Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Так что никто не знает какой спор у Рашиды Дати с парламентом ?
Mariage annulé : le parquet de Lille fait appel
LEMONDE.FR avec AFP | 02.06.08 | 18h21 • Mis à jour le 03.06.08 | 19h25
A la suite de la demande de la ministre de la justice, Rachida Dati, le procureur de Lille a interjeté appel, mardi 3 juin, du jugement du tribunal de grande instance de Lille, qui avait annulé un mariage parce que la mariée avait menti sur sa virginité.
L'annonce de l'annulation de ce mariage a provoqué une vive émotion, notamment parmi les défenseurs des droits des femmes. Le tribunal de grande instance de Lille avait prononcé l'annulation "pour erreur sur les qualités essentielles".
UN VIF DÉBAT DE SOCIÉTÉ
"L'annulation d'un mariage par le tribunal de grande instance de Lille a provoqué un vif débat de société. Cette affaire privée dépasse la relation entre deux personnes et concerne l'ensemble des citoyens de notre pays, et notamment les femmes", avait expliqué, lundi, la chancellerie.
Dans un premier temps, Rachida Dati avait estimé que "le fait d'annuler un mariage est aussi un moyen de protéger la personne qui souhaite peut-être se défaire du mariage". Et précisé que les deux époux concernés était "d'accord". Mais la décision du tribunal de Lille avait provoqué la colère de Frédéric Lefebvre, porte-parole de l'UMP. Estimant que le jugement était "profondément choquant", il avait appelé la ministre à engager une démarche pour en obtenir l'annulation.
Меня вот это поражает честно говоря. Это функционер, видите ли, глубоко шокирован.
Ах, ах, ах.....какие мы нежные, чем это он шокирован интересно? Что, может он считает что закон нарушен? И это его потрясло до глубины души (он, натурально, других нарушений закона и не наблюдал никогда). Так скажи прямо об этом.
Или может он шокирован что суд разбирает в деталях такие интимные подробности? Так к нему обратились с иском, что суду делать то? Он, похоже, и так всячески отбрыкивался чтобы не рассмаривать гимены, а только юридические диспозиции. Можно подумать что это суд вовсю раструбил об этом деле, а не журналисты.
Но он шокирован.....Министра, видите ли, призвал чтобы тот предпринял шаги к тому чтобы аннулировать решение суда.
Шокирован он, а шаги предпринимать должен Министр.
О, как! Ещё, небось, бюллетень возьмёт, чтобы отойти от шока, поправить пошатнувшееся здоровье. Настолько шокирован что просто-таки напрочь забыл что Суд во франции независим, что ни министр, ни Президент не имеют право оказывать на суд давление....
Ну что с него возьмёшь: шокирован человек... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
En revanche, les annulations pour mensonges sur "des éléments de personnalité" d'un des conjoints sont loin d'être rares.Il est essentiellement question de la découverte après le mariage que le conjoint est divorcé, qu'il a menti sur sa nationalité, qu'il fait l'objet d'une mesure de curatelle ou qu'il n'est pas apte à avoir des relations sexuelles normales.
Меня вот это положение шокирует. Скажем, выяснилось после свадьбы, что супруг, скажем, не армянин (за коего он упорно себя выдавал), а , скажем грузин. Ну просто выяснилось что все родственики у него/неё грузины. Скандал! Обман! Аннулирование! Во как! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Le conseil régional du culte musulman du Nord-Pas-de-Calais, via son vice-président , Abdelkader Assouedj tout en précisant que « l'islam n'exige pas que l'épouse soit vierge » rappelle que « [Le Coran] demande que le mariage ne soit pas basé sur le mensonge »[14]
Мне понравился этот хитрый финт. А мы вовсе и не считаем что невеста должна быть невинна, и в Коране совсем-совсем ничего такого не написано, а только написано что лжи быть не должно.
Забугорнов тоже решил несколько прогнуться и начал громким голосом гундосить: Пра-аильное решение запятая пра-аильное решение..... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Ref L'affaire du mariage annulé met Rachida Dati en difficulté
LE MONDE | 04.06.08 | 13h31 • Mis à jour le 04.06.08 | 15h58
La ministre de la justice a été huée par la gauche, mardi 3 juin, à l'Assemblée nationale, pour avoir violemment attaqué la politique d'intégration menée par les socialistes avant 2002.
Rachida Dati était interrogée par la députée Martine Martinel (PS) sur l'attitude de la chancellerie face à l'annulation, par le tribunal de Lille, d'un mariage entre deux musulmans pour "erreur sur les qualités essentielles du conjoint", en l'occurrence "un mensonge relatif à la virginité" de l'épouse. Après avoir estimé que la décision protégeait la jeune femme, la ministre a donné mardi instruction au parquet général de faire appel.
Nicolas Sarkozy a rendu hommage mercredi en conseil des ministres à Rachida Dati et dénoncé une "campagne de lynchage" à son encontre, a déclaré le secrétaire d'Etat à l'outre-mer, Yves Jégo. Le porte-parole du gouvernement, Luc Chatel, a indiqué pour sa part que le président avait "rappelé" que la garde des sceaux "avait permis des réformes très importantes dans le domaine de la justice" et "l'a encouragée à continuer dans cette direction". Interrogé sur les vifs échanges mardi à l'Assemblée entre Mme Dati et les socialistes, il a estimé qu'"il y a des moments où les vérités sont bonnes à dire et bonnes à entendre et c'est ce qu'a fait Rachida Dati". A propos de l'appel que Mme Dati avait finalement demandé au parquet d'interjeter dans cette affaire, il a déclaré qu'"on avait besoin de clarifications". - (Avec AFP.)
"Vous avez abandonné un certain nombre de jeunes filles dans (les) quartiers aux grands frères. C'est votre échec", a-t-elle lancé aux députés PS. Cette réponse - faite devant la mine circonspecte de François Fillon - était soigneusement préparée. La ministre a repris, en évoquant son expérience personnelle, des doutes exprimés dans son livre Je vous fais juges (Grasset), et la dénonciation des "grands frères", évoquée à plusieurs reprises par Nicolas Sarkozy. "Oui, je le redis, la justice a protégé cette jeune femme, a expliqué Mme Dati. Vous pouvez attaquer la garde des sceaux, mais j'ai échappé à l'échec de votre politique. Mais de grâce, n'empêchez pas ces jeunes filles d'être libres. A défaut de votre soutien, elles ont besoin du soutien de la justice". Mme Dati a elle-même bataillé pour faire annuler son mariage, au milieu des années 1990.
C'est à la demande de l'Elysée que la ministre a annoncé, lundi 2 juin, qu'il y aurait appel, en constatant que "cette affaire privée dépasse la relation entre deux personnes et concerne l'ensemble des citoyens de notre pays, et notamment les femmes". Les conclusions du parquet général devraient porter sur le fait que "la référence à la virginité n'est pas compatible avec l'ordre public car elle porte atteinte à la dignité des femmes et à l'égalité des sexes", indique-t-on de source judiciaire.
La chancellerie aurait pu attendre que le délai d'appel soit épuisé pour engager directement devant la Cour de cassation un pourvoi "dans l'intérêt de la loi", afin de clarifier la jurisprudence. L'urgence a primé.
La décision pourrait entraîner un imbroglio juridique. L'appel n'est pas suspensif car le juge de Lille a ordonné l'exécution provisoire du jugement. Le parquet pourrait demander la levée de cette exécution provisoire, pour éviter une situation insolite : un nouveau mariage de l'une des parties, suivi d'une invalidation de l'annulation. Elle se retrouverait ainsi mariée deux fois. Mais la suspension de l'exécution voudrait dire que le couple est toujours marié. L'arrêt d'appel pourrait intervenir en juin ou juillet.
Le casse-tête ne sera pas terminé si, à l'issue de la procédure, le couple se trouve à nouveau marié. Me Charles-Edouard Mauger, l'avocat de l'ex-épouse, a déclaré à l'AFP que sa cliente se sentait "très, très mal", alors que l'annulation de son mariage lui avait apporté "du soulagement". "Je ne suis pas d'accord avec l'appel parce que j'ai ma vie à reconstruire, a-t-elle indiqué à son avocat. Je n'ai pas à être victime du système politique."
Alain Salles _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
А эта статья довольно регулярно используется, между прочим. Например, если супруг или супруга отказывается заниматься сексом, то аннулирование брака проходит без проблем.
Я не обладаю статистикой и в общем-то не претендую на точный ответ в плане почему огромное количество французов мучаются с разводами, платят и особенно платили раньше бешенные деньги за разводы ( когда развод хотят оба и без проблем), а не пользуются такой замечательной статейкой об обмане или о несоответствии обещанному. И всё никаких проблем, легко и просто как оказывается.
Ну так если детей нет, и согласие достигнуто, то почему бы и нет ......
Если согласие достигнуто и никто воктуг не страдает - то никакой.
........
......
Не факт что контракт вообще был, какие у мусульман контракты?
Вот видно товарищ Забугорнов, что не женились вы во Франции. Контракт во Франции всегда есть при заключении брака, он автоматически присутствует и не имеет никакого отношения к религиозной стороне брака, я вот не в курсе, есть ли там автоматически та самая ремарка "о несоответствии" или эту ремарку надо отдельно вносить, что типа не обманываем друг друга, не врем друг другу. Вот в чем очередной французский дебилизм. Вот я и удивляюсь, почему огромное количество французов проходили и проходят весьма не простую процедуру разводов именно при условии не имения друг другу никаких претензий, не поголовно объявляли аннуляцию своих браков, ведь проще же! И соседа или соседку со свечкой не надо призывать и трех свидетелей присловутых и вообще никого, вот готовая ремарка « s'il y a eu erreur dans la personne, ou sur des qualités essentielles de la personne, l'autre époux peut demander la nullité du mariage. »
Веселись весь мир от франс-юризма,
Можно чекнутся от этого дуризма.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Контракт во Франции всегда есть при заключении брака, он автоматически присутствует и не имеет никакого отношения к религиозной стороне брака, я вот не в курсе, есть ли там автоматически та самая ремарка "о несоответствии" или эту ремарку надо отдельно вносить, что типа не обманываем друг друга, не врем друг другу.
Мне почему то кажется что Вы ошибаетесь. Пошли двое в мэрию, подали заявление, выполнили все необходимые формальности.... Какой контракт? Мэрия/государство обязывает брачующихся заключать какой-то дополнительный контракт кроме самого факта вступления в брак?
По-поводу ремарки. Она записана в гражданском кодексе, соответственно a priori применима на всей территории Франции, неважно где, когда и при каких-обстоятельствах был заключён брак. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вот видно товарищ Забугорнов, что не женились вы во Франции. Контракт во Франции всегда есть при заключении брака, он автоматически присутствует и не имеет никакого отношения к религиозной стороне брака, я вот не в курсе, есть ли там автоматически та самая ремарка "о несоответствии" или эту ремарку надо отдельно вносить, что типа не обманываем друг друга, не врем друг другу. Вот в чем очередной французский дебилизм. Вот я и удивляюсь, почему огромное количество французов проходили и проходят весьма не простую процедуру разводов именно при условии не имения друг другу никаких претензий, не поголовно объявляли аннуляцию своих браков, ведь проще же! И соседа или соседку со свечкой не надо призывать и трех свидетелей присловутых и вообще никого, вот готовая ремарка « s'il y a eu erreur dans la personne, ou sur des qualités essentielles de la personne, l'autre époux peut demander la nullité du mariage. »
Веселись весь мир от франс-юризма,
Можно чекнутся от этого дуризма.
Удивительные новости. Когда хочешь заключить брачный контракт-заключаешь его, не хочешь-женишься без контракта. Никто никому ничего не навязывает , и ОБЯЗАТЕЛЬНО контракт не присутствует...
Я че-то вообще не поняла терзаний на тему простоты ануляции... Анита, у вас за кого душа болит, за тех кто легко и просто, или за тех кто громадные деньги за разводы платит?
Если есть основания для ануляции- почему бы и не анулировать?
А в данном конкретном случае- спор как раз на тему есть ли основание для ануляции...И является ли ложь на тему девственности таким основанием...
Буря в стакане воды, как обычно...Опять надавили на это больное место в государстве лаик- как бы кто случайно не продемонстрировал свою религиозность....Хотя , на мой непросвещенный взгляд, девтсвенность и религиозность тааакие две большие раааазницы. _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Когда хочешь заключить брачный контракт-заключаешь его, не хочешь-женишься без контракта. Никто никому ничего не навязывает , и ОБЯЗАТЕЛЬНО контракт не присутствует...
Я тоже почему-то всегда так думал....Можно даже подойти к вопросу с другой стороны, по-еврейски так сказать.
Ведь контракт такого рода - дело тонкое. Самому здесь разобраться, без специальной подготовки, дело сложное. Ведь важно заключить такой контракт, который не противоречил бы Закону.
Это принципиально важно, поскольку если контакт противоречит Закону, так это проблема контракта. Главенство всегда на стороне Закона, если контракт противоречит Закону - так грош цена такому контракту. Любой суд аннулирует такой контракт при первом же шухере и будет прав.
Типа записал муж в контракт: как бы там ни было, при любых обстоятельствах, хоть форс-мажорных, хоть каких, хоть Светопредставление на дворе и Господь всех созывает на последний суд, на Страшный Суд; типа буду платить алименты в размере N евров.
А Суд в гробу видал такие контракты, он интересы ребёнка защищает, и при любом адвокате, будь он трижды кривой и косноязычный, Суд назначит алименты исходя, прежде всего, из интересов ребёнка.
Следовательно, что? Следовательно нужно адвоката нанимать. Адвокат, натурально, тоже человек и хочет кушать ( и неплохо кушать), потребует за составление контракты мзду (и будет прав).
А у всех ли найдутся деньги оплатить услуги адвоката? Далеко не у всех. Да, существует институт бесплатных адвокатов. Но - для социальных случаев и для неимущих. Подпадают ли брачующиеся, которые думают как бы по-ловчее поделить денюжки при возможном шухере, под статью? Это - вряд ли (с).
Тогда, говоря по-еврейски, мерия пытается брачующихся развести на деньги, что никто не любит и мерии вряд ли это удастся...
Tina писал(а):
Я че-то вообще не поняла терзаний на тему простоты ануляции...
Не, ну на самом деле, основания то есть. Если оба супруга согласны на развод, детей нет, никто от этого развода не пострадает, так зачем нужен адвокат? Чьи интересы он будет защищать? Все согласны. Обе стороны стороны говорят: не нужен нам адвокат, как ни крути. А государство говорит: А вот нифига- будете разводится с адвокатом. Ясный пень что в данном случае адвокат защищает интересы государства, на деньги клиента, разумеется. А аннулировать можно и без адвоката, хотя как знать, как знать...
Tina писал(а):
Хотя , на мой непросвещенный взгляд, девтсвенность и религиозность тааакие две большие раааазницы.
О-о-о...да-а...... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Ref Mariage annulé : la magistrate du tribunal de Lille a reçu des lettres de menace
Interrogé par l'AFP, le parquet de Lille a confirmé que la juge avait reçu des lettres anonymes et déposé plainte pour outrage à magistrat. Une enquête est en cours.
Sur le fond du dossier, Mme Dati s'est justifiée, assurant ne pas avoir changé d'avis. Dans un premier temps, elle avait estimé que le jugement pouvait être un moyen de protéger les personnes. Puis elle avait demandé au parquet de faire appel. "Je l'ai fait pour que les avocats puissent étayer leurs conclusions, leurs demandes", a-t-elle expliqué, en précisant que la procédure d'appel prévoit la présence de "trois magistrats qui rendront une décision plus circonstanciée".
La ministre a encore précisé que "ce n'est pas la non-virginité qui a impliqué l'annulation du mariage, mais le mensonge", en vertu de l'article 180 du code civil qui permet l'annulation du mariage en cas d'erreur "sur les qualités essentielles de la personne".
Les explications de la ministre interviennent alors que samedi 7 juin, quelques centaines de personnes ont manifesté à Paris, Marseille et Nice à l'appel de l'association Ni putes ni soumises pour protester contre le jugement. A Paris, le défilé s'est fait en mémoire de Myriam, une jeune fille de 15 ans qui s'est jetée par la fenêtre en mars dernier, victime selon ses proches du "carcan familial". - (avec AFP.) _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Interrogé par l'AFP, le parquet de Lille a confirmé que la juge avait reçu des lettres anonymes et déposé plainte pour outrage à magistrat. Une enquête est en cours.
Блин....Это просто апофеоз какой то! Судья получает письма с угрозами! Блин, наверное от мафии, не иначе. Это её интересы он затронул.... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Puis elle avait demandé au parquet de faire appel. "Je l'ai fait pour que les avocats puissent étayer leurs conclusions, leurs demandes"
Какая прокуратура? Кого ей обвинять то? Типа государство Франция против гражданина X и Y. В чём прокуратура их обвинить то может? Что они морочили голову французской Фемиде своею девственностью что ли? Пра-ильно! Под суд изменников! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Так называемый брачный контракт называется - Régime matrimonial.
В котором описываются обязанности по отношению друг к другу и к будущему поколению и прочее, что касается семейной жизни и ведения семейного буджета и так далее. Контракт régime légal de la communauté автоматически присваивается ко всем заключенным бракам если до росписи брачующуюся не заявляют о намерении заключить особый режим брака.
Если при заключении брака у брачующихся есть определенные условия по отношению к друг другу в браке ( финансовые и персональные), то тогда перед росписью в мэрии заключается брачный контракт у нотариуса, где оговариваются эти самые условия и выбираются различные режимы контрактов- régimes conventionnels de communauté; régime de la séparation de biens régime de la participatio aux acquets.
Мне совсем не жалко эту брако-анулированную парочку и тем более нет никаких чувств к тем кто проходит увлекательные круги разводов
Мне просто смешно от менталитета и от реалий французского лаисицизма-бюрократизма-юридидебилизма. То ли ещё будет Этот юридический цирк не первый и не последний. Только кто-то хитрее и использует эти цирковые правила в юриспруденции и "имеет" Францию по всей программе, а кто-то не настолько умен и это его "имеет" французская юрсистема.
Так называемый брачный контракт называется - Régime matrimonial.
Так называемый кем? Какой же это контракт? Это, фигурально выражаясь, свод правил. А контракт- это уже если у тебя есть отдельные пожелания к партнеру. Хотя, я не уверена, что во Франции девственность можно ввести графой в брачный контракт. У них они, кажется, типовые.
А вот, один мой приятель-швед рассказывал, что у них в контракте можно установить даже день ОБЯЗАТЕЛЬНОГО исполнения супружеских обязанностей. Чаще всего это делается по инициативе женщин. Предстаааааавляю. "Милый, сегодня пятая среда этого года, почти семь часов, имей в виду, если нарушишь условия контракта-подам в суд на ануляцию брака". Или: "не приставай противный, сегодня не пятая среда этого года, никаких прав чего-то требовать ты не имеешь" _________________ Не будите во мне стерву! Она и так, бедняжка, не высыпается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Когда хочешь заключить брачный контракт-заключаешь его, не хочешь-женишься без контракта. Никто никому ничего не навязывает , и ОБЯЗАТЕЛЬНО контракт не присутствует...
