñòàìè åùå â 2007 ãîäó, ïðîèãíîðèðîâàíû, è ýòè ïðåäïðèÿòèÿ íè÷åãî íå ñäåëàëè äëÿ òîãî, ÷òîáû óñòðàíèòü íåäîñòàòêè, âûÿâëåííûå â õîäå ïðåæíèõ ïðîâåðîê. È ïîýòîìó Ìèíèñòåðñòâî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà ïðèíÿëî ðåøåíèå èñêëþ÷èòü èõ èç ñïèñêà ýêñïîðòåðîâ.
29 äðóãèõ ïðåäïðèÿòèé òîæå èìåþò îïðåäåëåííûå íàðóøåíèÿ. Ñîñòàâëåíû ñîîòâåòñòâóþùèå äîêóìåíòû, èì óêàçàíî íà òî, ÷òî îíè äîëæíû èçìåíèòü â ñâîåé ðàáîòå, äëÿ òîãî ÷òîáû ïðåæíèå äîãîâîðåííîñòè î èõ ïîñòàâêàõ â Ðîññèþ ñîõðàíÿëèñü. Îíè ïîêà áóäóò ïîñòàâëÿòü ïðîäóêöèþ, ýòè 29 ïðåäïðèÿòèé. Ìû íàäååìñÿ, ÷òî îíè áûñòðî óñòðàíÿò íåäîñòàòêè, âûÿâëåííûå â õîäå ýòèõ ïðîâåðîê.
Ðå÷ü èäåò îá èçáûòî÷íîì íàëè÷èè â èõ ïðîäóêöèè íåêîòîðûõ âåùåñòâ, êîòîðûå ó íàñ íàõîäÿòñÿ ïîä îïðåäåëåííûì êîíòðîëåì. Ýòî ÷ðåçìåðíîå êîëè÷åñòâî àíòèáèîòèêîâ. Ïî-ìîåìó, òàì åùå êàêèå-òî âåùåñòâà, òèïà ìûøüÿêà. ß íå çíàþ. Íóæíî, ÷òîáû ñïåöèàëèñòû ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà ïîñìîòðåëè. Ýòî íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ ïîëèòèêîé. Ýòî íå êàêèå-òî ñàíêöèè. Òàêèå ìåðû ó íàñ ïðåäïðèíèìàëèñü íåîäíîêðàòíî è ðàíüøå. Íè÷åãî çäåñü êàòàñòðîôè÷åñêîãî íåò. Ïðîñòî íóæíî âìåñòå ðàáîòàòü íàä ýòèì.
Áîëüøå òîãî, êîãäà Ìèíèñòð ïîçâîíèë è ãîâîðèò: "Ìû ïðÿìî íå çíàåì, ÷òî äåëàòü. Ýòî áóäåò ñìîòðåòüñÿ êàê ñàíêöèè, íî íàì íóæíî ïðèíèìàòü êàêîå-òî ðåøåíèå. Ìû ìîæåì, êîíå÷íî, ñäåëàòü êàêóþ-òî ïàóçó".
Ïî-ìîåìó, îíè ñêàçàëè ìûøüÿê. Íî ó íàñ ñâîè ïðàâèëà. Åñëè õîòèòå ïîñòàâëÿòü íà íàø ðûíîê, íàäî ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ ê íàøèì ïðàâèëàì. Îíè âñå çíàþò. Èì æå ñêàçàëè îá ýòîì åùå â 2007 ãîäó.
Ì.×ÀÍÑ: Ñîåäèíåííûì Øòàòàì ýòî íå ïîíðàâèòñÿ.
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Íàì òîæå íå âñå íðàâèòñÿ, ÷òî äåëàþò. Íàäî ïðîñòî ïëîòíåå ðàáîòàòü ñ íàøèì Ìèíèñòåðñòâîì ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. Ýòî óæå áûëî.
Ìû çàêðûâàëè, à ïîòîì îïÿòü ðàçðåøèëè. Ýòî áûëî íå òîëüêî â îòíîøåíèè àìåðèêàíñêèõ ïîñòàâùèêîâ, íî è áðàçèëüñêèõ.
Ì.×ÀÍÑ: Õîòåë áû â çàâåðøåíèå èíòåðâüþ ñêàçàòü...
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Ìîæåì ïîãîâîðèòü. ß íèêóäà íå ñïåøó.
Ì.×ÀÍÑ: Ã-í Ïóòèí, Âû áîëüøå, ÷åì êàêîé-ëèáî äðóãîé ÷åëîâåê àññîöèèðóåòåñü ñ òåìè óñïåõàìè, êîòîðûå áûëè äîñòèãíóòû â äåëå âîññòàíîâëåíèÿ ìåæäóíàðîäíîãî ïðåñòèæà âàøåé ñòðàíû ïîñëå ðàçâàëà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, ïîñëå õàîñà 90-õ ãîäîâ. Íåò ëè ó Âàñ îçàáî÷åííîñòè, ÷òî ñåé÷àñ ýòè óñïåõè, ýòè äîñòèæåíèÿ ðàñòðà÷èâàþòñÿ â ðåçóëüòàòå ýòèõ ñîáûòèé, äåéñòâèé â îòíîøåíèè Ãðóçèè, çàïðåòà íà èìïîðò ìÿñà ïòèöû è äðóãèõ äåéñòâèé?
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: ß æå Âàì ñêàçàë, ÷òî ýòî íå çàïðåò ìÿñà ïòèöû ÑØÀ. Çàïðåò äëÿ íåêîòîðûõ ïðåäïðèÿòèé, êîòîðûå íå ðåàãèðóþò íà íàøè çàìå÷àíèÿ â òå÷åíèå öåëîãî ãîäà.
Ìû äîëæíû çàùèùàòü âíóòðåííèé ðûíîê è ñâîåãî ïîòðåáèòåëÿ, - òàê äåëàþò âñå ñòðàíû, â òîì ÷èñëå Ñîåäèíåííûå Øòàòû.
×òî êàñàåòñÿ ïðåñòèæà Ðîññèè. Íàì íå íðàâèòñÿ òî, ÷òî ïðîèñõîäèò, íî ìû íå ïðîâîöèðîâàëè ýòó ñèòóàöèþ. Åñëè ãîâîðèòü î ïðåñòèæå, òî ïðåñòèæ íåêîòîðûõ äðóãèõ ñòðàí ïîíåñ î÷åíü ñåðüåçíûé óùåðá â ïîñëåäíèå ãîäû. Âåäü, ïî ñóòè, â ïîñëåäíèå ãîäû íàøè àìåðèêàíñêèå ïàðòíåðû êóëüòèâèðóþò ïðàâî ñèëû, à íå ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî. Êîãäà ìû ïûòàëèñü îñòàíîâèòü ðåøåíèå ïî Êîñîâî, íàñ âåäü íèêòî íå ñëóøàë. Ìû ãîâîðèëè, íå äåëàéòå ýòîãî, ïîäîæäèòå. Âû ñòàâèòå íàñ â óæàñíîå ïîëîæåíèå íà Êàâêàçå. ×òî ìû ñêàæåì ìàëûì íàðîäàì Êàâêàçà, ïî÷åìó â Êîñîâî ìîæíî ïîëó÷èòü íåçàâèñèìîñòü, ïî÷åìó çäåñü íåëüçÿ? Âû íàñ ñòàâèòå â äóðàöêîå ïîëîæåíèå. Íèêòî íå ãîâîðèë òîãäà î ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå, êðîìå íàñ. Òåïåðü âñå âñïîìíèëè. Òåïåðü ïî÷åìó-òî âñå çàãîâîðèëè î ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå.
Íî êòî îòêðûë ýòîò ÿùèê Ïàíäîðû? Ýòî ìû, ÷òî ëè? Íåò, ýòî íå ìû. Ýòî íå íàøå ðåøåíèå è íå íàøà ïîëèòèêà.
 ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå åñòü è òî, è äðóãîå: åñòü è ïðèíöèï òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà, åñòü è ïðàâî íà ñàìîîïðåäåëåíèå. Íàäî ïðîñòî äîãîâîðèòüñÿ âñå-òàêè î ïðàâèëàõ èãðû. Ìíå êàæåòñÿ, íàñòàëî âðåìÿ â êîíöå êîíöîâ ýòî ñäåëàòü.
À ÷òî êàñàåòñÿ âîñïðèÿòèÿ ïðîèñõîäÿùèõ ñîáûòèé îáùåñòâåííîñòüþ, òî, êîíå÷íî, ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè çàâèñèò íå òîëüêî îò ïîëèòèêîâ, íî è îò òîãî, íàñêîëüêî ëîâêî îíè óïðàâëÿþò ñðåäñòâàìè ìàññîâîé èíôîðìàöèè, êàê îíè âëèÿþò íà ìèðîâîå îáùåñòâåííîå ìíåíèå. Ó íàøèõ àìåðèêàíñêèõ êîëëåã, êîíå÷íî, ýòî ïîëó÷àåòñÿ íàìíîãî ëó÷øå, ÷åì ó íàñ. Íàì åñòü ÷åìó ïîó÷èòüñÿ. Íî âñåãäà ëè ýòî ïðîõîäèò â íîðìàëüíîì, äåìîêðàòè÷åñêîì ðåæèìå, âñåãäà ëè ýòî ÷åñòíàÿ è îáúåêòèâíàÿ èíôîðìàöèÿ?
Äàâàéòå âñïîìíèì õîòÿ áû, êàê øëî èíòåðâüþ ìàëåíüêîé 12-ëåòíåé äåâî÷êè è åå òåòè, ïðîæèâàþùèõ, êàê ÿ ïîíÿë, â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ, êîòîðàÿ áûëà ñâèäåòåëüíèöåé ñîáûòèé â Þæíîé Îñåòèè. Êàê íà îäíîì èç êðóïíåéøèõ êàíàëîâ "Ôîêñ íüþñ" åå ïîñòîÿííî ïåðåáèâàë âåäóùèé. Îí åå ïîñòîÿííî ïåðåáèâàë. Êàê òîëüêî åìó íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî îíà ãîâîðèò, îí íà÷àë åå ïåðåáèâàòü, êàøëÿòü, õðèïåòü, ñêðèïåòü. Åìó îñòàëîñü òîëüêî â øòàíû íàëîæèòü, íî ñäåëàòü ýòî òàê âûðàçèòåëüíî, ÷òîáû îíè çàìîë÷àëè. Âîò åäèíñòâåííîå, ÷òî îí íå ñäåëàë, íî, ôèãóðàëüíî âûðàæàÿñü, îí áûë èìåííî â òàêîì ñîñòîÿíèè. Íó, ðàçâå ýòî ÷åñòíàÿ, îáúåêòèâíàÿ ïîäà÷à èíôîðìàöèè? Ðàçâå ýòî èíôîðìèðîâàíèå íàñåëåíèÿ ñâîåé ñîáñòâåííîé ñòðàíû? Íåò, ýòî äåçèíôîðìàöèÿ.
Ìû õîòèì æèòü â ìèðå, ñîãëàñèè, õîòèì òîðãîâàòü íîðìàëüíî, ðàáîòàòü âî âñåõ íàïðàâëåíèÿõ: è ïî îáåñïå÷åíèþ ìåæäóíàðîäíîé áåçîïàñíîñòè, è ïî ðàçîðóæåí÷åñêîé òåìàòèêå, ïî áîðüáå ñ òåððîðèçìîì, ñ íàðêîòèêàìè, ïî èðàíñêîé ÿäåðíîé ïðîáëåìå, ïî ñåâåðîêîðåéñêîé, êîòîðàÿ ñåé÷àñ èìååò òåíäåíöèþ ê íåêîòîðîìó îáîñòðåíèþ. Ìû ãîòîâû êî âñåìó ýòîìó, íî ìû õîòèì, ÷òîáû ýòà ðàáîòà áûëà ÷åñòíîé, îòêðûòîé, ïàðòíåðñêîé, à íå ýãîèñòè÷åñêîé.
Íå íóæíî íè èç êîãî ëåïèòü îáðàç âðàãà, íå íóæíî ýòèì âðàãîì ïóãàòü ñâîå ñîáñòâåííîå íàñåëåíèå è ïûòàòüñÿ íà ýòîé áàçå ñïëîòèòü âîêðóã ñåáÿ êàêèõ-òî ñîþçíèêîâ. Íóæíî ïðîñòî îòêðûòî è ÷åñòíî ðàáîòàòü íàä ðåøåíèåì ïðîáëåìû. Ìû ýòîãî õîòèì è ìû ê ýòîìó ãîòîâû.
Ì.×ÀÍÑ: ß áû õîòåë åùå ðàç áûñòðî âåðíóòüñÿ ê óòâåðæäåíèþ î òîì, ÷òî ÑØÀ ñïðîâîöèðîâàëè âîéíó, êîíôëèêò â Ãðóçèè ...
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: ß ëåãêî îòâå÷ó íà ýòîò âîïðîñ. Ðîññèÿ ñ íà÷àëà 90-õ ãîäîâ, êàê òîëüêî âîçíèê ýòîò êîíôëèêò, à îí âîçíèê â íîâåéøåé èñòîðèè èç-çà ðåøåíèÿ ãðóçèíñêîé ñòîðîíû ïî ëèøåíèþ Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè èõ àâòîíîìíûõ ïðàâ.  1990 è 1991 ãîäàõ ãðóçèíñêîå ðóêîâîäñòâî ëèøèëî Àáõàçèþ è Þæíóþ Îñåòèþ àâòîíîìíûõ ïðàâ, êîòîðûìè îíè ïîëüçîâàëèñü åùå â ñîñòàâå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, â ñîñòàâå Ñîâåòñêîé Ãðóçèè; êàê òîëüêî ýòî ðåøåíèå ñîñòîÿëîñü, òóò æå íà÷àëñÿ ìåæýòíè÷åñêèé êîíôëèêò è âîîðóæåííàÿ áîðüáà.
È òîãäà Ðîññèÿ ïîäïèñàëàñü ïîä ðÿäîì ìåæäóíàðîäíûõ ñîãëàøåíèé, è âñå ýòè ñîãëàøåíèÿ ìû ñîáëþäàëè. Ìû èìåëè íà òåððèòîðèè Þæíîé Îñåòèè è Àáõàçèè òîëüêî òîò ìèðîòâîð÷åñêèé êîíòèíãåíò, êîòîðûé áûë îáãîâîðåí â ýòèõ äîêóìåíòàõ, è íå ïðåâûøàëè åãî.
Äðóãàÿ ñòîðîíà, â ÷àñòíîñòè ãðóçèíñêàÿ ñòîðîíà, ïðè ïîääåðæêå Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ ñàìûì ãðóáåéøèì îáðàçîì íàðóøèëà âñå ñîãëàøåíèÿ.
Ïîä âèäîì ïîäðàçäåëåíèé Ìèíèñòåðñòâà âíóòðåííèõ äåë îíè â çîíó êîíôëèêòà òàéíî ââåëè ñâîè âîéñêà, ðåãóëÿðíóþ àðìèþ, ñïåöïîäðàçäåëåíèÿ è òÿæåëóþ òåõíèêó. Ïî ñóòè, îíè ýòîé òÿæåëîé òåõíèêîé, òàíêàìè îêðóæèëè ñî âñåõ ñòîðîí ñòîëèöó Þæíîé Îñåòèè - Öõèíâàëè. Îêðóæèëè íàøèõ ìèðîòâîðöåâ òàíêàìè è íà÷àëè ïðÿìîé íàâîäêîé èõ ðàññòðåëèâàòü.
Òîëüêî ïîñëå ýòîãî, ïîñëå òîãî, êàê ó íàñ ïîøëè ïåðâûå æåðòâû è ñïèñîê èõ çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èëñÿ - ðå÷ü øëà óæå î íåñêîëüêèõ äåñÿòêàõ íàøèõ ïîãèáøèõ ìèðîòâîðöåâ, òàì, ïî-ìîåìó, 15-20 ÷åëîâåê óæå ïîãèáëî, à òàêæå óæå áûëè áîëüøèå æåðòâû ñðåäè ìèðíîãî íàñåëåíèÿ, ñîòíÿìè èçìåðÿëèñü - òîëüêî ïîñëå ýòîãî Ïðåçèäåíò Ðîññèè ïðèíÿë ðåøåíèå î ââîäå êîíòèíãåíòà äëÿ ñïàñåíèÿ æèçíåé íàøèõ ìèðîòâîðöåâ è ìèðíûõ ãðàæäàí.
Áîëåå òîãî, êîãäà íàøè âîéñêà íà÷àëè äâèãàòüñÿ â íàïðàâëåíèè Öõèíâàëè, îíè íàòîëêíóëèñü íà òàéíî ïðèãîòîâëåííûé ãðóçèíñêèìè âîåííûìè óêðåïðàéîí. Ïî ñóòè, òàì áûëè çàðûòû òàíêè è òÿæåëûå îðóäèÿ è îíè íà÷àëè íà ìàðøå ðàññòðåëèâàòü íàøèõ âîåííûõ.
È âñå ýòî áûëî ñäåëàíî â íàðóøåíèå ïðåæíèõ ìåæäóíàðîäíûõ äîãîâîðåííîñòåé.
Ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, êîíå÷íî, ÷òî íàøè àìåðèêàíñêèå ïàðòíåðû îá ýòîì íè÷åãî íå çíàëè. Íî ýòî î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî.
Àáñîëþòíî íåéòðàëüíûé ÷åëîâåê, áûâøèé ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ãðóçèè, ãîñïîæà Çóðàáèøâèëè - ïî-ìîåìó, îíà ôðàíöóçñêàÿ ãðàæäàíêà è ñåé÷àñ â Ïàðèæå íàõîäèòñÿ - îíà ïðÿìî, ïóáëè÷íî, â ýôèðå ñêàçàëà î òîì, ÷òî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî àìåðèêàíñêèõ ñîâåòíèêîâ, è, êîíå÷íî, îíè âñå çíàëè.
Íó, à åñëè íàøå ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî â çîíå áîåâûõ äåéñòâèé íàõîäèëèñü àìåðèêàíñêèå ãðàæäàíå ïîäòâåðäèòñÿ - ïîâòîðÿþ, íóæíî äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ ïîëó÷èòü îò âîåííûõ - òî òîãäà ýòè ïîäîçðåíèÿ îïðàâäàííû.
Òå, êòî ïðîâîäÿò â îòíîøåíèè Ðîññèè òàêóþ ïîëèòèêó, îíè ÷òî ñåáå äóìàþò, îíè íàñ ïîëþáÿò òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ìû óìðåì?
Ì.×ÀÍÑ: Ãîñïîäèí Ïðåìüåð-ìèíèñòð Âëàäèìèð Ïóòèí, áîëüøîå ñïàñèáî.
Â.Â.ÏÓÒÈÍ: Ñïàñèáî áîëüøîå. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà : Zabougornov (, 15 2008, 11:15:25), 1
Expert : 22.09.2006 : 143 : Aveyron
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 12 2008, 17:29:31 :
Íà ÒÂ èíòåðâüþ, ïîõîæå, óðåçàëè, ïîëíàÿ âåðñèÿ òîëüêî íà èíåòå.
Ìíå âîò òóò áîëüøå íðàâèòñÿ, ïî ÷àñòè ïåðëîâ ÂÂÏ êàê âñåãäà â ôîðìå:
Êîíòðïðîïàãàíäà íà âûñøåì óðîâíå
Ó Çàïàäíîé Åâðîïû íåò ñîáñòâåííîé âíåøíåé ïîëèòèêè, ÑØÀ çðÿ òðàòèëèñü íà ïîäãîòîâêó ãðóçèíñêèõ âîåííûõ, ðîññèéñêèå ýíåðãîíîñèòåëè ìîæíî ïåðåîðèåíòèðîâàòü íà âîñòîê — ãëàâíûå òåçèñû âûñòóïëåíèÿ ïðåäñåäàòåëÿ ïðàâèòåëüñòâà ïåðåä çàðóáåæíûìè ïîëèòîëîãàìè
Ìàðèÿ Öâåòêîâà
Íàäåæäà Èâàíèöêàÿ
Âåäîìîñòè
12.09.2008, ¹172 (2194)
Â÷åðà Âëàäèìèð Ïóòèí âñòðåòèëñÿ â Ñî÷è ñ çàðóáåæíûìè ïîëèòîëîãàìè íà åæåãîäíîì çàñåäàíèè äèñêóññèîííîãî êëóáà «Âàëäàé» âïåðâûå êàê ïðåäñåäàòåëü ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè. Ïåðâûå äâà âîïðîñà ÷ëåíû êëóáà çàäàëè ïðè ðîññèéñêèõ æóðíàëèñòàõ.
Äæîíàòàí Ñòèë èç áðèòàíñêîé ãàçåòû Guardian ñïðîñèë, ïî÷åìó âîéñêà, âîøåäøèå â Þæíóþ Îñåòèþ, ïîâåëè ñåáÿ àãðåññèâíî â îòíîøåíèè Ãðóçèè: «Êàçàëîñü, ÷òî ýòî áûëà íå ïîëèòèêà çàùèòû, à ïîëèòèêà ðåâàíøà».
Ïóòèí îòâåòèë, ÷òî óäèâëåí ìîùíîñòüþ ïðîïàãàíäèñòñêîé ìàøèíû Çàïàäà: «Ýòî ïîòðÿñàþùå, óäèâèòåëüíî. Ýòî íè â êàêèå âîðîòà íå ëåçåò, íî òåì íå ìåíåå ïðîëåçàåò». Íàøè àìåðèêàíñêèå ïàðòíåðû, ïðîäîëæàë Ïóòèí, çàíèìàëèñü ïîäãîòîâêîé ãðóçèíñêèõ âîîðóæåííûõ ñèë, òðàòÿ îãðîìíûå ñðåäñòâà. «Ìû ÷òî, äîëæíû áûëè óòåðåòü êðîâàâûå ñîïëè, êàê â ýòîì ñëó÷àå ãîâîðÿò, è ñêëîíèòü ãîëîâû? Âû ÷òî õîòèòå, ÷òîáû ìû ðàçìàõèâàëè ïåðî÷èííûì íîæè÷êîì, êîãäà ïðîòèâ íàñ èñïîëüçóþò òàíêè è òÿæåëóþ àðòèëëåðèþ? Ìû äîëæíû áûëè èç ðîãàòêè ñòðåëÿòü?» — íåäîóìåâàë Ïóòèí. Ãðóçèíñêèì âîéñêàì ñëåäîâàëî îæèäàòü, «÷òî îíè ïîëó÷àò ïî ìîðäå».
«Íåëüçÿ [ÑØÀ] âåñòè ñåáÿ êàê ðèìñêèé èìïåðàòîð, íàäî ó÷èòûâàòü èíòåðåñû ïàðòíåðîâ — ìû ê òàêîé ðàáîòå ãîòîâû», — ñêàçàë îí. Ðîññèÿ áûëà íàñòðîåíà íà äèàëîã, ïðîäîëæàë Ïóòèí: «Íî íåò, íàäî áûëî è çäåñü âîîðóæåííûå ñèëû èñïîëüçîâàòü. Íî òàê íðàâèòñÿ ñòðåëÿòü è áîìáèòü, ÷òî, êàçàëîñü, è çäåñü áóäåò óñïåõ. Ïî÷åìó, åñëè â äðóãèõ ñòðàíàõ — íè â Àôãàíèñòàíå, íè â Èðàêå — íåò óñïåõà, ïî÷åìó ðåøèëè, ÷òî çäåñü áóäåò óñïåõ? È çäåñü ïðîâàëèëèñü».
Äåêàí ôàêóëüòåòà ïîëèòèêè Êåíòñêîãî óíèâåðñèòåòà Ðè÷àðä Ñàêâà ñïðîñèë, ïî÷åìó çà 200 ëåò Ðîññèÿ íå ñìîãëà ñîçäàòü ñòàáèëüíûõ îòíîøåíèé c Çàïàäîì. «À ïî÷åìó Çàïàä èõ íå ñîçäàë? — îòðåçàë Ïóòèí. — ß íå õî÷ó íèêîãî îáèäåòü, íî ñåãîäíÿ ó Çàïàäíîé Åâðîïû íåò ñâîåé âíåøíåïîëèòè÷åñêîé ëèíèè. Ðîññèÿ â òàêîé ñèñòåìå îòíîøåíèé ôóíêöèîíèðîâàòü íå ìîæåò è íå áóäåò».
Âñòðå÷à ïðîäîëæèëàñü çà çàêðûòûìè äâåðÿìè. Âñåãî ðàçãîâîð çàíÿë 3 ÷àñà 15 ìèíóò.
«Ãëàâíàÿ ìûñëü — ÷òî íåëüçÿ ñïîëçòè ê õîëîäíîé âîéíå» — îñòàëîñü âïå÷àòëåíèå ó Àëåêñàíäðà Ðàðà èç Ãåðìàíñêîãî ñîâåòà ïî âíåøíåé ïîëèòèêå. «Òîíàëüíîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ÑØÀ áûëà íåîïðàâäàííî æåñòêîé», — çàÿâèë âåäóùèé ýêñïåðò àìåðèêàíñêîãî Heritage Foundation Àðèýëü Êîýí.
Ïóòèí âûðàçèë óâåðåííîñòü: Çàïàäó âñå ðàâíî íóæíà Ðîññèÿ, ïîñêîëüêó ó íèõ åñòü ãëîáàëüíûå îáùèå ïðîáëåìû, òàêèå êàê òåððîðèçì, à Åâðîïà çàâèñèò îò ðîññèéñêèõ ýíåðãåòè÷åñêèõ ïîñòàâîê, ïîä÷åðêíóë Øàîëåé Ôýí èç East China Normal University. Åñëè åâðîïåéöû äóìàþò, ÷òî ðîññèéñêèå íåôòü è ãàç èì íå íóæíû, òî Ðîññèÿ áóäåò ïðîäàâàòü èõ Êèòàþ, ïåðåäàë ñëîâà ïðåìüåðà äåïóòàò Åâðîïàðëàìåíòà Äæóëüåòòî Êüåçà.
Ãîâîðÿ î ñòðîèòåëüñòâå òðóáîïðîâîäà «Ñåâåðíûé ïîòîê», Ïóòèí ïðåäëîæèë: «Äàéòå äîñòðîèòü òðóáó, ïðåêðàòèòå áàçàð».
Âûñòóïëåíèå Ïóòèíà ìîæåò ñòàòü òîë÷êîì ê èçìåíåíèþ ïîçèöèè Çàïàäà, õîòÿ ýòà ïîçèöèÿ î÷åíü ïðî÷íàÿ, ñ÷èòàåò ðóêîâîäèòåëü ïðîãðàìì ïî Ðîññèè è Åâðàçèè Êîðîëåâñêîãî èíñòèòóòà ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé áðèòàíåö Äæåéìñ Øåðð. Ïóòèí íàäååòñÿ íà òî, ÷òî ñòðàíû Åâðîñîþçà áóäóò âåñòè â îòíîøåíèè Ðîññèè â îòëè÷èå îò ÑØÀ áîëåå ñïðàâåäëèâóþ ïîëèòèêó, ãîâîðèò ïðîôåññîð Òåãåðàíñêîãî óíèâåðñèòåòà Ìåõáè Ñàíàè.
«ß ñïðîñèëà, êàê îí îòíîñèòñÿ ê ñòðåìëåíèþ Þæíîé Îñåòèè âîéòè â ñîñòàâ Ðîññèè, — ðàññêàçàëà ñåêðåòàðü ôðàíöóçñêîé àêàäåìèè íàóê Ýëåí Êàðåð ä'Àíêîñ, ñèäåâøàÿ íà âñòðå÷å ïî ïðàâóþ ðóêó îò ïðåìüåðà. — Ïóòèí ÷åòêî îòâåòèë, ÷òî ïðèçíàíèÿ íåçàâèñèìîñòè äîñòàòî÷íî, îáúåäèíåíèÿ íå áóäåò».
Êîýíà îáðàäîâàëî îòñóòñòâèå ó Ïóòèíà ïðåòåíçèé íà óêðàèíñêóþ òåððèòîðèþ. «Ìíå áûëî äîñòàòî÷íî âàæíî óñëûøàòü, ÷òî ãîñïîäèí Ïóòèí èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü âîåííûõ äåéñòâèé ïðîòèâ Óêðàèíû, âêëþ÷àÿ Êðûì, — ñêàçàë îí. — Âàæíî, ÷òî â åãî ãëàçàõ â åãî ïîíèìàíèè Êðûì íå ïðèðàâíåí ê Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè». Íî Ïóòèí ñêàçàë, ÷òî Ðîññèÿ áóäåò äåëàòü âñå, ÷òîáû Óêðàèíà íå âñòóïèëà â ÍÀÒÎ, ïåðåñêàçàë Êüåçà.
Êîãäà ó Ïóòèíà ñïðîñèëè, âñïîìíèë Êüåçà, êîìó ïðèíàäëåæèò âëàñòü â Ðîññèè, ïðåìüåð ïîñîâåòîâàë ñïðîñèòü ó Äìèòðèÿ Ìåäâåäåâà. Æóðíàëèñò ïîîáåùàë ñïðîñèòü — âñòðå÷à êëóáà «Âàëäàé» ñ ïðåçèäåíòîì ïðîéäåò â ïÿòíèöó. Áóäåò âðåìÿ åãî ïðåäóïðåäèòü, çàìåòèë Ïóòèí. «Îí ÷óâñòâóåò ñåáÿ ãëàâíûì ÷åëîâåêîì â ñòðàíå, íî ïîñòîÿííî äåëàåò ðåâåðàíñû â ñòîðîíó Ìåäâåäåâà», — ñêàçàë Ðàð. Ïóòèí ñêàçàë, ÷òî ñ Ìåäâåäåâûì êàê ñ ÷åëîâåêîì ëèáåðàëüíîãî òîëêà çàïàäíûå ñòðàíû ñâÿçûâàëè íàäåæäû íà äåìîêðàòèçàöèþ Ðîññèè, íî ïîñëå âîéíû ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü. Çàïàä ïðîìîðãàë ýòî ñàì, ïåðåäàë Ðàð ïîçèöèþ ïðåìüåðà.
Ïóòèíó çàäàëè âîïðîñ, ñêîëüêî ñðîêîâ îí áóäåò ïðåìüåðîì, ðàññêàçàë Êîýí. Ïðåìüåð îòâåòèë: «Êàê áîã äàñò». _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 12 2008, 17:42:28 :
Loanka (): Åñëè åâðîïåéöû äóìàþò, ÷òî ðîññèéñêèå íåôòü è ãàç èì íå íóæíû, òî Ðîññèÿ áóäåò ïðîäàâàòü èõ Êèòàþ, ïåðåäàë ñëîâà ïðåìüåðà äåïóòàò Åâðîïàðëàìåíòà Äæóëüåòòî Êüåçà.
À âîò ýòî ñèëüíûé õîä! Íå óâåðåí ÷òî çà ýòèìè ñëîâàìè ñòîèò ÷òî-òî ðåàëüíîå, íî åñëè ñòîèò - òî õîä ñèëüíûé. È ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò ÷òî Êèòàé î÷åíü äàæå ìîæåò âñ¸ ýòî êóïèòü.... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Expert : 22.09.2006 : 143 : Aveyron
: , 12 2008, 19:20:34 :
Loanka (): Ïóòèíó çàäàëè âîïðîñ, ñêîëüêî ñðîêîâ îí áóäåò ïðåìüåðîì ... ---... Ïðåìüåð îòâåòèë: «Êàê áîã äàñò».
ïàöòàëîì _________________Żywie Biełarus!
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 13 2008, 16:43:14 :
Âëàäèìèðó Âëàäèìèðîâè÷ó ïðÿì ïîíðàâèëîñü ïðàâäó-ìàòêó ðåçàòü.
http://news.mail.ru/politics/2015989/print/
13.09 2008, 09:53 «Âåñòè.Ru»
Ðîññèéñêèé ïðåìüåð îáâèíèë çàïàäíûå ÑÌÈ â ïðåäâçÿòîñòè
Ïðåìüåð-ìèíèñòð ÐÔ Âëàäèìèð Ïóòèí ñîìíåâàåòñÿ, ÷òî çàïàäíûå ÑÌÈ áîëåå ñâîáîäíû, ÷åì ðîññèéñêèå, è îáåùàåò äîâåñòè äî êîíöà ðàññëåäîâàíèå ïðåñòóïëåíèé ïðîòèâ æóðíàëèñòîâ.
«Ìåíÿ âñå áîëüøå è áîëüøå óäèâëÿþò âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñî ñâîáîäîé ñëîâà â Ðîññèè, ñî ñâîáîäîé ïðåññû. Îñîáåííî ïîñëå ñîáûòèé â Þæíîé Îñåòèè è Àáõàçèè», — ïðèçíàëñÿ ãëàâà êàáèíåòà ìèíèñòðîâ â èíòåðâüþ ôðàíöóçñêîé ãàçåòå «Ôèãàðî».
«Çàèíòåðåñîâàííûé íàáëþäàòåëü íå ìîã íå çàìåòèòü, êàê äðóæíî ìîë÷àëà âñÿ ñâîáîäíàÿ ïðåññà íàøèõ çàïàäíûõ ïàðòíåðîâ, êîãäà ó êîãî-òî ñêëàäûâàëîñü ëîæíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ãðóçèíñêàÿ àãðåññèÿ ìîãëà çàêîí÷èòüñÿ ïîçèòèâíûì ðåçóëüòàòîì», — ïîÿñíèë Ïóòèí. «È äâà äíÿ, ïîêà íå ÿñíî áûëî, ÷åì ýòî çàêîí÷èòñÿ, âñå äðóæíî, êàê ïî êîìàíäå, ìîë÷àëè, à ïîòîì òàê æå äðóæíî, êàê ïî êîìàíäå, — à ÿ äóìàþ, ÷òî èìåííî ïî êîìàíäå, — íà÷àëè îáâèíÿòü Ðîññèþ â íåàäåêâàòíîñòè ïðèìåíåíèÿ ñèëû, — íàïîìíèë îí. — Ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî åâðîïåéñêîé ïðåññû, íî è àìåðèêàíñêîé òîæå».
Ðîññèéñêèé ïðåìüåð âíîâü âñïîìíèë ñþæåò îäíîé èç òåëåêîìïàíèé ÑØÀ. «Ìû çäåñü ìíîãî ðàç ñìîòðåëè (íàøè ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè ïîêàçûâàëè) èíòåðâüþ àìåðèêàíñêîé êîìïàíèè “Ôîêñ Íüþñ” ñ ìàëåíüêîé äåâî÷êîé 12 ëåò è åå òåòåé, êîòîðûå áûëè ñâèäåòåëÿìè íàïàäåíèÿ ãðóçèíñêèõ âîéñê íà Þæíóþ Îñåòèþ. Èõ ïðèãëàñèëè â ñòóäèþ “Ôîêñ Íüþñ”, â ïðÿìîé ýôèð, è ïîòîì, êîãäà îíè íà÷àëè ãîâîðèòü, ÷òî îíè âèäåëè íà ñàìîì äåëå, èì ïðàêòè÷åñêè íå äàëè ãîâîðèòü», — ðàññêàçàë Ïóòèí. «È êòî-òî íàñ ïîñëå ýòîãî áóäåò ïûòàòüñÿ óáåæäàòü â òîì, ÷òî ó íàñ íåò ñâîáîäû ïðåññû, à íà Çàïàäå îíà åñòü. Íó, çíàåòå, ýòî óæå ïðîñòî äàæå íå èíòåðåñíî», — ñ÷èòàåò ïðåäñåäàòåëü ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ.
Îí òàêæå íå ñîãëàñåí, ÷òî èíîñòðàííûå ÑÌÈ ïðåäñòàâëÿëè ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ íà ãðóçèíî-þãîîñåòèíñêèé êîíôëèêò. «Ïåðâûå ñóòêè — íà ïðîòÿæåíèè âîñüìè ÷àñîâ — âîîáùå âñå ìîë÷àëè, êàê áóäòî íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò. Ïîòîìó ÷òî æäàëè ðåçóëüòàòîâ ýòîé àãðåññèè è äóìàëè, ÷òî îíà ìîæåò çàâåðøèòüñÿ óäà÷íî äëÿ òåõ àâàíòþðèñòîâ, êîòîðûå åå çàòåÿëè. À ïîòîì, êîãäà ýôôåêòèâíî íà÷àëà äåéñòâîâàòü ðîññèéñêàÿ àðìèÿ, âñÿ ïðîïàãàíäèñòñêàÿ ìàøèíà áûëà ïîâåðíóòà â äðóãóþ ñòîðîíó — “íåïðîïîðöèîíàëüíîå ïðèìåíåíèå ñèëû”, “íàíåñåíèå óäàðîâ ïî ãðàæäàíñêèì îáúåêòàì”, “áåæåíöû”, “èìïåðñêèå àìáèöèè Ðîññèè”. Ïðîñòî çàáûëè ïåðâîïðè÷èíó, çàáûëè, êòî æå ÿâëÿåòñÿ “àâòîðîì” ýòîé ñèòóàöèè, êòî ñïðîâîöèðîâàë ýòó ñèòóàöèþ, êòî âîîðóæèëñÿ è íàïàë íà Þæíóþ Îñåòèþ, — ñêàçàë Ïóòèí. — È âû õîòèòå ìåíÿ óáåäèòü â òîì, ÷òî ýòî îáúåêòèâíîå îñâåùåíèå ñîáûòèé? Íå íàäî».
Ïðè ýòîì ãëàâà êàáèíåòà ïîä÷åðêíóë, ÷òî êîëè÷åñòâî ðîññèéñêèõ ÑÌÈ ðàñòåò è íàñ÷èòûâàåò ñåé÷àñ 3500 ýëåêòðîííûõ è 40 òûñÿ÷ ïåðèîäè÷åñêèé èçäàíèé. «Äàæå åñëè áû òàêîå æåëàíèå áûëî, èõ ïðîñòî íåâîçìîæíî êîíòðîëèðîâàòü. ß óæå íå ãîâîðþ ïðî Èíòåðíåò — ýòî ïðîñòî ñâîáîäíàÿ ïëîùàäêà», — óáåæäåí Ïóòèí.
Ãîâîðÿ î ïðåñòóïëåíèÿõ ïðîòèâ æóðíàëèñòîâ, îí çàâåðèë, ÷òî âñå ñëó÷àè ðàññëåäóþòñÿ: «Âñå ýòè äåëà ìû îáÿçàòåëüíî áóäåì äîâîäèòü äî êîíöà. Çäåñü íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ ñîìíåíèé». _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
koshka : 24.05.2006 : 876 : Israel,Mexico,Israel
: , 13 2008, 19:18:08 :
Loanka ():
«Çàèíòåðåñîâàííûé íàáëþäàòåëü íå ìîã íå çàìåòèòü, êàê äðóæíî ìîë÷àëà âñÿ ñâîáîäíàÿ ïðåññà ...È äâà äíÿ, ïîêà íå ÿñíî áûëî, ÷åì ýòî çàêîí÷èòñÿ, âñå äðóæíî, êàê ïî êîìàíäå, ìîë÷àëè...
ÂÂÏ ðåøèë ïåðåïëþíóòü Òðîöêîãî.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 13 2008, 19:27:01 :
koshka (): Loanka ():
«Çàèíòåðåñîâàííûé íàáëþäàòåëü íå ìîã íå çàìåòèòü, êàê äðóæíî ìîë÷àëà âñÿ ñâîáîäíàÿ ïðåññà ...È äâà äíÿ, ïîêà íå ÿñíî áûëî, ÷åì ýòî çàêîí÷èòñÿ, âñå äðóæíî, êàê ïî êîìàíäå, ìîë÷àëè...
ÂÂÏ ðåøèë ïåðåïëþíóòü Òðîöêîãî.
À ïðè÷¸ì çäåñü Òðîöêèé? Íå ïîíÿë.... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
koshka : 24.05.2006 : 876 : Israel,Mexico,Israel
: , 13 2008, 21:05:32 :
Zabougornov (): À ïðè÷¸ì çäåñü Òðîöêèé? Íå ïîíÿë....
Âûðàæåíèå åñòü òàêîå. Íå î÷åíü ïðèñòîéíîå.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 13 2008, 21:19:09 :
À-à.... Íó ëàäíî.... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
koshka : 24.05.2006 : 876 : Israel,Mexico,Israel
: , 13 2008, 21:37:11 :
Zabougornov (): Loanka (): Åñëè åâðîïåéöû äóìàþò, ÷òî ðîññèéñêèå íåôòü è ãàç èì íå íóæíû, òî Ðîññèÿ áóäåò ïðîäàâàòü èõ Êèòàþ, ïåðåäàë ñëîâà ïðåìüåðà äåïóòàò Åâðîïàðëàìåíòà Äæóëüåòòî Êüåçà.
À âîò ýòî ñèëüíûé õîä! .
Íå äóìàþ. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ïåðåäàþò, áåíçèí â Êèòàå ñóáñèäèðóåòñÿ. Íå óâåðåí, ÷òî ãîñóäàðñòâî î÷åíü äîëãî âñå ýòî ñìîæåò âûäåðæèâàòü. Ïîìíèòñÿ, êîãäà áàððåëü íåôòè ïðåâûøàë 140 äîëëàðîâ, áåíçèí â Êèòàå ñòîèë îêîëî 60 öåíòîâ. Èç-çà ýòîãî ïîòðåáëåíèå ãðþ÷åãî è íå ñíèæàëîñü. Âîïðîñ, êàê äîëãî òàêîå ïîòðåáëåíèå óäåðæèòñÿ è íàñêîëüêî íàäåæíûì ïàðòíåðîì ìîæåò îêàçàòüñÿ Êèòàé- âîïðîñ. Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî êèòàéñêîå ðóêîâîäñòâî òàêæå ìàëî âîëíóþò ïîëèòè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ, êàê è ðîññèéñêîå. Èíòåðåñíî, êàêèå òîãäà ïðîçâó÷àò çàÿâëåíèÿ.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 15 2008, 11:14:54 :
http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2008/10/14/14:15:38/lavrov
Ñåðãåé Ëàâðîâ: "Íåäåëèìîñòü áåçîïàñíîñòè"
Ñîíÿ Öåêðè
Ìèíèñòðó èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè Ñåðãåþ Ëàâðîâó íå õâàòàåò ðàâíîïðàâèÿ â òðàíñàòëàíòè÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ. Èíòåðâüþ
Ðîññèÿ õî÷åò âûñòðàèâàòü îòíîøåíèÿ ñ Çàïàäîì ïî-íîâîìó. Íåçàäîëãî äî íà÷àëà ìåæäóíàðîäíîé êîíôåðåíöèè ïî Ãðóçèè â Æåíåâå ðîññèéñêèé ïðåçèäåíò Äìèòðèé Ìåäâåäåâ, âûñòóïàÿ â Ýâèàíå, èçëîæèë ïåðâûå äåòàëè åâðîàòëàíòè÷åñêîé ñèñòåìû áåçîïàñíîñòè, êîòîðàÿ äîëæíà ïðèâåñòè ê ñîêðàùåíèþ âëèÿíèÿ Àìåðèêè â Åâðîïå.  èíòåðâüþ, äàííîì èì Süddeutsche Zeitung, ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ñåðãåé Ëàâðîâ ðàññêàçàë, êàê Ìîñêâà ïðåäñòàâëÿåò ñåáå íîâûé ìèðîïîðÿäîê îò Àòëàíòèêè äî Óðàëà.
-  ñðåäó íà÷íåòñÿ êîíôåðåíöèÿ, íà êîòîðîé áóäóò îáñóæäàòüñÿ ïîñëåäñòâèÿ âîéíû â Ãðóçèè. ×åãî õî÷åò äîáèòüñÿ Ðîññèÿ?
- Ïðåæäå âñåãî, ýòî íå êîíôåðåíöèÿ, à äèñêóññèÿ. Ñíà÷àëà ìû ñîáèðàëèñü îáñóäèòü òàì ñòàòóñ Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè, î ÷åì áûëà äîñòèãíóòà äîãîâîðåííîñòü ìåæäó ðîññèéñêèì ïðåçèäåíòîì Ìåäâåäåâûì è ôðàíöóçñêèì ïðåçèäåíòîì Íèêîëÿ Ñàðêîçè. Íî ãðóçèíñêèé ïðåçèäåíò Ìèõàèë Ñààêàøâèëè ýòîò âàðèàíò îòêëîíèë. Îäíàêî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íàøå ïðåäëîæåíèå – äåëî ïðîøëîãî, ïîñêîëüêó äëÿ Ðîññèè ñòàòóñ Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè âûÿñíåí ðàç è íàâñåãäà.
- Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïðèçíàíèå îáåèõ ðåñïóáëèê, êîòîðîìó çà èñêëþ÷åíèåì Íèêàðàãóà òàê íèêòî è íå ïîñëåäîâàë.
- Ïîýòîìó 8 ñåíòÿáðÿ Ìåäâåäåâ è Ñàðêîçè ðåøèëè, ÷òî ðå÷ü ïîéäåò î áåçîïàñíîñòè Êàâêàçà. Äëÿ íàñ î÷åâèäíî, ÷òî îíà íàõîäèòñÿ ïîä óãðîçîé, ïðåæäå âñåãî, ñî ñòîðîíû Ãðóçèè. Ìû õîòèì îáñóäèòü, êàê â áóäóùåì èçáåæàòü àãðåññèâíûõ óäàðîâ Òáèëèñè è êòî ïîñòàâëÿë Ãðóçèè îðóæèå. Ñëåäóþùèé âîïðîñ – ýòî îòâåòñòâåííîñòü íàáëþäàòåëåé ÅÑ çà çîíû áåçîïàñíîñòè âîêðóã Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè. Îíè äîëæíû ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ãðóçèíñêàÿ àðìèÿ, êàê è áûëî ðåøåíî, îñòàíåòñÿ â êàçàðìàõ. È, ÷òî ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, ïëàí Ìåäâåäåâà-Ñàðêîçè ïðåäóñìàòðèâàåò ðàâíîïðàâíîå ó÷àñòèå â äèñêóññèè Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè.
- Îäíàêî îíè áóäóò ïðåäñòàâëåíû òîëüêî â ðàáî÷èõ ãðóïïàõ. Âàøè òðåáîâàíèÿ ê Ôðàíöèè êàê ïðåäñåäàòåëþ ÅÑ î äåìèëèòàðèçàöèè Ãðóçèè îêàçàëèñü áåçðåçóëüòàòíûìè.
- Âñå, ÷òî ÿ ãîâîðèë äî ñèõ ïîð, íàöåëåíî íà äàëüíåéøóþ äåìèëèòàðèçàöèþ ãðóçèíñêîãî ðåæèìà, ïîòîìó ÷òî óæå íå ðàç áûëî äîêàçàíî, ÷òî ýòîò îãðîìíûé, ÷àñòè÷íî óòàèâàåìûé àðñåíàë ïðèìåíÿëñÿ áåçîòâåòñòâåííî.
- Ðîññèÿ íàñòàèâàåò íà íîâîé àðõèòåêòóðå áåçîïàñíîñòè. Àìåðèêà âîéäåò â ýòîò íîâûé ôîðìàò, îäíàêî ïðè ýòîì ÑØÀ è Åâðîïà àêêóðàòíî ðàçúåäèíåíû. Êàêóþ ðîëü ïðåäñòîèò èãðàòü Âàøèíãòîíó?
- Òó æå, ÷òî è âñåì îñòàëüíûì ãîñóäàðñòâàì. Îñíîâíàÿ èäåÿ íàøåãî ïðåäëîæåíèÿ – ýòî èìåííî ïðåîäîëåíèå òîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ ÿâíî íå â ñîñòîÿíèè ïðåäîòâðàùàòü êðèçèñû, ïîñêîëüêó ãëàâíûå çàïàäíûå ïàðòíåðû èäåîëîãè÷åñêè ïðèâåðæåíû íàòîâñêîìó öåíòðèçìó. Íàøå ïðåäëîæåíèå ïðèçâàíî ïðåòâîðèòü â æèçíü ïðèíöèïû, ïîä êîòîðûìè ïîäïèñàëèñü âñå åâðîïåéñêèå ãîñóäàðñòâà è îðãàíèçàöèè, íî êîòîðûå, òåì íå ìåíåå, íå ðåàëèçóþòñÿ. Íàïðèìåð, íåäåëèìîñòü áåçîïàñíîñòè. Íèêòî íå èìååò ïðàâà îáåñïå÷èâàòü ñâîþ áåçîïàñíîñòü çà ñ÷åò äðóãèõ. Âïðî÷åì, ýòà ìûñëü ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà äðóãèå îáëàñòè. Íåäàâíî, íà âñòðå÷å "áîëüøîé ñåìåðêè", àìåðèêàíñêèé ìèíèñòð ôèíàíñîâ Ïîëñîí ïîä÷åðêíóë, ÷òî â äåëå ïðåîäîëåíèÿ ôèíàíñîâîãî êðèçèñà íèêòî íå èìååò ïðàâà ïðåñëåäîâàòü èíòåðåñû ñîáñòâåííîé ôèíàíñîâîé áåçîïàñíîñòè, êîòîðûå íàíîñÿò óùåðá äðóãèì ïàðòíåðàì. Ïîäîáíîå ðàâíîïðàâèå äîëæíî ñóùåñòâîâàòü òàêæå â îáîðîííîé ïîëèòèêå. Ïîýòîìó ðîëü Àìåðèêè áóäåò î÷åíü âàæíà, ïîñêîëüêó ýòî âñå åùå ñàìàÿ áîëüøàÿ ìèðîâàÿ äåðæàâà, íî, ñêîðåå, êàê ïåðâîé ñðåäè ðàâíûõ. Ìû óæå íå ìûñëèì ñåáå, ÷òî Àìåðèêà â îäèíî÷êó áóäåò ïðèíèìàòü òàêèå ðåøåíèÿ, çà ïîñëåäñòâèÿ êîòîðûõ ïðèäåòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ äðóãèì ñòðàíàì – êàê â ñëó÷àå èðàêñêîé âîéíû.
- Íîâàÿ àðõèòåêòóðà áåçîïàñíîñòè ïðèâåäåò ê îñëàáëåíèþ ÍÀÒÎ. Îäíàêî äëÿ ìíîãèõ åâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ àëüÿíñ ïî-ïðåæíåìó îñòàåòñÿ ãàðàíòîì áåçîïàñíîñòè. Êàê, ñîáñòâåííî, âû ñîáèðàåòåñü ïîëó÷èòü çäåñü áîëüøèíñòâî?
- ß ãîâîðèë ñî âñåìè åâðîïåéöàìè, è óæå äàâíî äàëåêî íå âñå íå âèäÿò àëüòåðíàòèâû ÍÀÒÎ. Ó ìíîãèõ åâðîïåéöåâ, îñîáåííî ó òåõ, êòî ìûñëèò íåçàâèñèìî, åñòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ: ìîæåò ëè âîîáùå ÍÀÒÎ âûïîëíÿòü õîòÿ áû òå çàäà÷è, êîòîðûå îíî ñòàâèò ïåðåä ñîáîé? Ìû íå æåëàåì ÍÀÒÎ ïîðàæåíèÿ â Àôãàíèñòàíå. Ìû ñîòðóäíè÷àåì ñ ãîñóäàðñòâàìè ÍÀÒÎ, ïðåæäå âñåãî ñ Ãåðìàíèåé è Ôðàíöèåé, ìû ðàçðåøèëè òðàíçèò åãî âîåííûõ ãðóçîâ è ãîòîâû ðàñøèðèòü ýòî ñîòðóäíè÷åñòâî. Íî ñíà÷àëà ÍÀÒÎ äîëæíî âûïîëíèòü ñâîè ìåæäóíàðîäíûå îáÿçàòåëüñòâà. Ïðèíöèï íåäåëèìîñòè áåçîïàñíîñòè ïðîïèñàí òàêæå â äîãîâîðå î Ñîâåòå Ðîññèÿ-ÍÀÒÎ. Íî ïî÷åìó-òî îí íå ôóíêöèîíèðóåò. Ïîýòîìó ìû è õîòèì ñîçâàòü êîíôåðåíöèþ. Ðóññêàÿ ïîñëîâèöà ãëàñèò: îäíà ãîëîâà õîðîøî, à äâå – ëó÷øå.
- Ìåäâåäåâ ïîîáåùàë "íîâîå êà÷åñòâî" êîíòðîëÿ íàä âîîðóæåíèåì. Îäíàêî ñåé÷àñ Ðîññèè è Àìåðèêè ÿâíî íå õâàòàåò äîáðîé âîëè ê ðàçîðóæåíèþ.
- Íàñ ýòî âîëíóåò, ïîñêîëüêó â äåêàáðå 2009 ãîäà èñòåêàåò äîãîâîð ÑÍÂ-1. Äîãîâîð ÑÍÂ-2 áûë ïîäïèñàí, îäíàêî íå âñòóïèë â ñèëó, òàê êàê Ðîññèÿ ðàòèôèöèðîâàëà åãî, à Àìåðèêà – íåò. Ìû áåñïîêîèìñÿ î äîïîëíèòåëüíîì äîãîâîðå, íî íàøè àìåðèêàíñêèå äðóçüÿ, íåñìîòðÿ íà ìíîãî÷èñëåííûå îáåùàíèÿ, íå îòâåòèëè íà íàøå ïðåäëîæåíèå. Íåñêîëüêî äíåé íàçàä îíè ïðîèíôîðìèðîâàëè íàñ, ÷òî âîîáùå íå ìîãóò äàòü íàì íèêàêîãî îòâåòà. ß íå çíàþ, ñâÿçàíî ëè ýòî ñ âíóòðèïîëèòè÷åñêèì ïîëîæåíèåì â Àìåðèêå èëè ñ íåðâíîé ðåàêöèåé íà òî, ÷òî ñëó÷èëîñü ñ ðåæèìîì Ñààêàøâèëè ïîñëå åãî íàïàäåíèÿ íà Þæíóþ Îñåòèþ. Ìû, âî âñÿêîì ñëó÷àå, óáåæäåíû, ÷òî ñòðàòåãè÷åñêàÿ áåçîïàñíîñòü íå äîëæíà áûòü çàëîæíèöåé èäåîëîãè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé. "Íîâîå êà÷åñòâî" êàñàåòñÿ âîçìîæíîãî ðàñøèðåíèÿ àìåðèêàíî-ðîññèéñêîãî äèàëîãà. Ìû ïîëàãàåì, ÷òî ýòîò íîâûé ïðîöåññ äîëæåí áûòü îòêðûò äëÿ âñåõ ÿäåðíûõ äåðæàâ. Âîçìîæíî, ñåé÷àñ ñàìîå âðåìÿ, ÷òîáû ïîäóìàòü íàä ïðèâëå÷åíèåì òàê íàçûâàåìûõ íåïðèçíàííûõ ÿäåðíûõ äåðæàâ, ðàçâèâàþùèõñÿ ñèë. Îïàñíîñòü ïîëçó÷åãî ðàñøèðåíèÿ ÿäåðíûõ òåõíîëîãèé î÷åâèäíà. Ñòàðûõ äîãîâîðîâ óæå íåäîñòàòî÷íî. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2011, 11:14:58 :
http://echo.msk.ru/programs/beseda/799478-echo/
Èíòåðâüþ Ïðåçèäåíòà Ðîññèè Äìèòðèÿ Ìåäâåäåâà ðàäèîñòàíöèè «Ýõî Ìîñêâû», òåëåêàíàëó «Russia Today» è òåëåêàíàëó «Ïåðâûé èíôîðìàöèîííûé êàâêàçñêèé».
Âåäóùèå: Àëåêñåé Âåíåäèêòîâ, Åêàòåðèíà Êîòðèêàäçå è Ñîôèêî Øåâàðäíàäçå
ÅÊÀÒÅÐÈÍÀ ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Ñïàñèáî áîëüøîå, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ÷òî Âû ñîãëàñèëèñü îòâåòèòü íà íàøè âîïðîñû, â òîì ÷èñëå âîïðîñû ãðóçèíñêîãî òåëåêàíàëà «ÏÈÊ».
Àâãóñò 2008 ãîäà, ðîññèéñêî-ãðóçèíñêàÿ âîéíà, ýòî ïðîèçîøëî òðè ãîäà íàçàä, íî ïîñëåäñòâèÿ å¸ äî ñèõ ïîð âïîëíå îùóòèìû, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî îíà ïðîäëèëàñü âñåãî ïÿòü äíåé. Ìû ñåé÷àñ íàõîäèìñÿ â Ñî÷è, îòñþäà Ãðóçèÿ âñåãî â íåñêîëüêèõ êèëîìåòðàõ, äî Àáõàçèè ðóêîé ïîäàòü, íî ÿ íå ìîãó ïîåõàòü â Àáõàçèþ, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ ïðîñòî íå ïðîïóñòÿò, ÿ ãðóçèíêà, è íå ïðîïóñòÿò ìåíÿ ðîññèéñêèå ïîãðàíè÷íèêè.  òàêîì æå ïîëîæåíèè îêàçàëèñü 500 òûñÿ÷ áåæåíöåâ, êîòîðûå, ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãóò ïîïàñòü â ñâîè äîìà.
Êàê áû Âû, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ìîãëè áû ïîìî÷ü ýòèì ëþäÿì?
ÄÌÈÒÐÈÉ ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß äóìàþ, ÷òî ïîìî÷ü èì ìîæíî, íî äëÿ ýòîãî íóæíî ïðåæäå âñåãî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû íàêîíåö âîöàðèëñÿ ìèð è ÷òîáû àáõàçû, ãðóçèíû, îñåòèíû ìîãëè íàõîäèòüñÿ â íîðìàëüíîì ïîëíîöåííîì äèàëîãå. È òîãäà ìîæíî ðàçðåøèòü ñàìûå ñëîæíûå âîïðîñû: è âîïðîñû áåæåíöåâ, è âîïðîñû ïðîåçäà, ïðîë¸òà, ïîòîìó ÷òî ýòî âñ¸ ïðèêëàäíûå âåùè ïðèìåíèòåëüíî ê òîìó êîíôëèêòó, êîòîðûé, ê ñîæàëåíèþ, ïðîèçîø¸ë ïðàêòè÷åñêè â ýòè æå äàòû â 2008 ãîäó.
Ïîýòîìó íîðìàëüíàÿ äèïëîìàòè÷åñêàÿ ðàáîòà, ïåðåãîâîðû è âîçìîæíîñòü ñëûøàòü äðóã äðóãà – âîò ÷òî íåîáõîäèìî äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçðåøèòü ýòè ïðîáëåìû. Íó è ïëþñ, êîíå÷íî, ïðèçíàíèå ðåàëèé, ïðèçíàíèå òåõ ðåàëèé, êîòîðûå ñëîæèëèñü â ðåãèîíå â ðåçóëüòàòå òîé àâàíòþðû, êîòîðàÿ ñëó÷èëàñü â 2008 ãîäó.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äàâàéòå òîãäà âåðí¸ìñÿ ê ñîáûòèÿì 2008 ãîäà. Òîãäà, â 2008-ì, Âû âñòðå÷àëèñü ñ Ïðåçèäåíòîì Ãðóçèè Ìèõàèëîì Ñààêàøâèëè, ïðîèçîøëî ýòî â Ïåòåðáóðãå. Òîãäà ñëîæèëîñü òàêîå îùóùåíèå, â Òáèëèñè è â Ìîñêâå, ÷òî äîñòèãíóò íåêèé êîíñåíñóñ, ÷òî ýòîò êîíôëèêò íå äîéä¸ò äî «ãîðÿ÷åé òî÷êè». Îùóùåíèå òàêîå áûëî, ïîâòîðÿþ, è â Ìîñêâå, è â Òáèëèñè. Âû íå ìîãëè áû ðàññêàçàòü, Âû òîãäà äîãîâîðèëèñü î ÷¸ì-òî ñ Ïðåçèäåíòîì Ãðóçèè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, Åêàòåðèíà, ó ìåíÿ òîæå áûëî òàêîå îùóùåíèå. Ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð ýòî â ïàìÿòè, êàê ìû âñòðåòèëèñü ïåðâûé ðàç ñ Ïðåçèäåíòîì Ñààêàøâèëè. Ýòî áûëî â Ïåòåðáóðãå, ìû âñòðåòèëèñü â Êîíñòàíòèíîâñêîì äâîðöå, îí ïðèø¸ë, ÿ åìó ñêàçàë áóêâàëüíî ñëåäóþùóþ ôðàçó: «Âû çíàåòå, åñòü î÷åíü ìíîãî ïðîáëåì ñåé÷àñ â ðåãèîíå, â Ãðóçèè, ñ íåïðèçíàííûìè òåððèòîðèàëüíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Íî ÿ ìîãó Âàñ çàâåðèòü êàê íîâûé Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ÷òî ÿ ñäåëàþ âñ¸ äëÿ òîãî, ÷òîáû Âû ïîñòàðàëèñü íàéòè êàêèå-òî êîìïðîìèññû, êîòîðûå óñòðîÿò âñåõ, êîòîðûå â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ñïîñîáñòâîâàëè áû ðåèíòåãðàöèè ïðîñòðàíñòâà Ãðóçèè». Âîò ÷òî äîñëîâíî ÿ åìó ñêàçàë. «Åñëè, êîíå÷íî, ýòî áóäåò ïðèâëåêàòåëüíî äëÿ âñåõ, êòî íàõîäèòñÿ â ïåðåãîâîðàõ». ß óñëûøàë íà ýòî: äà, êîíå÷íî, ìû ãîòîâû ðàáîòàòü. È ó ìåíÿ òîæå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìîæíî åñëè íå íîâóþ ñòðàíèöó îòêðûòü, òî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïîñòàðàòüñÿ íàéòè êàêèå-òî íîâûå, íåñòàíäàðòíûå ïîäõîäû, íî ñàìîå ãëàâíîå – ðåãóëÿðíî îáùàòüñÿ.
×òî ïðîèñõîäèëî äàëüøå? Ìû îáùàëèñü, ðàçãîâàðèâàëè, è, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïîñëåäíèé ðàç íàøà âñòðå÷à ñîñòîÿëàñü â Àñòàíå.  ÷¸ì îíà çàêëþ÷àëàñü? Ìû òîãäà äîãîâîðèëèñü î òîì, ÷òî ñÿäåì è ïî-ñåðü¸çíîìó ïîãîâîðèì. Ãäå? À âîò çäåñü, â Ñî÷è. ß åìó ñêàçàë: «Ïðèåçæàéòå â Ñî÷è, ìû ñïîêîéíî ïîãîâîðèì îáî âñåõ ïðîáëåìàõ». Ïîòîìó ÷òî îí íà÷àë ïåðå÷èñëÿòü ñâîè êàêèå-òî ñëîæíîñòè èëè ñâî¸ âèäåíèå ñèòóàöèè, ÿ åìó ñêàçàë î ðîññèéñêîì âèäåíèè. Íî ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ýòî áûëî íà ïðàçäíîâàíèè ãîäîâùèíû Àñòàíû, ÿ åìó ñêàçàë: «Ïðèåçæàéòå â Ðîññèþ». Îí ñêàçàë: «Õîðîøî. ß ãîòîâ ýòî ñäåëàòü».
Ìîãó Âàì ñêàçàòü îòêðîâåííî, ÿ ïîñëå ýòîãî ìåñÿö ïðîâåðÿë, åñòü ëè îò íàøåãî ãðóçèíñêîãî ïàðòí¸ðà êàêàÿ-òî èíôîðìàöèÿ. Ÿ íå áûëî. Íî çàòî â Ãðóçèþ â ýòîò ïåðèîä çà÷àñòèëè, êàê ïðèíÿòî ãîâîðèòü áûëî â ñîâåòñêèå âðåìåíà, ýìèññàðû èç-çà îêåàíà. È äëÿ ìåíÿ äîñòàòî÷íî î÷åâèäíûì ìîìåíòîì (ÿ ïîòîì ýòî àíàëèçèðîâàë, åñòåñòâåííî, íåîäíîêðàòíî) áûë âèçèò â òîò ïåðèîä Ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêðåòàðÿ Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ Êîíäîëèçû Ðàéñ. Ïîñëå ýòîãî ìîé êîëëåãà ïðîñòî óø¸ë ñî ñâÿçè, îí ïåðåñòàë îáùàòüñÿ, ïåðåñòàë ïèñàòü, ïåðåñòàë çâîíèòü, âûõîäèòü íà ñâÿçü. Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, âîçíèêëè íîâûå ïëàíû, è îíè áûëè ðåàëèçîâàíû.
ÀËÅÊÑÅÉ ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ïðàâèëüíî ëè ÿ Âàñ ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå òåïåðü, ÷òî âèçèò Ãîññåêðåòàðÿ ÑØÀ – ýòî áûëî ïîäòàëêèâàíèå Ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè ê ðàçâÿçûâàíèþ êîíôëèêòà, ÷òî Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû ñïåöèàëüíî äâèãàëè â ýòó ñòîðîíó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íåò, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ, ïîòîìó ÷òî Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû – âñ¸-òàêè î÷åíü êðóïíàÿ ñòðàíà, êîòîðàÿ âîçãëàâëÿåòñÿ ïðàãìàòè÷íûìè ëþäüìè. Íî â ïîëèòèêå î÷åíü âàæíû îòòåíêè è íþàíñû.
ß êàê-òî ãîâîðèë, ÷òî, êîãäà ÿ, åù¸ áóäó÷è Ðóêîâîäèòåëåì Àäìèíèñòðàöèè Ïðåçèäåíòà, ïðèåõàë â Áåëûé äîì è âñòðå÷àëñÿ, êñòàòè, ñ òîé æå ñàìîé Êîíäè è ñ ðóêîâîäèòåëåì àïïàðàòà Ïðåçèäåíòà, ïðèø¸ë Äæîðäæ Áóø. Êàê ó íèõ ïðèíÿòî: ïðèâåò – ïðèâåò. Çàø¸ë. Ïåðâîå, ÷òî îí ìíå ñêàçàë: «À Ìèøà Ñààêàøâèëè õîðîøèé ïàðåíü?» ß ãîâîðþ: «Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ÿ íå çíàþ, ÿ ñ íèì íå çíàêîì, ìîæåò áûòü, ïîçíàêîìëþñü». Ê ñîæàëåíèþ, åãî ñëîâà îêàçàëèñü â ïëîõîì ñìûñëå ïðîðî÷åñêèìè. Ýòî áûëà ïåðâàÿ ôðàçà, ïîä÷¸ðêèâàþ, êîòîðóþ ÿ óñëûøàë â ëè÷íîì îáùåíèè îò Äæîðäæà Áóøà.
Òàê âîò ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî àìåðèêàíöû ïîäòàëêèâàëè ãðóçèíñêîãî ðóêîâîäèòåëÿ ê àãðåññèè. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî îïðåäåë¸ííûå íþàíñû, îïðåäåë¸ííûå àêöåíòû, ñëîâà î òîì, ÷òî ïîðà âîññòàíîâèòü êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê, ïîðà äåéñòâîâàòü áîëåå ðåøèòåëüíî, ìîãëè âîçáóäèòü ñîâåðøåííî î÷åâèäíûå íàäåæäû, ÷òî ïðè âîçíèêíîâåíèè ëþáîãî êîíôëèêòà «àìåðèêàíöû íàñ íå áðîñÿò, îíè âñòóïÿòñÿ, â êîíöå êîíöîâ îíè âîéíó óñòðîÿò ñ ðóññêèìè». Ïîýòîìó ÿ âñ¸-òàêè ñâÿçûâàþ ýòîò âèçèò è ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ, êàê è ìî¸ ïîñëåäóþùåå òåëåôîííîå îáùåíèå ñ ãëàâîé Áåëîãî äîìà, íó è ïîòîì óæå ëè÷íîå îáùåíèå.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Çíà÷èò, çåë¸íîãî ñâåòà íå áûëî? Ýòî ôðàçà, êîòîðóþ ÷àñòî ïîâòîðÿþò, àíàëèçèðóÿ âîéíó 2008 ãîäà, âñ¸ âðåìÿ ãîâîðÿò: íàâåðíîå, áûë çåë¸íûé ñâåò èç Âàøèíãòîíà.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äëÿ òîãî ÷òîáû ýòî ñêàçàòü, íóæíî èìåòü êàê ìèíèìóì îôèöèàëüíûå èëè àãåíòóðíûå äàííûå. Ó ìåíÿ èõ íåò. Íî ìû âñå óìååì àíàëèçèðîâàòü. Ïîñëå âèçèòà Êîíäîëèçû Ðàéñ ìîé êîëëåãà îáùàòüñÿ ïåðåñòàë. Ìîæåò áûòü, ýòî ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå. Íî ó ìåíÿ åñòü ïðàêòè÷åñêè ïîëíàÿ óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî â ýòîò ìîìåíò âîçíèê ïëàí ïî ñîîòâåòñòâóþùåé àâàíòþðå, êîòîðàÿ è ñëó÷èëàñü â àâãóñòå.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Ïðåçèäåíò Ñààêàøâèëè ãîâîðèò î òîì, ÷òî íà ñàìîì äåëå Ðîññèÿ çàäîëãî äî àâãóñòà 2008 ãîäà ãîòîâèëàñü ê âîéíå, â ÷àñòíîñòè, öèòèðóåò òîãäàøíåãî Ïðåçèäåíòà (Âàøåãî ïðåäøåñòâåííèêà) Âëàäèìèðà Ïóòèíà î òîì, ÷òî «ìû âàì óñòðîèì Ñåâåðíûé Êèïð». Ýòî öèòàòà, ïî ñëîâàì Ñààêàøâèëè. Âû áûëè â ðóêîâîäñòâå Ðîññèè, Âû ìîæåòå ïîäòâåðäèòü, ÷òî òàêèå âåùè îáñóæäàëèñü, èëè îïðîâåðãíóòü?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ×óøü ýòî âñ¸ ñîáà÷üÿ. Ãîñïîäèí Ñààêàøâèëè ìíîãî ÷åãî ãîâîðèò. Îí âîîáùå ñâîþ ðå÷ü çà÷àñòóþ íå êîíòðîëèðóåò. Åñòåñòâåííî, íè÷åãî ïîäîáíîãî íå îáñóæäàëîñü. À â ðóêîâîäñòâå ñòðàíû ÿ íàõîæóñü óæå ïðàêòè÷åñêè áîëüøå 10 ëåò. Ýòî ïåðâîå.
È âòîðîå. Âû çíàåòå, êîíôëèêò íèêîãäà íèêîìó íå íóæåí. Òîò, êòî ñêàæåò, ÷òî ïðè ïîìîùè êîíôëèêòà ìîæíî ÷åãî-òî ðåøèòü, òîò âð¸ò. Êîíôëèêòû íè ê ÷åìó õîðîøåìó íå ïðèâîäèëè. Åñëè áû óäàëîñü ïðåäîòâðàòèòü ýòîò êîíôëèêò, ýòî áûëî áû íà ïîëüçó âñåì, ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, íà ïîëüçó Ãðóçèè. È òî, ÷òî ýòîãî íå ñëó÷èëîñü, ê ñîæàëåíèþ, áîëüøàÿ òðàãåäèÿ. È îòâåòñòâåííîñòü çà ýòó òðàãåäèþ, ê ñîæàëåíèþ, íà ìîé âçãëÿä, íåñ¸ò òîëüêî îäèí ÷åëîâåê (ïðîñòî òàê óñòðîåíà ãîñóäàðñòâåííàÿ ìàøèíà) – ýòî Ïðåçèäåíò Ãðóçèè.
ÑÎÔÈÊÎ ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, íî âåäü â ëþáîì ñëó÷àå âîéíà – ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîðàæåíèå äèïëîìàòèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Òî÷íî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àíàëèçèðóÿ ñèòóàöèþ ñïóñòÿ òðè ãîäà, ÷òî áû Âû ñäåëàëè ïî-äðóãîìó? ×òî íå ñìîãëà ñäåëàòü Ðîññèÿ, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü âîéíó, èçáåæàòü âîéíû?
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ ìîãó ïðÿìî ñêàçàòü, åñëè áû ÿ ïîíèìàë, ñêàæåì, â èþëå, ÷òî â âîñïàë¸ííîì ìîçãó ãîñïîäèíà Ñààêàøâèëè çðåþò òàêèå ïëàíû, ìîæåò áûòü, ÿ áû áîëåå æ¸ñòêî ñ íèì ðàçãîâàðèâàë, ñòàðàëñÿ áû âûòàùèòü åãî èç ýòîé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ ñëîæèëàñü ó íåãî òàì, â Ðîññèþ, â òðåòüþ ñòðàíó, äëÿ òîãî ÷òîáû ñ íèì ïîãîâîðèòü, ÷òîáû õîòÿ áû îòãîâîðèòü åãî. Íî ýòîãî, åñòåñòâåííî, ÿ íå çíàë.
Ïîýòîìó, êîãäà âñ¸ ýòî ïðîèçîøëî, çíàåòå, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìû ïîíèìàëè, ÷òî åñòü ðàçëè÷íîãî ðîäà íàìåðåíèÿ ñèëîé âîññòàíîâèòü òåððèòîðèàëüíîå åäèíñòâî ñòðàíû, èñïîëüçîâàòü âîéñêà, ÿ äóìàë, ÷òî ýòî ïàðàíîèäàëüíûé ñöåíàðèé, êîòîðûé íèêîãäà íå áóäåò ðåàëèçîâàí. Âñåãäà æå íàäååøüñÿ âñ¸-òàêè íà òî, ÷òî ðàçóì áóäåò ñèëüíåå, ÷åì àðãóìåíòû òàêîãî ïîðÿäêà. Èìåííî ïîýòîìó (ÿ óæå íåîäíîêðàòíî îá ýòîì ãîâîðèë) òî, ÷òî ïðîèçîøëî 8-ãî, áûëî äëÿ ìåíÿ óäèâèòåëüíûì, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîíèìàë, ÷òî òåì ñàìûì Ñààêàøâèëè ëè÷íî ðàñòåðçàë ñâî¸ Îòå÷åñòâî. È âîò ýòî ñàìîå ñòðàøíîå äëÿ íåãî è äëÿ ãðóçèíñêîãî íàðîäà.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ:  èíòåðâüþ Àëåêñåþ Âåíåäèêòîâó îí ñêàçàë, ÷òî êàê ðàç âî âðåìÿ âàøåé ïîñëåäíåé âñòðå÷è â Àñòàíå Âû åãî èçáåãàëè, è åìó ñòàëî ÿñíî, ÷òî êîíôëèêò íåèçáåæåí.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íó ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü? Âî-ïåðâûõ, åãî òðóäíî èçáåãàòü, ïîòîìó ÷òî îí «ëèïêèé». È åñëè îí õî÷åò ïðèñòàòü, òî îí ïðèñòàíåò êàê ñëåäóåò. Îí êî ìíå ïîäõîäèë íåñêîëüêî ðàç. Ìû ñ íèì ðàçãîâàðèâàëè, ÿ îòëè÷íî ýòî ïîìíþ, ñèäÿ â àâòîáóñå, ãóëÿÿ ïî êàêîìó-òî ïàðêó. ß äàæå áîëüøå ñêàæó. Ìû ïîòîì ïîøëè ïîïèòü âå÷åðîì ÷àéêó è ïî áîêàëó âèíà, è äàæå òàì ìû ñèäåëè ñ íèì íà êàêîì-òî äèâàí÷èêå è îáñóæäàëè, êàê âñòðåòèòüñÿ. Ïîýòîìó ýòî ñêàçêè, ïóñòü îíè îñòàíóòñÿ íà åãî ñîâåñòè, êàê è ìíîãîå äðóãîå.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ãîâîðÿ î Ñààêàøâèëè ëè÷íî è âîîáùå î ãðóçèíî-ðîññèéñêèõ îòíîøåíèÿõ ïîñëå 2008 ãîäà: îíè, â îáùåì-òî, íå ðàçâèâàþòñÿ âîîáùå, èõ íåò. Ïðè ýòîì ïîíÿòíî, ÷òî â íåêîòîðîé ñòåïåíè ýòî çàâèñåëî îò êàêèõ-òî ëè÷íûõ îòíîøåíèé ëèäåðîâ. Ïðåçèäåíò Ãðóçèè Ìèõàèë Ñààêàøâèëè íåäàâíî îôèöèàëüíî ïðåäëîæèë äèàëîã áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óñëîâèé. Ïî÷åìó Âû îòâå÷àåòå îòêàçîì, åñëè ó÷åñòü, ÷òî Ñààêàøâèëè ÿâëÿåòñÿ çàêîííî èçáðàííûì Ïðåçèäåíòîì ýòîé ñòðàíû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî Ñààêàøâèëè ñîâåðøèë ïðåñòóïëåíèå ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è ê å¸ ãðàæäàíàì. Ïî åãî óêàçàíèþ áûëè óáèòû ñîòíè íàøèõ ãðàæäàí, âêëþ÷àÿ íàøèõ ìèðîòâîðöåâ. Ýòîãî ÿ åìó íèêîãäà íå ïðîùó, è ïîýòîìó ÿ ñ íèì îáùàòüñÿ íå áóäó, õîòÿ îí ïåðèîäè÷åñêè ïûòàåòñÿ ïîäìèãèâàòü â ðàçëè÷íûõ ìåæäóíàðîäíûõ êîðèäîðàõ è òàê äàëåå. Ñî âñåìè äðóãèìè – ïîæàëóéñòà, íèêàêèõ ïðîáëåì ÿ íå âèæó, ìû ìîæåì îáùàòüñÿ íà ëþáûå òåìû â ðàìêàõ, êîíå÷íî, òîãî ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâîãî ñòàòóñà, êîòîðûé ñëîæèëñÿ â ðåãèîíå, è â ðàìêàõ òåõ ðåøåíèé, î÷åíü òÿæ¸ëûõ è íåïðîñòûõ äëÿ ìåíÿ, êîòîðûå ÿ ïðèíèìàë. Íî äëÿ ìåíÿ îí ôèãóðà íåðóêîïîæàòíàÿ. ß ïîíèìàþ, ÷òî îí çàêîííî èçáðàííûé Ïðåçèäåíò Ãðóçèè. Òîëüêî ãðóçèíñêèé íàðîä ìîæåò ñòàâèòü åìó îöåíêè, âûíîñèòü åìó âåðäèêòû.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ óâåðåí â îäíîì: ðàíî èëè ïîçäíî Ìèõàèë Ñààêàøâèëè íå áóäåò Ïðåçèäåíòîì Ãðóçèè, ïîòîìó ÷òî òàêîâû çàêîíû ïîëèòè÷åñêîé æèçíè. È â ýòîì ñëó÷àå ó íîâîãî ïðåçèäåíòà, êòî áû èì íè áûë, ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü íàëàäèòü íîðìàëüíûå ïðîäóêòèâíûå îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé.
Áîëåå òîãî, ÿ ñðàçó õî÷ó ñêàçàòü, äëÿ ìåíÿ ñàìîãî î÷åíü áîëüíî, ÷òî ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè íåò íîðìàëüíûõ îòíîøåíèé, ïîòîìó ÷òî ìû î÷åíü áëèçêèå ñòðàíû, î÷åíü áëèçêèå íàðîäû. Åñëè áû íå ýòà èäèîòñêàÿ àâàíòþðà, òî äàæå òàêîé î÷åíü ñëîæíûé ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé ïðîèñõîäèë òîãäà, ìîæíî áûëî òÿíóòü åù¸ ãîäàìè è â êîíöå êîíöîâ âûðóëèòü íà ïðèåìëåìîå, íàâåðíîå, äëÿ âñåõ ðåøåíèå, äëÿ ãðóçèí, äëÿ æèòåëåé Àáõàçèè è äëÿ æèòåëåé Þæíîé Îñåòèè.
Èìåííî ýòîãî ÿ åìó íèêîãäà íå ïðîùó. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñâîþ îöåíêó åìó äîëæåí äàòü ãðóçèíñêèé íàðîä, íî ñäåëàòü ýòî äåìîêðàòè÷åñêèì ñïîñîáîì.
Çàâåðøàÿ ðàçãîâîð î í¸ì, ìîãó ñêàçàòü îäíó âåùü. Îí âîîáùå äîëæåí áûòü ïðèçíàòåëåí ìíå, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò ÿ ïðîñòî îñòàíîâèë âîéñêà. Åñëè áû îíè âîøëè â Òáèëèñè, òî ñêîðåå âñåãî â íàñòîÿùèé ìîìåíò â Ãðóçèè áûë áû äðóãîé ïðåçèäåíò.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ó íàñ êàê ðàç êó÷à âîïðîñîâ ïî ýòîìó ïîâîäó.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Êó÷à? Êó÷è íå íàäî, ÿ óæå ñêàçàë ïî÷òè âñ¸.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íàïðèìåð, ïî÷åìó Âû îñòàíîâèëè?
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ïî÷åìó Âû íå äîøëè äî Òáèëèñè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî öåëü òîé îïåðàöèè ïî ïðèíóæäåíèþ ê ìèðó, êîòîðàÿ ïðîäîëæàëàñü ïÿòü äíåé, áûëà âûïîëíåíà. Öåëüþ ýòîé îïåðàöèè íå áûë çàõâàò Òáèëèñè èëè êàêîãî-òî ãîðîäà. Íóæíî áûëî ïðîñòî îñòàíîâèòü àãðåññèþ, êîòîðóþ ðàçâÿçàë Ñààêàøâèëè. Áîëåå òîãî, ÿ íå ñóäüÿ è íå ïàëà÷, åù¸ ðàç ïîä÷¸ðêèâàþ, îöåíêó Ñààêàøâèëè è åãî ñóäüáó äîëæåí îïðåäåëèòü íàðîä ïðè ïîìîùè ãîëîñîâàíèÿ èëè äðóãèì ñïîñîáîì, êàê èíîãäà ýòî ïðîèñõîäèò â èñòîðèè. Íî â ìîè ïëàíû è òîãäà íå âõîäèëî – è ÿ ñåé÷àñ îá ýòîì ìîãó îòêðîâåííî ñêàçàòü, ÿ ñ÷èòàþ, ÿ ïðàâèëüíî ïîñòóïèë, – íèçâåðæåíèå Ñààêàøâèëè ñèëîâûì ñïîñîáîì, õîòÿ ýòî ñäåëàòü áûëî î÷åíü ïðîñòî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Åù¸ îäèí âîïðîñ.  Åâðîïå âñ¸-òàêè ñ÷èòàþò, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé îòâåò Ðîññèè, êîíå÷íî, áûë îïðàâäàí öåëÿìè çàùèòû, à ïîñëåäóþùèå äåéñòâèÿ ðîññèéñêèõ âîéñê áûëè ÷ðåçìåðíûìè. Äåéñòâèòåëüíî, ïî÷åìó âñ¸-òàêè íåëüçÿ áûëî âûäàâèòü ãðóçèíñêèå âîéñêà èç Þæíîé Îñåòèè è îãðàíè÷èòüñÿ ýòèì?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ, êîíå÷íî, âïîëíå âîçìîæíû, ÿ èõ íåîäíîêðàòíî ñëûøàë, íî ïîïðîáóéòå ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî Âåðõîâíîãî Ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ðîññèéñêèìè Âîîðóæ¸ííûìè Ñèëàìè, à èìåííî íà ìî¸ ìåñòî. Ìîæíî, êîíå÷íî, áûëî âûäàâèòü è îñòàíîâèòüñÿ, íî ÷òî ìû ñëûøàëè: ìû ñåé÷àñ îòîéä¸ì íà êàêèå-òî ïðåæíèå ïîðÿäêè, àìåðèêàíñêèå äðóçüÿ è íåêîòîðûå äðóãèå íàì ïîìîãóò äîâîîðóæèòüñÿ, âîññòàíîâèòü ñàìîë¸òû, åù¸ ÷òî-òî, è ìû ñ óäâîåííîé ýíåðãèåé ïðîäîëæèì òó îïåðàöèþ, êîòîðàÿ áûëà. Íî ýòî áûëî áû ïðîñòî ïðåñòóïëåíèåì ïî îòíîøåíèþ ê ïàìÿòè òåõ, êòî ïîãèá, çàùèùàÿ ñâîþ çåìëþ. Èìåííî ïîýòîìó çàäà÷à áûëà â òîì, ÷òîáû â òîò ìîìåíò äåìîíòèðîâàòü, ðàçðóøèòü âîåííóþ ìàøèíó Ãðóçèè, äëÿ òîãî, ÷òîáû îíà íå ìîãëà íàíîñèòü óäàðû ïî ìèðíûì æèòåëÿì, ïî æèòåëÿì Àáõàçèè, Îñåòèè è Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïîòîìó ÷òî, Âû çíàåòå, òàì âñ¸ íàìåøàíî.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, Âû ñåé÷àñ ãîâîðèëè îá îïåðàöèè ïî ïðèíóæäåíèþ ê ìèðó, à ïåðåäî ìíîé âñïëûâàåò, èçâèíèòå, ñåãîäíÿøíèé äåíü – ýòî Ëèâèÿ è ýòî Ñèðèÿ. Êîãäà âîçìîæíî, êàê Âû äëÿ ñåáÿ îïðåäåëÿåòå: çäåñü ìîæíî ïðèíóæäåíèå ê ìèðó, çäåñü Êàääàôè Ðîññèÿ ïðîïóñòèëà, à íà Ñèðèþ âîçëîæèëà ýìáàðãî? Êîãäà Âû ïðèíèìàëè ðåøåíèå ïî Ãðóçèè è òåïåðü, êàê Âû ðàçëîæèòå ýòî?
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ýòî âñåãäà î÷åíü èíäèâèäóàëüíàÿ âåùü, ïîòîìó ÷òî íå áûâàåò îäèíàêîâûõ ñòðàí, íå áûâàåò îäèíàêîâûõ ñèòóàöèé.
×òî ïðîèñõîäèò â Ëèâèè, ÿ äóìàþ, è Âàì ïîíÿòíî.  Ëèâèè åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé 40 ëåò ïðàâèò ñòðàíîé è êîòîðûé â êàêîé-òî ìîìåíò ðåøèë ïðèìåíèòü ñèëó ïðîòèâ ñîáñòâåííîãî íàðîäà, ÷òî áûëî îñóæäåíî âñåì ÷åëîâå÷åñòâîì è Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé.
Ìû íå ïðèíèìàåì ó÷àñòèÿ â ýòîé âîåííîé îïåðàöèè, òåì íå ìåíåå ðÿä ñòðàí ïûòàåòñÿ íàâîäèòü òàì ïîðÿäîê âîåííûìè âîçìîæíîñòÿìè. Ìû íå ñ÷èòàåì ýòî ïðàâèëüíûì. Íî òàì åñòü îäèí íþàíñ, î êîòîðîì íåîáõîäèìî ïîìíèòü.  îòëè÷èå îò Ãðóçèè, êîòîðàÿ, ÷òî òàì ñêðûâàòü, ê òîìó ìîìåíòó ðàñïàëàñü íà òðè ÷àñòè (è çàäà÷à áûëà â òîì, ÷òîáû ñêëåèâàòü, íå ïðîñòî âîññòàíàâëèâàòü êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê, à â òîì, ÷òîáû ñêëåèâàòü ñòðàíó, åñëè ýòî áûëî âîçìîæíî), Ëèâèÿ ïîêà íè íà ÷òî íå ðàñïàëàñü. Òàì åñòü òàêàÿ óãðîçà, íî ïîêà âñå (è ïîâñòàíöû òàê íàçûâàåìûå, è êàääàôèñòû – ñòîðîííèêè äåéñòâóþùåãî ëèäåðà ëèâèéñêîé ðåâîëþöèè) âûñòóïàþò çà åäèíñòâî ñîáñòâåííîé ðîäèíû. Ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. Íî ÿ îá ýòîì ãîâîðþ íå â ñìûñëå òîãî, ÷òîáû îáúÿñíèòü, ïî÷åìó òàê, ïî÷åìó ñÿê, à ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîèëëþñòðèðîâàòü: âñå ñèòóàöèè, âñå ìîäåëè àáñîëþòíî ðàçíûå. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è äðóãèõ ñòðàí.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À Ñèðèÿ?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ñèðèÿ – áîëåå ñëîæíàÿ òåìà.  Ñèðèè ñèòóàöèÿ, ê ñîæàëåíèþ, ïîêà èä¸ò î÷åíü äðàìàòè÷åñêèì ïóò¸ì. Ìû âñå, ðåàëüíûå ïîëèòèêè, äîëæíû ñëåäèòü çà òåì, êàê ðàçâèâàþòñÿ ñîáûòèÿ. Êàääàôè â êàêîé-òî ìîìåíò îòäàë ìàêñèìàëüíî æ¸ñòêèå óêàçàíèÿ ïî óíè÷òîæåíèþ îïïîçèöèîíåðîâ. Íûíåøíèé Ïðåçèäåíò Ñèðèè òàêèõ óêàçàíèé íå îòäàâàë. Ê ñîæàëåíèþ, òàì ãèáíóò ëþäè â áîëüøîì êîëè÷åñòâå. Ýòî âûçûâàåò íàøå îãðîìíîå áåñïîêîéñòâî. Ïîýòîìó è â ëè÷íîì îáùåíèè ñ íèì, è â òåõ ïèñüìàõ, êîòîðûå ÿ åìó íàïðàâëÿë, ÿ ïðîâîæó îäíó èäåþ: íóæíî ñðî÷íî ïðîâîäèòü ðåôîðìû, ìèðèòüñÿ ñ îïïîçèöèåé, âîññòàíàâëèâàòü ãðàæäàíñêèé ìèð è ñîçäàâàòü ñîâðåìåííîå ãîñóäàðñòâî. Åñëè îí íå ñìîæåò ýòî ñäåëàòü, åãî æä¸ò ïå÷àëüíàÿ ó÷àñòü, è â êîíå÷íîì ñ÷¸òå íàì òîæå ïðèä¸òñÿ ïðèíèìàòü êàêèå-òî ðåøåíèÿ. Ìû òîæå, åñòåñòâåííî, íàáëþäàåì çà ðàçâèòèåì ýòîé ñèòóàöèè, îíà ìåíÿåòñÿ, êàê ìåíÿþòñÿ è êàêèå-òî íàøè îðèåíòèðû.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òîãäà ïîçâîëüòå áîëåå æ¸ñòêî. ×åì îòëè÷àåòñÿ òî, ÷òî Ñààêàøâèëè äåëàë â Öõèíâàëå, îò òîãî, ÷òî â 99-ì ãîäó Ðîññèÿ äåëàëà â Ãðîçíîì?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà, ýòî âîïðîñ, êîòîðûé äîâîëüíî ÷àñòî ÿ ñëûøó. Äåëî â òîì, ÷òî â Ãðîçíîì Ðîññèÿ íå çàíèìàëàñü òåì, ÷åì çàíèìàëèñü â Öõèíâàëå. Ìû çàíèìàëèñü îáû÷íûìè âåùàìè, ìû ïðîñòî íàâîäèëè ïîðÿäîê. Ìû ïðîñòî íàâîäèëè ïîðÿäîê, ìû íå çàíèìàëèñü óíè÷òîæåíèåì ñîáñòâåííîãî íàðîäà, êîòîðûé ôîðìàëüíî âõîäèë òîãäà â òåððèòîðèþ Ãðóçèè. Ìû áîðîëèñü ñ áàíäèòàìè, ñ òåìè ëþäüìè, êîòîðûå ïîä ðàçëè÷íûìè ëîçóíãàìè (èíîãäà ïñåâäîèñëàìñêèìè, à èíîãäà ïðîñòî àáñîëþòíî ýêñòðåìèñòñêèìè) áîðîëèñü ñ êîíñòèòóöèîííîé âëàñòüþ.
Íè÷åãî ïîäîáíîãî íè â Öõèíâàëå, íè â Àáõàçèè ìû, åñòåñòâåííî, íå âèäåëè, ïîòîìó ÷òî òàì óæå äàâíî ñóùåñòâîâàëè àíêëàâû, â êîòîðûõ áûëè ñîáñòâåííûå ïðàâèòåëüñòâà, êîòîðûå ñàìè ñåáÿ ïðîâîçãëàñèëè ãîñóäàðñòâàìè è â êîòîðûõ áîëåå èëè ìåíåå îáåñïå÷èâàëñÿ ïðàâîïîðÿäîê. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå ñèòóàöèè.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, äàâàéòå òîãäà ïî öèôðàì. Òîæå âîéíà 2008 ãîäà. Òîãäà ïðåäñòàâèòåëè, îôèöèàëüíûå ïðåäñòàâèòåëè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, à òàêæå ïðåäñòàâèòåëè äå-ôàêòî âëàñòåé Þæíîé Îñåòèè çàÿâëÿëè î òîì, ÷òî â Öõèíâàëå ïîãèáëè 2 òûñÿ÷è ÷åëîâåê. Áûëà îçâó÷åíà òàêàÿ öèôðà. Ïîçæå Ñëåäñòâåííûé êîìèòåò Ãåíïðîêóðàòóðû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè çàÿâèë î òîì, ÷òî ïîãèáøèõ äî 150. À âåäü èìåííî ýòà öèôðà, 2 òûñÿ÷è, áûëà îäíèì èç îñíîâíûõ àðãóìåíòîâ ïðè íà÷àëå òàê íàçûâàåìîé îïåðàöèè ïî ïðèíóæäåíèþ ê ìèðó. Òî åñòü â ýòîì ñëó÷àå êàê áû Âû ñåé÷àñ îöåíèëè ïî ïðîøåñòâèè òð¸õ ëåò ðàçíèöó â öèôðàõ?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ÿ íåîäíîêðàòíî ðàññêàçûâàë, êàê ÿ ïðèíèìàë ýòî ðåøåíèå. ß íèêàêèìè öèôðàìè íå ðóêîâîäñòâîâàëñÿ. Êàêàÿ òóò ìîæåò áûòü àðèôìåòèêà? ß íàïîìíþ, ÷òî ïðîèñõîäèëî.
 íî÷ü ñ 7-ãî íà 8-å ÷èñëî ìíå ïîçâîíèë Ìèíèñòð îáîðîíû (ÿ êàê ðàç äâèãàëñÿ ïî Âîëãå, áûë â îòïóñêå, è âîîáùå âñÿ ïëàíåòà áûëà â ïðåäâêóøåíèè Îëèìïèàäû, êîòîðàÿ áûëà â Êèòàå) è ñêàçàë, ÷òî íàø ãðóçèíñêèé ñîñåä íà÷àë àêòèâíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. ß, ÷åñòíî ñêàæó, àáñîëþòíî, ïðåäåëüíî îòêðîâåííî, âíà÷àëå î÷åíü çàñîìíåâàëñÿ è ãîâîðþ: «Çíàåøü, íàäî ïðîâåðèòü, îí ÷òî, ñîâñåì ñóìàñøåäøèé, ñáðåíäèë, ÷òî ëè? Ìîæåò áûòü, ýòî ïðîñòî ïðîâîêàöèÿ êàêàÿ-òî, îí èñïûòûâàåò íà ïðî÷íîñòü îñåòèí è ïûòàåòñÿ ÷òî-òî íàì ïîêàçàòü?»
Ïðîõîäèò ÷àñ, îí ãîâîðèò: «Íåò, îíè óæå óäàðèëè èç âñåõ îðóäèé, îíè èñïîëüçóþò «Ãðàä». ß ãîâîðþ: «Õîðîøî, æäó íîâóþ èíôîðìàöèþ». Åù¸ êàêîå-òî âðåìÿ ïðîõîäèò, îí ãîâîðèò: «Çíàåòå, ÿ õî÷ó Âàì äîëîæèòü, îíè òîëüêî ÷òî óíè÷òîæèëè ïàëàòêó ñ íàøèìè ìèðîòâîðöàìè, âñåõ íàñìåðòü ïîëîæèëè. ×òî ÿ äîëæåí ñäåëàòü?» ß ñêàçàë: «Îòêðûâàéòå îòâåòíûé îãîíü íà ïîðàæåíèå». Íèêàêèõ öèôð â ýòîò ìîìåíò íå ôèãóðèðîâàëî. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî âñåãäà íà óðîâíå âîò òàêèõ ïðÿìûõ äîêëàäîâ è ïðÿìûõ, î÷åíü ñëîæíûõ ðåøåíèé. ß ìîãó âàì ñêàçàòü, ýòî áûëà ñàìàÿ ñëîæíàÿ íî÷ü â ìîåé æèçíè.
Öèôðû î êîëè÷åñòâå ïîãèáøèõ ïîÿâèëèñü ïîòîì. Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàçíèëèñü è äî ñèõ ïîð ðàçíÿòñÿ. ß íå ñëåäîâàòåëü, ÿ íå ýêñïåðò, ÿ íå çàíèìàþñü ýêñãóìàöèåé òðóïîâ. Íàøè îñåòèíñêèå äðóçüÿ, êîëëåãè ãîâîðÿò, ÷òî çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî òðóïîâ áûëî çàõîðîíåíî è äî ñèõ ïîð íå íàéäåíî. Ãðóçèíñêèå àíàëèòèêè îïåðèðóþò äðóãèìè öèôðàìè. Çíàåòå, ìû âîîáùå íå äîëæíû âîò òàê ðàññóæäàòü: 2 òûñÿ÷è äîñòàòî÷íî, à 150 – îá ýòîì ìîæíî çàáûòü, ýòî ðàçâå æèçíè, ïîäóìàåøü, 150 ÷åëîâåê.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íî ðå÷ü èä¸ò î òîì, ÷òî áûëè ýâàêóèðîâàíû ìíîãèå æèòåëè Öõèíâàëà òîãäà, ïîòîìó ÷òî çíàëè â Þæíîé Îñåòèè...
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Çà äâå íåäåëè äî íà÷àëà êîíôëèêòà.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß äóìàþ, ÷òî êòî-òî ìîã è óåõàòü, áåçóñëîâíî, íî ÿ ïðîñòî îòâå÷àþ íà Âàø âîïðîñ, ãîâîðþ, ÷òî êîëè÷åñòâî ïîãèáøèõ íèêîãäà äëÿ ëþáîãî íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà íå äîëæíî áûòü êðèòåðèåì òîãî, ÷òî îí ñîáèðàåòñÿ ïðåäïðèíÿòü â îòâåò.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Âû ñêàçàëè î òîì, ÷òî äàëè êîìàíäó îòêðûòü îòâåòíûé îãîíü, íî äàëüøå íà÷àëàñü îïåðàöèÿ, äàëüøå ïîøëî òÿæ¸ëîå âîîðóæåíèå, íà÷àëàñü âîéíà. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê Âû ïðèíèìàëè ðåøåíèå î ïðîäîëæåíèè îïåðàöèè? È òàêîé âîïðîñ, êîòîðûé çàäàþò, èçâèíèòå, âñå íàøè êîëëåãè: êòî êîìó ïîçâîíèë, Âû Âëàäèìèðó Âëàäèìèðîâè÷ó â Ïåêèí èëè îí Âàì èç Ïåêèíà? Êàê Âû ñ Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì ñîãëàñîâûâàëè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ïî-÷åñòíîìó ñêàçàòü, íèêòî íèêîìó íå çâîíèë. Ìû ñ íèì ñâÿçàëèñü ñïóñòÿ ñóòêè.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñïóñòÿ ñóòêè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ñïóñòÿ ñóòêè. ß óæå âñå ïðèêàçû îòäàë. Òàì óæå âîâñþ âñ¸ ïîëûõàëî. Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ ïðîñòî âûñòóïèë ñ çàÿâëåíèåì î òîì, ÷òî ìû êàòåãîðè÷åñêè ýòîãî íå ïðèåìëåì, åñòåñòâåííî, ïðàâèëüíî ïîñòóïèë. Ñïóñòÿ ñóòêè ìû òîëüêî ñ íèì ñâÿçàëàñü, ïîãîâîðèëè ïî çàêðûòîé ñâÿçè, ïîòîìó ÷òî òàêèå âîïðîñû, êàê Âû ïîíèìàåòå, âñ¸-òàêè ïî ðàäèîòåëåôîíó íå î÷åíü õîðîøî îáñóæäàòü, à ñ äðóãèìè ñòðàíàìè ýòà ñâÿçü îðãàíèçóåòñÿ íå î÷åíü ïðîñòî. Ñïóñòÿ ñóòêè ìû ïîãîâîðèëè, ïîòîì îí âåðíóëñÿ, ìû óæå, åñòåñòâåííî, êàêèå-òî âåùè îáñóæäàëè, íî åù¸ äî åãî âîçâðàùåíèÿ ÿ ñîáðàë Ñîâáåç, îáúÿñíèë ñâîþ ïîçèöèþ, ïî÷åìó ÿ ïðèíÿë ðåøåíèå îòêðûòü îòâåòíûé îãîíü è âñòóïèòü â ýòîò êîíôëèêò, ÷ëåíû Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ìåíÿ ïîääåðæàëè. Ïîñëå ýòîãî ÿ ñîáðàë âñåõ â Ñî÷è, òàì óæå áûë è Ïóòèí òîæå.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Â ýòîé ñâÿçè ïîÿâëÿåòñÿ ñðàçó ôèãóðà ãîñïîäèíà Ñàðêîçè, êîòîðûé òîãäà âîçãëàâëÿë Åâðîïåéñêèé ñîþç.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íå ìîãó î í¸ì ãîâîðèòü áåç óëûáêè â îòëè÷èå îò äðóãîãî êîëëåãè, î êîòîðîì ìíå äî ýòîãî ïðèõîäèëîñü ðàññóæäàòü.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïî÷åìó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîòîìó ÷òî îí ó ìåíÿ âûçûâàåò ñèìïàòèþ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïîíÿòíî.
Åñòü âåðñèÿ î òîì, ÷òî èìåííî Ñàðêîçè óãîâîðèë Âàñ îñòàíîâèòü ïðîäâèæåíèå ðîññèéñêèõ âîéñê â ñòîðîíó Òáèëèñè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íåò, êîíå÷íî. Íè îäèí èíîñòðàííûé ðóêîâîäèòåëü íå ñïîñîáåí óãîâîðèòü äðóãîãî. Âåñü ìèð ïûòàåòñÿ óãîâàðèâàòü Êàääàôè. È ÷òî, óãîâîðèëè? È íå óãîâîðÿò. Îí ñêîðåå óìð¸ò â ýòîé ñâîåé çåìëÿíêå. Íåò. ß åù¸ ðàç ïîä÷¸ðêèâàþ, ó íàñ íèêîãäà íå áûëî öåëè áðàòü êàêèå-òî ãîðîäà èëè åù¸ ÷òî-òî. Ðå÷ü øëà òîëüêî î òîì, ÷òîáû îñòàíîâèòü âîåííóþ ìàøèíó, êîòîðàÿ â òîò ìîìåíò áûëà íàïðàâëåíà ïðîòèâ äâóõ îòêîëîâøèõñÿ òåððèòîðèé è ïðîòèâ íàøèõ ãðàæäàí, ê ñîæàëåíèþ.
Ñàðêîçè ñäåëàë î÷åíü äîáðóþ âåùü, îí ïîçâîíèë ìíå è ãîâîðèò: «Ñëóøàé, òàì ó âàñ êîíôëèêò. Äàâàé ÿ ïðèëå÷ó». ß ãîâîðþ: «ß áóäó ðàä òåáÿ âèäåòü». – «ß ñåé÷àñ ïðåäñåäàòåëüñòâóþ â Åâðîñîþçå, ÿ ìîã áû ïðèåõàòü, ìîæåò áûòü, ìû î ÷¸ì-òî ïîðàññóæäàëè áû». Åìó íðàâèòñÿ ýòî, îí â ýòîì ñìûñëå ÷åëîâåê óìåëûé. Îí ïðèåõàë, ìû ñ íèì ïîãîâîðèëè. ß åìó îáúÿñíèë ñâîé ðåçîí. Îí ñêàçàë: «Äà, ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí. Çäåñü äåéñòâèòåëüíî ýòî òàê è òàê. ß êàêèå-òî âåùè ìîãó ñêàçàòü âñëóõ, êàêèå-òî íå ìîãó. Òåì íå ìåíåå ÿ õîòåë áû âíåñòè ñâîþ ëåïòó â òî, ÷òîáû îñòàíîâèòü ýòîò êîíôëèêò». ß ãîâîðþ: «Õîðîøî. Äàâàé ñîãëàñóåì îïðåäåë¸ííûé ïëàí (êîòîðûé âïîñëåäñòâèè íàçâàëè «ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè»), è ñ ýòèì ïëàíîì òû ïîåäåøü â Ãðóçèþ è ïðåäúÿâèøü åãî». È ìîæåò áûòü, ñàìîå öåííîå, ÷òî îí ñäåëàë, îí íå ïîáîÿëñÿ ïðèåõàòü â Ðîññèþ â òîò ïåðèîä, êîãäà äåéñòâèòåëüíî òîëüêî ëåíèâûé íå ðàññóæäàë î òîì, ÷òî ìû ñäåëàëè, îí íå ïîáîÿëñÿ ïîåõàòü â Ãðóçèþ ñ íàøèìè ïðåäëîæåíèÿìè è â öåëîì ïîëó÷èë äîñòàòî÷íî óäîâëåòâîðèòåëüíóþ ðåàêöèþ ñî ñòîðîíû ãðóçèíñêèõ âëàñòåé, ïðåæäå âñåãî ñàìîãî Ñààêàøâèëè.  ýòîì åãî âêëàä â íàâåäåíèå ìîñòîâ è ðåøåíèå ýòîé çàäà÷è. ß åìó äî ñèõ ïîð çà ýòî ïðèçíàòåëåí. Îí äåéñòâèòåëüíî ñûãðàë î÷åíü âàæíóþ ðîëü. Íî, êîíå÷íî, îí íå ãîâîðèë: «Çíàåøü, íóæíî çäåñü îñòàíîâèòüñÿ». Îí ïîíèìàë, ÷òî, êàê ÿ ñ÷èòàþ öåëåñîîáðàçíûì ñäåëàòü, ÿ òàê è áóäó ïîñòóïàòü. Êîíå÷íî, åãî çàäà÷à áûëà îñòàíîâèòü âñ¸ ýòî êàê ìîæíî áûñòðåå.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ïî ìíåíèþ çàïàäíûõ àíàëèòèêîâ, ïðèçíàíèå Àáõàçèè, Þæíîé Îñåòèè íå ñîâñåì ñîîòâåòñòâîâàëî äóõó ñîãëàøåíèÿ î ïåðåìèðèè «Ìåäâåäåâ – Ñàðêîçè». Òàì ãîâîðèëîñü, ÷òî ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéíû ðîññèéñêèå âîéñêà âîçâðàùàþòñÿ äî äîâîåííûõ ïîçèöèé. À Ðîññèÿ æå, ïðèçíàâ ýòè äâà ãîñóäàðñòâà, îñòàâèëà ñâîè âîéñêà òàì. Òåïåðü â Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè åñòü ðîññèéñêèå âîåííûå áàçû. Âîò èíòåðåñíî, êàê îòðåàãèðîâàë íà ýòî Âàøå ðåøåíèå Ñàðêîçè, ñîáñòâåííî, ñîàâòîð?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ÿ íå õî÷ó íà íåãî âåøàòü áðåìÿ îòâåòñòâåííîñòè çà òîò óêàç, êîòîðûé ÿ ïîäïèñàë. Êîíå÷íî, îí íèêàêîé íå ñîàâòîð ðåøåíèÿ î ïðèçíàíèè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íåò, íå ïðèçíàíèÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Áîëåå òîãî, ÿ ìîãó Âàì ñêàçàòü, ÷òî ÿ, êîíå÷íî, ñ íèì ýòî íå îáñóæäàë, ïîòîìó ÷òî ýòî íå ïðåäìåò åãî âèçèòà, ñîáñòâåííî, îí ýòèì è íå çàíèìàëñÿ. Êîíå÷íî, íå áóäó ñêðûâàòü, è îí, è íåêîòîðûå äðóãèå ìîè ïàðòí¸ðû ïî Åâðîñîþçó ãîâîðèëè: íàïðàñíî Âû ýòî äåëàåòå, Âû ñîçäà¸òå äëÿ ñåáÿ ïðîáëåìû – è òàê äàëåå. Åñòåñòâåííî, ÿ âñ¸ ýòî ñëûøàë. Íî ðåøåíèå, êîòîðîå ÿ ïðèíèìàë, îáúÿñíÿëîñü äðóãèì, êîíå÷íî, íå ðåàêöèåé ìîèõ ïàðòí¸ðîâ.
×òî êàñàåòñÿ ïëàíà Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè. Îí âîîáùå íå ïî ýòîìó ïîâîäó. Ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè î òîì, êàê îñòàíîâèòü âîéíó, î òîì, êàê îñòàíîâèòü òó ïðîáëåìó, êîòîðóþ ñîçäàëà àâàíòþðà Ñààêàøâèëè. È â ýòîì ñìûñëå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòîò ïëàí ñðàáîòàë. Ðîññèéñêàÿ ïîçèöèÿ ïðîñòà: ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè: à) óäàëñÿ; á) âûïîëíåí íà ñòî ïðîöåíòîâ. Âñå äðóãèå èíòåðïðåòàöèè ÿ íå ñëûøó, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþ èõ íåâåðíûìè.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Çàìåòüòå, ôðàíöóçñêàÿ ñòîðîíà, íåäàâíî è Ïðåìüåð-ìèíèñòð Ôèéîí, è Ïðåçèäåíò Ñàðêîçè, ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíè âñå æäóò îò Äìèòðèÿ Ìåäâåäåâà, ÷òî îí çàêîí÷èò âûïîëíåíèå ïëàíà Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Òî åñòü îí âûâåäåò âîéñêà íà äîâîåííûå ïîçèöèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Óâàæàåìûå äðóçüÿ, ìîãó âàì ñêàçàòü îäíó âåùü. Åñòü ïîçèöèÿ Ôðàíöèè, åñòü ïîçèöèÿ Åâðîñîþçà, îíà ïî ýòîìó ïîâîäó îòëè÷íà îò íàøåé. Ñ ýòèì íè÷åãî íå ñäåëàòü, ìû äåéñòâèòåëüíî çäåñü íå ñõîäèìñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ âûïîëíèë ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè íà âñå ñòî ïðîöåíòîâ.  ýòîì ïëàíå íèãäå íå ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ìû íå áóäåì ïðèçíàâàòü Àáõàçèþ è Îñåòèþ èëè î êàêèõ-òî äðóãèõ âåùàõ.
×òî êàñàåòñÿ îòâîäà âîéñê, òî îí ïðîèçîø¸ë. Îí ïðîèçîø¸ë.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íà äîâîåííûå ïîçèöèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà, è â ýòîì ñìûñëå íà äîâîåííûå ïîçèöèè â ïîíèìàíèè ðîññèéñêîé ñòîðîíû.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ:  ïðîäîëæåíèå òåìû Åâðîñîþçà è ïîçèöèè Çàïàäà îòíîñèòåëüíî ýòîãî êîíôëèêòà. Ïîìèìî òîãî ÷òî ÑØÀ è Åâðîïåéñêèé ñîþç êðèòèêóþò Ðîññèþ çà íåâûïîëíåíèå ïëàíà Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè, êðîìå ýòîãî Ñåíàò Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ ñîâñåì íåäàâíî, íà äíÿõ, ñäåëàë îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå, ðàâíî êàê è Åâðîïåéñêèé ïàðëàìåíò, îíè ñ÷èòàþò äåéñòâèÿ Ðîññèè íà òåððèòîðèè Ãðóçèè, â Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè, îêêóïàöèåé 20 ïðîöåíòîâ òåððèòîðèè Ãðóçèè. Âû, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, – ëèáåðàëüíûé ëèäåð. Âñ¸-òàêè êàê Âû îöåíèâàåòå òàêóþ ôîðìóëèðîâêó – «îêêóïàöèÿ»?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß äóìàþ, ÷òî Âàì ìîé îòâåò ïðèáëèçèòåëüíî ïîíÿòåí, ìîé îòâåò êàê ëèáåðàëüíîãî ëèäåðà ñîâðåìåííîé è ðàçâèâàþùåéñÿ Ðîññèè. ß äóìàþ, ÷òî ýòè ôîðìóëèðîâêè Ñåíàòà íè íà ÷¸ì íå îñíîâàíû, îíè îòðàæàþò âêóñîâûå ïðèñòðàñòèÿ îòäåëüíûõ ïðåñòàðåëûõ ÷ëåíîâ Ñåíàòà, êîòîðûå â ñèëó ñóáúåêòèâíûõ ïðè÷èí ñèìïàòèçèðóþò òåì èëè èíûì ëþäÿì. Ýòî èõ äåëî, ýòî èíîñòðàííûé ïàðëàìåíò, ìíå äî íåãî íåò àáñîëþòíî íèêàêîãî äåëà, ñêàæåì òàê, ìíå áåçðàçëè÷íû èõ ôîðìóëèðîâêè.
ß æå ñ÷èòàþ ñîâåðøåííî èíà÷å, è ìîÿ ïîçèöèÿ âûðàæåíà â òåõ óêàçàõ, êîòîðûå ÿ ïîäïèñàë â ýòîò î÷åíü òðóäíûé ïåðèîä. Íàäî ñêàçàòü ïðåäåëüíî îòêðîâåííî, õîòÿ, íàâåðíîå, çäåñü ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå ïîçèöèè: ìíå íå ñòûäíî çà ýòè óêàçû. Íå òîëüêî íå ñòûäíî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëè àáñîëþòíî ïðàâèëüíûå è íåîáõîäèìûå â ýòîò ìîìåíò ðåøåíèÿ, ïîòîìó ÷òî èíà÷å ýòó òðàãåäèþ íåâîçìîæíî áûëî îñòàíîâèòü íèêàê. Ýòî áûëè î÷åíü ñëîæíûå ðåøåíèÿ, è ÿ ïîíèìàë, íà ÷òî ÿ èäó. ß ìîãó âàì ïðÿìî ñêàçàòü, äàæå êîãäà ÿ îáñóæäàë ýòî ñ ðàçíûìè ëþäüìè, ñî ñâîèì áëèæàéøèì îêðóæåíèåì, ãîâîðèë: äàâàéòå ïîäóìàåì. Òî åñòü íå áûëî òàêîé ñèòóàöèè, êîãäà âñå ãîâîðÿò: äàâàé, ýòî àáñîëþòíî ïðàâèëüíàÿ âåùü. Ýòî âñ¸ ðîäèëîñü â ïðîöåññå îáñóæäåíèÿ. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðåøåíèå, êîòîðîå ÿ òîãäà ïðèíÿë, áûëî àáñîëþòíî ÷¸òêèì è âûâåðåííûì, è â ýòîì ñìûñë òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî: ïðèçíàòü ìåæäóíàðîäíóþ ïðàâîñóáúåêòíîñòü íîâûõ òåððèòîðèé, äëÿ òîãî ÷òîáû èõ çàùèòèòü.
×òî êàñàåòñÿ áóäóùåãî, à ýòî âñåãäà òîò âîïðîñ, êîòîðûé ñëåäóåò çà ýòèì, òî åãî íå çíàåò íèêòî. ß áóäó î÷åíü ðàä, åñëè, ñêàæåì, ðóêîâîäñòâî Ãðóçèè, ðóêîâîäñòâî Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè ñÿäóò çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ è áóäóò äóìàòü î òîì, êàê îíè áóäóò æèòü äàëüøå, êàê â ðåãèîíå áóäåò îáåñïå÷èâàòüñÿ ìèð è ïðàâîïîðÿäîê, êàêîâà ñóäüáà î÷åíü áëèçêèõ íàðîäîâ, ÷òî îíè ìîãóò ïîòåíöèàëüíî êîãäà-íèáóäü ñîçäàòü. Ýòî èõ äåëî. È åñëè êîãäà-íèáóäü äî ýòîãî äîéä¸ò, ÿ áóäó ñ÷àñòëèâ, Ðîññèÿ ýòîìó íèêîãäà ïðåïÿòñòâîâàòü íå áóäåò.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, êîëëåãà ñïðîñèëà Âàñ ïðî ðåàêöèþ Ñåíàòà ÑØÀ è Åâðîïåéñêîãî ïàðëàìåíòà, à ÿ Âàñ ñïðîøó ïðî ðåàêöèþ íàøèõ ïàðòí¸ðîâ ïî ÎÄÊÁ è ïî ÑÍÃ. Íè îäíà ñòðàíà, âõîäÿùàÿ â ÎÄÊÁ, íè îäíî ãîñóäàðñòâî, âõîäÿùåå â ÑÍÃ, íè îäíî ãîñóäàðñòâî, âõîäÿùåå â ØÎÑ, òî åñòü íàøè ñîþçíèêè è ïàðòí¸ðû, êîòîðûå ñåáÿ òàê ñàìè íàçûâàþò, íå ïîääåðæàëè ýòî ðåøåíèå, íå ïðèçíàëè. Êîãäà Âû ñ íèìè ãîâîðèòå íà ýòó òåìó, ÷òî Âû...
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ìîãó Âàì ðàññêàçàòü, ÿ, ïî-ìîåìó, äàæå îá ýòîì êîãäà-òî ãîâîðèë, íî ñêàæó åù¸ ðàç. Êîãäà ýòî âñ¸ ïðîèçîøëî, ÿ ñîáðàë ÎÄÊÁ, ïîçâàë ñâîèõ òîâàðèùåé è ãîâîðþ: «Âû çíàåòå, òàêîå î÷åíü òÿæ¸ëîå ðåøåíèå ìíå ïðèøëîñü ïðèíÿòü. ß âàì ïðÿìî ãîâîðþ, ÿ îò âàñ íè÷åãî íå æäó, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîíèìàþ, ñêîëü ñëîæíûìè äëÿ âàñ áóäóò ïîäîáíûå ðåøåíèÿ. Ó ìíîãèõ èç âàñ åñòü òåððèòîðèàëüíûå ïðîáëåìû, ó âñåõ ó âàñ åñòü ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû, ìû âñå æèâ¸ì â äîâîëüíî ñëîæíîì âçàèìíî äîïîëíÿåìîì ìèðå. Ïîýòîìó ÿ âàñ íè ê ÷åìó íå ïðèçûâàþ. À íàøå ðåøåíèå îêîí÷àòåëüíîå è áåñïîâîðîòíîå. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ê âàì îáðàùàþñü ñ ïðîñüáîé ïðèçíàòü ýòè íîâûå ñóáúåêòû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Ïðèçíàåòå – âàøå äåëî, íå ïðèçíàåòå – íè÷åãî â íàøåé ïîçèöèè íå èçìåíèòñÿ».
È ïîòîì, âû çíàåòå, âñ¸-òàêè ÿ õîòü ìîëîäîé è ëèáåðàëüíûé Ïðåçèäåíò, íî ó ìåíÿ íåêîòîðûé îïûò åñòü. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî ïîñëå ýòîãî ïðèçíàíèÿ íå òàê ìíîãî áóäåò ãîñóäàðñòâ, êîòîðûå ïîæåëàþò ïðèçíàâàòü âîò ýòè ñëîæèâøèåñÿ ðåàëèè. Íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñìîòðèòå, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ýòî æå ïðèìåð, ñêàæåì, äëÿ Íàãîðíîãî Êàðàáàõà. Âû íåïîñðåäñòâåííî ëè÷íî âîâëå÷åíû â ïåðåãîâîðû ïî Íàãîðíîìó Êàðàáàõó. Äåâÿòü ðàóíäîâ êîíñóëüòàöèé.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: È íè÷åãî.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: È íè÷åãî, äà. Êàæåòñÿ, ïîñëåäíÿÿ êîíñóëüòàöèÿ – òîæå íè÷åãî. È ÿ äóìàþ, êàê ñìîòðèò íà ýòî ðóêîâîäñòâî Àðìåíèè è Àçåðáàéäæàíà, íà èñòîðèþ ñ Àáõàçèåé è Îñåòèåé? ß ïðî ýòî ñïðàøèâàþ. ×òî äîëæíû ñäåëàòü ýòè äâå ñòîðîíû, âåðíóòü ðàéîíû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Î÷åíü õîðîøèé âîïðîñ. Âû çíàåòå, êîãäà ýòî ïðîèçîøëî, îáà ðóêîâîäèòåëÿ (è Ïðåçèäåíò Àëèåâ, è Ïðåçèäåíò Ñàðãñÿí) ïîáûâàëè çäåñü æå, â Ñî÷è. Îíè çíàåòå ìíå ÷òî ñêàçàëè? Ãîâîðÿò: «Ïëîõî, êîíå÷íî, ÷òî âñ¸ ýòî ïðîèçîøëî, äëÿ Êàâêàçà ýòî òÿæ¸ëàÿ âåùü». ß ãîâîðþ: «Î÷åíü ïëîõî». – «Íî Âû çíàåòå, äëÿ íàñ ýòî îïðåäåë¸ííûé óðîê, ÷òî ëó÷øå âåñòè áåñêîíå÷íûå ïåðåãîâîðû î òîì, êàêîâà ñóäüáà Íàãîðíîãî Êàðàáàõà, áóäåò ëè òàì ðåôåðåíäóì êîãäà-òî, êàê íàì ãîòîâèòü ìèðíûé äîãîâîð, ÷åì ïðîâåñòè ýòè ïÿòü âîåííûõ äíåé». Ýòî áûë äëÿ íèõ î÷åíü ñåðü¸çíûé óðîê. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ âåùü. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî, åñëè âîçâðàùàòüñÿ ê òîìó, ÷òî ïðîèçîøëî òîãäà, âåäü åñëè áû õîòü íåìíîãî óìà äîñòàëî íàøåìó ãðóçèíñêîìó êîëëåãå, ìîæåò áûòü, ìû òî÷íî òàê æå âñòðå÷àëèñü áû â Ñî÷è, â Êàçàíè, åù¸ ãäå-òî è äóìàëè î òîì, êàêèì îáðàçîì íàì èñêàòü êîìïðîìèññû âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ìåæäó ÷àñòÿìè êîãäà-òî îäíîãî ãîñóäàðñòâà, à ñåé÷àñ Ãðóçèè è îòêîëîâøèìèñÿ ÷àñòÿìè. Íî ýòî áûë áû ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ. ß íå çíàþ, ñ êàêèìè ïåðñïåêòèâàìè. Ìîæåò áûòü, íèêîãäà áû íå äîãîâîðèëèñü, ìîæåò áûòü, ÷òî-òî ïðèøëî áû, ìîæåò áûòü, âîçíèêëà áû êàêàÿ-òî êîíôåäåðàöèÿ. À îí âçÿë è ïîðâàë ñâîþ ñòðàíó. Âîò ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî ýòî îñòàíåòñÿ â ïàìÿòè ëþäåé. È ýòî ñàìîå ãëàâíîå.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Åñëè âåðíóòüñÿ ê ïðèçíàíèþ Àáõàçèè è Îñåòèè: Âû ãîâîðèòå, ÷òî íå áóäåò Ñààêàøâèëè, íàâåðíîå, âîçìîæíî áóäåò äîãîâîðèòüñÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß íå ñêàçàë «äîãîâîðèòüñÿ». ß ñêàçàë, ÷òî òîãäà ìîæíî êàê ìèíèìóì âîññòàíîâèòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ è íà÷àòü ïåðåãîâîðíûé ïðîöåññ ïî ëþáûì âîïðîñàì, êðîìå òåõ, ïî êîòîðûì ó íàñ óæå åñòü ïîçèöèè. Íî äàæå ïî ýòèì âîïðîñàì ìû ìîæåì ðàçãîâàðèâàòü.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Âîò â ÷¸ì ïðîáëåìà, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü â Ãðóçèè íå íàéä¸òñÿ íè îäíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèëû, êîòîðàÿ ãîòîâà ñìèðèòüñÿ ñ ïîòåðåé Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîíèìàþ.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ìû äàæå íå ãîâîðèì ïðî Ñààêàøâèëè. Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è ñ òåìè, êòî ïðèä¸ò ïîñëå íåãî, ó Ðîññèè ôóíäàìåíòàëüíûå ðàçíîãëàñèÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà, ðàçíîãëàñèÿ áóäóò, ó ìåíÿ ñîìíåíèé íåò. Íî ýòî áóäóò ëþäè, ñ êîòîðûìè ìîæíî áóäåò ñåñòü çà îäèí ñòîë, à ýòî óæå íåìàëîâàæíî. È ÿ óâåðåí, ÷òî îíè íå îòêàæóòñÿ ñåñòü çà îäèí ñòîë, äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ó íàñ åñòü ôóíäàìåíòàëüíûå ðàçíîãëàñèÿ.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, à ÷òî åñëè ãðóçèíñêèé íàðîä ïðîäîëæèò âûáèðàòü òó æå êîìàíäó è òîò æå êóðñ? Âîò ÷òî áóäåò òîãäà?
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ñààêàøâèëè îñòàíåòñÿ äî 36-ãî ãîäà.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ìîãó ñêàçàòü íåëåñòíûå ñëîâà â àäðåñ Ñààêàøâèëè, ïîòîìó ÷òî ìíå îí â îòëè÷èå îò ìîåãî ôðàíöóçñêîãî êîëëåãè êàæåòñÿ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íå äîñòîèí óâàæåíèÿ. Íî ÿ íå ìîãó îáèæàòü íàðîä. Åñëè ãðóçèíñêèé íàðîä áóäåò ãîëîñîâàòü çà òó èëè èíóþ êîìàíäó, ýòî áóäåò âûáîð ãðóçèíñêîãî íàðîäà. Ìû áóäåì ñ ýòèì ñ÷èòàòüñÿ. Íàâåðíîå, ýòî áóäåò íå â ëó÷øóþ ñòîðîíó îòðàæàòüñÿ íà íàøèõ îòíîøåíèÿõ. Íî ìû áóäåì ñ÷èòàòüñÿ ñ òåì, ÷òî ãðóçèíñêèé íàðîä ãîëîñóåò çà êîíêðåòíûõ ëþäåé.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ñ÷èòàåò Þæíóþ Îñåòèþ è Àáõàçèþ êàíîíè÷åñêîé òåððèòîðèåé ãðóçèíñêîãî ïàòðèàðõàòà. Ïî÷åìó ìíåíèÿ âëàñòåé ñâåòñêèõ è äóõîâíûõ òàê ðàçëè÷àþòñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîòîìó ÷òî ñâåòñêèå âëàñòè – ýòî ñâåòñêèå, à äóõîâíûå – ýòî äóõîâíûå. Ñâåòñêèå âëàñòè ïðèíèìàëè ðåøåíèå ïîä âëèÿíèåì î÷åíü òÿæ¸ëûõ îáñòîÿòåëüñòâ. Åñëè áû èõ íå áûëî, íå áûëî áû è ýòèõ ðåøåíèé.
×òî êàñàåòñÿ äóõîâíûõ âëàñòåé, ó íèõ îòäåëüíàÿ ñèòóàöèÿ, ÿ áû íå õîòåë â íå¸ ïîãðóæàòüñÿ, ýòî áóäåò ïðîñòî íåêîððåêòíî ñ ìîåé ñòîðîíû, õîòÿ ÿ (íå áóäó ñêðûâàòü) íåîäíîêðàòíî îáñóæäàë å¸ è ñî Ñâÿòåéøèì Ïàòðèàðõîì Êèðèëëîì, è Ñâÿòåéøèì Ïàòðèàðõîì-Êàòîëèêîñîì Èëè¸é Âòîðûì. Ìû òîæå íåñêîëüêî ðàç âñòðå÷àëèñü, ýòî îáñóæäàëè.
 ýòîì íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ïîòîìó ÷òî î÷åíü ÷àñòî êàíîíè÷åñêèå òåððèòîðèè öåðêâè íå ñîâïàäàþò ñ ãåîãðàôè÷åñêèìè ãðàíèöàìè ãîñóäàðñòâ. Ñëóøàéòå, ó íàñ àáñîëþòíî ðàçíûå ãîñóäàðñòâà, òåïåðü Ðîññèÿ è Óêðàèíà, íî Óêðàèíñêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü Ìîñêîâñêîãî ïàòðèàðõàòà äåéñòâóåò òàì.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, âîïðîñ ïðî Þæíóþ Îñåòèþ.
Ñìîòðèòå, 95 ïðîöåíòîâ æèòåëåé Þæíîé Îñåòèè ÿâëÿþòñÿ ðîññèéñêèìè ãðàæäàíàìè, íà âûáîðàõ Ïðåçèäåíòà, èçâèíèòå, â 2008 ãîäó 90 ïðîöåíòîâ æèòåëåé Þæíîé Îñåòèè ïðîãîëîñîâàëè çà Ïðåçèäåíòà Ìåäâåäåâà, îíè ïîëó÷àþò ñîîòâåòñòâåííûå âûïëàòû èç Ïåíñèîííîãî ôîíäà è òàê äàëåå, îíè ðîññèéñêèå ãðàæäàíå. È â ýòîé ñâÿçè ìû ïîíèìàåì, ÷òî îñåòèíû â ëþáîì ñëó÷àå – ðàçäåë¸ííûé íàðîä, íàñëåäñòâî Ñòàëèíà, Ñåâåðíàÿ Îñåòèÿ è Þæíàÿ Îñåòèÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Óâû!
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îáñóæäàëàñü ëè â ðóêîâîäñòâå Ðîññèè (ìû ñåé÷àñ îá ýòîì ãîâîðèì) âîçìîæíîñòü îáúåäèíåíèÿ Ñåâåðíîé è Þæíîé Îñåòèè, âñòóïëåíèå Þæíîé Îñåòèè â Ðîññèþ? Êàê Âû âîîáùå îòíîñèòåñü ê âîçìîæíîñòè òàêîé ïðîöåäóðû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ äóìàþ, ÷òî íèêàêèõ þðèäè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê â íàñòîÿùèé ìîìåíò äëÿ ýòîãî íå ñóùåñòâóåò. Êîíå÷íî, íåâîçìîæíî ïðåäâîñõèòèòü òî, ÷òî áóäåò â áóäóùåì, âîçìîæíî ðàçëè÷íîå ðàçâèòèå ñîáûòèé. Íî åñëè ãîâîðèòü î òåêóùåé ñèòóàöèè, òî, íà ìîé âçãëÿä, íè þðèäè÷åñêèõ, íè ôàêòè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê äëÿ ýòîãî íåò. Ñîáñòâåííî, ñ ýòèì áûëè ñâÿçàíû ìîè óêàçû î ïðèçíàíèè íîâûõ ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, à íå î ÷¸ì-òî äðóãîì. È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íîðìàëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ äîáðîñîñåäñêèõ, äðóæåñêèõ îòíîøåíèé ìåæäó Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé, Àáõàçèåé è Þæíîé Îñåòèåé. Ýòî íîðìàëüíûé ïóòü.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òî åñòü òî, ÷òî âñå æèòåëè Þæíîé Îñåòèè – ðîññèéñêèå ãðàæäàíå è ãîëîñóþò çà Ïðåçèäåíòà Ìåäâåäåâà, ýòî íå ÿâëÿåòñÿ þðèäè÷åñêîé ïðåäïîñûëêîé äëÿ âõîæäåíèÿ â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ýòî êàê ìèíèìóì ñîçäà¸ò îïðåäåë¸ííóþ ñèòóàöèþ íà òåððèòîðèè Þæíîé Îñåòèè, íî ÿ íå çíàþ, íàïðèìåð, ÷òî áóäåò ÷åðåç 15–20 ëåò, êàêèìè áóäóò æèòåëè Þæíîé Îñåòèè, ñêîëüêî òàì áóäåò ãðàæäàí Ðîññèè, à ñêîëüêî áóäåò ãðàæäàí, ñîáñòâåííî, ñàìîé Þæíîé Îñåòèè, áóäåò ëè ó íàñ äâîéíîå ãðàæäàíñòâî èëè ÷òî-òî èíîå? Ïîýòîìó ÿ áû íå õîòåë çàáåãàòü âïåð¸ä.  íàñòîÿùèé ìîìåíò, ïîä÷¸ðêèâàþ, ïðàâîâûõ ïðåäïîñûëîê äëÿ ýòîãî íåò. Íî æèçíü åñòü æèçíü, îíà ðàçâèâàåòñÿ.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Âû ñàìè ñêàçàëè, ÷òî çíàëè: ïðèçíàíèå áóäåò ïðîèñõîäèòü î÷åíü ìåäëåííî. Äåéñòâèòåëüíî, îíî ïðîèñõîäèò î÷åíü ìåäëåííî, òîëüêî òðè ñòðàíû ïðèçíàëè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íåçàâèñèìîñòü Àáõàçèè è Îñåòèè. Ïîíÿòíî, ÷òî íà áûòîâîì óðîâíå ýòî âûçûâàåò ìàññó íåóäîáñòâ äëÿ ãðàæäàí ýòèõ ðåñïóáëèê. Íàïðèìåð, ýëåìåíòàðíàÿ ïîåçäêà çà ãðàíèöó ìîæåò áûòü ïðîáëåìàòè÷íîé. Ãîòîâû ëè Âû äàòü âñåì ãðàæäàíàì ýòèõ ðåñïóáëèê, ïîìî÷ü èì, ðîññèéñêèå çàãðàíè÷íûå ïàñïîðòà?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Åñëè îíè áóäóò îáðàùàòüñÿ, à ìíîãèå îáðàùàþòñÿ, ìû, êîíå÷íî, áóäåì èäòè èì íàâñòðå÷ó, ýòî î÷åâèäíî, è áóäåì äàâàòü ïàñïîðòà, åñëè îíè ãðàæäàíå Ðîññèè, êîíå÷íî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Âû òàêæå ñêàçàëè, ÷òî, êîãäà Âû ïðèíèìàëè ýòî ðåøåíèå, äàæå Âàøå áëèçêîå îêðóæåíèå Âàì ãîâîðèëî, ÷òî, ìîæåò áûòü, íå íàäî, ìîæåò áûòü, íàäî çàäóìàòüñÿ. È â Ðîññèè, è â Ãðóçèè âîçíèêàåò âîïðîñ. Ñ íà÷àëà îêîí÷àíèÿ âîéíû â ïîìîùü Àáõàçèè è Îñåòèè áûëî âûäåëåíî Ðîññèåé îêîëî 40 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé. Ýòî äåéñòâèòåëüíî îãðîìíûå äåíüãè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû íàïðàâèòü íà ðåøåíèå êàêèõ-òî ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì âíóòðè ñòðàíû. Çà÷åì ýòî Ðîññèè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ó íàñ ñóùåñòâóåò ìàññà ïðîãðàìì ïîìîùè è ïîääåðæêè äðóãèõ ñòðàí. À ýòî äëÿ íàñ, ìîæåò áûòü, ñåé÷àñ îäíè èç ñàìûõ áëèçêèõ ãîñóäàðñòâ, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî â íàñòîÿùèé ìîìåíò îò íàñ âñåöåëî çàâèñÿò. Ýòî áëèçêèå íàì ãîñóäàðñòâà, è òàì æèâóò íàøè ãðàæäàíå, ìû ñåé÷àñ ñ âàìè îá ýòîì ãîâîðèì. Óæ åñëè ìû âûäåëÿåì ïîìîùü ãîñóäàðñòâàì, â êîòîðûõ æèâóò èíîñòðàííûå ãðàæäàíå, ãðàæäàíå ñîîòâåòñòâóþùèõ ãîñóäàðñòâ, òî óæ òåì áîëåå åñòü ñìûñë âûäåëÿòü äåíüãè íà ïîääåðæêó è ðàçâèòèå îáîñîáëåííûõ òåððèòîðèé, èìåþùèõ ìåæäóíàðîäíóþ ïðàâîñóáúåêòíîñòü, ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ãäå æèâóò ðîññèéñêèå ãðàæäàíå. Ýòî íîðìàëüíî. Ìû ðàíüøå âîîáùå ÷¸ðò çíàåò êîìó ïîìîãàëè, ÿ èìåþ â âèäó Ñîâåòñêèé Ñîþç.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Âû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî íåîáõîäèìî Ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè ïðèâëå÷ü ê ñóäó, âîçìîæíî, ìåæäóíàðîäíîìó, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü. Åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ãîâîðþ, Âû ìåíÿ ïîïðàâüòå. ß âîîáùå õîòåë áû ÷óòü ðàñøèðèòü ýòîò âîïðîñ, ñêàçàòü î äîïóñòèìîñòè ïðèâëå÷åíèÿ ëèäåðîâ ãîñóäàðñòâ ê ìåæäóíàðîäíîìó ñóäó. Ñåãîäíÿ íà÷àëñÿ ñóäåáíûé ïðîöåññ íàä Ìóáàðàêîì (ìû âñå âèäåëè ýòî), ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë. Âîîáùå, åñëè ãîâîðèòü îá ýòîì, êàê Âû ê ýòîìó îòíîñèòåñü? Ýòî ïðåöåäåíòû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà. Ñêàæó. Âîîáùå îòíîøóñü ê ýòîìó þðèäè÷åñêè. Çäåñü óæå áåçîòíîñèòåëüíî ê Ñààêàøâèëè èëè ê êîìó-òî äðóãîìó. Åñëè ñóùåñòâóåò ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë, êîòîðûé ñîçäàí ïî èíèöèàòèâå îäíîãî, íåñêîëüêèõ ãîñóäàðñòâ è êîòîðûé ïîääåðæàí ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì, ýòî âîçìîæíî. Íî åñëè ýòî íåêèé âîëþíòàðèçì, ïðîñòî æåëàíèå ðåøèòü ïîëèòè÷åñêèå ïðîáëåìû çà ñ÷¸ò ñìåùåíèÿ ëèäåðà ïðè ïîìîùè êàêîé-òî ìåæäóíàðîäíîé ïðîöåäóðû, òî ÿ ïðîòèâ ýòîãî. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, â ýòîì è ðàçëè÷èå.
Íàïðèìåð, åñëè ïî òîìó èëè èíîìó ñëó÷àþ áûë áû ñîçäàí ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ó ýòîãî òðèáóíàëà åñòü è þðèäè÷åñêàÿ êîìïåòåíöèÿ, è, åñëè õîòèòå, âûñøàÿ ñïðàâåäëèâîñòü ÷èíèòü ñóä íàä ãëàâîé ãîñóäàðñòâà. Íî åñëè ýòî ïðîñòî ÷üè-òî âûäóìêè, âûñîñàííûå èç ïàëüöà ïðåäëîæåíèÿ ïî èçìåíåíèþ ïîëèòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà ãîñóäàðñòâà, òî ÿ êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýòîãî.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ:  ýòîé ñâÿçè ïðî Ñààêàøâèëè. Ñ÷èòàåò ëè Ðîññèÿ â ëèöå å¸ Ïðåçèäåíòà, ÷òî äîëæåí áûòü ñîçäàí ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë ïî òîìó, ÷òî ïðîèñõîäèëî â àâãóñòå 2008 ãîäà?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, åñëè áû ñïðîñèëè ìåíÿ, òî ÿ áû îòâåòèë: äà, ïðîñòî ïîòîìó, ÿ ñ÷èòàþ, ýòî áûëî âîïèþùåå íàðóøåíèå íîðì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Íî ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî âðÿä ëè çäåñü ìîæíî îïèðàòüñÿ òîëüêî íà ïîçèöèþ Ðîññèè, ÿ äóìàþ, ÷òî ñîçäàíèå ïîäîáíîãî òðèáóíàëà â íàñòîÿùèé ìîìåíò íåðåàëüíî, ïîýòîìó îêîí÷àòåëüíûé ñóä áóäåò òâîðèòü èñòîðèÿ, à ïðîìåæóòî÷íûé ñóä áóäóò ñîçäàâàòü èçáèðàòåëè Ãðóçèè, çíà÷èò, îíè äîëæíû áóäóò ðåøàòü, êàê è êóäà ðàçâèâàòüñÿ.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ:  Ãðóçèè ñåé÷àñ ãëàâíîé ïðîáëåìîé îñòà¸òñÿ íàëè÷èå ïîëóìèëëèîíà áåæåíöåâ. Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ÿ õî÷ó, ÷òîáû ïðîñòî Âû ýòî ïîíèìàëè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîíèìàþ.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Î äðóãîì.
Âîïðîñ Âñåìèðíîé òîðãîâîé îðãàíèçàöèè î÷åíü àêòóàëåí â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Ðîññèÿ ñòðåìèòñÿ â ÂÒÎ, ÂÒÎ õî÷åò, ÷òîáû Ðîññèÿ âñòóïèëà â ýòó îðãàíèçàöèþ, íî ïðè ýòîì âîçíèêàåò ïðîáëåìà, íàñêîëüêî íàì ïîíÿòíî, Ãðóçèÿ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé ñòðàíîé, êîòîðàÿ áëîêèðóåò âñòóïëåíèå Ðîññèè â ÂÒÎ. Íà÷àëèñü ñïåêóëÿöèè îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî, âîçìîæíî, Ðîññèÿ âñòóïèò â ÂÒÎ, åñëè áóäåò îòìåíåíî ýìáàðãî íà ãðóçèíñêóþ ïðîäóêöèþ â Ðîññèè, åñëè áóäóò êàêèå-òî äðóãèå óñòóïêè. Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, êàê Âû îöåíèâàåòå ïåðñïåêòèâû âñòóïëåíèÿ Ðîññèè â ÂÒÎ è íàñêîëüêî ðåàëüíî ïîëó÷èòü êàêîé-òî îáìåí, áàðòåð?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû î÷åíü òî÷íî âûðàçèëè ýòó ñèòóàöèþ. Áàðòåðà ÿ áû òî÷íî íå õîòåë, ýòî áûëî áû ïðîñòî àìîðàëüíî. Ó Ãðóçèè åñòü îòäåëüíàÿ ïîçèöèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Êàê è ê ëþáîé ñòðàíîâîé ïîçèöèè, ìû ê íåé îòíîñèìñÿ ñ óâàæåíèåì, åñëè ðå÷ü èä¸ò î ïîçèöèè, ïðîäèêòîâàííîé óñòàâíûìè öåëÿìè Âñåìèðíîé òîðãîâîé îðãàíèçàöèè: òîðãîâëÿ, ïðåôåðåíöèè, ðåæèìû òàìîæåííûå – âñ¸ ãîòîâû îáñóæäàòü àáñîëþòíî. Âèíî, ìèíåðàëüíóþ âîäó – ïîæàëóéñòà. Íî ñåé÷àñ, ê ñîæàëåíèþ, âñ¸ óïèðàåòñÿ â äðóãîå – ïî ñóòè, ïîä òåìó âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ íàì íàøè ãðóçèíñêèå êîëëåãè ïûòàþòñÿ ïðîòîëêíóòü íîâîå èçäàíèå ïîëèòè÷åñêîé ïðîáëåìû, à èìåííî: ïóíêòû ïðîïóñêà, êòî ÷åãî êîíòðîëèðóåò, äàâàéòå ïîçîâ¸ì òóäà Åâðîñîþç. Íàøà ïîçèöèÿ ïðîñòàÿ: åñëè âû õîòèòå çíàòü î äâèæåíèè òîâàðîâ, â òîì ÷èñëå òðàíçèòíûõ òîâàðîâ ÷åðåç òåððèòîðèþ Îñåòèè Þæíîé, Àáõàçèè, ìû ãîòîâû òàêóþ èíôîðìàöèþ äàâàòü, ïðè÷¸ì â ýëåêòðîííîì âèäå, ñàìûì ñîâðåìåííûì îáðàçîì. ß, êñòàòè, îá ýòîì äîãîâîðèëñÿ ñ Ïðåçèäåíòîì Øâåéöàðèè, à â÷åðà îá ýòîì ãîâîðèë, êñòàòè, ñ Ïðåçèäåíòîì Îáàìîé.  ýòîì ñìûñëå ìû ãîòîâû èäòè íà øâåéöàðñêèå ïðåäëîæåíèÿ. Íî åñëè ïîä ìàðêó âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ íàì ïûòàþòñÿ ïðîòîëêíóòü èçìåíåíèÿ ñóùåñòâóþùèõ ïîëèòè÷åñêèõ ðåàëèé, òî ìû, êîíå÷íî, íà ýòî íå ïîéä¸ì. È çäåñü äàæå ÂÒÎ íå áóäåò òîé öåíîé, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü çàïëà÷åíà.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Êàê Âû ðàñöåíèâàåòå, èñõîäÿ èç ýòèõ ñëîæíîñòåé, âîçìîæíîñòü âñ¸-òàêè âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ Ðîññèè äî êîíöà ãîäà?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî øàíñû äîâîëüíî âûñîêèå, ïîòîìó ÷òî ìû âñå íà ýòó òåìó ìíîãî ðàáîòàåì. ß ðàáîòàþ ñî ñâîèìè êîëëåãàìè è âíóòðè ñòðàíû, ñîçäàþ ðàçëè÷íîãî ðîäà ñòèìóëû çà ïðåäåëàìè, ðàçãîâàðèâàþ ñ èíîñòðàííûìè ðóêîâîäèòåëÿìè. ß ñ÷èòàþ, åñëè ãðóçèíñêîå ðóêîâîäñòâî â äàííîì ñëó÷àå ïðîÿâèò ìóäðîñòü… À ìíå êàæåòñÿ, ýòî, êñòàòè, îäèí èç òåõ ìîìåíòîâ, êîòîðûé ñåé÷àñ ìîã áû ñòàòü åñëè íå ïîâîðîòíîé òî÷êîé, òî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, òî÷êîé ñîïðèêîñíîâåíèÿ, âîêðóã êîòîðîé ìîæíî áûëî áû â äàëüíåéøåì íà÷àòü âîññòàíîâëåíèå ñíà÷àëà íîðìàëüíûõ òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé, à ïîòîì óæå, ãëÿäèøü, è äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé. ß íàïîìíþ, ìû æå äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ íå ïðåðûâàëè, ýòî áûëà ïîçèöèÿ íàøèõ ãðóçèíñêèõ êîëëåã, òî åñòü â ýòîì ñìûñëå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëî áû íåïëîõî. Íî çäåñü øàðèê íà èõ ñòîðîíå.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íî øàíñû âûñîêèå?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî âûñîêèå. Íî, êîíå÷íî, çäåñü åñòü ïîëèòè÷åñêèå ïðåãðàäû. Åñëè îíè â êàêîé-òî ìîìåíò ñðàáîòàþò, òî òîãäà ìû ìîæåì îêàçàòüñÿ îòáðîøåííûìè ê íà÷àëó ïåðåãîâîðíîãî ïåðèîäà. Ýòî áóäåò ïëîõî äëÿ âñåõ, âêëþ÷àÿ, åñòåñòâåííî, ñàìó ÂÒÎ.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, à ìîæíî áûòîâîé âîïðîñ Âàì çàäàòü?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Êîíå÷íî, ìîæíî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Òî, ÷òî êàñàåòñÿ âèç.
Ðîññèéñêèå ãðàæäàíå, ó ìåíÿ êó÷à äðóçåé, êîòîðûå êàæäîå ëåòî åçäÿò â Ãðóçèþ, ïîëó÷àþò ãðóçèíñêèå âèçû ïðÿìî â àýðîïîðòó. À ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãó ïðèãëàñèòü íè ñâîèõ äðóçåé, è äàæå ïðèãëàøåíèå ÷ëåíàì ñåìüè î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íî. Åñòü ëè â Âàøèõ ïëàíàõ êàê-òî îáëåã÷èòü âèçîâûé ðåæèì?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß áû ñ óäîâîëüñòâèåì ýòî ñäåëàë õîòü çàâòðà. Âîïðîñ èìåííî â òîì, ÷òî ÿ ñêàçàë äî ýòîãî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåò ñåé÷àñ ñóáúåêòà äëÿ ïåðåãîâîðîâ. Íî âîîáùå-òî, åñëè áóäóò ðàçóìíûå ïðåäëîæåíèÿ, ìû ãîòîâû è ýòî ðàññìîòðåòü, íå îò Ñààêàøâèëè, íî â öåëîì îò ãðóçèíñêîãî ðóêîâîäñòâà ìû ãîòîâû, åñòåñòâåííî, ðàññìàòðèâàòü è òàêèå ïðåäëîæåíèÿ.
Âû çíàåòå, âåäü íå òàê äàâíî ìû äàæå íå èìåëè íîðìàëüíîãî ñîîáùåíèÿ ñàìîë¸òàìè. Ñåé÷àñ áîëåå èëè ìåíåå âîññòàíîâèëè, è íè÷åãî, âñ¸ ëåòàåò, âñ¸ äâèæåòñÿ. Íàäî äâèãàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ìåíÿ åù¸ èíòåðåñóåò, åñòü ó Âàñ ëè÷íî äðóçüÿ â Ãðóçèè è áûâàëè ëè Âû êîãäà-íèáóäü â ýòîé ñòðàíå?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, â ýòîì ñìûñëå ìîÿ ñèòóàöèÿ òàêàÿ. Ó ìåíÿ, êîíå÷íî, åñòü òîâàðèùè èç Ãðóçèè. ß äàæå íå çíàþ, ãäå îíè ñåé÷àñ, ïî-ìîåìó, âñ¸-òàêè çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü èõ æèâ¸ò â Ðîññèè. Ìû êîãäà-òî ó÷èëèñü íà þðèäè÷åñêîì ôàêóëüòåòå, ñèìïàòè÷íûå, ïðèÿòíûå ëþäè, ó ìåíÿ âñåãäà ñ íèìè áûëè ïðåêðàñíûå îòíîøåíèÿ.
×òî êàñàåòñÿ ìîèõ ëè÷íûõ îùóùåíèé. Âû çíàåòå, ìíå, ê ñîæàëåíèþ, äî òîãî, êàê âñ¸ ýòî ïðîèçîøëî, óäàëîñü ïîáûâàòü òîëüêî â Àáõàçèè, ýòî áûëî â 1990 ãîäó. Ñîáñòâåííî, ïîñëå ýòîãî âñ¸ è íà÷àëîñü. Âû çíàåòå, ó ìåíÿ ïîòîì áûëè ìðà÷íûå îùóùåíèÿ. ß êàê ðàç ïðèåõàë â Ñî÷è è ñî ñâîèì ïðèÿòåëåì ïîåõàë â Ãðóçèþ, òîãäà â åäèíóþ, ìû íåìíîæêî ïîêàòàëèñü ïî Àáõàçèè, ïîñìîòðåëè êðàñèâûå ìåñòà, âåðíóëèñü, è ñïóñòÿ ãîä íà÷àëèñü âñå ýòè ñëîæíûå ñîáûòèÿ. Ìíå áûëî òàê æàëêî. Òàêàÿ êðàñèâàÿ ðåñïóáëèêà, ëþäè òàêèå êðàñèâûå, ãîñòåïðèèìíûå. È èç-çà âñåãî òîãî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, òóäà äàæå ïîåõàòü íåëüçÿ. Ýòî áûëè ìîè ïåðâûå ýìîöèè â îòíîøåíèè ñîáûòèé, êîòîðûå íà÷àëèñü â 95-ì.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ó ìåíÿ âîïðîñ ïî ðîññèéñêî-ãðóçèíñêèì îòíîøåíèÿì, íå êàñàþùèéñÿ, ñîáñòâåííî, âîéíû è êîíôëèêòà. Íåêîòîðûå çàïàäíûå ÑÌÈ ïèøóò î òîì, ÷òî ÖÐÓ ÑØÀ ïîäòâåðæäàåò âåðñèþ ãðóçèíñêîé ñòîðîíû î âçðûâå ó ïîñîëüñòâà ÑØÀ â Òáèëèñè. À âåðñèÿ ãðóçèíñêîé ñòîðîíû çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ýòîò âçðûâ áûë îðãàíèçîâàí ðîññèéñêèìè ñïåöñëóæáàìè, ðàâíî êàê è ðÿä äðóãèõ âçðûâîâ íà òåððèòîðèè Ãðóçèè. Ïèøóò òàêæå çàïàäíûå ÑÌÈ î òîì, ÷òî íåêîòîðûå ëèäåðû, îïÿòü æå çàïàäíûõ ñòðàí, áåñåäîâàëè ñ Âàìè íà ýòîò ñ÷¸ò. Åñëè ìîæíî, ïîäòâåðäèòå èëè îïðîâåðãíèòå.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß Âàì ãîâîðþ ïðåäåëüíî ïðÿìî: íè îäèí ëèäåð íè îäíîé ñòðàíû íè ðàçó íà ýòó òåìó íå çàèêàëñÿ. Ìîæåò áûòü, ýòî áóäåò äàæå íåìíîæêî îáèäíî äëÿ Ãðóçèè, íî ÿ Âàì ÷åñòíî ñêàæó: ñåé÷àñ âîîáùå ýòà òåìà îòñóòñòâóåò â ïîâåñòêå äíÿ ìîèõ ïåðåãîâîðîâ ñ åâðîïåéñêèìè ëèäåðàìè, å¸ âîîáùå ïðîñòî íåò. Äåéñòâèòåëüíî, îíà áûëà ñëîæíîé â 2008 ãîäó, ïîòîìó ÷òî áûë êîíôëèêò. Ñåé÷àñ å¸ ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò.
Åñòü îäèí âîïðîñ – ÂÒÎ. Äà, åãî ìû îáñóæäàåì â îñíîâíîì ñ àìåðèêàíöàìè, íåìíîæêî ñ åâðîïåéöàìè.
×òî êàñàåòñÿ ýòèõ âçðûâîâ, ýòî âñ¸ ÷óøü, âðàíüå è ïðîâîêàöèÿ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Àáõàçèÿ. Êàæäûé Âàø îòâåò âûçûâàåò äâà âîïðîñà. Ýòî î÷åíü îïàñíàÿ èñòîðèÿ. Ñ ÷åì îíà ñâÿçàíà? Äà, Ñààêàøâèëè íà÷àë âîéíó ñ Îñåòèåé. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ïî÷åìó ìû ïðèçíàëè Àáõàçèþ? Ãðóçèíñêèå âîéñêà íå âõîäèëè â Àáõàçèþ, òàì íå ïîãèá íè îäèí ÷åëîâåê, òàì íå íà÷àëàñü âîéíà, íî ìû ïðèçíàëè Àáõàçèþ òîæå.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: È ôàêòè÷åñêè òàì áûë âòîðîé ôðîíò.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ÿ äóìàþ, ÷òî îòâåò íà ýòîò âîïðîñ àáñîëþòíî î÷åâèäåí: íåâîçìîæíî áûëî ïðèçíàòü îäíî îáîñîáëåííîå òåððèòîðèàëüíîå îáðàçîâàíèå, íå ïðèçíàâ äðóãîãî. Ýòî îçíà÷àëî áû ñëåäóþùåå: âû íà Þæíóþ Îñåòèþ íàïàëè, è ìû ïðèçíàëè èõ ïðàâîñóáúåêòíîñòü, òåïåðü íàïàäàéòå íà Àáõàçèþ, è òîãäà ìû èõ òîæå ïðèçíàåì.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Òî åñòü áûë ïëàí íàïàäåíèÿ íà Àáõàçèþ, íà Âàø âçãëÿä?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: À ÿ â ýòîì àáñîëþòíî óâåðåí, áîëåå òîãî, Þæíàÿ Îñåòèÿ – ýòî òàêîå «ñëàáîå çâåíî», ìàëåíüêîå, ñ íåáîëüøèì íàñåëåíèåì, ìîæåò áûòü, ìåíåå óñòîé÷èâîå. «Äàâàéòå ïîïðîáóåì ñèëû òàì, à åñëè ïðîêàòèò, òîãäà ïîïðîáóåì âîññòàíîâèòü êîíñòèòóöèîííûé ïðàâîïîðÿäîê íà òåððèòîðèè Àáõàçèè». Íå «ïðîêàòèëî», è ýòî ôàòàëüíàÿ îøèáêà.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Çíàåòå, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, äåòè îáû÷íî ñïðÿìëÿþò âîïðîñû.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ó Âàñ äåòñêîå âîñïðèÿòèå æèçíè?
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ó ìåíÿ àáñîëþòíî äåòñêîå âîñïðèÿòèå æèçíè, ÷åì è ãîðæóñü.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà, â ýòîì ñìûñëå – äà. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÿ, êîíå÷íî, óïðîùó: Âû ãîðäèòåñü òåì, ÷òî Âû ñäåëàëè â àâãóñòå 2008 ãîäà, èëè Âû ñòûäèòåñü, èëè Âàì áîëüíî? Êàê Âû ñôîðìóëèðóåòå ñâîþ ýìîöèþ ïî ïðîøåñòâèè òð¸õ ëåò? Òîãäà – ïîíÿòíî. Ïî ïðîøåñòâèè òð¸õ ëåò?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ïîïðîáóþ âûðàçèòü… Ñêàæó òàê: ìíå áîëüíî îò òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî òîãäà äî ñèõ ïîð, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî è ðåøåíèå î ïðèìåíåíèè ñèëû, è ïîñëåäóþùåå ïðèçíàíèå äâóõ ýòèõ òåððèòîðèé â êà÷åñòâå ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà áûëè àáñîëþòíî ïðàâèëüíûìè. È â ýòîì ñìûñëå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äåéñòâîâàë â ðàìêàõ Êîíñòèòóöèè, è çà ñâîè ïîñòóïêè ìíå íå òîëüêî íå ñòûäíî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëè ïðàâîìåðíûå, ðàçóìíûå, íåîáõîäèìûå ðåøåíèÿ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Êàê ïîñëåäñòâèå ýòîãî è, ìîæåò áûòü, ïîñëåäíÿÿ òåìà. Íåäàâíî áûë îïðîñ ÂÖÈÎÌà èëè ÔÎÌà, íå âñïîìíþ, 39 ïðîöåíòîâ ðîññèÿí ñ÷èòàþò, ÷òî âîçìîæíà íîâàÿ âîéíà ìåæäó Ðîññèåé è Ãðóçèåé.  Ãðóçèè, ÿ íå çíàþ…
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ñêîëüêî, êñòàòè?
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ:  Ãðóçèè îïðîñîâ íå ïðîâîäèëè òàêîãî ðîäà, îïàñàþòñÿ ëè ëþäè âòîðîé âîéíû, íî îäíîçíà÷íî ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ýòà òåìà íå òåðÿåò àêòóàëüíîñòè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ïðè÷¸ì ñ ìîìåíòà îêîí÷àíèÿ âîéíû.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äà, ñ ìîìåíòà îêîí÷àíèÿ âîéíû âñ¸ âðåìÿ ïîñòîÿííî â Ãðóçèè îáñóæäàþò âîçìîæíîñòü, âåðîÿòíîñòü âòîðîé âîéíû ñ Ðîññèåé.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïðè÷¸ì, çíàåòå, ÷òî èíòåðåñíî, ÿ íåäåëþ áûë â Ãðóçèè, íå òîëüêî íà óðîâíå ïîëèòèêîâ, ïîëèòèêè âåäóò ïîëèòèêó…
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íà óðîâíå òàêñèñòîâ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: …íà óðîâíå òàêñèñòîâ, íà áûòîâîì óðîâíå.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: ×òî áû Âû ãðóçèíñêîìó íàðîäó ìîãëè áû ñêàçàòü ïî ýòîìó ïîâîäó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëî áû î÷åíü ïðàâèëüíûì â çàâåðøåíèå èíòåðâüþ ñäåëàòü.
Âî-ïåðâûõ, ÿ î÷åíü íàäåþñü íà òî, ÷òî ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè íèêîãäà íèêàêèõ êîíôëèêòîâ áîëüøå íå áóäåò, äàæå â ïåðèîä ïðåáûâàíèÿ ó âëàñòè ãîñïîäèíà Ñààêàøâèëè, ïîòîìó ÷òî îí ïîëó÷èë õîðîøèé óðîê. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû ìû, ïåðåâåðíóâ ýòó ïå÷àëüíóþ ñòðàíèöó, ïîìíèëè î òîì, ÷òî ïðîèçîøëî, íî ñìîòðåëè â áóäóùåå, ÷òîáû ìû âîññòàíîâèëè òå îãðîìíûå ñâÿçè, êîòîðûå ñóùåñòâîâàëè ìåæäó ðóññêèì íàðîäîì, æèòåëÿìè Ðîññèè, è ãðóçèíñêèì íàðîäîì, ÷òîáû ìû âîññòàíîâèëè äîáðîñîñåäñêèå ÷åëîâå÷åñêèå êîíòàêòû â ïîëíîì îáú¸ìå. Îíè è ñåé÷àñ åñòü. È âû êàê ðàç ïðèìåð òàêîãî ðîäà êîíòàêòîâ – âû æèâ¸òå, áûâàåòå è çäåñü, è òàì. Íî ìíå áû õîòåëîñü, ÷òîáû îíè áûëè âîññòàíîâëåíû â ïîëíîì îáú¸ìå. È ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû ýòî ïðîèçîøëî êàê ìîæíî áûñòðåå. Ýòî íå ïðîñòî âûãîäíî äëÿ äâóõ ñòðàí. Ýòî, åñëè õîòèòå, çîâ ñåðäöà. ß ãîâîðþ ïðåäåëüíî èñêðåííå: ìíå áû õîòåëîñü, ÷òîáû ýòî ïðîèçîøëî êàê ìîæíî áûñòðåå. È åñëè ìû áóäåì òðóäèòüñÿ äëÿ ýòîãî, òî ìû ñìîæåì ýòó çàäà÷ó ðåøèòü. Íî çäåñü íå âñ¸ çàâèñèò îò Ðîññèè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ñïàñèáî áîëüøîå.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âàì áîëüøîå ñïàñèáî.
4 àâãóñòà 2011 ã., ã. Ñî÷ _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 5 2011, 11:16:31 :
http://echo.msk.ru/programs/beseda/799478-echo/
Èíòåðâüþ Ïðåçèäåíòà Ðîññèè Äìèòðèÿ Ìåäâåäåâà ðàäèîñòàíöèè «Ýõî Ìîñêâû», òåëåêàíàëó «Russia Today» è òåëåêàíàëó «Ïåðâûé èíôîðìàöèîííûé êàâêàçñêèé».
Âåäóùèå: Àëåêñåé Âåíåäèêòîâ, Åêàòåðèíà Êîòðèêàäçå è Ñîôèêî Øåâàðäíàäçå
ÅÊÀÒÅÐÈÍÀ ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Ñïàñèáî áîëüøîå, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ÷òî Âû ñîãëàñèëèñü îòâåòèòü íà íàøè âîïðîñû, â òîì ÷èñëå âîïðîñû ãðóçèíñêîãî òåëåêàíàëà «ÏÈÊ».
Àâãóñò 2008 ãîäà, ðîññèéñêî-ãðóçèíñêàÿ âîéíà, ýòî ïðîèçîøëî òðè ãîäà íàçàä, íî ïîñëåäñòâèÿ å¸ äî ñèõ ïîð âïîëíå îùóòèìû, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî îíà ïðîäëèëàñü âñåãî ïÿòü äíåé. Ìû ñåé÷àñ íàõîäèìñÿ â Ñî÷è, îòñþäà Ãðóçèÿ âñåãî â íåñêîëüêèõ êèëîìåòðàõ, äî Àáõàçèè ðóêîé ïîäàòü, íî ÿ íå ìîãó ïîåõàòü â Àáõàçèþ, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ ïðîñòî íå ïðîïóñòÿò, ÿ ãðóçèíêà, è íå ïðîïóñòÿò ìåíÿ ðîññèéñêèå ïîãðàíè÷íèêè.  òàêîì æå ïîëîæåíèè îêàçàëèñü 500 òûñÿ÷ áåæåíöåâ, êîòîðûå, ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãóò ïîïàñòü â ñâîè äîìà.
Êàê áû Âû, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ìîãëè áû ïîìî÷ü ýòèì ëþäÿì?
ÄÌÈÒÐÈÉ ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß äóìàþ, ÷òî ïîìî÷ü èì ìîæíî, íî äëÿ ýòîãî íóæíî ïðåæäå âñåãî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû íàêîíåö âîöàðèëñÿ ìèð è ÷òîáû àáõàçû, ãðóçèíû, îñåòèíû ìîãëè íàõîäèòüñÿ â íîðìàëüíîì ïîëíîöåííîì äèàëîãå. È òîãäà ìîæíî ðàçðåøèòü ñàìûå ñëîæíûå âîïðîñû: è âîïðîñû áåæåíöåâ, è âîïðîñû ïðîåçäà, ïðîë¸òà, ïîòîìó ÷òî ýòî âñ¸ ïðèêëàäíûå âåùè ïðèìåíèòåëüíî ê òîìó êîíôëèêòó, êîòîðûé, ê ñîæàëåíèþ, ïðîèçîø¸ë ïðàêòè÷åñêè â ýòè æå äàòû â 2008 ãîäó.
Ïîýòîìó íîðìàëüíàÿ äèïëîìàòè÷åñêàÿ ðàáîòà, ïåðåãîâîðû è âîçìîæíîñòü ñëûøàòü äðóã äðóãà – âîò ÷òî íåîáõîäèìî äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçðåøèòü ýòè ïðîáëåìû. Íó è ïëþñ, êîíå÷íî, ïðèçíàíèå ðåàëèé, ïðèçíàíèå òåõ ðåàëèé, êîòîðûå ñëîæèëèñü â ðåãèîíå â ðåçóëüòàòå òîé àâàíòþðû, êîòîðàÿ ñëó÷èëàñü â 2008 ãîäó.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äàâàéòå òîãäà âåðí¸ìñÿ ê ñîáûòèÿì 2008 ãîäà. Òîãäà, â 2008-ì, Âû âñòðå÷àëèñü ñ Ïðåçèäåíòîì Ãðóçèè Ìèõàèëîì Ñààêàøâèëè, ïðîèçîøëî ýòî â Ïåòåðáóðãå. Òîãäà ñëîæèëîñü òàêîå îùóùåíèå, â Òáèëèñè è â Ìîñêâå, ÷òî äîñòèãíóò íåêèé êîíñåíñóñ, ÷òî ýòîò êîíôëèêò íå äîéä¸ò äî «ãîðÿ÷åé òî÷êè». Îùóùåíèå òàêîå áûëî, ïîâòîðÿþ, è â Ìîñêâå, è â Òáèëèñè. Âû íå ìîãëè áû ðàññêàçàòü, Âû òîãäà äîãîâîðèëèñü î ÷¸ì-òî ñ Ïðåçèäåíòîì Ãðóçèè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, Åêàòåðèíà, ó ìåíÿ òîæå áûëî òàêîå îùóùåíèå. Ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð ýòî â ïàìÿòè, êàê ìû âñòðåòèëèñü ïåðâûé ðàç ñ Ïðåçèäåíòîì Ñààêàøâèëè. Ýòî áûëî â Ïåòåðáóðãå, ìû âñòðåòèëèñü â Êîíñòàíòèíîâñêîì äâîðöå, îí ïðèø¸ë, ÿ åìó ñêàçàë áóêâàëüíî ñëåäóþùóþ ôðàçó: «Âû çíàåòå, åñòü î÷åíü ìíîãî ïðîáëåì ñåé÷àñ â ðåãèîíå, â Ãðóçèè, ñ íåïðèçíàííûìè òåððèòîðèàëüíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Íî ÿ ìîãó Âàñ çàâåðèòü êàê íîâûé Ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ÷òî ÿ ñäåëàþ âñ¸ äëÿ òîãî, ÷òîáû Âû ïîñòàðàëèñü íàéòè êàêèå-òî êîìïðîìèññû, êîòîðûå óñòðîÿò âñåõ, êîòîðûå â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ñïîñîáñòâîâàëè áû ðåèíòåãðàöèè ïðîñòðàíñòâà Ãðóçèè». Âîò ÷òî äîñëîâíî ÿ åìó ñêàçàë. «Åñëè, êîíå÷íî, ýòî áóäåò ïðèâëåêàòåëüíî äëÿ âñåõ, êòî íàõîäèòñÿ â ïåðåãîâîðàõ». ß óñëûøàë íà ýòî: äà, êîíå÷íî, ìû ãîòîâû ðàáîòàòü. È ó ìåíÿ òîæå ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìîæíî åñëè íå íîâóþ ñòðàíèöó îòêðûòü, òî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïîñòàðàòüñÿ íàéòè êàêèå-òî íîâûå, íåñòàíäàðòíûå ïîäõîäû, íî ñàìîå ãëàâíîå – ðåãóëÿðíî îáùàòüñÿ.
×òî ïðîèñõîäèëî äàëüøå? Ìû îáùàëèñü, ðàçãîâàðèâàëè, è, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïîñëåäíèé ðàç íàøà âñòðå÷à ñîñòîÿëàñü â Àñòàíå.  ÷¸ì îíà çàêëþ÷àëàñü? Ìû òîãäà äîãîâîðèëèñü î òîì, ÷òî ñÿäåì è ïî-ñåðü¸çíîìó ïîãîâîðèì. Ãäå? À âîò çäåñü, â Ñî÷è. ß åìó ñêàçàë: «Ïðèåçæàéòå â Ñî÷è, ìû ñïîêîéíî ïîãîâîðèì îáî âñåõ ïðîáëåìàõ». Ïîòîìó ÷òî îí íà÷àë ïåðå÷èñëÿòü ñâîè êàêèå-òî ñëîæíîñòè èëè ñâî¸ âèäåíèå ñèòóàöèè, ÿ åìó ñêàçàë î ðîññèéñêîì âèäåíèè. Íî ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ýòî áûëî íà ïðàçäíîâàíèè ãîäîâùèíû Àñòàíû, ÿ åìó ñêàçàë: «Ïðèåçæàéòå â Ðîññèþ». Îí ñêàçàë: «Õîðîøî. ß ãîòîâ ýòî ñäåëàòü».
Ìîãó Âàì ñêàçàòü îòêðîâåííî, ÿ ïîñëå ýòîãî ìåñÿö ïðîâåðÿë, åñòü ëè îò íàøåãî ãðóçèíñêîãî ïàðòí¸ðà êàêàÿ-òî èíôîðìàöèÿ. Ÿ íå áûëî. Íî çàòî â Ãðóçèþ â ýòîò ïåðèîä çà÷àñòèëè, êàê ïðèíÿòî ãîâîðèòü áûëî â ñîâåòñêèå âðåìåíà, ýìèññàðû èç-çà îêåàíà. È äëÿ ìåíÿ äîñòàòî÷íî î÷åâèäíûì ìîìåíòîì (ÿ ïîòîì ýòî àíàëèçèðîâàë, åñòåñòâåííî, íåîäíîêðàòíî) áûë âèçèò â òîò ïåðèîä Ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêðåòàðÿ Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ Êîíäîëèçû Ðàéñ. Ïîñëå ýòîãî ìîé êîëëåãà ïðîñòî óø¸ë ñî ñâÿçè, îí ïåðåñòàë îáùàòüñÿ, ïåðåñòàë ïèñàòü, ïåðåñòàë çâîíèòü, âûõîäèòü íà ñâÿçü. Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè, âîçíèêëè íîâûå ïëàíû, è îíè áûëè ðåàëèçîâàíû.
ÀËÅÊÑÅÉ ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ïðàâèëüíî ëè ÿ Âàñ ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå òåïåðü, ÷òî âèçèò Ãîññåêðåòàðÿ ÑØÀ – ýòî áûëî ïîäòàëêèâàíèå Ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè ê ðàçâÿçûâàíèþ êîíôëèêòà, ÷òî Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû ñïåöèàëüíî äâèãàëè â ýòó ñòîðîíó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íåò, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ, ïîòîìó ÷òî Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû – âñ¸-òàêè î÷åíü êðóïíàÿ ñòðàíà, êîòîðàÿ âîçãëàâëÿåòñÿ ïðàãìàòè÷íûìè ëþäüìè. Íî â ïîëèòèêå î÷åíü âàæíû îòòåíêè è íþàíñû.
ß êàê-òî ãîâîðèë, ÷òî, êîãäà ÿ, åù¸ áóäó÷è Ðóêîâîäèòåëåì Àäìèíèñòðàöèè Ïðåçèäåíòà, ïðèåõàë â Áåëûé äîì è âñòðå÷àëñÿ, êñòàòè, ñ òîé æå ñàìîé Êîíäè è ñ ðóêîâîäèòåëåì àïïàðàòà Ïðåçèäåíòà, ïðèø¸ë Äæîðäæ Áóø. Êàê ó íèõ ïðèíÿòî: ïðèâåò – ïðèâåò. Çàø¸ë. Ïåðâîå, ÷òî îí ìíå ñêàçàë: «À Ìèøà Ñààêàøâèëè õîðîøèé ïàðåíü?» ß ãîâîðþ: «Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ÿ íå çíàþ, ÿ ñ íèì íå çíàêîì, ìîæåò áûòü, ïîçíàêîìëþñü». Ê ñîæàëåíèþ, åãî ñëîâà îêàçàëèñü â ïëîõîì ñìûñëå ïðîðî÷åñêèìè. Ýòî áûëà ïåðâàÿ ôðàçà, ïîä÷¸ðêèâàþ, êîòîðóþ ÿ óñëûøàë â ëè÷íîì îáùåíèè îò Äæîðäæà Áóøà.
Òàê âîò ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî àìåðèêàíöû ïîäòàëêèâàëè ãðóçèíñêîãî ðóêîâîäèòåëÿ ê àãðåññèè. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî îïðåäåë¸ííûå íþàíñû, îïðåäåë¸ííûå àêöåíòû, ñëîâà î òîì, ÷òî ïîðà âîññòàíîâèòü êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê, ïîðà äåéñòâîâàòü áîëåå ðåøèòåëüíî, ìîãëè âîçáóäèòü ñîâåðøåííî î÷åâèäíûå íàäåæäû, ÷òî ïðè âîçíèêíîâåíèè ëþáîãî êîíôëèêòà «àìåðèêàíöû íàñ íå áðîñÿò, îíè âñòóïÿòñÿ, â êîíöå êîíöîâ îíè âîéíó óñòðîÿò ñ ðóññêèìè». Ïîýòîìó ÿ âñ¸-òàêè ñâÿçûâàþ ýòîò âèçèò è ïîñëåäóþùèå ñîáûòèÿ, êàê è ìî¸ ïîñëåäóþùåå òåëåôîííîå îáùåíèå ñ ãëàâîé Áåëîãî äîìà, íó è ïîòîì óæå ëè÷íîå îáùåíèå.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Çíà÷èò, çåë¸íîãî ñâåòà íå áûëî? Ýòî ôðàçà, êîòîðóþ ÷àñòî ïîâòîðÿþò, àíàëèçèðóÿ âîéíó 2008 ãîäà, âñ¸ âðåìÿ ãîâîðÿò: íàâåðíîå, áûë çåë¸íûé ñâåò èç Âàøèíãòîíà.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äëÿ òîãî ÷òîáû ýòî ñêàçàòü, íóæíî èìåòü êàê ìèíèìóì îôèöèàëüíûå èëè àãåíòóðíûå äàííûå. Ó ìåíÿ èõ íåò. Íî ìû âñå óìååì àíàëèçèðîâàòü. Ïîñëå âèçèòà Êîíäîëèçû Ðàéñ ìîé êîëëåãà îáùàòüñÿ ïåðåñòàë. Ìîæåò áûòü, ýòî ñëó÷àéíîå ñîâïàäåíèå. Íî ó ìåíÿ åñòü ïðàêòè÷åñêè ïîëíàÿ óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî â ýòîò ìîìåíò âîçíèê ïëàí ïî ñîîòâåòñòâóþùåé àâàíòþðå, êîòîðàÿ è ñëó÷èëàñü â àâãóñòå.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Ïðåçèäåíò Ñààêàøâèëè ãîâîðèò î òîì, ÷òî íà ñàìîì äåëå Ðîññèÿ çàäîëãî äî àâãóñòà 2008 ãîäà ãîòîâèëàñü ê âîéíå, â ÷àñòíîñòè, öèòèðóåò òîãäàøíåãî Ïðåçèäåíòà (Âàøåãî ïðåäøåñòâåííèêà) Âëàäèìèðà Ïóòèíà î òîì, ÷òî «ìû âàì óñòðîèì Ñåâåðíûé Êèïð». Ýòî öèòàòà, ïî ñëîâàì Ñààêàøâèëè. Âû áûëè â ðóêîâîäñòâå Ðîññèè, Âû ìîæåòå ïîäòâåðäèòü, ÷òî òàêèå âåùè îáñóæäàëèñü, èëè îïðîâåðãíóòü?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ×óøü ýòî âñ¸ ñîáà÷üÿ. Ãîñïîäèí Ñààêàøâèëè ìíîãî ÷åãî ãîâîðèò. Îí âîîáùå ñâîþ ðå÷ü çà÷àñòóþ íå êîíòðîëèðóåò. Åñòåñòâåííî, íè÷åãî ïîäîáíîãî íå îáñóæäàëîñü. À â ðóêîâîäñòâå ñòðàíû ÿ íàõîæóñü óæå ïðàêòè÷åñêè áîëüøå 10 ëåò. Ýòî ïåðâîå.
È âòîðîå. Âû çíàåòå, êîíôëèêò íèêîãäà íèêîìó íå íóæåí. Òîò, êòî ñêàæåò, ÷òî ïðè ïîìîùè êîíôëèêòà ìîæíî ÷åãî-òî ðåøèòü, òîò âð¸ò. Êîíôëèêòû íè ê ÷åìó õîðîøåìó íå ïðèâîäèëè. Åñëè áû óäàëîñü ïðåäîòâðàòèòü ýòîò êîíôëèêò, ýòî áûëî áû íà ïîëüçó âñåì, ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, íà ïîëüçó Ãðóçèè. È òî, ÷òî ýòîãî íå ñëó÷èëîñü, ê ñîæàëåíèþ, áîëüøàÿ òðàãåäèÿ. È îòâåòñòâåííîñòü çà ýòó òðàãåäèþ, ê ñîæàëåíèþ, íà ìîé âçãëÿä, íåñ¸ò òîëüêî îäèí ÷åëîâåê (ïðîñòî òàê óñòðîåíà ãîñóäàðñòâåííàÿ ìàøèíà) – ýòî Ïðåçèäåíò Ãðóçèè.
ÑÎÔÈÊÎ ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, íî âåäü â ëþáîì ñëó÷àå âîéíà – ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîðàæåíèå äèïëîìàòèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Òî÷íî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àíàëèçèðóÿ ñèòóàöèþ ñïóñòÿ òðè ãîäà, ÷òî áû Âû ñäåëàëè ïî-äðóãîìó? ×òî íå ñìîãëà ñäåëàòü Ðîññèÿ, ÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü âîéíó, èçáåæàòü âîéíû?
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ ìîãó ïðÿìî ñêàçàòü, åñëè áû ÿ ïîíèìàë, ñêàæåì, â èþëå, ÷òî â âîñïàë¸ííîì ìîçãó ãîñïîäèíà Ñààêàøâèëè çðåþò òàêèå ïëàíû, ìîæåò áûòü, ÿ áû áîëåå æ¸ñòêî ñ íèì ðàçãîâàðèâàë, ñòàðàëñÿ áû âûòàùèòü åãî èç ýòîé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ ñëîæèëàñü ó íåãî òàì, â Ðîññèþ, â òðåòüþ ñòðàíó, äëÿ òîãî ÷òîáû ñ íèì ïîãîâîðèòü, ÷òîáû õîòÿ áû îòãîâîðèòü åãî. Íî ýòîãî, åñòåñòâåííî, ÿ íå çíàë.
Ïîýòîìó, êîãäà âñ¸ ýòî ïðîèçîøëî, çíàåòå, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìû ïîíèìàëè, ÷òî åñòü ðàçëè÷íîãî ðîäà íàìåðåíèÿ ñèëîé âîññòàíîâèòü òåððèòîðèàëüíîå åäèíñòâî ñòðàíû, èñïîëüçîâàòü âîéñêà, ÿ äóìàë, ÷òî ýòî ïàðàíîèäàëüíûé ñöåíàðèé, êîòîðûé íèêîãäà íå áóäåò ðåàëèçîâàí. Âñåãäà æå íàäååøüñÿ âñ¸-òàêè íà òî, ÷òî ðàçóì áóäåò ñèëüíåå, ÷åì àðãóìåíòû òàêîãî ïîðÿäêà. Èìåííî ïîýòîìó (ÿ óæå íåîäíîêðàòíî îá ýòîì ãîâîðèë) òî, ÷òî ïðîèçîøëî 8-ãî, áûëî äëÿ ìåíÿ óäèâèòåëüíûì, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîíèìàë, ÷òî òåì ñàìûì Ñààêàøâèëè ëè÷íî ðàñòåðçàë ñâî¸ Îòå÷åñòâî. È âîò ýòî ñàìîå ñòðàøíîå äëÿ íåãî è äëÿ ãðóçèíñêîãî íàðîäà.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ:  èíòåðâüþ Àëåêñåþ Âåíåäèêòîâó îí ñêàçàë, ÷òî êàê ðàç âî âðåìÿ âàøåé ïîñëåäíåé âñòðå÷è â Àñòàíå Âû åãî èçáåãàëè, è åìó ñòàëî ÿñíî, ÷òî êîíôëèêò íåèçáåæåí.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íó ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü? Âî-ïåðâûõ, åãî òðóäíî èçáåãàòü, ïîòîìó ÷òî îí «ëèïêèé». È åñëè îí õî÷åò ïðèñòàòü, òî îí ïðèñòàíåò êàê ñëåäóåò. Îí êî ìíå ïîäõîäèë íåñêîëüêî ðàç. Ìû ñ íèì ðàçãîâàðèâàëè, ÿ îòëè÷íî ýòî ïîìíþ, ñèäÿ â àâòîáóñå, ãóëÿÿ ïî êàêîìó-òî ïàðêó. ß äàæå áîëüøå ñêàæó. Ìû ïîòîì ïîøëè ïîïèòü âå÷åðîì ÷àéêó è ïî áîêàëó âèíà, è äàæå òàì ìû ñèäåëè ñ íèì íà êàêîì-òî äèâàí÷èêå è îáñóæäàëè, êàê âñòðåòèòüñÿ. Ïîýòîìó ýòî ñêàçêè, ïóñòü îíè îñòàíóòñÿ íà åãî ñîâåñòè, êàê è ìíîãîå äðóãîå.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ãîâîðÿ î Ñààêàøâèëè ëè÷íî è âîîáùå î ãðóçèíî-ðîññèéñêèõ îòíîøåíèÿõ ïîñëå 2008 ãîäà: îíè, â îáùåì-òî, íå ðàçâèâàþòñÿ âîîáùå, èõ íåò. Ïðè ýòîì ïîíÿòíî, ÷òî â íåêîòîðîé ñòåïåíè ýòî çàâèñåëî îò êàêèõ-òî ëè÷íûõ îòíîøåíèé ëèäåðîâ. Ïðåçèäåíò Ãðóçèè Ìèõàèë Ñààêàøâèëè íåäàâíî îôèöèàëüíî ïðåäëîæèë äèàëîã áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óñëîâèé. Ïî÷åìó Âû îòâå÷àåòå îòêàçîì, åñëè ó÷åñòü, ÷òî Ñààêàøâèëè ÿâëÿåòñÿ çàêîííî èçáðàííûì Ïðåçèäåíòîì ýòîé ñòðàíû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî Ñààêàøâèëè ñîâåðøèë ïðåñòóïëåíèå ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è ê å¸ ãðàæäàíàì. Ïî åãî óêàçàíèþ áûëè óáèòû ñîòíè íàøèõ ãðàæäàí, âêëþ÷àÿ íàøèõ ìèðîòâîðöåâ. Ýòîãî ÿ åìó íèêîãäà íå ïðîùó, è ïîýòîìó ÿ ñ íèì îáùàòüñÿ íå áóäó, õîòÿ îí ïåðèîäè÷åñêè ïûòàåòñÿ ïîäìèãèâàòü â ðàçëè÷íûõ ìåæäóíàðîäíûõ êîðèäîðàõ è òàê äàëåå. Ñî âñåìè äðóãèìè – ïîæàëóéñòà, íèêàêèõ ïðîáëåì ÿ íå âèæó, ìû ìîæåì îáùàòüñÿ íà ëþáûå òåìû â ðàìêàõ, êîíå÷íî, òîãî ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâîãî ñòàòóñà, êîòîðûé ñëîæèëñÿ â ðåãèîíå, è â ðàìêàõ òåõ ðåøåíèé, î÷åíü òÿæ¸ëûõ è íåïðîñòûõ äëÿ ìåíÿ, êîòîðûå ÿ ïðèíèìàë. Íî äëÿ ìåíÿ îí ôèãóðà íåðóêîïîæàòíàÿ. ß ïîíèìàþ, ÷òî îí çàêîííî èçáðàííûé Ïðåçèäåíò Ãðóçèè. Òîëüêî ãðóçèíñêèé íàðîä ìîæåò ñòàâèòü åìó îöåíêè, âûíîñèòü åìó âåðäèêòû.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ óâåðåí â îäíîì: ðàíî èëè ïîçäíî Ìèõàèë Ñààêàøâèëè íå áóäåò Ïðåçèäåíòîì Ãðóçèè, ïîòîìó ÷òî òàêîâû çàêîíû ïîëèòè÷åñêîé æèçíè. È â ýòîì ñëó÷àå ó íîâîãî ïðåçèäåíòà, êòî áû èì íè áûë, ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü íàëàäèòü íîðìàëüíûå ïðîäóêòèâíûå îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé.
Áîëåå òîãî, ÿ ñðàçó õî÷ó ñêàçàòü, äëÿ ìåíÿ ñàìîãî î÷åíü áîëüíî, ÷òî ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè íåò íîðìàëüíûõ îòíîøåíèé, ïîòîìó ÷òî ìû î÷åíü áëèçêèå ñòðàíû, î÷åíü áëèçêèå íàðîäû. Åñëè áû íå ýòà èäèîòñêàÿ àâàíòþðà, òî äàæå òàêîé î÷åíü ñëîæíûé ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé ïðîèñõîäèë òîãäà, ìîæíî áûëî òÿíóòü åù¸ ãîäàìè è â êîíöå êîíöîâ âûðóëèòü íà ïðèåìëåìîå, íàâåðíîå, äëÿ âñåõ ðåøåíèå, äëÿ ãðóçèí, äëÿ æèòåëåé Àáõàçèè è äëÿ æèòåëåé Þæíîé Îñåòèè.
Èìåííî ýòîãî ÿ åìó íèêîãäà íå ïðîùó. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñâîþ îöåíêó åìó äîëæåí äàòü ãðóçèíñêèé íàðîä, íî ñäåëàòü ýòî äåìîêðàòè÷åñêèì ñïîñîáîì.
Çàâåðøàÿ ðàçãîâîð î í¸ì, ìîãó ñêàçàòü îäíó âåùü. Îí âîîáùå äîëæåí áûòü ïðèçíàòåëåí ìíå, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò ÿ ïðîñòî îñòàíîâèë âîéñêà. Åñëè áû îíè âîøëè â Òáèëèñè, òî ñêîðåå âñåãî â íàñòîÿùèé ìîìåíò â Ãðóçèè áûë áû äðóãîé ïðåçèäåíò.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ó íàñ êàê ðàç êó÷à âîïðîñîâ ïî ýòîìó ïîâîäó.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Êó÷à? Êó÷è íå íàäî, ÿ óæå ñêàçàë ïî÷òè âñ¸.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íàïðèìåð, ïî÷åìó Âû îñòàíîâèëè?
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ïî÷åìó Âû íå äîøëè äî Òáèëèñè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî öåëü òîé îïåðàöèè ïî ïðèíóæäåíèþ ê ìèðó, êîòîðàÿ ïðîäîëæàëàñü ïÿòü äíåé, áûëà âûïîëíåíà. Öåëüþ ýòîé îïåðàöèè íå áûë çàõâàò Òáèëèñè èëè êàêîãî-òî ãîðîäà. Íóæíî áûëî ïðîñòî îñòàíîâèòü àãðåññèþ, êîòîðóþ ðàçâÿçàë Ñààêàøâèëè. Áîëåå òîãî, ÿ íå ñóäüÿ è íå ïàëà÷, åù¸ ðàç ïîä÷¸ðêèâàþ, îöåíêó Ñààêàøâèëè è åãî ñóäüáó äîëæåí îïðåäåëèòü íàðîä ïðè ïîìîùè ãîëîñîâàíèÿ èëè äðóãèì ñïîñîáîì, êàê èíîãäà ýòî ïðîèñõîäèò â èñòîðèè. Íî â ìîè ïëàíû è òîãäà íå âõîäèëî – è ÿ ñåé÷àñ îá ýòîì ìîãó îòêðîâåííî ñêàçàòü, ÿ ñ÷èòàþ, ÿ ïðàâèëüíî ïîñòóïèë, – íèçâåðæåíèå Ñààêàøâèëè ñèëîâûì ñïîñîáîì, õîòÿ ýòî ñäåëàòü áûëî î÷åíü ïðîñòî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Åù¸ îäèí âîïðîñ.  Åâðîïå âñ¸-òàêè ñ÷èòàþò, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé îòâåò Ðîññèè, êîíå÷íî, áûë îïðàâäàí öåëÿìè çàùèòû, à ïîñëåäóþùèå äåéñòâèÿ ðîññèéñêèõ âîéñê áûëè ÷ðåçìåðíûìè. Äåéñòâèòåëüíî, ïî÷åìó âñ¸-òàêè íåëüçÿ áûëî âûäàâèòü ãðóçèíñêèå âîéñêà èç Þæíîé Îñåòèè è îãðàíè÷èòüñÿ ýòèì?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ, êîíå÷íî, âïîëíå âîçìîæíû, ÿ èõ íåîäíîêðàòíî ñëûøàë, íî ïîïðîáóéòå ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî Âåðõîâíîãî Ãëàâíîêîìàíäóþùåãî ðîññèéñêèìè Âîîðóæ¸ííûìè Ñèëàìè, à èìåííî íà ìî¸ ìåñòî. Ìîæíî, êîíå÷íî, áûëî âûäàâèòü è îñòàíîâèòüñÿ, íî ÷òî ìû ñëûøàëè: ìû ñåé÷àñ îòîéä¸ì íà êàêèå-òî ïðåæíèå ïîðÿäêè, àìåðèêàíñêèå äðóçüÿ è íåêîòîðûå äðóãèå íàì ïîìîãóò äîâîîðóæèòüñÿ, âîññòàíîâèòü ñàìîë¸òû, åù¸ ÷òî-òî, è ìû ñ óäâîåííîé ýíåðãèåé ïðîäîëæèì òó îïåðàöèþ, êîòîðàÿ áûëà. Íî ýòî áûëî áû ïðîñòî ïðåñòóïëåíèåì ïî îòíîøåíèþ ê ïàìÿòè òåõ, êòî ïîãèá, çàùèùàÿ ñâîþ çåìëþ. Èìåííî ïîýòîìó çàäà÷à áûëà â òîì, ÷òîáû â òîò ìîìåíò äåìîíòèðîâàòü, ðàçðóøèòü âîåííóþ ìàøèíó Ãðóçèè, äëÿ òîãî, ÷òîáû îíà íå ìîãëà íàíîñèòü óäàðû ïî ìèðíûì æèòåëÿì, ïî æèòåëÿì Àáõàçèè, Îñåòèè è Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïîòîìó ÷òî, Âû çíàåòå, òàì âñ¸ íàìåøàíî.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, Âû ñåé÷àñ ãîâîðèëè îá îïåðàöèè ïî ïðèíóæäåíèþ ê ìèðó, à ïåðåäî ìíîé âñïëûâàåò, èçâèíèòå, ñåãîäíÿøíèé äåíü – ýòî Ëèâèÿ è ýòî Ñèðèÿ. Êîãäà âîçìîæíî, êàê Âû äëÿ ñåáÿ îïðåäåëÿåòå: çäåñü ìîæíî ïðèíóæäåíèå ê ìèðó, çäåñü Êàääàôè Ðîññèÿ ïðîïóñòèëà, à íà Ñèðèþ âîçëîæèëà ýìáàðãî? Êîãäà Âû ïðèíèìàëè ðåøåíèå ïî Ãðóçèè è òåïåðü, êàê Âû ðàçëîæèòå ýòî?
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ýòî âñåãäà î÷åíü èíäèâèäóàëüíàÿ âåùü, ïîòîìó ÷òî íå áûâàåò îäèíàêîâûõ ñòðàí, íå áûâàåò îäèíàêîâûõ ñèòóàöèé.
×òî ïðîèñõîäèò â Ëèâèè, ÿ äóìàþ, è Âàì ïîíÿòíî.  Ëèâèè åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé 40 ëåò ïðàâèò ñòðàíîé è êîòîðûé â êàêîé-òî ìîìåíò ðåøèë ïðèìåíèòü ñèëó ïðîòèâ ñîáñòâåííîãî íàðîäà, ÷òî áûëî îñóæäåíî âñåì ÷åëîâå÷åñòâîì è Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé.
Ìû íå ïðèíèìàåì ó÷àñòèÿ â ýòîé âîåííîé îïåðàöèè, òåì íå ìåíåå ðÿä ñòðàí ïûòàåòñÿ íàâîäèòü òàì ïîðÿäîê âîåííûìè âîçìîæíîñòÿìè. Ìû íå ñ÷èòàåì ýòî ïðàâèëüíûì. Íî òàì åñòü îäèí íþàíñ, î êîòîðîì íåîáõîäèìî ïîìíèòü.  îòëè÷èå îò Ãðóçèè, êîòîðàÿ, ÷òî òàì ñêðûâàòü, ê òîìó ìîìåíòó ðàñïàëàñü íà òðè ÷àñòè (è çàäà÷à áûëà â òîì, ÷òîáû ñêëåèâàòü, íå ïðîñòî âîññòàíàâëèâàòü êîíñòèòóöèîííûé ïîðÿäîê, à â òîì, ÷òîáû ñêëåèâàòü ñòðàíó, åñëè ýòî áûëî âîçìîæíî), Ëèâèÿ ïîêà íè íà ÷òî íå ðàñïàëàñü. Òàì åñòü òàêàÿ óãðîçà, íî ïîêà âñå (è ïîâñòàíöû òàê íàçûâàåìûå, è êàääàôèñòû – ñòîðîííèêè äåéñòâóþùåãî ëèäåðà ëèâèéñêîé ðåâîëþöèè) âûñòóïàþò çà åäèíñòâî ñîáñòâåííîé ðîäèíû. Ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. Íî ÿ îá ýòîì ãîâîðþ íå â ñìûñëå òîãî, ÷òîáû îáúÿñíèòü, ïî÷åìó òàê, ïî÷åìó ñÿê, à ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîèëëþñòðèðîâàòü: âñå ñèòóàöèè, âñå ìîäåëè àáñîëþòíî ðàçíûå. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è äðóãèõ ñòðàí.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À Ñèðèÿ?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ñèðèÿ – áîëåå ñëîæíàÿ òåìà.  Ñèðèè ñèòóàöèÿ, ê ñîæàëåíèþ, ïîêà èä¸ò î÷åíü äðàìàòè÷åñêèì ïóò¸ì. Ìû âñå, ðåàëüíûå ïîëèòèêè, äîëæíû ñëåäèòü çà òåì, êàê ðàçâèâàþòñÿ ñîáûòèÿ. Êàääàôè â êàêîé-òî ìîìåíò îòäàë ìàêñèìàëüíî æ¸ñòêèå óêàçàíèÿ ïî óíè÷òîæåíèþ îïïîçèöèîíåðîâ. Íûíåøíèé Ïðåçèäåíò Ñèðèè òàêèõ óêàçàíèé íå îòäàâàë. Ê ñîæàëåíèþ, òàì ãèáíóò ëþäè â áîëüøîì êîëè÷åñòâå. Ýòî âûçûâàåò íàøå îãðîìíîå áåñïîêîéñòâî. Ïîýòîìó è â ëè÷íîì îáùåíèè ñ íèì, è â òåõ ïèñüìàõ, êîòîðûå ÿ åìó íàïðàâëÿë, ÿ ïðîâîæó îäíó èäåþ: íóæíî ñðî÷íî ïðîâîäèòü ðåôîðìû, ìèðèòüñÿ ñ îïïîçèöèåé, âîññòàíàâëèâàòü ãðàæäàíñêèé ìèð è ñîçäàâàòü ñîâðåìåííîå ãîñóäàðñòâî. Åñëè îí íå ñìîæåò ýòî ñäåëàòü, åãî æä¸ò ïå÷àëüíàÿ ó÷àñòü, è â êîíå÷íîì ñ÷¸òå íàì òîæå ïðèä¸òñÿ ïðèíèìàòü êàêèå-òî ðåøåíèÿ. Ìû òîæå, åñòåñòâåííî, íàáëþäàåì çà ðàçâèòèåì ýòîé ñèòóàöèè, îíà ìåíÿåòñÿ, êàê ìåíÿþòñÿ è êàêèå-òî íàøè îðèåíòèðû.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òîãäà ïîçâîëüòå áîëåå æ¸ñòêî. ×åì îòëè÷àåòñÿ òî, ÷òî Ñààêàøâèëè äåëàë â Öõèíâàëå, îò òîãî, ÷òî â 99-ì ãîäó Ðîññèÿ äåëàëà â Ãðîçíîì?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà, ýòî âîïðîñ, êîòîðûé äîâîëüíî ÷àñòî ÿ ñëûøó. Äåëî â òîì, ÷òî â Ãðîçíîì Ðîññèÿ íå çàíèìàëàñü òåì, ÷åì çàíèìàëèñü â Öõèíâàëå. Ìû çàíèìàëèñü îáû÷íûìè âåùàìè, ìû ïðîñòî íàâîäèëè ïîðÿäîê. Ìû ïðîñòî íàâîäèëè ïîðÿäîê, ìû íå çàíèìàëèñü óíè÷òîæåíèåì ñîáñòâåííîãî íàðîäà, êîòîðûé ôîðìàëüíî âõîäèë òîãäà â òåððèòîðèþ Ãðóçèè. Ìû áîðîëèñü ñ áàíäèòàìè, ñ òåìè ëþäüìè, êîòîðûå ïîä ðàçëè÷íûìè ëîçóíãàìè (èíîãäà ïñåâäîèñëàìñêèìè, à èíîãäà ïðîñòî àáñîëþòíî ýêñòðåìèñòñêèìè) áîðîëèñü ñ êîíñòèòóöèîííîé âëàñòüþ.
Íè÷åãî ïîäîáíîãî íè â Öõèíâàëå, íè â Àáõàçèè ìû, åñòåñòâåííî, íå âèäåëè, ïîòîìó ÷òî òàì óæå äàâíî ñóùåñòâîâàëè àíêëàâû, â êîòîðûõ áûëè ñîáñòâåííûå ïðàâèòåëüñòâà, êîòîðûå ñàìè ñåáÿ ïðîâîçãëàñèëè ãîñóäàðñòâàìè è â êîòîðûõ áîëåå èëè ìåíåå îáåñïå÷èâàëñÿ ïðàâîïîðÿäîê. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå ñèòóàöèè.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, äàâàéòå òîãäà ïî öèôðàì. Òîæå âîéíà 2008 ãîäà. Òîãäà ïðåäñòàâèòåëè, îôèöèàëüíûå ïðåäñòàâèòåëè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, à òàêæå ïðåäñòàâèòåëè äå-ôàêòî âëàñòåé Þæíîé Îñåòèè çàÿâëÿëè î òîì, ÷òî â Öõèíâàëå ïîãèáëè 2 òûñÿ÷è ÷åëîâåê. Áûëà îçâó÷åíà òàêàÿ öèôðà. Ïîçæå Ñëåäñòâåííûé êîìèòåò Ãåíïðîêóðàòóðû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè çàÿâèë î òîì, ÷òî ïîãèáøèõ äî 150. À âåäü èìåííî ýòà öèôðà, 2 òûñÿ÷è, áûëà îäíèì èç îñíîâíûõ àðãóìåíòîâ ïðè íà÷àëå òàê íàçûâàåìîé îïåðàöèè ïî ïðèíóæäåíèþ ê ìèðó. Òî åñòü â ýòîì ñëó÷àå êàê áû Âû ñåé÷àñ îöåíèëè ïî ïðîøåñòâèè òð¸õ ëåò ðàçíèöó â öèôðàõ?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ÿ íåîäíîêðàòíî ðàññêàçûâàë, êàê ÿ ïðèíèìàë ýòî ðåøåíèå. ß íèêàêèìè öèôðàìè íå ðóêîâîäñòâîâàëñÿ. Êàêàÿ òóò ìîæåò áûòü àðèôìåòèêà? ß íàïîìíþ, ÷òî ïðîèñõîäèëî.
 íî÷ü ñ 7-ãî íà 8-å ÷èñëî ìíå ïîçâîíèë Ìèíèñòð îáîðîíû (ÿ êàê ðàç äâèãàëñÿ ïî Âîëãå, áûë â îòïóñêå, è âîîáùå âñÿ ïëàíåòà áûëà â ïðåäâêóøåíèè Îëèìïèàäû, êîòîðàÿ áûëà â Êèòàå) è ñêàçàë, ÷òî íàø ãðóçèíñêèé ñîñåä íà÷àë àêòèâíûå áîåâûå äåéñòâèÿ. ß, ÷åñòíî ñêàæó, àáñîëþòíî, ïðåäåëüíî îòêðîâåííî, âíà÷àëå î÷åíü çàñîìíåâàëñÿ è ãîâîðþ: «Çíàåøü, íàäî ïðîâåðèòü, îí ÷òî, ñîâñåì ñóìàñøåäøèé, ñáðåíäèë, ÷òî ëè? Ìîæåò áûòü, ýòî ïðîñòî ïðîâîêàöèÿ êàêàÿ-òî, îí èñïûòûâàåò íà ïðî÷íîñòü îñåòèí è ïûòàåòñÿ ÷òî-òî íàì ïîêàçàòü?»
Ïðîõîäèò ÷àñ, îí ãîâîðèò: «Íåò, îíè óæå óäàðèëè èç âñåõ îðóäèé, îíè èñïîëüçóþò «Ãðàä». ß ãîâîðþ: «Õîðîøî, æäó íîâóþ èíôîðìàöèþ». Åù¸ êàêîå-òî âðåìÿ ïðîõîäèò, îí ãîâîðèò: «Çíàåòå, ÿ õî÷ó Âàì äîëîæèòü, îíè òîëüêî ÷òî óíè÷òîæèëè ïàëàòêó ñ íàøèìè ìèðîòâîðöàìè, âñåõ íàñìåðòü ïîëîæèëè. ×òî ÿ äîëæåí ñäåëàòü?» ß ñêàçàë: «Îòêðûâàéòå îòâåòíûé îãîíü íà ïîðàæåíèå». Íèêàêèõ öèôð â ýòîò ìîìåíò íå ôèãóðèðîâàëî. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî âñåãäà íà óðîâíå âîò òàêèõ ïðÿìûõ äîêëàäîâ è ïðÿìûõ, î÷åíü ñëîæíûõ ðåøåíèé. ß ìîãó âàì ñêàçàòü, ýòî áûëà ñàìàÿ ñëîæíàÿ íî÷ü â ìîåé æèçíè.
Öèôðû î êîëè÷åñòâå ïîãèáøèõ ïîÿâèëèñü ïîòîì. Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàçíèëèñü è äî ñèõ ïîð ðàçíÿòñÿ. ß íå ñëåäîâàòåëü, ÿ íå ýêñïåðò, ÿ íå çàíèìàþñü ýêñãóìàöèåé òðóïîâ. Íàøè îñåòèíñêèå äðóçüÿ, êîëëåãè ãîâîðÿò, ÷òî çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî òðóïîâ áûëî çàõîðîíåíî è äî ñèõ ïîð íå íàéäåíî. Ãðóçèíñêèå àíàëèòèêè îïåðèðóþò äðóãèìè öèôðàìè. Çíàåòå, ìû âîîáùå íå äîëæíû âîò òàê ðàññóæäàòü: 2 òûñÿ÷è äîñòàòî÷íî, à 150 – îá ýòîì ìîæíî çàáûòü, ýòî ðàçâå æèçíè, ïîäóìàåøü, 150 ÷åëîâåê.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íî ðå÷ü èä¸ò î òîì, ÷òî áûëè ýâàêóèðîâàíû ìíîãèå æèòåëè Öõèíâàëà òîãäà, ïîòîìó ÷òî çíàëè â Þæíîé Îñåòèè...
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Çà äâå íåäåëè äî íà÷àëà êîíôëèêòà.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß äóìàþ, ÷òî êòî-òî ìîã è óåõàòü, áåçóñëîâíî, íî ÿ ïðîñòî îòâå÷àþ íà Âàø âîïðîñ, ãîâîðþ, ÷òî êîëè÷åñòâî ïîãèáøèõ íèêîãäà äëÿ ëþáîãî íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà íå äîëæíî áûòü êðèòåðèåì òîãî, ÷òî îí ñîáèðàåòñÿ ïðåäïðèíÿòü â îòâåò.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Âû ñêàçàëè î òîì, ÷òî äàëè êîìàíäó îòêðûòü îòâåòíûé îãîíü, íî äàëüøå íà÷àëàñü îïåðàöèÿ, äàëüøå ïîøëî òÿæ¸ëîå âîîðóæåíèå, íà÷àëàñü âîéíà. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê Âû ïðèíèìàëè ðåøåíèå î ïðîäîëæåíèè îïåðàöèè? È òàêîé âîïðîñ, êîòîðûé çàäàþò, èçâèíèòå, âñå íàøè êîëëåãè: êòî êîìó ïîçâîíèë, Âû Âëàäèìèðó Âëàäèìèðîâè÷ó â Ïåêèí èëè îí Âàì èç Ïåêèíà? Êàê Âû ñ Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì ñîãëàñîâûâàëè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ïî-÷åñòíîìó ñêàçàòü, íèêòî íèêîìó íå çâîíèë. Ìû ñ íèì ñâÿçàëèñü ñïóñòÿ ñóòêè.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñïóñòÿ ñóòêè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ñïóñòÿ ñóòêè. ß óæå âñå ïðèêàçû îòäàë. Òàì óæå âîâñþ âñ¸ ïîëûõàëî. Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ ïðîñòî âûñòóïèë ñ çàÿâëåíèåì î òîì, ÷òî ìû êàòåãîðè÷åñêè ýòîãî íå ïðèåìëåì, åñòåñòâåííî, ïðàâèëüíî ïîñòóïèë. Ñïóñòÿ ñóòêè ìû òîëüêî ñ íèì ñâÿçàëàñü, ïîãîâîðèëè ïî çàêðûòîé ñâÿçè, ïîòîìó ÷òî òàêèå âîïðîñû, êàê Âû ïîíèìàåòå, âñ¸-òàêè ïî ðàäèîòåëåôîíó íå î÷åíü õîðîøî îáñóæäàòü, à ñ äðóãèìè ñòðàíàìè ýòà ñâÿçü îðãàíèçóåòñÿ íå î÷åíü ïðîñòî. Ñïóñòÿ ñóòêè ìû ïîãîâîðèëè, ïîòîì îí âåðíóëñÿ, ìû óæå, åñòåñòâåííî, êàêèå-òî âåùè îáñóæäàëè, íî åù¸ äî åãî âîçâðàùåíèÿ ÿ ñîáðàë Ñîâáåç, îáúÿñíèë ñâîþ ïîçèöèþ, ïî÷åìó ÿ ïðèíÿë ðåøåíèå îòêðûòü îòâåòíûé îãîíü è âñòóïèòü â ýòîò êîíôëèêò, ÷ëåíû Ñîâåòà Áåçîïàñíîñòè ìåíÿ ïîääåðæàëè. Ïîñëå ýòîãî ÿ ñîáðàë âñåõ â Ñî÷è, òàì óæå áûë è Ïóòèí òîæå.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Â ýòîé ñâÿçè ïîÿâëÿåòñÿ ñðàçó ôèãóðà ãîñïîäèíà Ñàðêîçè, êîòîðûé òîãäà âîçãëàâëÿë Åâðîïåéñêèé ñîþç.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íå ìîãó î í¸ì ãîâîðèòü áåç óëûáêè â îòëè÷èå îò äðóãîãî êîëëåãè, î êîòîðîì ìíå äî ýòîãî ïðèõîäèëîñü ðàññóæäàòü.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïî÷åìó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîòîìó ÷òî îí ó ìåíÿ âûçûâàåò ñèìïàòèþ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïîíÿòíî.
Åñòü âåðñèÿ î òîì, ÷òî èìåííî Ñàðêîçè óãîâîðèë Âàñ îñòàíîâèòü ïðîäâèæåíèå ðîññèéñêèõ âîéñê â ñòîðîíó Òáèëèñè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Íåò, êîíå÷íî. Íè îäèí èíîñòðàííûé ðóêîâîäèòåëü íå ñïîñîáåí óãîâîðèòü äðóãîãî. Âåñü ìèð ïûòàåòñÿ óãîâàðèâàòü Êàääàôè. È ÷òî, óãîâîðèëè? È íå óãîâîðÿò. Îí ñêîðåå óìð¸ò â ýòîé ñâîåé çåìëÿíêå. Íåò. ß åù¸ ðàç ïîä÷¸ðêèâàþ, ó íàñ íèêîãäà íå áûëî öåëè áðàòü êàêèå-òî ãîðîäà èëè åù¸ ÷òî-òî. Ðå÷ü øëà òîëüêî î òîì, ÷òîáû îñòàíîâèòü âîåííóþ ìàøèíó, êîòîðàÿ â òîò ìîìåíò áûëà íàïðàâëåíà ïðîòèâ äâóõ îòêîëîâøèõñÿ òåððèòîðèé è ïðîòèâ íàøèõ ãðàæäàí, ê ñîæàëåíèþ.
Ñàðêîçè ñäåëàë î÷åíü äîáðóþ âåùü, îí ïîçâîíèë ìíå è ãîâîðèò: «Ñëóøàé, òàì ó âàñ êîíôëèêò. Äàâàé ÿ ïðèëå÷ó». ß ãîâîðþ: «ß áóäó ðàä òåáÿ âèäåòü». – «ß ñåé÷àñ ïðåäñåäàòåëüñòâóþ â Åâðîñîþçå, ÿ ìîã áû ïðèåõàòü, ìîæåò áûòü, ìû î ÷¸ì-òî ïîðàññóæäàëè áû». Åìó íðàâèòñÿ ýòî, îí â ýòîì ñìûñëå ÷åëîâåê óìåëûé. Îí ïðèåõàë, ìû ñ íèì ïîãîâîðèëè. ß åìó îáúÿñíèë ñâîé ðåçîí. Îí ñêàçàë: «Äà, ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí. Çäåñü äåéñòâèòåëüíî ýòî òàê è òàê. ß êàêèå-òî âåùè ìîãó ñêàçàòü âñëóõ, êàêèå-òî íå ìîãó. Òåì íå ìåíåå ÿ õîòåë áû âíåñòè ñâîþ ëåïòó â òî, ÷òîáû îñòàíîâèòü ýòîò êîíôëèêò». ß ãîâîðþ: «Õîðîøî. Äàâàé ñîãëàñóåì îïðåäåë¸ííûé ïëàí (êîòîðûé âïîñëåäñòâèè íàçâàëè «ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè»), è ñ ýòèì ïëàíîì òû ïîåäåøü â Ãðóçèþ è ïðåäúÿâèøü åãî». È ìîæåò áûòü, ñàìîå öåííîå, ÷òî îí ñäåëàë, îí íå ïîáîÿëñÿ ïðèåõàòü â Ðîññèþ â òîò ïåðèîä, êîãäà äåéñòâèòåëüíî òîëüêî ëåíèâûé íå ðàññóæäàë î òîì, ÷òî ìû ñäåëàëè, îí íå ïîáîÿëñÿ ïîåõàòü â Ãðóçèþ ñ íàøèìè ïðåäëîæåíèÿìè è â öåëîì ïîëó÷èë äîñòàòî÷íî óäîâëåòâîðèòåëüíóþ ðåàêöèþ ñî ñòîðîíû ãðóçèíñêèõ âëàñòåé, ïðåæäå âñåãî ñàìîãî Ñààêàøâèëè.  ýòîì åãî âêëàä â íàâåäåíèå ìîñòîâ è ðåøåíèå ýòîé çàäà÷è. ß åìó äî ñèõ ïîð çà ýòî ïðèçíàòåëåí. Îí äåéñòâèòåëüíî ñûãðàë î÷åíü âàæíóþ ðîëü. Íî, êîíå÷íî, îí íå ãîâîðèë: «Çíàåøü, íóæíî çäåñü îñòàíîâèòüñÿ». Îí ïîíèìàë, ÷òî, êàê ÿ ñ÷èòàþ öåëåñîîáðàçíûì ñäåëàòü, ÿ òàê è áóäó ïîñòóïàòü. Êîíå÷íî, åãî çàäà÷à áûëà îñòàíîâèòü âñ¸ ýòî êàê ìîæíî áûñòðåå.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, ïî ìíåíèþ çàïàäíûõ àíàëèòèêîâ, ïðèçíàíèå Àáõàçèè, Þæíîé Îñåòèè íå ñîâñåì ñîîòâåòñòâîâàëî äóõó ñîãëàøåíèÿ î ïåðåìèðèè «Ìåäâåäåâ – Ñàðêîçè». Òàì ãîâîðèëîñü, ÷òî ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéíû ðîññèéñêèå âîéñêà âîçâðàùàþòñÿ äî äîâîåííûõ ïîçèöèé. À Ðîññèÿ æå, ïðèçíàâ ýòè äâà ãîñóäàðñòâà, îñòàâèëà ñâîè âîéñêà òàì. Òåïåðü â Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè åñòü ðîññèéñêèå âîåííûå áàçû. Âîò èíòåðåñíî, êàê îòðåàãèðîâàë íà ýòî Âàøå ðåøåíèå Ñàðêîçè, ñîáñòâåííî, ñîàâòîð?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ÿ íå õî÷ó íà íåãî âåøàòü áðåìÿ îòâåòñòâåííîñòè çà òîò óêàç, êîòîðûé ÿ ïîäïèñàë. Êîíå÷íî, îí íèêàêîé íå ñîàâòîð ðåøåíèÿ î ïðèçíàíèè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íåò, íå ïðèçíàíèÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Áîëåå òîãî, ÿ ìîãó Âàì ñêàçàòü, ÷òî ÿ, êîíå÷íî, ñ íèì ýòî íå îáñóæäàë, ïîòîìó ÷òî ýòî íå ïðåäìåò åãî âèçèòà, ñîáñòâåííî, îí ýòèì è íå çàíèìàëñÿ. Êîíå÷íî, íå áóäó ñêðûâàòü, è îí, è íåêîòîðûå äðóãèå ìîè ïàðòí¸ðû ïî Åâðîñîþçó ãîâîðèëè: íàïðàñíî Âû ýòî äåëàåòå, Âû ñîçäà¸òå äëÿ ñåáÿ ïðîáëåìû – è òàê äàëåå. Åñòåñòâåííî, ÿ âñ¸ ýòî ñëûøàë. Íî ðåøåíèå, êîòîðîå ÿ ïðèíèìàë, îáúÿñíÿëîñü äðóãèì, êîíå÷íî, íå ðåàêöèåé ìîèõ ïàðòí¸ðîâ.
×òî êàñàåòñÿ ïëàíà Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè. Îí âîîáùå íå ïî ýòîìó ïîâîäó. Ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè î òîì, êàê îñòàíîâèòü âîéíó, î òîì, êàê îñòàíîâèòü òó ïðîáëåìó, êîòîðóþ ñîçäàëà àâàíòþðà Ñààêàøâèëè. È â ýòîì ñìûñëå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòîò ïëàí ñðàáîòàë. Ðîññèéñêàÿ ïîçèöèÿ ïðîñòà: ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè: à) óäàëñÿ; á) âûïîëíåí íà ñòî ïðîöåíòîâ. Âñå äðóãèå èíòåðïðåòàöèè ÿ íå ñëûøó, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþ èõ íåâåðíûìè.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Çàìåòüòå, ôðàíöóçñêàÿ ñòîðîíà, íåäàâíî è Ïðåìüåð-ìèíèñòð Ôèéîí, è Ïðåçèäåíò Ñàðêîçè, ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíè âñå æäóò îò Äìèòðèÿ Ìåäâåäåâà, ÷òî îí çàêîí÷èò âûïîëíåíèå ïëàíà Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Òî åñòü îí âûâåäåò âîéñêà íà äîâîåííûå ïîçèöèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Óâàæàåìûå äðóçüÿ, ìîãó âàì ñêàçàòü îäíó âåùü. Åñòü ïîçèöèÿ Ôðàíöèè, åñòü ïîçèöèÿ Åâðîñîþçà, îíà ïî ýòîìó ïîâîäó îòëè÷íà îò íàøåé. Ñ ýòèì íè÷åãî íå ñäåëàòü, ìû äåéñòâèòåëüíî çäåñü íå ñõîäèìñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ âûïîëíèë ïëàí Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè íà âñå ñòî ïðîöåíòîâ.  ýòîì ïëàíå íèãäå íå ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî ìû íå áóäåì ïðèçíàâàòü Àáõàçèþ è Îñåòèþ èëè î êàêèõ-òî äðóãèõ âåùàõ.
×òî êàñàåòñÿ îòâîäà âîéñê, òî îí ïðîèçîø¸ë. Îí ïðîèçîø¸ë.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íà äîâîåííûå ïîçèöèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà, è â ýòîì ñìûñëå íà äîâîåííûå ïîçèöèè â ïîíèìàíèè ðîññèéñêîé ñòîðîíû.
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ:  ïðîäîëæåíèå òåìû Åâðîñîþçà è ïîçèöèè Çàïàäà îòíîñèòåëüíî ýòîãî êîíôëèêòà. Ïîìèìî òîãî ÷òî ÑØÀ è Åâðîïåéñêèé ñîþç êðèòèêóþò Ðîññèþ çà íåâûïîëíåíèå ïëàíà Ìåäâåäåâà – Ñàðêîçè, êðîìå ýòîãî Ñåíàò Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ ñîâñåì íåäàâíî, íà äíÿõ, ñäåëàë îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå, ðàâíî êàê è Åâðîïåéñêèé ïàðëàìåíò, îíè ñ÷èòàþò äåéñòâèÿ Ðîññèè íà òåððèòîðèè Ãðóçèè, â Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè, îêêóïàöèåé 20 ïðîöåíòîâ òåððèòîðèè Ãðóçèè. Âû, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, – ëèáåðàëüíûé ëèäåð. Âñ¸-òàêè êàê Âû îöåíèâàåòå òàêóþ ôîðìóëèðîâêó – «îêêóïàöèÿ»?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß äóìàþ, ÷òî Âàì ìîé îòâåò ïðèáëèçèòåëüíî ïîíÿòåí, ìîé îòâåò êàê ëèáåðàëüíîãî ëèäåðà ñîâðåìåííîé è ðàçâèâàþùåéñÿ Ðîññèè. ß äóìàþ, ÷òî ýòè ôîðìóëèðîâêè Ñåíàòà íè íà ÷¸ì íå îñíîâàíû, îíè îòðàæàþò âêóñîâûå ïðèñòðàñòèÿ îòäåëüíûõ ïðåñòàðåëûõ ÷ëåíîâ Ñåíàòà, êîòîðûå â ñèëó ñóáúåêòèâíûõ ïðè÷èí ñèìïàòèçèðóþò òåì èëè èíûì ëþäÿì. Ýòî èõ äåëî, ýòî èíîñòðàííûé ïàðëàìåíò, ìíå äî íåãî íåò àáñîëþòíî íèêàêîãî äåëà, ñêàæåì òàê, ìíå áåçðàçëè÷íû èõ ôîðìóëèðîâêè.
ß æå ñ÷èòàþ ñîâåðøåííî èíà÷å, è ìîÿ ïîçèöèÿ âûðàæåíà â òåõ óêàçàõ, êîòîðûå ÿ ïîäïèñàë â ýòîò î÷åíü òðóäíûé ïåðèîä. Íàäî ñêàçàòü ïðåäåëüíî îòêðîâåííî, õîòÿ, íàâåðíîå, çäåñü ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå ïîçèöèè: ìíå íå ñòûäíî çà ýòè óêàçû. Íå òîëüêî íå ñòûäíî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëè àáñîëþòíî ïðàâèëüíûå è íåîáõîäèìûå â ýòîò ìîìåíò ðåøåíèÿ, ïîòîìó ÷òî èíà÷å ýòó òðàãåäèþ íåâîçìîæíî áûëî îñòàíîâèòü íèêàê. Ýòî áûëè î÷åíü ñëîæíûå ðåøåíèÿ, è ÿ ïîíèìàë, íà ÷òî ÿ èäó. ß ìîãó âàì ïðÿìî ñêàçàòü, äàæå êîãäà ÿ îáñóæäàë ýòî ñ ðàçíûìè ëþäüìè, ñî ñâîèì áëèæàéøèì îêðóæåíèåì, ãîâîðèë: äàâàéòå ïîäóìàåì. Òî åñòü íå áûëî òàêîé ñèòóàöèè, êîãäà âñå ãîâîðÿò: äàâàé, ýòî àáñîëþòíî ïðàâèëüíàÿ âåùü. Ýòî âñ¸ ðîäèëîñü â ïðîöåññå îáñóæäåíèÿ. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðåøåíèå, êîòîðîå ÿ òîãäà ïðèíÿë, áûëî àáñîëþòíî ÷¸òêèì è âûâåðåííûì, è â ýòîì ñìûñë òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî: ïðèçíàòü ìåæäóíàðîäíóþ ïðàâîñóáúåêòíîñòü íîâûõ òåððèòîðèé, äëÿ òîãî ÷òîáû èõ çàùèòèòü.
×òî êàñàåòñÿ áóäóùåãî, à ýòî âñåãäà òîò âîïðîñ, êîòîðûé ñëåäóåò çà ýòèì, òî åãî íå çíàåò íèêòî. ß áóäó î÷åíü ðàä, åñëè, ñêàæåì, ðóêîâîäñòâî Ãðóçèè, ðóêîâîäñòâî Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè ñÿäóò çà ñòîë ïåðåãîâîðîâ è áóäóò äóìàòü î òîì, êàê îíè áóäóò æèòü äàëüøå, êàê â ðåãèîíå áóäåò îáåñïå÷èâàòüñÿ ìèð è ïðàâîïîðÿäîê, êàêîâà ñóäüáà î÷åíü áëèçêèõ íàðîäîâ, ÷òî îíè ìîãóò ïîòåíöèàëüíî êîãäà-íèáóäü ñîçäàòü. Ýòî èõ äåëî. È åñëè êîãäà-íèáóäü äî ýòîãî äîéä¸ò, ÿ áóäó ñ÷àñòëèâ, Ðîññèÿ ýòîìó íèêîãäà ïðåïÿòñòâîâàòü íå áóäåò.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, êîëëåãà ñïðîñèëà Âàñ ïðî ðåàêöèþ Ñåíàòà ÑØÀ è Åâðîïåéñêîãî ïàðëàìåíòà, à ÿ Âàñ ñïðîøó ïðî ðåàêöèþ íàøèõ ïàðòí¸ðîâ ïî ÎÄÊÁ è ïî ÑÍÃ. Íè îäíà ñòðàíà, âõîäÿùàÿ â ÎÄÊÁ, íè îäíî ãîñóäàðñòâî, âõîäÿùåå â ÑÍÃ, íè îäíî ãîñóäàðñòâî, âõîäÿùåå â ØÎÑ, òî åñòü íàøè ñîþçíèêè è ïàðòí¸ðû, êîòîðûå ñåáÿ òàê ñàìè íàçûâàþò, íå ïîääåðæàëè ýòî ðåøåíèå, íå ïðèçíàëè. Êîãäà Âû ñ íèìè ãîâîðèòå íà ýòó òåìó, ÷òî Âû...
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ìîãó Âàì ðàññêàçàòü, ÿ, ïî-ìîåìó, äàæå îá ýòîì êîãäà-òî ãîâîðèë, íî ñêàæó åù¸ ðàç. Êîãäà ýòî âñ¸ ïðîèçîøëî, ÿ ñîáðàë ÎÄÊÁ, ïîçâàë ñâîèõ òîâàðèùåé è ãîâîðþ: «Âû çíàåòå, òàêîå î÷åíü òÿæ¸ëîå ðåøåíèå ìíå ïðèøëîñü ïðèíÿòü. ß âàì ïðÿìî ãîâîðþ, ÿ îò âàñ íè÷åãî íå æäó, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîíèìàþ, ñêîëü ñëîæíûìè äëÿ âàñ áóäóò ïîäîáíûå ðåøåíèÿ. Ó ìíîãèõ èç âàñ åñòü òåððèòîðèàëüíûå ïðîáëåìû, ó âñåõ ó âàñ åñòü ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû, ìû âñå æèâ¸ì â äîâîëüíî ñëîæíîì âçàèìíî äîïîëíÿåìîì ìèðå. Ïîýòîìó ÿ âàñ íè ê ÷åìó íå ïðèçûâàþ. À íàøå ðåøåíèå îêîí÷àòåëüíîå è áåñïîâîðîòíîå. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ê âàì îáðàùàþñü ñ ïðîñüáîé ïðèçíàòü ýòè íîâûå ñóáúåêòû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Ïðèçíàåòå – âàøå äåëî, íå ïðèçíàåòå – íè÷åãî â íàøåé ïîçèöèè íå èçìåíèòñÿ».
È ïîòîì, âû çíàåòå, âñ¸-òàêè ÿ õîòü ìîëîäîé è ëèáåðàëüíûé Ïðåçèäåíò, íî ó ìåíÿ íåêîòîðûé îïûò åñòü. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàë, ÷òî ïîñëå ýòîãî ïðèçíàíèÿ íå òàê ìíîãî áóäåò ãîñóäàðñòâ, êîòîðûå ïîæåëàþò ïðèçíàâàòü âîò ýòè ñëîæèâøèåñÿ ðåàëèè. Íî ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñìîòðèòå, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ýòî æå ïðèìåð, ñêàæåì, äëÿ Íàãîðíîãî Êàðàáàõà. Âû íåïîñðåäñòâåííî ëè÷íî âîâëå÷åíû â ïåðåãîâîðû ïî Íàãîðíîìó Êàðàáàõó. Äåâÿòü ðàóíäîâ êîíñóëüòàöèé.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: È íè÷åãî.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: È íè÷åãî, äà. Êàæåòñÿ, ïîñëåäíÿÿ êîíñóëüòàöèÿ – òîæå íè÷åãî. È ÿ äóìàþ, êàê ñìîòðèò íà ýòî ðóêîâîäñòâî Àðìåíèè è Àçåðáàéäæàíà, íà èñòîðèþ ñ Àáõàçèåé è Îñåòèåé? ß ïðî ýòî ñïðàøèâàþ. ×òî äîëæíû ñäåëàòü ýòè äâå ñòîðîíû, âåðíóòü ðàéîíû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Î÷åíü õîðîøèé âîïðîñ. Âû çíàåòå, êîãäà ýòî ïðîèçîøëî, îáà ðóêîâîäèòåëÿ (è Ïðåçèäåíò Àëèåâ, è Ïðåçèäåíò Ñàðãñÿí) ïîáûâàëè çäåñü æå, â Ñî÷è. Îíè çíàåòå ìíå ÷òî ñêàçàëè? Ãîâîðÿò: «Ïëîõî, êîíå÷íî, ÷òî âñ¸ ýòî ïðîèçîøëî, äëÿ Êàâêàçà ýòî òÿæ¸ëàÿ âåùü». ß ãîâîðþ: «Î÷åíü ïëîõî». – «Íî Âû çíàåòå, äëÿ íàñ ýòî îïðåäåë¸ííûé óðîê, ÷òî ëó÷øå âåñòè áåñêîíå÷íûå ïåðåãîâîðû î òîì, êàêîâà ñóäüáà Íàãîðíîãî Êàðàáàõà, áóäåò ëè òàì ðåôåðåíäóì êîãäà-òî, êàê íàì ãîòîâèòü ìèðíûé äîãîâîð, ÷åì ïðîâåñòè ýòè ïÿòü âîåííûõ äíåé». Ýòî áûë äëÿ íèõ î÷åíü ñåðü¸çíûé óðîê. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ âåùü. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî, åñëè âîçâðàùàòüñÿ ê òîìó, ÷òî ïðîèçîøëî òîãäà, âåäü åñëè áû õîòü íåìíîãî óìà äîñòàëî íàøåìó ãðóçèíñêîìó êîëëåãå, ìîæåò áûòü, ìû òî÷íî òàê æå âñòðå÷àëèñü áû â Ñî÷è, â Êàçàíè, åù¸ ãäå-òî è äóìàëè î òîì, êàêèì îáðàçîì íàì èñêàòü êîìïðîìèññû âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ìåæäó ÷àñòÿìè êîãäà-òî îäíîãî ãîñóäàðñòâà, à ñåé÷àñ Ãðóçèè è îòêîëîâøèìèñÿ ÷àñòÿìè. Íî ýòî áûë áû ïîëèòè÷åñêèé ïðîöåññ. ß íå çíàþ, ñ êàêèìè ïåðñïåêòèâàìè. Ìîæåò áûòü, íèêîãäà áû íå äîãîâîðèëèñü, ìîæåò áûòü, ÷òî-òî ïðèøëî áû, ìîæåò áûòü, âîçíèêëà áû êàêàÿ-òî êîíôåäåðàöèÿ. À îí âçÿë è ïîðâàë ñâîþ ñòðàíó. Âîò ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî ýòî îñòàíåòñÿ â ïàìÿòè ëþäåé. È ýòî ñàìîå ãëàâíîå.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Åñëè âåðíóòüñÿ ê ïðèçíàíèþ Àáõàçèè è Îñåòèè: Âû ãîâîðèòå, ÷òî íå áóäåò Ñààêàøâèëè, íàâåðíîå, âîçìîæíî áóäåò äîãîâîðèòüñÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß íå ñêàçàë «äîãîâîðèòüñÿ». ß ñêàçàë, ÷òî òîãäà ìîæíî êàê ìèíèìóì âîññòàíîâèòü äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ è íà÷àòü ïåðåãîâîðíûé ïðîöåññ ïî ëþáûì âîïðîñàì, êðîìå òåõ, ïî êîòîðûì ó íàñ óæå åñòü ïîçèöèè. Íî äàæå ïî ýòèì âîïðîñàì ìû ìîæåì ðàçãîâàðèâàòü.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Âîò â ÷¸ì ïðîáëåìà, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü â Ãðóçèè íå íàéä¸òñÿ íè îäíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèëû, êîòîðàÿ ãîòîâà ñìèðèòüñÿ ñ ïîòåðåé Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîíèìàþ.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ìû äàæå íå ãîâîðèì ïðî Ñààêàøâèëè. Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è ñ òåìè, êòî ïðèä¸ò ïîñëå íåãî, ó Ðîññèè ôóíäàìåíòàëüíûå ðàçíîãëàñèÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà, ðàçíîãëàñèÿ áóäóò, ó ìåíÿ ñîìíåíèé íåò. Íî ýòî áóäóò ëþäè, ñ êîòîðûìè ìîæíî áóäåò ñåñòü çà îäèí ñòîë, à ýòî óæå íåìàëîâàæíî. È ÿ óâåðåí, ÷òî îíè íå îòêàæóòñÿ ñåñòü çà îäèí ñòîë, äàæå íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ó íàñ åñòü ôóíäàìåíòàëüíûå ðàçíîãëàñèÿ.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, à ÷òî åñëè ãðóçèíñêèé íàðîä ïðîäîëæèò âûáèðàòü òó æå êîìàíäó è òîò æå êóðñ? Âîò ÷òî áóäåò òîãäà?
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ñààêàøâèëè îñòàíåòñÿ äî 36-ãî ãîäà.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ìîãó ñêàçàòü íåëåñòíûå ñëîâà â àäðåñ Ñààêàøâèëè, ïîòîìó ÷òî ìíå îí â îòëè÷èå îò ìîåãî ôðàíöóçñêîãî êîëëåãè êàæåòñÿ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé íå äîñòîèí óâàæåíèÿ. Íî ÿ íå ìîãó îáèæàòü íàðîä. Åñëè ãðóçèíñêèé íàðîä áóäåò ãîëîñîâàòü çà òó èëè èíóþ êîìàíäó, ýòî áóäåò âûáîð ãðóçèíñêîãî íàðîäà. Ìû áóäåì ñ ýòèì ñ÷èòàòüñÿ. Íàâåðíîå, ýòî áóäåò íå â ëó÷øóþ ñòîðîíó îòðàæàòüñÿ íà íàøèõ îòíîøåíèÿõ. Íî ìû áóäåì ñ÷èòàòüñÿ ñ òåì, ÷òî ãðóçèíñêèé íàðîä ãîëîñóåò çà êîíêðåòíûõ ëþäåé.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ñ÷èòàåò Þæíóþ Îñåòèþ è Àáõàçèþ êàíîíè÷åñêîé òåððèòîðèåé ãðóçèíñêîãî ïàòðèàðõàòà. Ïî÷åìó ìíåíèÿ âëàñòåé ñâåòñêèõ è äóõîâíûõ òàê ðàçëè÷àþòñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîòîìó ÷òî ñâåòñêèå âëàñòè – ýòî ñâåòñêèå, à äóõîâíûå – ýòî äóõîâíûå. Ñâåòñêèå âëàñòè ïðèíèìàëè ðåøåíèå ïîä âëèÿíèåì î÷åíü òÿæ¸ëûõ îáñòîÿòåëüñòâ. Åñëè áû èõ íå áûëî, íå áûëî áû è ýòèõ ðåøåíèé.
×òî êàñàåòñÿ äóõîâíûõ âëàñòåé, ó íèõ îòäåëüíàÿ ñèòóàöèÿ, ÿ áû íå õîòåë â íå¸ ïîãðóæàòüñÿ, ýòî áóäåò ïðîñòî íåêîððåêòíî ñ ìîåé ñòîðîíû, õîòÿ ÿ (íå áóäó ñêðûâàòü) íåîäíîêðàòíî îáñóæäàë å¸ è ñî Ñâÿòåéøèì Ïàòðèàðõîì Êèðèëëîì, è Ñâÿòåéøèì Ïàòðèàðõîì-Êàòîëèêîñîì Èëè¸é Âòîðûì. Ìû òîæå íåñêîëüêî ðàç âñòðå÷àëèñü, ýòî îáñóæäàëè.
 ýòîì íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ïîòîìó ÷òî î÷åíü ÷àñòî êàíîíè÷åñêèå òåððèòîðèè öåðêâè íå ñîâïàäàþò ñ ãåîãðàôè÷åñêèìè ãðàíèöàìè ãîñóäàðñòâ. Ñëóøàéòå, ó íàñ àáñîëþòíî ðàçíûå ãîñóäàðñòâà, òåïåðü Ðîññèÿ è Óêðàèíà, íî Óêðàèíñêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü Ìîñêîâñêîãî ïàòðèàðõàòà äåéñòâóåò òàì.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, âîïðîñ ïðî Þæíóþ Îñåòèþ.
Ñìîòðèòå, 95 ïðîöåíòîâ æèòåëåé Þæíîé Îñåòèè ÿâëÿþòñÿ ðîññèéñêèìè ãðàæäàíàìè, íà âûáîðàõ Ïðåçèäåíòà, èçâèíèòå, â 2008 ãîäó 90 ïðîöåíòîâ æèòåëåé Þæíîé Îñåòèè ïðîãîëîñîâàëè çà Ïðåçèäåíòà Ìåäâåäåâà, îíè ïîëó÷àþò ñîîòâåòñòâåííûå âûïëàòû èç Ïåíñèîííîãî ôîíäà è òàê äàëåå, îíè ðîññèéñêèå ãðàæäàíå. È â ýòîé ñâÿçè ìû ïîíèìàåì, ÷òî îñåòèíû â ëþáîì ñëó÷àå – ðàçäåë¸ííûé íàðîä, íàñëåäñòâî Ñòàëèíà, Ñåâåðíàÿ Îñåòèÿ è Þæíàÿ Îñåòèÿ.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Óâû!
Ôîòî – Âëàäèìèð Ðîäèîíîâ (Ïðåññ-ñëóæáà Ïðåçèäåíòà Ðîññèè)
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îáñóæäàëàñü ëè â ðóêîâîäñòâå Ðîññèè (ìû ñåé÷àñ îá ýòîì ãîâîðèì) âîçìîæíîñòü îáúåäèíåíèÿ Ñåâåðíîé è Þæíîé Îñåòèè, âñòóïëåíèå Þæíîé Îñåòèè â Ðîññèþ? Êàê Âû âîîáùå îòíîñèòåñü ê âîçìîæíîñòè òàêîé ïðîöåäóðû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ äóìàþ, ÷òî íèêàêèõ þðèäè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê â íàñòîÿùèé ìîìåíò äëÿ ýòîãî íå ñóùåñòâóåò. Êîíå÷íî, íåâîçìîæíî ïðåäâîñõèòèòü òî, ÷òî áóäåò â áóäóùåì, âîçìîæíî ðàçëè÷íîå ðàçâèòèå ñîáûòèé. Íî åñëè ãîâîðèòü î òåêóùåé ñèòóàöèè, òî, íà ìîé âçãëÿä, íè þðèäè÷åñêèõ, íè ôàêòè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê äëÿ ýòîãî íåò. Ñîáñòâåííî, ñ ýòèì áûëè ñâÿçàíû ìîè óêàçû î ïðèçíàíèè íîâûõ ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà, à íå î ÷¸ì-òî äðóãîì. È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íîðìàëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ äîáðîñîñåäñêèõ, äðóæåñêèõ îòíîøåíèé ìåæäó Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèåé, Àáõàçèåé è Þæíîé Îñåòèåé. Ýòî íîðìàëüíûé ïóòü.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òî åñòü òî, ÷òî âñå æèòåëè Þæíîé Îñåòèè – ðîññèéñêèå ãðàæäàíå è ãîëîñóþò çà Ïðåçèäåíòà Ìåäâåäåâà, ýòî íå ÿâëÿåòñÿ þðèäè÷åñêîé ïðåäïîñûëêîé äëÿ âõîæäåíèÿ â ñîñòàâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ýòî êàê ìèíèìóì ñîçäà¸ò îïðåäåë¸ííóþ ñèòóàöèþ íà òåððèòîðèè Þæíîé Îñåòèè, íî ÿ íå çíàþ, íàïðèìåð, ÷òî áóäåò ÷åðåç 15–20 ëåò, êàêèìè áóäóò æèòåëè Þæíîé Îñåòèè, ñêîëüêî òàì áóäåò ãðàæäàí Ðîññèè, à ñêîëüêî áóäåò ãðàæäàí, ñîáñòâåííî, ñàìîé Þæíîé Îñåòèè, áóäåò ëè ó íàñ äâîéíîå ãðàæäàíñòâî èëè ÷òî-òî èíîå? Ïîýòîìó ÿ áû íå õîòåë çàáåãàòü âïåð¸ä.  íàñòîÿùèé ìîìåíò, ïîä÷¸ðêèâàþ, ïðàâîâûõ ïðåäïîñûëîê äëÿ ýòîãî íåò. Íî æèçíü åñòü æèçíü, îíà ðàçâèâàåòñÿ.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Âû ñàìè ñêàçàëè, ÷òî çíàëè: ïðèçíàíèå áóäåò ïðîèñõîäèòü î÷åíü ìåäëåííî. Äåéñòâèòåëüíî, îíî ïðîèñõîäèò î÷åíü ìåäëåííî, òîëüêî òðè ñòðàíû ïðèçíàëè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íåçàâèñèìîñòü Àáõàçèè è Îñåòèè. Ïîíÿòíî, ÷òî íà áûòîâîì óðîâíå ýòî âûçûâàåò ìàññó íåóäîáñòâ äëÿ ãðàæäàí ýòèõ ðåñïóáëèê. Íàïðèìåð, ýëåìåíòàðíàÿ ïîåçäêà çà ãðàíèöó ìîæåò áûòü ïðîáëåìàòè÷íîé. Ãîòîâû ëè Âû äàòü âñåì ãðàæäàíàì ýòèõ ðåñïóáëèê, ïîìî÷ü èì, ðîññèéñêèå çàãðàíè÷íûå ïàñïîðòà?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Åñëè îíè áóäóò îáðàùàòüñÿ, à ìíîãèå îáðàùàþòñÿ, ìû, êîíå÷íî, áóäåì èäòè èì íàâñòðå÷ó, ýòî î÷åâèäíî, è áóäåì äàâàòü ïàñïîðòà, åñëè îíè ãðàæäàíå Ðîññèè, êîíå÷íî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Âû òàêæå ñêàçàëè, ÷òî, êîãäà Âû ïðèíèìàëè ýòî ðåøåíèå, äàæå Âàøå áëèçêîå îêðóæåíèå Âàì ãîâîðèëî, ÷òî, ìîæåò áûòü, íå íàäî, ìîæåò áûòü, íàäî çàäóìàòüñÿ. È â Ðîññèè, è â Ãðóçèè âîçíèêàåò âîïðîñ. Ñ íà÷àëà îêîí÷àíèÿ âîéíû â ïîìîùü Àáõàçèè è Îñåòèè áûëî âûäåëåíî Ðîññèåé îêîëî 40 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé. Ýòî äåéñòâèòåëüíî îãðîìíûå äåíüãè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû íàïðàâèòü íà ðåøåíèå êàêèõ-òî ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì âíóòðè ñòðàíû. Çà÷åì ýòî Ðîññèè?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ó íàñ ñóùåñòâóåò ìàññà ïðîãðàìì ïîìîùè è ïîääåðæêè äðóãèõ ñòðàí. À ýòî äëÿ íàñ, ìîæåò áûòü, ñåé÷àñ îäíè èç ñàìûõ áëèçêèõ ãîñóäàðñòâ, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî â íàñòîÿùèé ìîìåíò îò íàñ âñåöåëî çàâèñÿò. Ýòî áëèçêèå íàì ãîñóäàðñòâà, è òàì æèâóò íàøè ãðàæäàíå, ìû ñåé÷àñ ñ âàìè îá ýòîì ãîâîðèì. Óæ åñëè ìû âûäåëÿåì ïîìîùü ãîñóäàðñòâàì, â êîòîðûõ æèâóò èíîñòðàííûå ãðàæäàíå, ãðàæäàíå ñîîòâåòñòâóþùèõ ãîñóäàðñòâ, òî óæ òåì áîëåå åñòü ñìûñë âûäåëÿòü äåíüãè íà ïîääåðæêó è ðàçâèòèå îáîñîáëåííûõ òåððèòîðèé, èìåþùèõ ìåæäóíàðîäíóþ ïðàâîñóáúåêòíîñòü, ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ãäå æèâóò ðîññèéñêèå ãðàæäàíå. Ýòî íîðìàëüíî. Ìû ðàíüøå âîîáùå ÷¸ðò çíàåò êîìó ïîìîãàëè, ÿ èìåþ â âèäó Ñîâåòñêèé Ñîþç.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Âû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî íåîáõîäèìî Ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè ïðèâëå÷ü ê ñóäó, âîçìîæíî, ìåæäóíàðîäíîìó, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü. Åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ãîâîðþ, Âû ìåíÿ ïîïðàâüòå. ß âîîáùå õîòåë áû ÷óòü ðàñøèðèòü ýòîò âîïðîñ, ñêàçàòü î äîïóñòèìîñòè ïðèâëå÷åíèÿ ëèäåðîâ ãîñóäàðñòâ ê ìåæäóíàðîäíîìó ñóäó. Ñåãîäíÿ íà÷àëñÿ ñóäåáíûé ïðîöåññ íàä Ìóáàðàêîì (ìû âñå âèäåëè ýòî), ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë. Âîîáùå, åñëè ãîâîðèòü îá ýòîì, êàê Âû ê ýòîìó îòíîñèòåñü? Ýòî ïðåöåäåíòû?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Äà. Ñêàæó. Âîîáùå îòíîøóñü ê ýòîìó þðèäè÷åñêè. Çäåñü óæå áåçîòíîñèòåëüíî ê Ñààêàøâèëè èëè ê êîìó-òî äðóãîìó. Åñëè ñóùåñòâóåò ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë, êîòîðûé ñîçäàí ïî èíèöèàòèâå îäíîãî, íåñêîëüêèõ ãîñóäàðñòâ è êîòîðûé ïîääåðæàí ìåæäóíàðîäíûì ñîîáùåñòâîì, ýòî âîçìîæíî. Íî åñëè ýòî íåêèé âîëþíòàðèçì, ïðîñòî æåëàíèå ðåøèòü ïîëèòè÷åñêèå ïðîáëåìû çà ñ÷¸ò ñìåùåíèÿ ëèäåðà ïðè ïîìîùè êàêîé-òî ìåæäóíàðîäíîé ïðîöåäóðû, òî ÿ ïðîòèâ ýòîãî. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, â ýòîì è ðàçëè÷èå.
Íàïðèìåð, åñëè ïî òîìó èëè èíîìó ñëó÷àþ áûë áû ñîçäàí ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî â èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ó ýòîãî òðèáóíàëà åñòü è þðèäè÷åñêàÿ êîìïåòåíöèÿ, è, åñëè õîòèòå, âûñøàÿ ñïðàâåäëèâîñòü ÷èíèòü ñóä íàä ãëàâîé ãîñóäàðñòâà. Íî åñëè ýòî ïðîñòî ÷üè-òî âûäóìêè, âûñîñàííûå èç ïàëüöà ïðåäëîæåíèÿ ïî èçìåíåíèþ ïîëèòè÷åñêîãî óñòðîéñòâà ãîñóäàðñòâà, òî ÿ êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýòîãî.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ:  ýòîé ñâÿçè ïðî Ñààêàøâèëè. Ñ÷èòàåò ëè Ðîññèÿ â ëèöå å¸ Ïðåçèäåíòà, ÷òî äîëæåí áûòü ñîçäàí ìåæäóíàðîäíûé òðèáóíàë ïî òîìó, ÷òî ïðîèñõîäèëî â àâãóñòå 2008 ãîäà?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, åñëè áû ñïðîñèëè ìåíÿ, òî ÿ áû îòâåòèë: äà, ïðîñòî ïîòîìó, ÿ ñ÷èòàþ, ýòî áûëî âîïèþùåå íàðóøåíèå íîðì ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. Íî ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî âðÿä ëè çäåñü ìîæíî îïèðàòüñÿ òîëüêî íà ïîçèöèþ Ðîññèè, ÿ äóìàþ, ÷òî ñîçäàíèå ïîäîáíîãî òðèáóíàëà â íàñòîÿùèé ìîìåíò íåðåàëüíî, ïîýòîìó îêîí÷àòåëüíûé ñóä áóäåò òâîðèòü èñòîðèÿ, à ïðîìåæóòî÷íûé ñóä áóäóò ñîçäàâàòü èçáèðàòåëè Ãðóçèè, çíà÷èò, îíè äîëæíû áóäóò ðåøàòü, êàê è êóäà ðàçâèâàòüñÿ.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ:  Ãðóçèè ñåé÷àñ ãëàâíîé ïðîáëåìîé îñòà¸òñÿ íàëè÷èå ïîëóìèëëèîíà áåæåíöåâ. Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ÿ õî÷ó, ÷òîáû ïðîñòî Âû ýòî ïîíèìàëè.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ïîíèìàþ.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Î äðóãîì.
Âîïðîñ Âñåìèðíîé òîðãîâîé îðãàíèçàöèè î÷åíü àêòóàëåí â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Ðîññèÿ ñòðåìèòñÿ â ÂÒÎ, ÂÒÎ õî÷åò, ÷òîáû Ðîññèÿ âñòóïèëà â ýòó îðãàíèçàöèþ, íî ïðè ýòîì âîçíèêàåò ïðîáëåìà, íàñêîëüêî íàì ïîíÿòíî, Ãðóçèÿ ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé ñòðàíîé, êîòîðàÿ áëîêèðóåò âñòóïëåíèå Ðîññèè â ÂÒÎ. Íà÷àëèñü ñïåêóëÿöèè îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî, âîçìîæíî, Ðîññèÿ âñòóïèò â ÂÒÎ, åñëè áóäåò îòìåíåíî ýìáàðãî íà ãðóçèíñêóþ ïðîäóêöèþ â Ðîññèè, åñëè áóäóò êàêèå-òî äðóãèå óñòóïêè. Ãîñïîäèí Ïðåçèäåíò, êàê Âû îöåíèâàåòå ïåðñïåêòèâû âñòóïëåíèÿ Ðîññèè â ÂÒÎ è íàñêîëüêî ðåàëüíî ïîëó÷èòü êàêîé-òî îáìåí, áàðòåð?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû î÷åíü òî÷íî âûðàçèëè ýòó ñèòóàöèþ. Áàðòåðà ÿ áû òî÷íî íå õîòåë, ýòî áûëî áû ïðîñòî àìîðàëüíî. Ó Ãðóçèè åñòü îòäåëüíàÿ ïîçèöèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Êàê è ê ëþáîé ñòðàíîâîé ïîçèöèè, ìû ê íåé îòíîñèìñÿ ñ óâàæåíèåì, åñëè ðå÷ü èä¸ò î ïîçèöèè, ïðîäèêòîâàííîé óñòàâíûìè öåëÿìè Âñåìèðíîé òîðãîâîé îðãàíèçàöèè: òîðãîâëÿ, ïðåôåðåíöèè, ðåæèìû òàìîæåííûå – âñ¸ ãîòîâû îáñóæäàòü àáñîëþòíî. Âèíî, ìèíåðàëüíóþ âîäó – ïîæàëóéñòà. Íî ñåé÷àñ, ê ñîæàëåíèþ, âñ¸ óïèðàåòñÿ â äðóãîå – ïî ñóòè, ïîä òåìó âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ íàì íàøè ãðóçèíñêèå êîëëåãè ïûòàþòñÿ ïðîòîëêíóòü íîâîå èçäàíèå ïîëèòè÷åñêîé ïðîáëåìû, à èìåííî: ïóíêòû ïðîïóñêà, êòî ÷åãî êîíòðîëèðóåò, äàâàéòå ïîçîâ¸ì òóäà Åâðîñîþç. Íàøà ïîçèöèÿ ïðîñòàÿ: åñëè âû õîòèòå çíàòü î äâèæåíèè òîâàðîâ, â òîì ÷èñëå òðàíçèòíûõ òîâàðîâ ÷åðåç òåððèòîðèþ Îñåòèè Þæíîé, Àáõàçèè, ìû ãîòîâû òàêóþ èíôîðìàöèþ äàâàòü, ïðè÷¸ì â ýëåêòðîííîì âèäå, ñàìûì ñîâðåìåííûì îáðàçîì. ß, êñòàòè, îá ýòîì äîãîâîðèëñÿ ñ Ïðåçèäåíòîì Øâåéöàðèè, à â÷åðà îá ýòîì ãîâîðèë, êñòàòè, ñ Ïðåçèäåíòîì Îáàìîé.  ýòîì ñìûñëå ìû ãîòîâû èäòè íà øâåéöàðñêèå ïðåäëîæåíèÿ. Íî åñëè ïîä ìàðêó âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ íàì ïûòàþòñÿ ïðîòîëêíóòü èçìåíåíèÿ ñóùåñòâóþùèõ ïîëèòè÷åñêèõ ðåàëèé, òî ìû, êîíå÷íî, íà ýòî íå ïîéä¸ì. È çäåñü äàæå ÂÒÎ íå áóäåò òîé öåíîé, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü çàïëà÷åíà.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Êàê Âû ðàñöåíèâàåòå, èñõîäÿ èç ýòèõ ñëîæíîñòåé, âîçìîæíîñòü âñ¸-òàêè âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ Ðîññèè äî êîíöà ãîäà?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî øàíñû äîâîëüíî âûñîêèå, ïîòîìó ÷òî ìû âñå íà ýòó òåìó ìíîãî ðàáîòàåì. ß ðàáîòàþ ñî ñâîèìè êîëëåãàìè è âíóòðè ñòðàíû, ñîçäàþ ðàçëè÷íîãî ðîäà ñòèìóëû çà ïðåäåëàìè, ðàçãîâàðèâàþ ñ èíîñòðàííûìè ðóêîâîäèòåëÿìè. ß ñ÷èòàþ, åñëè ãðóçèíñêîå ðóêîâîäñòâî â äàííîì ñëó÷àå ïðîÿâèò ìóäðîñòü… À ìíå êàæåòñÿ, ýòî, êñòàòè, îäèí èç òåõ ìîìåíòîâ, êîòîðûé ñåé÷àñ ìîã áû ñòàòü åñëè íå ïîâîðîòíîé òî÷êîé, òî, âî âñÿêîì ñëó÷àå, òî÷êîé ñîïðèêîñíîâåíèÿ, âîêðóã êîòîðîé ìîæíî áûëî áû â äàëüíåéøåì íà÷àòü âîññòàíîâëåíèå ñíà÷àëà íîðìàëüíûõ òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé, à ïîòîì óæå, ãëÿäèøü, è äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèé. ß íàïîìíþ, ìû æå äèïëîìàòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ íå ïðåðûâàëè, ýòî áûëà ïîçèöèÿ íàøèõ ãðóçèíñêèõ êîëëåã, òî åñòü â ýòîì ñìûñëå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëî áû íåïëîõî. Íî çäåñü øàðèê íà èõ ñòîðîíå.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íî øàíñû âûñîêèå?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî âûñîêèå. Íî, êîíå÷íî, çäåñü åñòü ïîëèòè÷åñêèå ïðåãðàäû. Åñëè îíè â êàêîé-òî ìîìåíò ñðàáîòàþò, òî òîãäà ìû ìîæåì îêàçàòüñÿ îòáðîøåííûìè ê íà÷àëó ïåðåãîâîðíîãî ïåðèîäà. Ýòî áóäåò ïëîõî äëÿ âñåõ, âêëþ÷àÿ, åñòåñòâåííî, ñàìó ÂÒÎ.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, à ìîæíî áûòîâîé âîïðîñ Âàì çàäàòü?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Êîíå÷íî, ìîæíî.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Òî, ÷òî êàñàåòñÿ âèç.
Ðîññèéñêèå ãðàæäàíå, ó ìåíÿ êó÷à äðóçåé, êîòîðûå êàæäîå ëåòî åçäÿò â Ãðóçèþ, ïîëó÷àþò ãðóçèíñêèå âèçû ïðÿìî â àýðîïîðòó. À ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãó ïðèãëàñèòü íè ñâîèõ äðóçåé, è äàæå ïðèãëàøåíèå ÷ëåíàì ñåìüè î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íî. Åñòü ëè â Âàøèõ ïëàíàõ êàê-òî îáëåã÷èòü âèçîâûé ðåæèì?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß áû ñ óäîâîëüñòâèåì ýòî ñäåëàë õîòü çàâòðà. Âîïðîñ èìåííî â òîì, ÷òî ÿ ñêàçàë äî ýòîãî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåò ñåé÷àñ ñóáúåêòà äëÿ ïåðåãîâîðîâ. Íî âîîáùå-òî, åñëè áóäóò ðàçóìíûå ïðåäëîæåíèÿ, ìû ãîòîâû è ýòî ðàññìîòðåòü, íå îò Ñààêàøâèëè, íî â öåëîì îò ãðóçèíñêîãî ðóêîâîäñòâà ìû ãîòîâû, åñòåñòâåííî, ðàññìàòðèâàòü è òàêèå ïðåäëîæåíèÿ.
Âû çíàåòå, âåäü íå òàê äàâíî ìû äàæå íå èìåëè íîðìàëüíîãî ñîîáùåíèÿ ñàìîë¸òàìè. Ñåé÷àñ áîëåå èëè ìåíåå âîññòàíîâèëè, è íè÷åãî, âñ¸ ëåòàåò, âñ¸ äâèæåòñÿ. Íàäî äâèãàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ìåíÿ åù¸ èíòåðåñóåò, åñòü ó Âàñ ëè÷íî äðóçüÿ â Ãðóçèè è áûâàëè ëè Âû êîãäà-íèáóäü â ýòîé ñòðàíå?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû çíàåòå, â ýòîì ñìûñëå ìîÿ ñèòóàöèÿ òàêàÿ. Ó ìåíÿ, êîíå÷íî, åñòü òîâàðèùè èç Ãðóçèè. ß äàæå íå çíàþ, ãäå îíè ñåé÷àñ, ïî-ìîåìó, âñ¸-òàêè çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü èõ æèâ¸ò â Ðîññèè. Ìû êîãäà-òî ó÷èëèñü íà þðèäè÷åñêîì ôàêóëüòåòå, ñèìïàòè÷íûå, ïðèÿòíûå ëþäè, ó ìåíÿ âñåãäà ñ íèìè áûëè ïðåêðàñíûå îòíîøåíèÿ.
×òî êàñàåòñÿ ìîèõ ëè÷íûõ îùóùåíèé. Âû çíàåòå, ìíå, ê ñîæàëåíèþ, äî òîãî, êàê âñ¸ ýòî ïðîèçîøëî, óäàëîñü ïîáûâàòü òîëüêî â Àáõàçèè, ýòî áûëî â 1990 ãîäó. Ñîáñòâåííî, ïîñëå ýòîãî âñ¸ è íà÷àëîñü. Âû çíàåòå, ó ìåíÿ ïîòîì áûëè ìðà÷íûå îùóùåíèÿ. ß êàê ðàç ïðèåõàë â Ñî÷è è ñî ñâîèì ïðèÿòåëåì ïîåõàë â Ãðóçèþ, òîãäà â åäèíóþ, ìû íåìíîæêî ïîêàòàëèñü ïî Àáõàçèè, ïîñìîòðåëè êðàñèâûå ìåñòà, âåðíóëèñü, è ñïóñòÿ ãîä íà÷àëèñü âñå ýòè ñëîæíûå ñîáûòèÿ. Ìíå áûëî òàê æàëêî. Òàêàÿ êðàñèâàÿ ðåñïóáëèêà, ëþäè òàêèå êðàñèâûå, ãîñòåïðèèìíûå. È èç-çà âñåãî òîãî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, òóäà äàæå ïîåõàòü íåëüçÿ. Ýòî áûëè ìîè ïåðâûå ýìîöèè â îòíîøåíèè ñîáûòèé, êîòîðûå íà÷àëèñü â 95-ì.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, ó ìåíÿ âîïðîñ ïî ðîññèéñêî-ãðóçèíñêèì îòíîøåíèÿì, íå êàñàþùèéñÿ, ñîáñòâåííî, âîéíû è êîíôëèêòà. Íåêîòîðûå çàïàäíûå ÑÌÈ ïèøóò î òîì, ÷òî ÖÐÓ ÑØÀ ïîäòâåðæäàåò âåðñèþ ãðóçèíñêîé ñòîðîíû î âçðûâå ó ïîñîëüñòâà ÑØÀ â Òáèëèñè. À âåðñèÿ ãðóçèíñêîé ñòîðîíû çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ýòîò âçðûâ áûë îðãàíèçîâàí ðîññèéñêèìè ñïåöñëóæáàìè, ðàâíî êàê è ðÿä äðóãèõ âçðûâîâ íà òåððèòîðèè Ãðóçèè. Ïèøóò òàêæå çàïàäíûå ÑÌÈ î òîì, ÷òî íåêîòîðûå ëèäåðû, îïÿòü æå çàïàäíûõ ñòðàí, áåñåäîâàëè ñ Âàìè íà ýòîò ñ÷¸ò. Åñëè ìîæíî, ïîäòâåðäèòå èëè îïðîâåðãíèòå.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß Âàì ãîâîðþ ïðåäåëüíî ïðÿìî: íè îäèí ëèäåð íè îäíîé ñòðàíû íè ðàçó íà ýòó òåìó íå çàèêàëñÿ. Ìîæåò áûòü, ýòî áóäåò äàæå íåìíîæêî îáèäíî äëÿ Ãðóçèè, íî ÿ Âàì ÷åñòíî ñêàæó: ñåé÷àñ âîîáùå ýòà òåìà îòñóòñòâóåò â ïîâåñòêå äíÿ ìîèõ ïåðåãîâîðîâ ñ åâðîïåéñêèìè ëèäåðàìè, å¸ âîîáùå ïðîñòî íåò. Äåéñòâèòåëüíî, îíà áûëà ñëîæíîé â 2008 ãîäó, ïîòîìó ÷òî áûë êîíôëèêò. Ñåé÷àñ å¸ ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò.
Åñòü îäèí âîïðîñ – ÂÒÎ. Äà, åãî ìû îáñóæäàåì â îñíîâíîì ñ àìåðèêàíöàìè, íåìíîæêî ñ åâðîïåéöàìè.
×òî êàñàåòñÿ ýòèõ âçðûâîâ, ýòî âñ¸ ÷óøü, âðàíüå è ïðîâîêàöèÿ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, Àáõàçèÿ. Êàæäûé Âàø îòâåò âûçûâàåò äâà âîïðîñà. Ýòî î÷åíü îïàñíàÿ èñòîðèÿ. Ñ ÷åì îíà ñâÿçàíà? Äà, Ñààêàøâèëè íà÷àë âîéíó ñ Îñåòèåé. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ïî÷åìó ìû ïðèçíàëè Àáõàçèþ? Ãðóçèíñêèå âîéñêà íå âõîäèëè â Àáõàçèþ, òàì íå ïîãèá íè îäèí ÷åëîâåê, òàì íå íà÷àëàñü âîéíà, íî ìû ïðèçíàëè Àáõàçèþ òîæå.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: È ôàêòè÷åñêè òàì áûë âòîðîé ôðîíò.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Çíàåòå, ÿ äóìàþ, ÷òî îòâåò íà ýòîò âîïðîñ àáñîëþòíî î÷åâèäåí: íåâîçìîæíî áûëî ïðèçíàòü îäíî îáîñîáëåííîå òåððèòîðèàëüíîå îáðàçîâàíèå, íå ïðèçíàâ äðóãîãî. Ýòî îçíà÷àëî áû ñëåäóþùåå: âû íà Þæíóþ Îñåòèþ íàïàëè, è ìû ïðèçíàëè èõ ïðàâîñóáúåêòíîñòü, òåïåðü íàïàäàéòå íà Àáõàçèþ, è òîãäà ìû èõ òîæå ïðèçíàåì.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Òî åñòü áûë ïëàí íàïàäåíèÿ íà Àáõàçèþ, íà Âàø âçãëÿä?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: À ÿ â ýòîì àáñîëþòíî óâåðåí, áîëåå òîãî, Þæíàÿ Îñåòèÿ – ýòî òàêîå «ñëàáîå çâåíî», ìàëåíüêîå, ñ íåáîëüøèì íàñåëåíèåì, ìîæåò áûòü, ìåíåå óñòîé÷èâîå. «Äàâàéòå ïîïðîáóåì ñèëû òàì, à åñëè ïðîêàòèò, òîãäà ïîïðîáóåì âîññòàíîâèòü êîíñòèòóöèîííûé ïðàâîïîðÿäîê íà òåððèòîðèè Àáõàçèè». Íå «ïðîêàòèëî», è ýòî ôàòàëüíàÿ îøèáêà.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Çíàåòå, Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷, äåòè îáû÷íî ñïðÿìëÿþò âîïðîñû.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ó Âàñ äåòñêîå âîñïðèÿòèå æèçíè?
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ó ìåíÿ àáñîëþòíî äåòñêîå âîñïðèÿòèå æèçíè, ÷åì è ãîðæóñü.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âû ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà, â ýòîì ñìûñëå – äà. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÿ, êîíå÷íî, óïðîùó: Âû ãîðäèòåñü òåì, ÷òî Âû ñäåëàëè â àâãóñòå 2008 ãîäà, èëè Âû ñòûäèòåñü, èëè Âàì áîëüíî? Êàê Âû ñôîðìóëèðóåòå ñâîþ ýìîöèþ ïî ïðîøåñòâèè òð¸õ ëåò? Òîãäà – ïîíÿòíî. Ïî ïðîøåñòâèè òð¸õ ëåò?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ïîïðîáóþ âûðàçèòü… Ñêàæó òàê: ìíå áîëüíî îò òîãî, ÷òî ïðîèçîøëî òîãäà äî ñèõ ïîð, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî è ðåøåíèå î ïðèìåíåíèè ñèëû, è ïîñëåäóþùåå ïðèçíàíèå äâóõ ýòèõ òåððèòîðèé â êà÷åñòâå ñóáúåêòîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà áûëè àáñîëþòíî ïðàâèëüíûìè. È â ýòîì ñìûñëå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äåéñòâîâàë â ðàìêàõ Êîíñòèòóöèè, è çà ñâîè ïîñòóïêè ìíå íå òîëüêî íå ñòûäíî, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëè ïðàâîìåðíûå, ðàçóìíûå, íåîáõîäèìûå ðåøåíèÿ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Êàê ïîñëåäñòâèå ýòîãî è, ìîæåò áûòü, ïîñëåäíÿÿ òåìà. Íåäàâíî áûë îïðîñ ÂÖÈÎÌà èëè ÔÎÌà, íå âñïîìíþ, 39 ïðîöåíòîâ ðîññèÿí ñ÷èòàþò, ÷òî âîçìîæíà íîâàÿ âîéíà ìåæäó Ðîññèåé è Ãðóçèåé.  Ãðóçèè, ÿ íå çíàþ…
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Ñêîëüêî, êñòàòè?
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ:  Ãðóçèè îïðîñîâ íå ïðîâîäèëè òàêîãî ðîäà, îïàñàþòñÿ ëè ëþäè âòîðîé âîéíû, íî îäíîçíà÷íî ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ýòà òåìà íå òåðÿåò àêòóàëüíîñòè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ïðè÷¸ì ñ ìîìåíòà îêîí÷àíèÿ âîéíû.
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Äà, ñ ìîìåíòà îêîí÷àíèÿ âîéíû âñ¸ âðåìÿ ïîñòîÿííî â Ãðóçèè îáñóæäàþò âîçìîæíîñòü, âåðîÿòíîñòü âòîðîé âîéíû ñ Ðîññèåé.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïðè÷¸ì, çíàåòå, ÷òî èíòåðåñíî, ÿ íåäåëþ áûë â Ãðóçèè, íå òîëüêî íà óðîâíå ïîëèòèêîâ, ïîëèòèêè âåäóò ïîëèòèêó…
Å.ÊÎÒÐÈÊÀÄÇÅ: Íà óðîâíå òàêñèñòîâ.
À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: …íà óðîâíå òàêñèñòîâ, íà áûòîâîì óðîâíå.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: ×òî áû Âû ãðóçèíñêîìó íàðîäó ìîãëè áû ñêàçàòü ïî ýòîìó ïîâîäó?
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áûëî áû î÷åíü ïðàâèëüíûì â çàâåðøåíèå èíòåðâüþ ñäåëàòü.
Âî-ïåðâûõ, ÿ î÷åíü íàäåþñü íà òî, ÷òî ìåæäó íàøèìè ñòðàíàìè íèêîãäà íèêàêèõ êîíôëèêòîâ áîëüøå íå áóäåò, äàæå â ïåðèîä ïðåáûâàíèÿ ó âëàñòè ãîñïîäèíà Ñààêàøâèëè, ïîòîìó ÷òî îí ïîëó÷èë õîðîøèé óðîê. Ýòî ïåðâîå.
Âòîðîå. Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû ìû, ïåðåâåðíóâ ýòó ïå÷àëüíóþ ñòðàíèöó, ïîìíèëè î òîì, ÷òî ïðîèçîøëî, íî ñìîòðåëè â áóäóùåå, ÷òîáû ìû âîññòàíîâèëè òå îãðîìíûå ñâÿçè, êîòîðûå ñóùåñòâîâàëè ìåæäó ðóññêèì íàðîäîì, æèòåëÿìè Ðîññèè, è ãðóçèíñêèì íàðîäîì, ÷òîáû ìû âîññòàíîâèëè äîáðîñîñåäñêèå ÷åëîâå÷åñêèå êîíòàêòû â ïîëíîì îáú¸ìå. Îíè è ñåé÷àñ åñòü. È âû êàê ðàç ïðèìåð òàêîãî ðîäà êîíòàêòîâ – âû æèâ¸òå, áûâàåòå è çäåñü, è òàì. Íî ìíå áû õîòåëîñü, ÷òîáû îíè áûëè âîññòàíîâëåíû â ïîëíîì îáú¸ìå. È ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû ýòî ïðîèçîøëî êàê ìîæíî áûñòðåå. Ýòî íå ïðîñòî âûãîäíî äëÿ äâóõ ñòðàí. Ýòî, åñëè õîòèòå, çîâ ñåðäöà. ß ãîâîðþ ïðåäåëüíî èñêðåííå: ìíå áû õîòåëîñü, ÷òîáû ýòî ïðîèçîøëî êàê ìîæíî áûñòðåå. È åñëè ìû áóäåì òðóäèòüñÿ äëÿ ýòîãî, òî ìû ñìîæåì ýòó çàäà÷ó ðåøèòü. Íî çäåñü íå âñ¸ çàâèñèò îò Ðîññèè.
Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ñïàñèáî áîëüøîå.
Ä.ÌÅÄÂÅÄÅÂ: Âàì áîëüøîå ñïàñèáî.
4 àâãóñòà 2011 ã., ã. Ñî÷ _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group