Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Понедельник, 19 Ноябрь 2007, 21:51:00 Заголовок сообщения: Против чего бастует французский народ?
Je suis un jeune cadre A de la fonction publique âgé de 27 ans, de cursus Sciences-Po Lyon et qui travaille au ministère de l'économie, des finances et de l'industrie. Salaire net : 1900 euros/mois.
Je réside à Paris dans un petit appartement de 35m² du 19ème arrondissement : loyer 780 euros/mois.
J'ai eu les pires difficultés malgré mon "statut" à obtenir un logement, mes vieux parents ont dû se porter caution solidaire face à une agence immobilière réticente car le loyer représentait plus de 30% de mon salaire. Cette situation était très "infantilisante". Compte tenu de mes différents frais (nourriture, habillement, factures), il me reste grosso modo 400 euros d'épargne à la fin du mois.
Je juge que c'est insuffisant au vu de mon nombre d'années d'études, des salaires qui sont pratiqués dans le privé à diplôme équivalent et au regard de ce que mes propres parents (fonctionnaires à la retraite) ont pu vivre : ils arrivaient à vivre confortablement, ont réussi à devenir propriétaire d'une maison spacieuse, mon père était simple facteur, ma mère travaillait à la sécu.
Bref, je vis ma situation comme un déclassement total par rapport à l'ancienne génération et je vis de plus en plus mal les critiques qui sont faites à l'encontre des fonctionnaires qui ont d'importantes responsabilités au même titre que dans le privé et qui se retrouvent aujourd'hui pour un oui et un non inquiétés devant les tribunaux.
J'ai l'impression que tout ce que l'on m'a appris dans mes études ne sert à rien et que l'on m'a menti. A quoi bon avoir trimé dans des concours et sur les bancs d'une grande école pour en arriver moins bien que mes propres parents ?
Bref, je suis écoeuré et je fais grève contre la perte du pouvoir d'achat (- 6% depuis 2000).
Je suis encore plus écoeuré de voir la situation des jeunes agents non cadre (catégorie B et C) dont certains que je croise dans les couloirs du ministère et qui vivent parfois à 200 km de leur lieu de travail où dorment dans leur voiture. Cette situation est révoltante et unique en Europe.
_____________________________________________________________
A l'approche des fêtes de Noël, force est de constater que notre portefeuille n'est pas dans sa meilleure forme. Le point de base de la fonction publique n'a pas évolué cette année, contrairement à nos dépenses, nos salaires ont donc évolués seulement grâce à notre ancienneté prise en compte dans notre échelon. Notre ministre a effectivement raison, notre pouvoir d'achat ne diminue pas, notre montée en grade compense la stagnation des salaires.
Nous ne sommes pas récompensés au mérite, nous ne le sommes plus à l'ancienneté ! Travailler plus pour gagner plus n'est pas possible non plus, les heures supplémentaires n'étant pas payées, mis à part cas exceptionnels. La seule mesure mise en place permet de revendre jusqu'à 4 jours de congés selon un montant forfaitaire dépendant de la catégorie statutaire, alors que les jours de grèves sont retranchés en fonction du salaire. La perte peut s'élever à 60 % pour un agent au plus haut de son échelle statutaire.
Comment pouvons-nous augmenter notre pouvoir d'achat ? Pourquoi ne pouvons nous pas travailler plus ? Que propose notre gouvernement ? La défiscalisation des heures supplémentaires, du treizième mois, des taux d'intérêt ne concernent qu'une partie des Français, contrairement à la hausse des prix. Le président du pouvoir d'achat est bien discret sur certains sujets
______________________________________________________________
J'ai 27 ans, et je suis interne en chirurgie. J'ai passé un concours, puis 5 ans sur les bancs de la faculté, puis un autre concours, puis 4 ans à l'hôpital. En parallèle, c'est-à-dire le soir et la nuit, j'ai suivi un cursus de recherche et travaillé pour participer au paiement de mes études. Il m'est arrivé d'avoir déjà travaillé 35 heures le mardi soir. Actuellement, je travaille entre 10 et 12 heures par jour, plus une nuit par semaine et un week-end par mois, soit entre 50 et 80 heures par semaine. Je me forme, mais parallèlement je prends des décisions importantes pour les patients, affronte la douleur et la mort, participe à la vie d'un service, le tout pour 1 700 euros par mois hors gardes.
Les ministres de la santé successifs nous ont promis beaucoup, une revalorisation des gardes (Douste-Blazy), de meilleures conditions de travail (Mattei), un investissement accru dans l'hôpital (Bertrand). Avant de partir pour un autre ministère, faire d'autres promesses. Aujourd'hui, l'évolution de la médecine se fait vers plus de responsabilités du médecin, des responsabilités financières, administratives, sociales. Le médecin ne peut pas les affronter sereinement, par manque de formation parfois, par manque de moyen aussi, mais le plus souvent par désorganisation du système de soin.
Et pendant ce temps, par manque de sensibilisation, les patients continuent de ne pas avoir de médecin traitant, viennent aux urgences à 1 heure du matin pour une rhinopharyngite, parce que plus tôt dans la soirée ils étaient au restaurant. Les plus consciencieux viennent à 5 heures, avant d'aller travailler, et s'étonnent que l'interne, au bout de 24 heures de travail ininterrompu, soit bougon.
Pendant ce temps également, des cheminots font grève pour partir à la retraite à 55 ans, des instituteurs pour garder leurs 12 semaines de vacances, des infirmières pour travailler moins, et continuer à cumuler deux emplois sur deux cliniques. L'interne de chirurgie n'en a cure, il voudrait faire grève juste pour avoir les moyens de travailler, et dormir un peu plus de 5 heures par nuit. Sa retraite, il y pense à peine, sauf pour se demander s'il pourra la prendre à 75 ou à 80 ans.
Voilà pourquoi je voudrais faire grève. Ah, je n'ai pas le droit ? Pas de droit vis à vis des patients, qui nécessitent des soins. Pas le droit vis à vis du reste de l'équipe, qui considère la médecine comme un sacerdoce – les insultes en plus. Pas le droit vis à vis du gouvernement et de l'administration hospitalière, qui mettra moins de deux heures à m'assigner, par téléphone parfois, abusivement souvent, au mépris du droit le plus élémentaire.
Alors je vais faire la grève du zèle, partir en clinique dès que possible, à l'étranger si besoin. Ou arrêter la médecine pour monter un institut de cours de langue. Le marché est prometteur : d'ici peu, vous allez tous vouloir apprendre le roumain. En 2020, ce sera le moyen le plus simple pour comprendre votre médecin.
__________________________________________________________
Personnel BIATOSS de l'université, je me suis syndiqué depuis très peu de temps.
J'ai toujours accepté les responsabilités supplémentaires qui m'ont été confiées (par manque de personnel compétent), et j'ai travaillé à la modernisation des outils pédagogiques. Malheureusement, cette modernisation s'accompagne de tâches purement techniques (vidéoprojecteurs, visioconférence...) qui n'ont pas de personnel compétent pour les assurer.
Si l'université ne peut pas assurer un service après-vente, elle devra payer des prestataires ou, ce qu'elle fait aujourd'hui, demander aux personnels en place d'assumer de nouvelles charges. Tous les services sont impliqués. Tous sont appelés à faire de plus en plus de tâches purement techniques (cartes à puce sécurisées à la scolarité...).
En regardant ma carrière, je constate que je suis bloqué au dernier échelon de mon grade depuis maintenant quatre ans sans espoir d'avancement. Tous les dossiers remplis pour passer par liste d'aptitude sont élogieux ; malheureusement les ressources humaines me répètent sans arrêt qu'il n'y a pas de poste.
Devant tant d'incurie, je considère les appels à la grève de mon syndicat comme légitimes.
___________________________________________________________
Enseignant, je ferai grève principalement pour la défense des statuts, le maintien du niveau dans les lycées, remettre le droit d'apprendre dans certains collèges où celui-ci, ne nous voilons pas la face, est bafoué.
Défense des statuts, car dans la pratique, les enseignants nommés sur un nouveau poste, doivent plus ou moins maintenant, apprendre n'importe quoi (plusieurs matières), à n'importe qui (collèges, lycées, BEP), n'importe où (très loin de chez soi, dans plusieurs établissements). Enseigner correctement demande une sérénité, un calme, une connaissance, ce qu'ignore les administrations, cherchant à développer la précarité.
Dénonçant le collège unique, le gouvernement essaye de créer le lycée unique, le passage devenant automatique pour les redoublants de seconde, les élèves de première, sans préciser ses orientations pédagogiques, le but de ces passages massifs sans s'occuper du niveau.
Dans les collèges difficiles, rien n'est réellement mis en place sérieusement. Quand un professeur n'arrive pas à faire cours, la loi est celle de l'OMERTA, on de dit rien, on laisse le prof seul, désespéré, lui interdisant de se séparer de certains élèves trop perturbateurs.
Administration, rectorat, pousse a des traitements uniquement statistiques des établissements, une sorte de managering d'entreprise, mauvais car les élèves ne sont pas des objets, les profs ont besoin de confiance, de reconnaissance pour bien travailler.
___________________________________________________________
Je vais faire grève demain 20 novembre 2007 parce que je suis cadre B dans la fonction publique en région parisienne et qu'il m'est de plus en plus difficile de partir en vacances en famille, parce qu'il m'est impossible de devenir propriétaire malgré mon statut de "privilégié", parce que je n'arrive pas à me loger correctement, parce que mon panier de courses ne cesse d'augmenter et que j'en suis à me restreindre sur la nourriture, parce que je ne peux pas économiser un centime, parce que j'ai commencé à travailler à 32 ans (j'ai élevé 4 enfants, qui ne m'apporteront aucune bonification sur ma retraite depuis la réforme 2003), et que je dois travailler jusqu'à 72 ans (74 ans dans peu de temps si j'ai bien compris la réforme 2008) pour espérer percevoir une retraite à taux plein.
J'aspire à rejoindre ma région d'origine et à vivre sereinement de mon travail. Je ne m'estime pas privilégiée, je travaille dans des conditions de plus en plus déplorables, la fonction publique devient misérable, mais je sais aussi que tous les salariés, du public ou du privé, sont dans les mêmes conditions que moi. Du fait de ma profession, je sais aussi qu'il y a une partie de la population qui gagne très très bien sa vie. Je ne les considère pas non plus comme des privilégiés et je ne souhaite pas que leur train de vie baisse.
Je voudrais juste que notre gouvernement nous entende. Notre pays a certainement besoin de réformes mais ces réformes ne doivent pas pénaliser les plus faibles d'entre nous, elles doivent se faire dans la solidarité et la juste répartition. Les employés ne peuvent pas être des supers winners comme notre président.
Quand vous pointez le matin et le soir, je ne vois pas comment vous pouvez travailler plus pour gagner plus ! Et puis tout le monde n'a pas le même goût pour l'argent que nos dirigeants, si je souhaite être rémunérée correctement, c'est pour vivre décemment, pas pour vivre à Neuilly et me déplacer en avion privé.
___________________________________________________________
Pourquoi je ferai grève demain ? Elementaire mon cher Watson !
Pour ceux qui l'ignoreraient encore, ou qui font comme si – les médias mal informés ou aux ordres, et ils sont de plus en plus nombreux – qu'ils apprennent donc que les fonctionnaires sont classés dans une grille qui détermine leur niveau de compétence, de responsabilité et en conséquence leur rémunération.
A chaque position dans cette grille correspond un indice et c'est la valeur de cet indice qui détermine le salaire – hors prime(s).
Entre janvier 2000 et fin août 2007 le point d'indice a perdu 6,39 % sur l'évolution des prix INSEE (hors tabac). Voila la vérité des salaires de la fonction publique. Elle est très simple à comprendre et tout le reste n'est que poudre aux yeux jetée en pature à l'opinion publique. Exemple : discours du ministre sur l'évolution de la masse salariale, discours qui ne tient pas compte des évolutions de carrière, de l'âge des agents, de leur nombre, etc.
Et c'est "grâce" à ce mécanisme qu'à certains niveaux d'embauche correspondent automatiquement des salaires inférieurs au SMIC. Rassurez vous l'Etat dans sa grande bonté, et par un tour de passe-passe, compense cette illégalité. Et c'est toujours pour la même raison que le salaire d'embauche d'un prof (bac + 4) flirte avec ce même SMIC.
____________________________________________________________
Je serai en grève demain 20 novembre. Parce que notre pouvoir d'achat n'est pas maintenu, et que nous avons perdu depuis janvier 2000 6,5%, ce qui pour un salaire de 1500 € brut revient à une perte de 90 € par mois. Aucune ouverture de négociation salariale n'est proposée aux organisations syndicales par le gouvernement.
NOUS NE SOMMES PAS DES PRIVILEGIÉS
De plus, face aux exigences d'un service public de qualité et de proximité, il est répondu suppressions d'emploi, abandon de missions et casse du statut de la fonction publique.
En tant qu'agent de la direction de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes, je souhaite que soient conservées toutes les missions de service public de protection des consommateurs. Aucun cadre associatif ou privé ne saurait remplacer notre action auprès des citoyens.
____________________________________________________________
e qui m'étonne, c'est le peu de connaissance des médias sur la réalité des salaires dans la fonction publique.
J'ai travaillé 39 ans et demi, je termine ma carrière comme directeur (cadre supérieur après avoir réussi 5 concours et effectué 9 mutations) de banque postale et aurai 2 100 euros de retraite après avoir dirigé de grosses équipes avec de multiples métiers à la Poste et de grosses contraintes d'horaires (6 heures du matin à 19 h 30 le soir, tous les samedis), bref un travail lourd et de grosses responsabilités.
Ma retraite semble ridicule si je me compare à métier égal avec les banques privées ou les assurances. Je ne suis hélas pas la seule avec des salaires ou retraites aussi bas après avoir travaillé dur et longtemps.
Chacun critique bien la fonction publique mais chacun attend beaucoup en entrant dans un service public.
Nous souhaitons donc déjà être reconnus, respectés et payés en contrepartie des efforts fournis. Les facteurs aujourd'hui partent en retraite avec 900 à 1 000 euros de retraite (travail 6 jours sur 7 par tous les temps), les guichetiers environs 1 100 à 1 200 euros au mieux, les conseillers financiers gagnent 1 300 à 1 500 euros avec le commissionnement, travaillent tous les samedis et jusqu'à 19 heures le soir.
Les salaires des directeurs d'établissement sont ridicules vues les exigences des postes et la responsablité : de 1 500 à 2 000/2 500 euros par mois. Je parle de ce que je connais bien, alors, je ne crois pas que nous soyons nantis et travaillons aussi 40 ans avant d'avoir la retraite.
Alors, je pense que c'est la raison de la colère qui nous pousse à faire savoir que la fonction publique est un bien mauvais patron.
___________________________________________________________ _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Понедельник, 19 Ноябрь 2007, 22:03:09 Заголовок сообщения:
Ils ont quand même un avantage - pouvoir faire grève. En privé, ça ne se fait pas _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 09:49:15 Заголовок сообщения: Re: Против чего бастует французский народ?
Zabougornov писал(а):
Je suis un jeune cadre A de la fonction publique âgé de 27 ans, de cursus Sciences-Po Lyon et qui travaille au ministère de l'économie, des finances et de l'industrie. Salaire net : 1900 euros/mois.
Вот камараду синдикалисту 27 лет... Стало быть в fonction publique он без году неделя. Чтоб быть принятым в fonction publique он не так давно прошел нехилый конкурс, серьезный такой конкурс, человек 20-50 на место. И вот мой вопрос: нахрена же он суетился, готовился к конкурсу, а не рассылал свое CV по буаткам. Он что не знал, сколько ему платить будут? В интернете бы поискал, все зарплаты функционеров открыты. Он что, не знал сколько в Париже жилье стоит? Он что, не знал что в 2000 тетка Обри сделала 35 часов и пообещала заморозить зарплату на 10 лет?
Все он знал! И в этом его мерзкая синдикалистская сущность.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 10:45:14 Заголовок сообщения: Re: Против чего бастует французский народ?
Zabougornov писал(а):
"Je fais grève mardi contre la perte de mon pouvoir d'achat" http://www.lemonde.fr/web/articleinteractif/0,41-0@2-3224,49-980243@45-4567@51-979908,0.html
...
Je juge que c'est insuffisant au vu de mon nombre d'années d'études, des salaires qui sont pratiqués dans le privé à diplôme équivalent et au regard de ce que mes propres parents (fonctionnaires à la retraite) ont pu vivre : ils arrivaient à vivre confortablement, ont réussi à devenir propriétaire d'une maison spacieuse, mon père était simple facteur, ma mère travaillait à la sécu.
Bref, je vis ma situation comme un déclassement total par rapport à l'ancienne génération et je vis de plus en plus mal les critiques qui sont faites à l'encontre des fonctionnaires qui ont d'importantes responsabilités au même titre que dans le privé et qui se retrouvent aujourd'hui pour un oui et un non inquiétés devant les tribunaux.
J'ai l'impression que tout ce que l'on m'a appris dans mes études ne sert à rien et que l'on m'a menti. A quoi bon avoir trimé dans des concours et sur les bancs d'une grande école pour en arriver moins bien que mes propres parents ?
Ну, мотивы первого забастовщика сводятся к следующему:
1. Будучи государственным служащим, он недоволен своей зарплатой, поскольку она меньше, как он считает, чем в частном секторе.
2. Сравнивая своё нынешнее благостояние с благосостоянием своих родителей, он чуствует, что государство его материально ущемляет.
3. Самое главное на мой взгляд: он чуствует что его обманули. Причём нe кто-нибудь, а именно государство.
Ну, первые две причины стары как мир: все довольны своим умом, но никто не доволен своей зарплатой; хорошо там где нас нет; идеализация прошлого и.т.д.
Следуя этим принципам вся страна должна быть в забастовке, причём в перманентной.
Третья причина (если действительно был обман ) серьёзнее.
Но вопрос: кто его обманул, когда и как? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 13:18:12 Заголовок сообщения:
Я уже на ИФ распиналась , что все эти госслужащие - рабы, отсюда они такие чуткие к тому, что им дает хозяин. Ведь сами-то они на что не способны, навыка самостоятельности нет и в помине.
Цитата:
Ну, мотивы первого забастовщика сводятся к следующему:
1. Будучи государственным служащим, он недоволен своей зарплатой, поскольку она меньше, как он считает, чем в частном секторе.
2. Сравнивая своё нынешнее благостояние с благосостоянием своих родителей, он чуствует, что государство его материально ущемляет.
3. Самое главное на мой взгляд: он чуствует что его обманули. Причём нe кто-нибудь, а именно государство.
Ну и шел бы в частный сектор, чувствительный такой.
Больше всего меня бесит, откуда у людей такая уверенность, что кто-то (в том числе и государство)должен им что-то - осчастливить, обеспечить, дать, подарить. Он сравнивает с благосотоянием родителей - а он пахал столько, сколько они?
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 15:53:36 Заголовок сообщения:
Zabava писал(а):
все эти госслужащие - рабы, отсюда они такие чуткие к тому, что им дает хозяин. Ведь сами-то они на что не способны, навыка самостоятельности нет и в помине
Оговорка : не все госслужащие, а только те, кому статус (работники среднего и нижнего звена) позволяет рабочее время тратить на отвоёвывание своих прав или "поплёвывание в потолок" - типа сидения в интернете.
Цитата:
Он сравнивает с благосотоянием родителей - а он пахал столько, сколько они?
Думаю, что столько же, если не больше. Условия труда, как ни крути, сильно изменились за последние 30 лет: технические требования выше, стресса больше и т.д. Чтобы не б не быть голословной : возьмём пример, ну, хотя бы школьной учительницы. Изначально требования для прохождения конкурса - более высокие. Условия работы... ну, представь сама, в каких классах, с какими детьми работали учителя 30 лет назад, и в каких теперь... Уважения к статусу школьного учителя теперь вообще никакого, ну, может, тока в какой-нить далёкой деревеньке, где школьный учитель ещё "звучит гордо". Ну, а какие-такие материальные блага может себе позволить купить на свою жалкую зарплату школьный учитель... ну, квартирку средней руки, ну скромную машинку... Всё! То есть человек объективно находится в проигрыше по всем пунктам по сравнению с предыдущими поколениями.
Тут можно задать вопрос : а зачем стремиться в госсектор? В частных школах ситуация получше, да! там и зарплаты повыше, да и со строптивыми учениками особо не церемонятся. Но... там места - на вес золота. Попросту говоря - по блату. Можно ещё попытаться бегать с места на место... пока ты молод и полон оптимизма - да! но ты не будешь заниматься этим всю жизнь - здоровье не позволит...
Можно ещё с тем же образованием в какую-нибудь другую область уйти... прекрасный вариант! я так и сделала.... но вопрос : кто тогда будет в госшколах детей учить?
Поэтому, когда заходит вопрос об упразднении их длительных - по сравнению с другими - каникулах, то мне думается, что это уже чересчур... это их единственный материальный стимул... а если и его отнять... не знаю... по-моему, это будет уже свинство...
А с транспортниками - это история отдельная. Они откровенно злоупотребляют ситуацией. Это уже вошло в давнюю, плохую традицию. Я помню, как ещё мой покойный свёкр, работая начальником вокзала, говорил : как же я их ненавижу (своих подчинённых имеется в виду) за эти бесконечные забастовки. Одного непрофессионального и безответсвенного "козла" невозможно выкинуть с работы без того, чтобы остальные не начали бузить в форме забастовок и т.д. Действительно достали!
Вы, кстати, в курсе, что SNCF, несмотря на непрекращающиеся повышения цен, постоянно находится в убытке уже не одно десятилетие ? и не только из-за забастовок. Это просто патологически убыточное предприятие...
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 16:23:21 Заголовок сообщения:
Цитата:
Чтобы не б не быть голословной : возьмём пример, ну, хотя бы школьной учительницы. Изначально требования для прохождения конкурса - более высокие. Условия работы... ну, представь сама, в каких классах, с какими детьми работали учителя 30 лет назад, и в каких теперь... Уважения к статусу школьного учителя теперь вообще никакого, ну, может, тока в какой-нить далёкой деревеньке, где школьный учитель ещё "звучит гордо". Ну, а какие-такие материальные блага может себе позволить купить на свою жалкую зарплату школьный учитель... ну, квартирку средней руки, ну скромную машинку... Всё! То есть человек объективно находится в проигрыше по всем пунктам по сравнению с предыдущими поколениями.
В порядке выделенного... А что такое с теми "более высокими" требования к учительнице? А к секретарше в частном предприятии не больше требований? Знать компьютер, всю оргтехнику, комп. программы, интернет, иностранные языки ? Еще неизвестно какой босс попадется? Да вакансы не длительные, как у учителей... И что она может купить на свою средненькую зарплату - квартирку да машинку в кредит? То же, что и учительница. Так что ж ей теперь вступить в синдикат секретарш и тоже забастовать? Или может, пошевелиться поактивней, повысить квалификацию да и поменять место на лучшее, с большей зарплатой? Или лучше сидеть, там где похуже, да зато понадежнее? И бастовать время от времени, напоминая о своей тяжкой долюшке?
Функионеры выбирают именно второй вариант - поспокойнее сидеть, пуская корни в стул, да поменьше получать. Зато навсегда, без угрозы увольнения. И пожалиться можно на свой несчастный удел, когда о них подзабудут...
Про учитель звучит гордо - это от самих учителей зависит, а не от их географического положения. Хороший профессионал всегда гордо звучит. А если плохой, то ему всегда что-то мешает, в первую очередь, ученики.
Цитата:
Тут можно задать вопрос : а зачем стремиться в госсектор? В частных школах ситуация получше, да! там и зарплаты повыше, да и со строптивыми учениками особо не церемонятся. Но... там места - на вес золота. Попросту говоря - по блату
Или по квалификации. Да еще с риском потерять работу. Поэтому туда идут только те, кто уверены в своем профессионализме и конкурентноспособности. Остальные предпочтут вялый, но гарантированный труд в госсекторе.
Цитата:
кто тогда будет в госшколах детей учить?
Этот вопрос при выборе профессии уже давно сменился на вопрос "Что я буду иметь, если будут учить ?". Так же и во врачи идут не оттого, что не могут перенести такое большое количество больных, а по более прагматичным причинам.
Не понимаю, что такого имеют прошлые поколения, чего нет у настоящих? Только что больше ответственности за свою жизнь и умение ее строить, несмотря на трудности. Ведь им никто ничего не обещал и на блюдце не приносил, вот они и имеют. А нынешние хотят иметь больше (соблазно-то поболе вокруг), а вкладываться поменьше.
Функционеры - неприкасаемые, и это зря. Ведь, насколько я знаю, функционеры имеют льготы и на социальное жилье, стоящее копейки, и прочие мелкие прелести бытия.
Недавно приятно удивилась новому знанию. Как известно, работники - нефункционеры ВСЕ ежемесячновыплачивают определенные суммы в общу госкопилку, чтобы в случае безработицы получать пособие. в месяц - приличная сумма. А функционеры - нет, не выплачивают. Почему? А потому что они НЕ МОГУТ ОСТАТЬСЯ БЕЗ РАБОТЫ. Красота! Живи, да жалуйся!
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 16:42:13 Заголовок сообщения: Re: Против чего бастует французский народ?
Johnny писал(а):
Zabougornov писал(а):
Но вопрос: кто его обманул, когда и как?
У тебя есть гипотезы?
Есть. А у тебя? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 17:08:41 Заголовок сообщения: Re: Против чего бастует французский народ?
J'ai 27 ans, et je suis interne en chirurgie. J'ai passé un concours, puis 5 ans sur les bancs de la faculté, puis un autre concours, puis 4 ans à l'hôpital. En parallèle, c'est-à-dire le soir et la nuit, j'ai suivi un cursus de recherche et travaillé pour participer au paiement de mes études. Il m'est arrivé d'avoir déjà travaillé 35 heures le mardi soir. Actuellement, je travaille entre 10 et 12 heures par jour, plus une nuit par semaine et un week-end par mois, soit entre 50 et 80 heures par semaine. Je me forme, mais parallèlement je prends des décisions importantes pour les patients, affronte la douleur et la mort, participe à la vie d'un service, le tout pour 1 700 euros par mois hors gardes.
Чего-то я не въехал....
В 18 лет он поступил в университет на медицинский факультет? Или, скорее, в какую школу медицинскую, типа Ecole normale, если он говорит о конкурсе.
Отучился 5 лет, получил диплом, скорее всего M.Sc., прошёл по конкурсу в госпиталь, получил должность врача.
Сейчас работает врачом в госпитале по 10-12 часов в день (в 1.5 раза больше чем положено по закону) и получает всего 1700€ нетто?
Чего то слишком невероятно! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 20:07:37 Заголовок сообщения:
Zabava писал(а):
В порядке выделенного... А что такое с теми "более высокими" требования к учительнице? А к секретарше в частном предприятии не больше требований?
Во-первых, сравниваешь несравнимые профессии. Для учителей большинство вакансий находятся именно в госсекторе. Для секретарей - в частном. Это раз. Востребованность этих профессий, то есть количество свободных вакансий - вообще вещь несравнимая. Секретарь - это профессия passe-partout, БАК+2. Только очень ленивая секретарша не найдёт себе местечко по душе : открывай любую газету с предложениями по найму, и хоть обвыбирайся. С учительскими вакансиями намного напряжённее.
Во-вторых, я говорила об условиях конкурса для учителей, а не вообще о более высоких требованиях к труду вообще. Раньше, чтобы стать школьным учителем достаточно было получить БАК и сдать выступительные экзамены в Эколь Нормаль. Теперь, для того, чтобы подать заявление на конкурс нужно уже иметь как минимум Лиценциат, то есть уже иметь 3 года университетского образования за спиной.
В-третьих, профессия школьного учителя на протяжении многих десятков лет пользовалась огромным социальным уважением. Это было престижно и почётно. Это была голубая мечта молодых людей из скромных семей. И это не пустые слова и фразы о том, что быть хорошим профессионалом - это всегда звучит гордо. Тут речь идёт - как бы это поточнее - об одном из "архетипов" массового французского сознания. Если пообщаться с представителями более старших поколений - а именно с ними, со своей семьёй тесно общаются живущие у себя дома французы, то чётко увидишь, что профессия школьного учителя остаётся наиболее оптимальной для людей, желающих получить достойное высшее образование, но и не желающих лезть на какие-то такие учебные высоты, откуда начинается слишком хаотичный, слишком стрессовый образ жизни. Во Франции - свои, закоренелые представления о том, что такое хорошо жить. А хорошо жить - это не только хорошо работать или хорошо зарабатывать, но ещё и иметь возможность спокойно проводить время со своими близкими, а не исключительно дестрессировать после рабочей недели.
Цитата:
Цитата:
Тут можно задать вопрос : а зачем стремиться в госсектор? В частных школах ситуация получше, да! там и зарплаты повыше, да и со строптивыми учениками особо не церемонятся. Но... там места - на вес золота. Попросту говоря - по блату
Или по квалификации. Да еще с риском потерять работу. Поэтому туда идут только те, кто уверены в своем профессионализме и конкурентноспособности. Остальные предпочтут вялый, но гарантированный труд в госсекторе.
Хмм-хмм, не всё так просто, мягко говоря, в этом прекраснейшем из миров... когда я говорю по знакомству, я не лукавлю...
Возьми ты, например, хотя бы мою профессию. Казалось бы, сиди себе в кабинете, помахивай ножкой и подсчитывай денежки... Только тогда почему все "либералы" так стремятся попасть хоть на полставки в госсектор? а потому что там работа поспокойнее, поинтереснее и поразнообразнее, потому что там нет необходимости тянуть административную работу, которой обычно занимаются по выходным, да за которую ещё нужно проплачивать бешеные деньги разным бухгалтерским организациям для проверки и оформления налоговой документации, плюс нет тягостных разборок с Секюрите Сосьяль по делу и без дела, да и вообще... зарплата после 20 лет в госсекторе, без нервотрёпки и с выслугой лет, равняется зарплате в кабинете при полной нервотрёпке. Вот и получается - что так-что эдак, а приползаешь к одному знаменателю... только если сидишь в госсекторе, имеешь возможность иметь человеческую личную жизнь и спокойно рожать детей.
Цитата:
Так же и во врачи идут не оттого, что не могут перенести такое большое количество больных, а по более прагматичным причинам.
Прагматичные причины присутствуют при выборе любой профессии. Но смею тебя уверить, в медицинских специальностях, требующих долгой, тяжёлой учёбы и длительного периода реальной эксплуатации в пользу государства (во всяком случае здесь, во Франции), на одной прагматике не проедешь. Это тебе не чистенькая экономика-финансы там или право. Вот куда нужно идти прагматикам. 5 лет и диплом в кармане. Те же, кто доходят до уровня специализированного врача, проработав интернами определённое количество лет - за копеёки!!! платят за получение своей профессии пОтом и нервами. Без дураков! остальные же отсеиваются в результате бесконечных конкурсов, коими щедро усыпан сей славный путь.
Эт я к тому, что данный пример - не совсем удачный. Тут тебе не как в Раше, диплом врача нахаляву не получишь.
Цитата:
Не понимаю, что такого имеют прошлые поколения, чего нет у настоящих? Только что больше ответственности за свою жизнь и умение ее строить, несмотря на трудности. Ведь им никто ничего не обещал и на блюдце не приносил, вот они и имеют. А нынешние хотят иметь больше (соблазно-то поболе вокруг), а вкладываться поменьше.
Ты неправа. Вся разница заключается в том, что прошлые поколения жили по принципу : хорошо трудись, будь лоялен к своему работодателю, и получишь по заслугам - то есть твоя зарплата, с выслугой лет и т.д. позволит тебе иметь материальное благополучие. Что в переводе означает купить хороший дом в хорошем месте, хорошую машину, хорошую дачку где-нить в провинции, скопить деньжат ещё и на образование детям и т.п. Такое наблюдается, например, у представителей старшего поколения в моей семье. А какая перспектива сегодня у молодых поколений : крутись как белка в колесе, меняй каждые 3 года (это статистика такое гутарит) работу на более высокооплачиваемую - и всё равно денег не хватит на то, чтобы приобрести всё то, что могли приобрести спокойно ваши родители... потому что покупательная способность ваших зарплат - фиговая...
Цитата:
Ведь, насколько я знаю, функционеры имеют льготы и на социальное жилье, стоящее копейки, и прочие мелкие прелести бытия.
Если вдруг - не дай бог, конечно, ты будешь получать такую же зарплату, как и они (= копейки), ты тоже сможешь получить социальное жильё, HLM называется.
А потом, что в частных компаниях теперь отменили жилищный фонд для работников? странно, когда я работала в частной компании - большой по численности работников - у нас тоже была возможность получить жильё, если твоя зарплата была ниже такой-то суммы... правда, ждать было долго... прям, как в госсекторе...
Цитата:
Недавно приятно удивилась новому знанию. Как известно, работники - нефункционеры ВСЕ ежемесячновыплачивают определенные суммы в общу госкопилку, чтобы в случае безработицы получать пособие. в месяц - приличная сумма. А функционеры - нет, не выплачивают. Почему? А потому что они НЕ МОГУТ ОСТАТЬСЯ БЕЗ РАБОТЫ. Красота! Живи, да жалуйся!
Гммм, передёргиваешь. БОльшую часть суммы ежемесячного взноса по безработице выплачивает работодатель. А если работодатель - государство, то зачем ему самому себе платить?
А относительно того, что функционеры не могут остаться без работы... ну, это изначальный принцип функционирования госсектора... собственно, потому туда люди и идут... если бы это было не так, то какого бы они фига там сидели?
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 20:57:45 Заголовок сообщения:
Для тех, кто не допонял...
Цитата:
J'ai 27 ans, et je suis interne en chirurgie. J'ai passé un concours
имеется в виду конкурс после 1го курса учёбы на медфакультете.
Конкурс в среднем : 5-6 человек на место. Непрошедшие дублируют год. После 2й неудачной попытки, учёба на медицинском для них заканчивается раз и навсегда.
Цитата:
puis 5 ans sur les bancs de la faculté
После 6 курса все получают диплом врача. Но права на практику он не даёт. Дальше разные возможности, в зависимости от желаемого профиля.
Цитата:
puis un autre concours, puis 4 ans à l'hôpital.
Он решил стать врачом-специалистом, да к тому же ещё и хирургом.
Соответственно, прошёл конкурс на поступление в интернатуру. И, судя по всему, с хорошим рузельтатом - а то не видать бы ему хирургии, как своих ушей. Стал бы как-нить дерьматологом-венерологом, упаси господи... в хирургии интернатура 5-6 лет. 4 он уже "оттрубил", молодец!
Цитата:
Actuellement, je travaille entre 10 et 12 heures par jour, plus une nuit par semaine et un week-end par mois, soit entre 50 et 80 heures par semaine...
нуууу.... в общем-то банальная ситуация... интернатура в хирургии - это не для слабочков. Но... сколько бы часов он там не нарабатывал, он по своему статусу остаётся студентом-интерном... соответсвенно, и зарабатывает копейки :
Цитата:
le tout pour 1 700 euros par mois hors gardes.
Молодец, честный мальчик.... уточнил, что это получается БЕЗ ДЕЖУРСТВ. А дежурства - необязательные - оплачиваются очень неплохо! Энто если молодой организм выдерживает такую нагрузочку...
К слову сказать, все наши - иностранные врачи - со статусом Assistant Hospitalier подрабатывают ночными дежурствами - только они позволяют нормально зарабатывать.
Послесловие : этому мальчишке осталось помучиться ещё год-два. Как минимум. Потому что по окончании интернатуры ему ещё предстоит административный конкурс на Praticien Hospitalier. Это те самые французские госврачи, которые получают зарплату - хорошую - реально соответствующую "несахарным" условиям их труда.
Мальчишка занимается наукой... значит у него есть шанс сразу же после интернатуры претендовать на место Chef de Clinique, на два года, с обязательством опубликовать определённое количество статей за это время. Затем эта халява у него закончится. Нужно будет опять зубами землю грызть, чтобы пройти конкурс на Пратисьена. А желающих - море! в том числе и наши соотечественники, годами напахавшиеся за копейки по самое не могу...
Вот почему это мальчишка - или это уже другой? писал про то, что в госбольничках все скоро будут учиться по-румынски разговаривать... конкурренция, понимаешь!
Но если он такой суперквалифицированный после этих двух лет окажется (эт я Забаве подмигиваю в продолжение предыдущей беседы wink: ), то сможет претендовать на пост в частном секторе... хотя у хирургов квалификация скорее десятком годков измеряется, так что...
Последний раз редактировалось: Мурзилка (Вторник, 20 Ноябрь 2007, 20:59:04), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 20:58:51 Заголовок сообщения:
Мурзилкин, ты убедительна.
Я тут нарыла статью любопытную. Для тех, у кого есть время на приятное времяпровождение. Правда, написана британскоподданным... http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0277/analit07.php _________________ Вот так это происходит. Вам хочется с кем-то подружиться. Разговаривать вам неохота, встречаться лень, звонить некогда, тусоваться надоело, ужинать тяжело, приходить со своей диетой - неэтично, спать и лежать с вами в широком смысле новые друзья отказываются, молчать с вами им не о чем. В общем, дружить надо было раньше. (М. Жванецкий)
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Вторник, 20 Ноябрь 2007, 21:03:49 Заголовок сообщения: Re: Против чего бастует французский народ?
Johnny писал(а):
Zabougornov писал(а):
Je suis un jeune cadre A de la fonction publique âgé de 27 ans, de cursus Sciences-Po Lyon et qui travaille au ministère de l'économie, des finances et de l'industrie. Salaire net : 1900 euros/mois.
Вот камараду синдикалисту 27 лет... Стало быть в fonction publique он без году неделя. Чтоб быть принятым в fonction publique он не так давно прошел нехилый конкурс, серьезный такой конкурс, человек 20-50 на место. И вот мой вопрос: нахрена же он суетился, готовился к конкурсу, а не рассылал свое CV по буаткам. Он что не знал, сколько ему платить будут? В интернете бы поискал, все зарплаты функционеров открыты. Он что, не знал сколько в Париже жилье стоит? Он что, не знал что в 2000 тетка Обри сделала 35 часов и пообещала заморозить зарплату на 10 лет?
Все он знал! И в этом его мерзкая синдикалистская сущность.
Да, нам их требования кажутся мелочными, мы видели и похуже. Но чтобы понять, почему они бастуют, нужно понять, как они думают.
И здесь соглашусь с Мурзилкай - предыдущее поколение, активная жизнь которых протекала в благополучные 70-80-е годы, пожинало плоды социальных завоеваний - 5 недель отпуска, Sécurité sociale etc. и ещё не знало конкуренции мондиализации, В те времена только ленивый не мог найти работу, без дипломов, BАС был уже высоким уровнем, а карьера делалась на предприятии.
Теперь, чтобы выйти хотя бы на уровень родителей, детям приходится поучиться после BАС несколько лет, узнать прелести конкурсов, и даже найдя работу, постоянно улучшать, повышать уровень, квалификацию, производительность, рентабельность, и часто за те же деньги, или за прибавку не покрывающую уровень инфляции. Теряя при этом в качестве жизни,
Замечу, что в вагонных давках французы стоически молчат, не слыш но ни жалоб ни ругательств. _________________ "если бы Ева не вкусила яблоко, что интересного случилось бы за эти миллиарды лет? Ничего." Пауло Коэльо
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
писал про то, что в госбольничках все скоро будут учиться по-румынски разговаривать... конкурренция, понимаешь!
Правда, написана британскоподданным... 
