������� � ��
::
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 19 2008, 10:11:16 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Johnny (): ßáëîêî ():
Ïîêà â îñíîâå ïðîáëåìû ñòîÿò äåíüãè, äîëãî íàì ïðèä¸òñÿ åõàòü ê ÷èñòîé è êðàñèâîé ïëàíåòå
Ñîãëàñåí, â îñíîâå ïðîáëåìû äåéñòâèòåëüíî ñòîÿò äåíüãè. È òîò ôàêò, ÷òî ïðèîðèòåòîì îáùåñòâà ÿâëÿåòñÿ ïîòðåáëåíèå. Ìû áåðåì êðåäèò ó ïðèðîäû, íî ïðåäïî÷èòàåì, ÷òîá ýòîò êðåäèò âûïëà÷èâàëè íàøè äåòè è âíóêè. Ñàìè íå õîòèì: âåäü òîãäà ïîñòðàäàåò íàø ïóâóàð ä'àøà, à åãî òðîãàòü íåëüçÿ, ýòî ñâÿòîå.
Íà ìîé âçãëÿä åäèíñòâåííîé ðåàëüíîé ìåðîé ïî îçäîðîâëåíèþ íàøåãî ïîâåäåíèÿ â ýòîì ìèðå ÿâëÿþòñÿ ïðåäëîæåíèÿ Nicolas Hulot. Áåíçèí äîëæåí ñòîèòü 5 åâðî çà ëèòð (ñîëÿðêà òîæå, êàê äëÿ ìàøèí, òàê è äëÿ ñàìîëåòîâ). Ýëåêòðè÷åñòâî --- ìèíèìóì 30 öåíòîâ. Ñîâðåìåíàÿ öåíà âîäû -- ýòî âîîáùå ñìåõ, åå òî÷íî íàäî íà 10 óìíîæèòü. Íàø pouvoir d'achat, êîíå÷íî, ïîñòðàäàåò, íî ýòî âûíóäèò íàñ õîòü íåìíîãî çàäóìàòüñÿ.
Ïðîïàãàíäà è ïðèçûâû, íà ìîé âçãëÿä, âòîðè÷íû. Îíè, êîíå÷íî, íóæíû, íî â êà÷åñòâå äîïîëíåíèÿ. Âîò ïîñìîòðèòå: ïîêà òîëüêî ïðîïàãàíäèðîâàëè íå åçäèòü ñëèøêîì áûñòðî è íå ïèòü çà ðóëåì -- íèêàêîãî ýôôåêòà. À êàê òîëüêî Ñàðêîçè ïîíàóñòàíàâëèâàë ðàäàðîâ è íà÷àë áèòü ïî êîøåëüêó -- òóò æå ïîÿâèëèñü ñäâèãè.
Ýòî âåðíî. Òîëüêî âîò ñòîèò ïîïîäðîáíåå îïðåäåëèòü "íàøå ïîâåäåíèå". Êòî èìåííî è êàê ñåáÿ âåä¸ò.
Íàïðèìåð, ÿ ãäå-òî ÷èòàë ÷òî îñíîâíîé âêëàä â çàãðÿçíåíèå îêðóæàþùåé ñðåäû , âíîñÿò âîâñå íå àâòîìîáèëèñòû, à ïðîìûøëåííîñòü (ìåòàëëóðãèÿ, ÒÅÑ) è òðàíñïîðò (àâèàòðàíñïîðò, ìîðñêîé òðàíñïîðò, ãðóçîâûå ïåðåâîçêè).
Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ïðèçûâû îá îõðàíå îêðóæàþùåé ñðåäû àäðåñîâàííûå ÷àñòíûì ïîòðåáèòåëÿì åñòü ëèöåìåðèå. Ýòè ïðèçûâû íîñÿò ÷èñòî âîñïèòàòåëüíûé õàðàêòåð. Ïîëüçà äëÿ îêðóæàþùåé ñðåäû îò íèõ ìèçåðíàÿ, äàæå åñëè îíè âñå áóäóò ñêóðïóë¸çíî ïðèíÿòû ê èñïîëíåíèþ.
ß äóìàþ ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåìû - ýòî ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, ïîîùðÿþùåå ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 19 2008, 10:52:08 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Zabougornov ():
Ýòî âåðíî. Òîëüêî âîò ñòîèò ïîïîäðîáíåå îïðåäåëèòü "íàøå ïîâåäåíèå". Êòî èìåííî è êàê ñåáÿ âåä¸ò.
Íàïðèìåð, ÿ ãäå-òî ÷èòàë ÷òî îñíîâíîé âêëàä â çàãðÿçíåíèå îêðóæàþùåé ñðåäû , âíîñÿò âîâñå íå àâòîìîáèëèñòû, à ïðîìûøëåííîñòü (ìåòàëëóðãèÿ, ÒÅÑ) è òðàíñïîðò (àâèàòðàíñïîðò, ìîðñêîé òðàíñïîðò, ãðóçîâûå ïåðåâîçêè).
Ïðàâèëüíàÿ ìûñëü. Òîëüêî âåäü ïðîìûøëåííîñòü è òðàíñïîðò, îíè íå ñàìè äëÿ ñåáÿ ïðîìûøëÿþò è òðàíñïîðòèðóþò. Îíè âñå ýòî äåëàþò äëÿ ÷àñòíûõ ïîòðåáèòåëåé è èìåííî ÷àñòíûé ïîòðåáèòåëü èì ïðèíîñèò äåíþæêó, êîòîðàÿ èì è ïîçâîëÿåò ïðîìûøëÿòü è òðàíñïîðòèðîâàòü. È èìåííî ýòà äåíþæêà è ìîòèâèðóåò èõ îðãàíèçîâûâàòü ïðîèçâîäñòâî òåì èëè èíûì ñïîñîáîì.
Çàäà÷êà äëÿ 1ãî êëàññà: åñëè ëèòð ñàìîëåòíîãî êåðîñèíà ñòîèò 5 åâðî, òî ñêîëüêî áóäåò ñòîèòü êëóáíèêà â ñóïåðìàðêåòå â ôåâðàëå? Îòâåò: íèñêîëüêî. Åå íèêòî â ôåâðàëå â ñóïåðìàðêåò çà òàêèå äåíüãè íå ïîâåçåò.
Íî åñëè áðàòü êîíêðåòíûé ðàñêëàä, òî âîò ïðî Ôðàíöèþ 2002: Ãðóáî ãîâîðÿ ïîëîâèíà æðåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ïîòðåáèòåëåì, à âòîðàÿ ïîëîâèíà ïðîìûøëåííîñòüþ, òðàíñïîðòîì è ïðî÷èìè àãðèêóëüòóðàìè.
: La consommation est découpée en grands secteurs : le secteur « résidentiel et tertiaire » qui représentait en 2002 43 % de l'énergie consommée en France, les transports (31 %), l'industrie (24 %) et l'agriculture (2 %). Le secteur « résidentiel et tertiaire » est composé des logements (deux tiers de la consommation d'énergie de ce secteur), des bureaux, des commerces, des équipements collectifs, etc.
L'électricité est principalement utilisée par le secteur « résidentiel et tertiaire » (62 % de la consommation électrique totale) et l'industrie (35 %), loin devant les transports (3 %) et l'agriculture (1 %).
84 % du pétrole consommé en France est utilisé comme source d'énergie, le reste servant de matière première dans l'industrie chimique. Il est principalement utilisé par les transports (65 % du total), loin devant le secteur « résidentiel et tertiaire » (22 %), l'industrie (9 %) et l'agriculture (3 %).
94 % du gaz consommé en France est utilisé comme source d'énergie, les 6 pour cent restant étant utilisés comme matière première dans l'industrie chimique. Il est principalement utilisé par le secteur « résidentiel et tertiaire » (62 %) et l'industrie (37 %), les transports et l'agriculture ne représentant que moins de 1 %. Le gaz est aussi utilisé pour produire de l'électricité (9 % de la consommation totale de gaz).
Le charbon est utilisé dans l'industrie (52 %) et les centrales thermiques (43 %), le secteur « résidentiel et tertiaire » ne représentant que 5 % de la consommation totale.
Ñïåðòî îòñþäà http://www.science-decision.net/cgi-bin/topic.php?topic=ENP&chapter=5
ßáëîêî : 12.03.2006 : 548 : Êèåâ - Ïàðèæ è åãî îêðåñíîñòè
: , 19 2008, 21:35:36 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Zabougornov (): ß äóìàþ ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåìû - ýòî ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, ïîîùðÿþùåå ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè.
Òâîè ñëîâà, Çàáóãîðíîâ, äà Áîãó á â óøè...
Ëåãêî ñêàçàòü - íå ëåòàéòå ñàìîë¸òàìè. Ïðîòèòå, à ÷åì òîãäà ëåòàòü?! Âåäü íèêòî óæå ëåòàòü íå îòêàæåòñÿ. Êàê è åçäèòü, ïëàâàòü (æåëàòåëüíî êàæäûé â ñâî¸ì áàññåéíå), è ìíîãîå äðóãîå, ÷òî ñòàëî äëÿ íàñ åñòåñòâåííûì !
Òîëüêî âåäü êîãäà çâîíÿò èç áàíêà è ãîâîðÿò ìîë, óâàæàåìûé, âû óæå äàâíî òðàòèòå áîëüøå ÷åì çàðàáàòûâàåòå, òóò ñðàçó âñ¸ ÿñíî - êîíåö êðàñèâîé æèçíè è äîëãîâàÿ ÿìà.
À êîãäà ãîâîðÿò - âû ïà÷êàåòå áîëüøå, ÷åì óáèðàåòå - êàðòèíêà åù¸ íå ñòîëü ÿñíà, êàê íàäåæäà íà íåèññÿêàåìûå ðåññóðñû ìàòóøêè-ïðèðîäû.
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 20 2008, 10:09:07 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Zabougornov (): ß äóìàþ ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåìû - ýòî ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, ïîîùðÿþùåå ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè.
Òû áû ïîÿñíèë, ÷òî òû ïîä ýòèì ïîíèìàåøü...
Ò.ê. ðåãóëèðîâàíèå-òî óæå åñòü. È òîëê îò íåãî òîæå åñòü, íî êàêîé-òî ñëàáåíüêèé.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Nicolas Hulot òîæå èìåííî ýòî è ïðåäëàãàåò: ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, ïîîùðÿþùåå ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè.
Âîò ñìîòðè, òû âåäü ñîãëàñèøüñÿ, ÷òî ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè äîëæíû áûòü ïðåäïðèíèìàòåëþ âûãîäíû. Èíà÷å ïðåäïðèíèìàòåëü íà íèõ íå ïåðåéäåò.
Âîò òåáå ïðèìåð: òû ìîé äîì âèäåë? Îí ñòàðûé è íè õðåíà íå èçîëèðîâàííûé. Ìíå áû åãî òåïëîèçîëèðîâàòü ìîæíî áûëî áû. Ýòî áûëî áû ýêîëîãè÷åñêè î÷åíü ÷èñòîå ðåøåíèå. Îäíàêî 40 000 åâðî. Ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå åñòü, îíî ìåíÿ ïîîùðèò íà 10 000 çàñ÷åò ñêèäîê ñ ïîäîõîäíîãî. Îñòàåòñÿ 30 000.
Ñåé÷àñ ÿ íà îòîïëåíèå òðà÷ó ïî 800-900 â ãîä, åñëè èçîëèðóþ -- áóäó òðàòèòü, ñêàæåì, 200-300. Âûâîä: èíâåñòèöèè ðåíòàáèëèçèðóþòñÿ çà 50 ëåò, ò.å. ãðóáî ãîâîðÿ -- íèêîãäà. Èìååò ìíå ôèíàíñîâûé ñìûñë ýòî äåëàòü? Íèêàêîãî.
À âîò åñëè ïîäíÿòü öåíû íà ýëåêòðè÷åñòâî âïÿòåðî, òî èíâåñòèöèè ðåíòàáèëèçèðóþòñÿ âñåãî çà 10 ëåò, è ýòî óæå áóäåò ýêîíîìè÷åñêè èíòåðåñíî.
ßáëîêî ():
Ëåãêî ñêàçàòü - íå ëåòàéòå ñàìîë¸òàìè. Ïðîòèòå, à ÷åì òîãäà ëåòàòü?! Âåäü íèêòî óæå ëåòàòü íå îòêàæåòñÿ. Êàê è åçäèòü, ïëàâàòü (æåëàòåëüíî êàæäûé â ñâî¸ì áàññåéíå), è ìíîãîå äðóãîå, ÷òî ñòàëî äëÿ íàñ åñòåñòâåííûì !
Èìåííî ïîýòîìó è íàäî ïîäíèìàòü öåíû, ÷òîá ýòî ñòàëî ìåíåå äîñòóïíûì è ïåðåñòàëî áûòü åñòåñòâåííûì. Èáî æèòü â êðåäèò çà ñ÷åò ñâîèõ äåòåé â ïðèíöèïå íå äîëæíî áûòü åñòåñòâåííûì.
À ìàòóøêà-ïðèðîäà óæå äàâíî ñêàçàëà äîñòàòî÷íî ïîíÿòíûì ÿçûêîì, ÷òî âû ìîæåòå ïðîäîëæàòü òðàòèòü áîëüøå, ÷åì çàðàáàòûâàåòå. Áåç ïðîáëåì è áåç äîëãîâîé ÿìû. Ñ÷åò áóäåò ïðåä'ÿâëåí âàøèì íàñëåäíèêàì. Ñ íàáåæàâøèìè ïðîöåíòàìè, åñòåñòâåííî.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 20 2008, 11:11:41 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Johnny (): Zabougornov (): ß äóìàþ ñïîñîá ðåøåíèÿ ïðîáëåìû - ýòî ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, ïîîùðÿþùåå ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè.
Òû áû ïîÿñíèë, ÷òî òû ïîä ýòèì ïîíèìàåøü...
Ò.ê. ðåãóëèðîâàíèå-òî óæå åñòü. È òîëê îò íåãî òîæå åñòü, íî êàêîé-òî ñëàáåíüêèé.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Nicolas Hulot òîæå èìåííî ýòî è ïðåäëàãàåò: ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, ïîîùðÿþùåå ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè.
Êàê ïîíèìàþ? Èçâåñòíî êàê. Åñòü ìåòîä è ýòîä ìåòîä íå íîâ. Ýòî íàëîãîâàÿ è öåíîâàÿ ïîëèòèêà äëà ÷àñòíîãî êàïèòàëà è ïðÿìîå àäìèíèñòðèðîâàíèå äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé. Âîçüì¸ì, ñêàæåì, EDF. Ïðàâèòåëüñòâî ãîâîðèò: ðåáÿòà, ñîêðàùàåì ïîòðåáëåíèå ìàçóòà, ïåðåõîäèì íà óðàí. Íó è ïðåäïðèíèìàåò íåîáõîäèìûå ìåðû. Åù¸: äà¸ì çàäàíèå ìåòåîðîëîãàì, îíè ñîñòàâëÿþò ðîçó âåòðîâ äëÿ êàæäîãî ïîòåíöèàëüíî èíòåðåñíîãî ðåãèîíà, äåëàåòñÿ êàëüêóëÿöèÿ, óñòàíàâëèâàþòñÿ âåòðÿêè êàê àëüòåðíàòèâà ÒÝÑ.
Äëÿ ÷àñòíîãî êàïèòàëà. Êàêîé-íèáóäü òàì öåëëþëîçíî-áóìàæíûé êîìáèíàò. Ñîêðàòèë êîìáèíàò ïîòðåáëåíèå âîäû - ïîëó÷àé áîíóñ è íàëîãîâûå ïîñëàáëåíèÿ îò ãîñóäàðñòâà. Ïðåâûñèë êîìáèíàò íîðìû ñîäåðæàíèÿ òîêñè÷íûõ ïðèìåñåé â ñòî÷íûõ âîäàõ - ïëàòè øòðàô. Íó è òàê äàëåå.
Johnny ():
Âîò ñìîòðè, òû âåäü ñîãëàñèøüñÿ, ÷òî ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè äîëæíû áûòü ïðåäïðèíèìàòåëþ âûãîäíû. Èíà÷å ïðåäïðèíèìàòåëü íà íèõ íå ïåðåéäåò.
Íåò, íå ñîãëàøóñü. Ïðåäïðèíèìàòåëþ ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíî âûáðîñèòü âñå ýòè ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè ê ÷åðòÿì ñîáà÷üèì, òàêèì îáðàçîì ñíèçèòü ñåáåñòîèìîñòü, ÷óòü-÷óòü ñíèçèòü öåíû, áðîñèòü îñâîáîäèâøèåñÿ ñðåäñòâà íà ðåêëàìó, íà ðàñøèðåíèå ïðîèçâîäñòâà, ÷òîáû â êîíå÷íîì èòîãå îòòåðåòü êîíêóðåíòîâ.
Íå äóìàþ ÷òî ó ãîñóäàðñòâî åñòü ñòîëüêî äåíåã, ÷òîáû òàê ñóáñèäèðîâàòü ïðåäïðèÿòèÿ, ÷òîáû îíè íà ýòè ñóáñèäèè âíåäðèëè áû íîâûå òåõíîëîãèè. Ñêîðåå ýòî âîïðîñ öåíîâîé è íàëîãîâîé ïîëèòèêå, ìåòîä êíóòà è ïðÿíèêà, êîãäà ïðåäïðèÿòèå ñòàâÿò â òàêèå óñëîâèÿ êîãäà îíî âûíóæäåííî áðîñèòü ÷àñòü ñâîåé ïðèáûëè (òàêèì îáðàçîì ñîçíàòåëüíî å¸ óìåíüøèâ) íà ìîäåðíèçàöèþ ïðîèçâîäñòâà ðàñïîëàãàÿ îïðåäåë¸ííûìè ãîñ. ñóáñèäèÿìè.
Johnny ():
Âîò òåáå ïðèìåð: òû ìîé äîì âèäåë? Îí ñòàðûé è íè õðåíà íå èçîëèðîâàííûé. Ìíå áû åãî òåïëîèçîëèðîâàòü ìîæíî áûëî áû. Ýòî áûëî áû ýêîëîãè÷åñêè î÷åíü ÷èñòîå ðåøåíèå. Îäíàêî 40 000 åâðî. Ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå åñòü, îíî ìåíÿ ïîîùðèò íà 10 000 çàñ÷åò ñêèäîê ñ ïîäîõîäíîãî. Îñòàåòñÿ 30 000.
Ñåé÷àñ ÿ íà îòîïëåíèå òðà÷ó ïî 800-900 â ãîä, åñëè èçîëèðóþ -- áóäó òðàòèòü, ñêàæåì, 200-300. Âûâîä: èíâåñòèöèè ðåíòàáèëèçèðóþòñÿ çà 50 ëåò, ò.å. ãðóáî ãîâîðÿ -- íèêîãäà. Èìååò ìíå ôèíàíñîâûé ñìûñë ýòî äåëàòü? Íèêàêîãî.
À âîò åñëè ïîäíÿòü öåíû íà ýëåêòðè÷åñòâî âïÿòåðî, òî èíâåñòèöèè ðåíòàáèëèçèðóþòñÿ âñåãî çà 10 ëåò, è ýòî óæå áóäåò ýêîíîìè÷åñêè èíòåðåñíî.
Íó òû æ ïîíèìàåøü ÷òî ýòî äóòûå öèôðû, îòðàæàþùèå ñêîðåå íå ýêîíîìè÷åñêèå ðåàëèè, à òîò ôàêò ÷òî â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ôðàíöóçû íå óìåþò è íå õîòÿò ðàáîòàòü ðóêàìè ñàìè, à ïðåäïî÷èòàþò êîãî-òî íàíèìàòü. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 21 2008, 09:53:00 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Zabougornov ():
Êàê ïîíèìàþ? Èçâåñòíî êàê. Åñòü ìåòîä è ýòîä ìåòîä íå íîâ. Ýòî íàëîãîâàÿ è öåíîâàÿ ïîëèòèêà äëà ÷àñòíîãî êàïèòàëà è ïðÿìîå àäìèíèñòðèðîâàíèå äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé.
Òàê Hulot èìåííî ýòî è ïðåäëàãàåò. Òîëüêî íàëîãè è áîíóñû äîëæíû áûòü ñåðüåçíåå, ÷åì ñåé÷àñ.
Zabougornov ():
Íåò, íå ñîãëàøóñü. Ïðåäïðèíèìàòåëþ ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíî âûáðîñèòü âñå ýòè ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè ê ÷åðòÿì ñîáà÷üèì, òàêèì îáðàçîì ñíèçèòü ñåáåñòîèìîñòü,
Åñëè íà ýêîëîãè÷åñêè ãðÿçíûå òåõíîëîãèè íàçíà÷åí ñîáà÷èé íàëîã, òî ñåáåñòîèìîñòü áóäåò íèæå ,íà ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûõ.
Zabougornov ():
Íó òû æ ïîíèìàåøü ÷òî ýòî äóòûå öèôðû, îòðàæàþùèå ñêîðåå íå ýêîíîìè÷åñêèå ðåàëèè, à òîò ôàêò ÷òî â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ôðàíöóçû íå óìåþò è íå õîòÿò ðàáîòàòü ðóêàìè ñàìè, à ïðåäïî÷èòàþò êîãî-òî íàíèìàòü.
Ïî÷åìó äóòûå? ß èíòåðåñîâàëñÿ. 20 000 çà ìàòåðèàë, 20000 çà ðàáîòó. Ìîæíî äåëàòü ñàìîìó, íî ñàì ÿ ïðîâîæóñü ìåñÿöà 2 è íàëîãîâûõ ñêèäîê ìíå â ýòîì ñëó÷àå íå áóäåò ( íè ñ ïîäîõîäíîãî, íè ñ ÒÂÀ).
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 21 2008, 10:08:34 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Johnny (): Zabougornov ():
Êàê ïîíèìàþ? Èçâåñòíî êàê. Åñòü ìåòîä è ýòîä ìåòîä íå íîâ. Ýòî íàëîãîâàÿ è öåíîâàÿ ïîëèòèêà äëà ÷àñòíîãî êàïèòàëà è ïðÿìîå àäìèíèñòðèðîâàíèå äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé.
Òàê Hulot èìåííî ýòî è ïðåäëàãàåò. Òîëüêî íàëîãè è áîíóñû äîëæíû áûòü ñåðüåçíåå, ÷åì ñåé÷àñ.
Íó è ïðåêðàñíî!
Johnny ():
Zabougornov ():
Íåò, íå ñîãëàøóñü. Ïðåäïðèíèìàòåëþ ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíî âûáðîñèòü âñå ýòè ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå òåõíîëîãèè ê ÷åðòÿì ñîáà÷üèì, òàêèì îáðàçîì ñíèçèòü ñåáåñòîèìîñòü,
Åñëè íà ýêîëîãè÷åñêè ãðÿçíûå òåõíîëîãèè íàçíà÷åí ñîáà÷èé íàëîã, òî ñåáåñòîèìîñòü áóäåò íèæå ,íà ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûõ.
Äà, ñîãëàñåí, íî îñòà¸òñÿ åù¸ âîïðîñ î êàïèòàëîâëîæåíèÿõ òðåáóþùèõñÿ äëà ïåðåõîäà íà íîâûå òåõíîëîãèè.
Johnny ():
Zabougornov ():
Íó òû æ ïîíèìàåøü ÷òî ýòî äóòûå öèôðû, îòðàæàþùèå ñêîðåå íå ýêîíîìè÷åñêèå ðåàëèè, à òîò ôàêò ÷òî â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ôðàíöóçû íå óìåþò è íå õîòÿò ðàáîòàòü ðóêàìè ñàìè, à ïðåäïî÷èòàþò êîãî-òî íàíèìàòü.
Ïî÷åìó äóòûå? ß èíòåðåñîâàëñÿ. 20 000 çà ìàòåðèàë, 20000 çà ðàáîòó. Ìîæíî äåëàòü ñàìîìó, íî ñàì ÿ ïðîâîæóñü ìåñÿöà 2 è íàëîãîâûõ ñêèäîê ìíå â ýòîì ñëó÷àå íå áóäåò ( íè ñ ïîäîõîäíîãî, íè ñ ÒÂÀ).
Íó âîò ýòè öèôðû è åñòü äóòûå, òîåñòü ñèëüíî çàâûøåííûå.
20000ˆ çà ðàáîòó! Ýòî æ èëè îäèí ÷åëîâåê ðàáîòàåò 10 ìåñÿöåâ, èëè 2 ÷åëîâåêà - 5 ìåñÿöåâ.
Áðåä! Íå âåðþ ÷òî òîëüêî ÷òîáû óòåïëèòü äîì òðåáóåòñÿ ðàáîòà äâóõ ÷åëîâåê â òå÷åíèè ïÿòè ìåñÿöåâ.  ñìûñëå, ìîæíî êîíå÷íî è âäåñÿòåðîì óòåïëÿòü îäèí è òîò æå äîì ðàáîòàÿ ãîäàìè: ëèøü áû äåíüãè ïëàòèëè! _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 21 2008, 10:26:49 : Re: Ñðî÷íî íåîáõîäèìà ñìåíà æåñòêîãî äèñêà
Zabougornov ():
20000ˆ çà ðàáîòó! Ýòî æ èëè îäèí ÷åëîâåê ðàáîòàåò 10 ìåñÿöåâ, èëè 2 ÷åëîâåêà - 5 ìåñÿöåâ.
Òû äóìàåøü êòî-òî ñîãëàñèòñÿ ýòî äåëàòü çà ñìèê? Øèø. Òû ïîáåñåäóé ðàäè õîõìû ñ òàêîãî ðîäà àðòèçàíàìè. Ó ìåíÿ ïðîñòî çà ïîêðàñêó ôàñàäà (ïðîñòî ïîìûòü êàðøåðîì è ïîòîì ïîêðàñèòü âàëèêîì, íè÷åãî ñëîæíîãî) âñå â ãîëîñ 5000 òðåáîâàëè. Ïîñëàë, î÷åâèäíî, ñàì ïîêðàñèë çà íåäåëþ. Êðàñêè óøëî íà 550 åâðèêîâ âñåãî-òî.
Ò.å. äà, ÿ ñîãëàñåí, êîíå÷íî, öåíû äóòûå, íî âåäü äðóãèõ-òî íåò.
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group