Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Эксодус-1947
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Что интересного происходит во Франции и в Европе?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 13:09:15    Заголовок сообщения: Эксодус-1947 Ответить с цитатой

6 мая ходила на парижский предпремьерный показ документального фильма DISPLACED о капитане корабля Эксодус, что в 1947 году вывез 4500 евреев из Франции.
Там даже присутствовал сам капитан корабля Ики АРАНОВИЧ. Ему уже 85 лет, однако выглядит он очень бодро. Долго подписывал автографы на свою книгу "Я был капитаном "Эксодуса", разговаривал с людьми на французском, английском, конечно, на идише тоже, а даже на русском сказал несколько фраз Very Happy . Молоток! Я, конечно, же тоже получила его подпись на книге (и еще подпись от режиссера) Very Happy
Людей был полный зал, фильм на идише, с французскими субтитрами. Было интересно, хотя я думала, что будет что-то типа истрической реконструкции тех событий, а фильм был о жизни самого капитана и других людей, бывших в том рейсе.


Кому интересно, почитайте, например, здесь об этом эпизоде истории
http://jhistory.nfurman.com/teacher/06_151.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 15:08:42    Заголовок сообщения: Re: Эксодус-1947 Ответить с цитатой

Zabava писал(а):

Кому интересно, почитайте, например, здесь об этом эпизоде истории
http://jhistory.nfurman.com/teacher/06_151.htm

Этот эпизод истории здесь преподнесён очень тенденциозно. Подозреваю что с целью вызвать ненависть к анлийским и французским властям того времени. Less biased описания происходящих событий можно найти здесь.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exodus_1947
http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_%28ship%29
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 15:20:40    Заголовок сообщения: Re: Эксодус-1947 Ответить с цитатой

Zabava писал(а):
6 мая ходила на парижский предпремьерный показ документального фильма DISPLACED о капитане корабля Эксодус, что в 1947 году вывез 4500 евреев из Франции.
Там даже присутствовал сам капитан корабля Ики АРАНОВИЧ. Ему уже 85 лет, однако выглядит он очень бодро. Долго подписывал автографы на свою книгу "Я был капитаном "Эксодуса", разговаривал с людьми на французском, английском, конечно, на идише тоже, а даже на русском сказал несколько фраз Very Happy . Молоток! Я, конечно, же тоже получила его подпись на книге (и еще подпись от режиссера) Very Happy
Людей был полный зал, фильм на идише, с французскими субтитрами. Было интересно, хотя я думала, что будет что-то типа истрической реконструкции тех событий, а фильм был о жизни самого капитана и других людей, бывших в том рейсе.

Кому интересно, почитайте, например, здесь об этом эпизоде истории
http://jhistory.nfurman.com/teacher/06_151.htm


The ship left Baltimore February 25, 1947 and headed for the Mediterranean.[2] Under the command of Yossi Harel, it sailed with 4,515 passengers from a small port outside Marseille on July 11, 1947, and arrived at Palestine shores on July 18.

Странно, капитана корабля вроде звали Yossi Harel урождённый Yosef Hamburger который умер более недели назад в возрасте 90 лет в Тель-Авиве. Может это был первый помошник капитана?

http://en.wikipedia.org/wiki/Yossi_Harel

Yossi Harel (Hebrew: יוסי הראל‎), born Yosef Hamburger (January 4, 1918 - April 26, 2008) was the captain of Exodus 1947 and a leading member of the Israeli intelligence community.[1]

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 17:06:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу вопроса, кто же был капитаном корабля лучше обратиться к создателям фильма, думаю, что они этот вопрос проштудировали от и до. В фильме речь идет о двух людях, их дружбе и прошлом, один из которых умер совсем недавно - в апреле. Но капитаном все время и везде называли Айки Ароновича. Там же были отрывки из разных передач, чествований его во Франции и Израиле, где о его капитанстве повторялось неоднокаратно.
Может, конечно, неискушенной французской публике подсунули фальшивого капитана? Тогда почему здесь тоже говорится об этом?
http://ortivika.livejournal.com/264319.html

И здесь
Цитата:
Pierre Besnainou, Régine Konckier, Richard Prasquier, Alexandre Adler ainsi que le capitaine de l'Exodus, Ike Aronowicz ou encore le journaliste Noah Kliger, survivant d’Auschwitz, ancien passager du bateau Exodus participeront à ce périple de 6 jours qui permettra au public de visiter les hauts lieux de l’immigration clandestine.
http://www.guysen.com/articles.php?sid=6161

И вообще, если в гугле забить capitaine exodus - то же самое, говорится об
Ароновиче
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 20:20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.haaretz.com/hasen/spages/978096.html
Yossi Harel, commander of Exodus, dies at 90
By Eli Ashkenazi

The man who commanded the clandestine operations that brought in four ships carrying some 24,000 illegal immigrants between 1945 and 1948, Yossi Harel, died yesterday in Tel Aviv at the age of 90.

The writer Yoram Kaniuk, a friend of Harel, told Haaretz that when the ships he commanded sailed past the coast of Turkey, Harel would think of the Armenian village in Franz Werfel's novel "40 Days of Musa Dagh," which described the Armenian genocide. "He loved the Armenian people and felt close to them," Kaniuk said, adding that he wanted to mention Harel's sensitivity to the Armenians as a sign of the great humanitarianism and compassion that were central to his Harel's character.

Harel was born in 1919, a sixth-generation Jerusalemite. He joined the Haganah at age 15 and later became part of the unit commanded by Orde Wingate, where he earned a reputation for bravery. Kaniuk related that David Ben-Gurion and Shaul Avigur (commander of the Aliyah Bet illegal immigration campaign and founder of Shai, the Haganah intelligence service) had marked him out as suitable to command the clandestine immigration ships because in addition to his leadership skills and fighting prowess, "there was something very hevreman [sociable] about him. He was not the kind of clap-you-on-the-back hero. He was a man of manners, the type who didn't raise his voice. He was a man of conscience and a daring fighter." He was also sensitive, and showed special care for women about to give birth on the ship, Kaniuk said.

Kaniuk also said, "Many of the sabras were snobs. They felt like heroes and did not show great sensitivity to the [Holocaust] survivors. It was hard for them to get in touch with their Jewishness. To Yossi, his Jewishness was important, as someone who had grown up in Jerusalem and not in Tel Aviv or on a kibbutz."

Harel commanded the major clandestine immigrant operations, including four ships: Knesset Israel, The Exodus, Atzma'ut and Kibbutz Galuyot. By the time he was 28 he had been responsible for about 24,000 immigrants had come in under his command, more than one-third of those smuggled into the country secretly between 1945 and 1948.

The Exodus, whose captain was Yitzhak "Ike" Aharonovich, went down in history for its heroic voyage from France in July 1947, carrying 4,500 Holocaust survivors, and the fight for months to keep it from being turned back by the British. Eventually the ship was forced back to Europe and sailed to Hamburg, Germany.

But the high point in Harel's career was not the more famous Exodus, according to an earlier article in Haaretz by historian Dr. Aviva Halamish. It was the two-and-a-half week voyage of the Knesset Israel. The ship set sail in November 1946 from Yugoslavia with 4,000 souls on boad. According to Halamish, this voyage brought to the fore the contrasts between the Yishuv, the Jewish community in pre-state Israel, and the clandestine immigrants, who were Holocaust survivors and "carried their struggle with them." Inspired by the story of the Knesset Israel, the poet Natan Alterman wrote in the newspaper Davar of the "division of labor" between the two groups.

Harel later went on to study mechanical engineering in the United States. He was called back by Israel Defense Forces chief of staff Moshe Dayan to command Unit 131, the intelligence unit that operated the Israeli spy ring that collapsed in Egypt in 1954. Eventually, Harel left the army and went into business.

Harel is to be buried tomorrow at Kibbutz Sdot Yam, near Caesarea.

_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 20:41:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Le 18 juillet au matin à l'entrée des eaux territoriales de la Palestine, un croiseur et cinq contre-torpilleurs apparaissent, mais le navire Exodus 47 refuse de s'arrêter et d'obtempérer à la demande des autorités. Il est cependant arraisonné à seulement 27 kilomètres des côtes. Le commandant tente de s'enfuir pour s'échouer sur Rafah, et en dépit de la résistance à la pénétration, des marins britanniques, celle-ci communique dans la matinée du 18 juillet que : La marine britannique a intercepté de bonne heure ce matin le Président-Warfield avec 4500 immigrants illégaux à bord, le navire est attendu à 13 heures.

Ну тогда получается (если верить Haaretz, может быть biased, от евреев всего можно ждать...) что их там двое на борту было. Потом (если верить Wikipedia, французская версия, Не думаю что biased хотя от французов всего можно ждать...) один из них (или оба?) пытался бежать (на лодке?) на берег, в Rafah. Его британцы поймали (где? на корабле? на лодке? в Rafah?) и что дальше с ним было? Неясно....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 20:45:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя может Harel командовал операцией не присутствуя лично на корабле?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 8 Май 2008, 20:50:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Under the command of Yossi Harel, it sailed with 4,515 passengers from a small port outside Marseille on July 11, 1947, and arrived at Palestine shores on July 18."

Тогда получается врёт Wikipedia. Как можно командовать кораблём не находясь лично на судне? И если таки можно, тога почему Aharonovich даже не упомянут?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Май 2008, 10:31:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Википеди любой человек может поместить туда любую информацию, наколько я знаю.
То есть, если я думаю, что я изобретатель миниюбки, то я открою там статью "Изобретатель миниюбки - Забава" и все будут читать, хоть это и неверно Very Happy

Спросила у супружника, он мне сказал, что умер тот, кто по английский называется commander
И вообще, увеличивающееся количество капитанов меня не удивляет. Событие значимое, и каждый, кто в нем участвовал, хочет быть памяти потомков тамошним капитаном Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Esti



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Май 2008, 12:49:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В истории государства Израиль так много темных пятен и так много страниц, которые переписывались (и перепесываются Embarassed ) в зависимости от направления ветра.... Любой эпизод нашей истории необходимо рассматривать с нескольких сторон, ни в коем случае не воспринимать кого- либо как истину в последней инстанции. (имхо)
Википедия на иврите сообщает следующее:
Цитата:
האונייה, בפיקודם של אייק אהרונוביץ' (ארן) שהיה אז בן 23, הקצין הראשון ביל ברנשטיין שהיה בן 24 ומפקד המבצע מטעם ההגנה יוסי הראל (המבורגר), הפליגה מנמל ליד מרסיי ב-11 ביולי 1947

Цитата:
Корабль, под командованием Яка Аароновича (Арен или Эрен) в то время 23 лет от роду, Первого офицера Била Бернштейна (24), и командира операции Йоси Арэля (hамбургер), отплыла от берега порта вблизи Марсея 11/07/47.

Очень приятно, что наша история интересует еще кого-то кроме нас самих, и еще более приятно, что Забава и Д. нашли время пойти на такой фильм. Smile Послежу за его трансляцией у нас, пока не видела рекламы, правда была занята другими делами..

Вчера мы отпразновали 60-летие независимости Израиля.
Оффтопить по поводу "независимости" не стану, хотя очень хочется Twisted Evil То тут, то там раздаются голоса сожаления, что Британский мандат продержался в Палестине недолго, глядишь, было бы у некоторых британское, а то и французское гражданство...
_________________
Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabava



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 3059

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Май 2008, 13:34:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Esti писал(а):

Очень приятно, что наша история интересует еще кого-то кроме нас самих, и еще более приятно, что Забава и Д. нашли время пойти на такой фильм. Smile Послежу за его трансляцией у нас, пока не видела рекламы, правда была занята другими делами..

Мой директор - еврей, он и его жена были продюсерами фильма, они же организовывали презентацию фильма, гостей, книги, ДВД. Так что мы туда попали по приглашению моего босса. У нас весь офис пошел, даже с половинами. Мой Д. вообще любит исторические и документальные фильмы. Никто не пожалел, было интересно Very Happy

Esti писал(а):

Вчера мы отпразновали 60-летие независимости Израиля.

Гип-гип УРА!!!! Поздравляю!!!!!

Как праздновали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Esti



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Май 2008, 14:37:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabava писал(а):
Гип-гип УРА!!!! Поздравляю!!!!!

Спасибо!

Цитата:
Как праздновали?
Дык, нам был бы повод... Пришли Рабинович с супругой, еще несколько товарищей, только было присели на грядке баранчика зажарить, попить винца/пивка производства "кахоль-лаван", отечественного то есть, патриотами побыть захотелось в честь праздничка. Вдруг кааак завоет (время 23:00) со всех сторон музыка мизрахит!!!!....
Ну мы быстренько в дом ретировались, пришлось пить Martell c Dalwhinnie и закусывать After Eights.
Так вот в сожалениях о том, что праотцы водились с кем попало, а отцы не уследили и нежелательные корабли таки дошли до святых берегов, досидели до рассвета.
Утро встретило нас теми же песнями, поэтому собрав все того же барана перехали в Хайфу продолжать веселье под свою музыку. Удачно. Cool

Сегодня только пятница, так что впереди целый вечер веселья и завтра целый день.
Приезжайте! Вместе попразднуем!
_________________
Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 12000
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Май 2008, 15:13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

המעפילים, ובהם נשים וילדים, הורדו לחוף וגורשו על גבי שלוש אוניות גירוש בריטיות לצרפת ומשם הובלו על ידי הבריטים חזרה לגרמניה. רב החובל של "אקסודוס", יצחק (אייק) אהרונוביץ' (שהיה אחראי על השטת הספינה בעוד שהראל היה מפקדה), חלק על החלטתו שלא לפקוד על המעפילים להלחם בבריטים, אך כיבד את החלטתו. בהיוודע דבר מותו של הראל אמר עליו אהרונוביץ' לכתב ידיעות אחרונות:

А кто такой, Рав Ха-Ховель?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Esti



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 904

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Май 2008, 15:29:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
А кто такой, Рав Ха-Ховель?
Капитан (корабля).
_________________
Тempora mutantur et nos mutamur in illis
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mk



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 932

СообщениеДобавлено: Пятница, 9 Май 2008, 16:53:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно для необразованных вкратце, что побудило к массовому отъезду из Франции аж в 47-м? Вроде, фашизм к тому времени уже побежден и заклеймен.
_________________
Russian IT-forum in France
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Что интересного происходит во Франции и в Европе? Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group