������� � ��
::
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 28 2007, 11:37:16 :
Î ðîëè Ðîññèè íà ÁÂ.
Ïî÷èòàë äèñêóññèþ Ñîáåñåäíèêà ñ Ëîàíêîé è óäèâèëñÿ - çà÷åì îíà áûëà, ýòà äèñêóññèÿ? Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñåêðåòàðü îáêîìà ïî èäåîëîãèè ïðèäåò â öåðêîâü è çàòååò äèñêóññèþ íà òåìó "Åñòü ëè Áîã".
Âû âèäåëè êîãäà-íèáóäü, ÷òîáû Ëîàíêà ñêàçàëà õîòü îäíî êðèòè÷íîå ñëîâî â àäðåñ ðóêîâîäñòâà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè? ß - íåò. Êðèòèêó Çàáóãîðíîâà â àäðåñ ðóêîâîäñòâà Ôðàíöèè, Ðîññèè, Èçðàèëÿ ÿ âèäåë. Êðèòèêó Ñîáåñåäíèêà â àäðåñ ðóêîâîäñòâà Èçðàèëÿ ÿ âèäåë. Íî ðóêîâîäñòâî Ðîññèè äëÿ Ëîàíêè ñòîèò âíå âñÿêîé êðèòèêè.
Èç ýòîãî ñëåäóþò äâà âîçìîæíûõ âûâîäà. Èëè ðóêîâîäñòâî ÐÔ áåçãðåøíî â ïðèíöèïå, èëè Ëîàíêà íåîáúåêòèâíà. À êàêîé ñìûñë äèñêóòèðîâàòü ñ ÷åëîâåêîì, çàâåäîìî íåîáúåêòèâíûì? Íåò, êîíå÷íî, ìàçîõèçìà åùå íèêòî íå îòìåíÿë...
Òåïåðü î ñóòè âîïðîñà. Ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ðóêîâîäñòâà áîëüøèíñòâà äðóãèõ ñòðàí, òî åñòü, èùåò âûãîäó âî âñåõ àñïåêòàõ âíåøíåé ïîëèòèêè. Êàê è ÑØÀ, êàê è Èçðàèëü, êàê è äðóãèå âîâëå÷åííûå ñòðàíû. Ðîññèÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - îäèí èç êðóïíåéøèõ òîðãîâöåâ îðóæèåì. È ââèäó íåóñòîé÷èâîé íåôòÿíîé êîíúþíêòóðû â áóäóùåì, ýòà òîðãîâëÿ áóäåò çàíèìàòü âñå áîëüøåå ìåñòî. À äëÿ òîðãîâëè æèçíåííî íåîáõîäèì ðûíîê.
Çàèíòåðåñîâàíà ëè Ðîññèÿ â ïðîòèâîñòîÿíèè, ñêàæåì, Ñèðèÿ-Èçðàèëü? Íó áåçóñëîâíî, ïîñêîëüêó ýòî ðàñøèðÿåò ðûíîê îðóæèÿ. Ñêðûâàòü ýòî áåñïîëåçíî, íî è ñòûäèòüñÿ îñîáåííî íå÷åãî. Ïîíÿòíîå äåëî, Èçðàèëþ ýòî íå íðàâèòñÿ, è îí äîëæåí çàùèùàòüñÿ. Çíà÷èò Èçðàèëü äîëæåí ñòðîèòü ñâîþ ïîëèòèêó òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ðîññèéñêîå îðóæèå, çàêóïëåííîå Ñèðèåé, íå óäàðèëî ïî Èçðàèëþ. Âûõîäîì ìîæåò áûòü òàêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òîáû ýòî îðóæèå óäàðèëî ïî äðóãèì ñòðàíàì, ñîñåäÿì Ñèðèè. Çíà÷èò, ïðàâèëüíàÿ ïîëèòèêà Èçðàèëÿ â òîì, ÷òîáû âñåìè ñèëàìè ïðîâîöèðîâàòü êîíôëèêòû ìåæäó àðàáñêèìè ñòðàíàìè. È ñòûäèòüñÿ òóò, îïÿòü æå, íå÷åãî, ýòî õîðîøàÿ, íóæíàÿ ïîëèòèêà, íåîáõîäèìàÿ äëÿ çàùèòû ñòðàíû.
Íî ýòè âíóòðèàðàáñêèå êîíôëèêòû ÷àñòî íå âûãîäíû ÑØÀ è Åâðîïå, òàê êàê âåäóò ê ïîâûøåíèþ öåí íà íåôòü. À òàêîì ñëó÷àå, ïðàâèëüíîé ïîëèòèêîé Çàïàäà áóäåò äàâëåíèå íà Ðîññèþ ñ öåëüþ èíãèáèðîâàòü åå ïðèñóòñòâèå íà ÁÂ. Ðû÷àãîâ äëÿ ýòîãî ìíîãî. È òóò òîæå ñòåñíÿòüñÿ íå÷åãî.
(Ïðè òàêîì îïèñàíèè íàäî åùå ó÷èòûâàòü, ÷òî ïîíÿòèÿ ïðîñòî "èíòåðåñû ñòðàíû", "èíòåðåñû Ðîññèè" íå ñóùåñòâóåò. Åñòü íåêèé ñóììàðíûé âåêòîð, íî âíóòðè ñòðàíû èíòåðåñû îòäåëüíûõ ñèë ìîãóò êàòåãîðè÷åñêè íå ñîâïàäàòü. Ñêàæåì, è ÿ, è Ëîàíêà ãðàæäàíå Ðîññèè, íî ÿ äîïóñêàþ, ÷òî íàøè èíòåðåñû ñèëüíî ðàçíÿòñÿ; ÷òî âûãîäíî åé, íåâûãîäíî ìíå, è íàîáîðîò.)
Òàêèì îáðàçîì, ìû ïðèõîäèì ê ïîíèìàíèþ ñèòóàöèè, ÷òî ó êàæäîé ñòîðîíû åñòü ñâîè èíòåðåñû, êîòîðûå äîñòèãàþòñÿ âñåìè èìåþùèìèñÿ äîñòóïíûìè ñðåäñòâàìè. Íàäî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷òî ýòî íîðìàëüíî. È äëÿ îïòèìàëüíîãî äîñòèæåíèÿ ñâîèõ èíòåðåñîâ íàäî óìåòü äîãîâàðèâàòüñÿ, èäòè íà êîìïðîìèññû; èíîãäà íàäî æåðòâîâàòü îäíèì, ÷òîáû ïîëó÷èòü äðóãîå, áîëåå âàæíîå.
Åñëè âåðíóòüñÿ ê èñõîäíîìó òåçèñó îá èíòåðåñàõ Ðîññèè íà ÁÂ, òî, áåçóñëîâíî, ïðè âñåì ïîâîðîòå çà ïîñëåäíèå 20 ëåò â îòíîøåíèÿõ Ðîññèÿ-Èçðàèëü, èíòåðåñû ýòèõ äâóõ ñòðàí âî ìíîãîì íå ñîâïàäàþò. Òàê ÷òî çàäà÷åé Èçðàèëÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè îñòàåòñÿ ïîèñê òàêèõ ïóòåé, êîòîðûå ñäåëàþò äëÿ Ðîññèè íåâûãîäíûì ïîääåðæêó (â òîì ÷èñëå è îðóæèåì) ïðîòèâíèêîâ Èçðàèëÿ, è ñäåëàþò, íàîáîðîò, âûãîäíûì ïîääåðæêó Èçðàèëÿ.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 28 2007, 12:04:24 :
Î÷åíü öåííûé êîììåíòàðèé îò VBA!
Ñåé÷àñ ïîéäó ïîîáåäàþ è áóäó îòâå÷àòü.... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 28 2007, 12:18:55 :
Zabougornov (): Î÷åíü öåííûé êîììåíòàðèé îò VBA!
Ñåé÷àñ ïîéäó ïîîáåäàþ è áóäó îòâå÷àòü....
Îõ, æàëêî íå âñå òàêèå âóìíûå êàê îí!
À âîîáùå-òî íåò, ïîæàëóé, î÷åíü õîðîøî, ÷òî íå âñå òàêèå...
... Âû âèäåëè êîãäà-íèáóäü ÂÁÀ êðèòèêóþùåãî ðóêîâîäñòâî ÑØÀ? À Ñîáåñåäíèêà, êðèòèêóþùåãî ðóêîâîäñòâî Èçðàèëÿ? ß - íåò. (è äàëåå ïî òåêñòó...) _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 28 2007, 13:20:18 :
Loanka ():
... Âû âèäåëè êîãäà-íèáóäü ÂÁÀ êðèòèêóþùåãî ðóêîâîäñòâî ÑØÀ? À
Òðàäèöèîííî ìèìî êàññû...
Âî-ïåðâûõ, ÿ íå ãðàæäàíèí ÑØÀ. Òàê ìíå ìîæíî ïîñòàâèòü â óïðåê, ÷òî ÿ è ðóêîâîäñòâî Ãîíäóðàñà íå êðèòèêîâàë. Âî-âòîðûõ, åñëè ìåíÿ, êîíå÷íî, ïîïðîñÿò, ÿ ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåðû íåóäà÷íûõ ðåøåíèé ðóêîâîäñòâà ÑØÀ À òðåòüå, è ýòî ãëàâíîå, ÿ íå ìîãó êðèòèêîâàòü ðóêîâîäñòâî ÑØÀ çà ðåøåíèÿ, îò êîòîðûõ õóæå ñòàíîâèòñÿ Ëîàíêå. ß ìîãó òîëüêî êðèòèêîâàòü ðóêîâîäñòâî ÑØÀ çà ðåøåíèÿ, îò êîòîðûõ õóæå ñòàíîâèòñÿ ñàìèì ÑØÀ. Ïîòîìó ÷òî çàäà÷à ðóêîâîäñòâà ÑØÀ ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû áûëî õîðîøî ÑØÀ, à íà Ëîàíêó äà è íà ìåíÿ ýòîìó ðóêîâîäñòâó, â îáùåì-òî, ïîëîæèòü, è ïðàâèëüíî.
Òàê æå ÿ è íå êðèòèêóþ ðóêîâîäñòâî Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè çà ïðîäàæó îðóæèÿ Ñèðèè, õîòü ýòî è ïðîâîöèðóåò âîéíó è óáèéñòâà. Ïîòîìó ÷òî ðóêîâîäñòâî ÐÔ â ïåðâóþ î÷åðåäü áëþäåò ñâîè èíòåðåñû, è ýòî íîðìàëüíî.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 28 2007, 14:21:06 :
VBA (): À òðåòüå, è ýòî ãëàâíîå, ÿ íå ìîãó êðèòèêîâàòü ðóêîâîäñòâî ÑØÀ çà ðåøåíèÿ, îò êîòîðûõ õóæå ñòàíîâèòñÿ Ëîàíêå. ß ìîãó òîëüêî êðèòèêîâàòü ðóêîâîäñòâî ÑØÀ çà ðåøåíèÿ, îò êîòîðûõ õóæå ñòàíîâèòñÿ ñàìèì ÑØÀ. Ïîòîìó ÷òî çàäà÷à ðóêîâîäñòâà ÑØÀ ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû áûëî õîðîøî ÑØÀ, à íà Ëîàíêó äà è íà ìåíÿ ýòîìó ðóêîâîäñòâó, â îáùåì-òî, ïîëîæèòü, è ïðàâèëüíî.
×åãî-òî ÿ òåáÿ íå ïîíÿë....
Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó êðèòèêîé ðåøåíèé ÑØÀ è ïåðñîíàëüíîé âûãîäîé êîãî áû òî íè áûëî? Âî-ïåðâûõ, î÷åíü ÷àñòî ïîñëåäñòâèÿ ðåøåíèé ÑØÀ äàëåêî íå î÷åâèäíû êàê äëÿ îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé, òàê è äëÿ öåëûõ íàðîäîâ. ×òî æ òåïåðü - íåëüçÿ êðèòèêîâàòü ýòè ðåøåíèÿ?
Äà è ïîòîì, ðåøåíèé êîòîðûå óñòðàèâàþò âñåõ, êàê ïðàâèëî, íå áûâàåò. È ÷òî äåëàòü? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 28 2007, 14:39:22 :
VBA ():
Òåïåðü î ñóòè âîïðîñà. Ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ðóêîâîäñòâà áîëüøèíñòâà äðóãèõ ñòðàí, òî åñòü, èùåò âûãîäó âî âñåõ àñïåêòàõ âíåøíåé ïîëèòèêè. Êàê è ÑØÀ, êàê è Èçðàèëü, êàê è äðóãèå âîâëå÷åííûå ñòðàíû.
Íó, ÿ áû óòî÷íèë, ÷òî êàê è äðóãèå ñòðàíû Ðîññèÿ ðóêîâîäñòâóåòñÿ ñâîåé ñîáñòâåííîé âûãîäîé (íî íå òîëüêî) â âîïðîñàõ âíåøíåé ïîëèòèêè. Íî ïðè ýòîì ðóêîâîäñòâî Ðîññèè êîíå÷íî ñàìîáûòíî, èìååò ñâîè íàöèîíàëüíûå îñîáåííîñòè, è â ýòîì îíî îòëè÷àåòñÿ åñòåñòâåííûì îáðàçîì îò äðóãèõ ñòðàí.
VBA ():
Ðîññèÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - îäèí èç êðóïíåéøèõ òîðãîâöåâ îðóæèåì.
Äà, ýòî áåññïîðíî....
VBA ():
È ââèäó íåóñòîé÷èâîé íåôòÿíîé êîíúþíêòóðû â áóäóùåì, ýòà òîðãîâëÿ áóäåò çàíèìàòü âñå áîëüøåå ìåñòî. À äëÿ òîðãîâëè æèçíåííî íåîáõîäèì ðûíîê.
Äà, òóò òîæå ñîãëàñåí _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 28 2007, 15:54:32 :
VBA ():
Çàèíòåðåñîâàíà ëè Ðîññèÿ â ïðîòèâîñòîÿíèè, ñêàæåì, Ñèðèÿ-Èçðàèëü? Íó áåçóñëîâíî, ïîñêîëüêó ýòî ðàñøèðÿåò ðûíîê îðóæèÿ. Ñêðûâàòü ýòî áåñïîëåçíî, íî è ñòûäèòüñÿ îñîáåííî íå÷åãî. Ïîíÿòíîå äåëî, Èçðàèëþ ýòî íå íðàâèòñÿ, è îí äîëæåí çàùèùàòüñÿ.
Íó, ÿ äóìàþ, ñ Ñèðèåé Ðîññèÿ çàèíòåðåñîâàííà ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè. Íî ýòà çàèíòåðåñîâàííîñòü, ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìîæåò ïåðåðàñòè â ðåàëüíûå ïîñòàâêè. Ñèòóàöèÿ òàêîâà ÷òî áîëåå 80% âîåííûõ ïîñòàâîê Ðîññèè ïðèõîäÿòñÿ íà Èíäèþ è Êèòàé. Ê òîìó æå Ðîññèÿ àêòèâíî îñâàèâàåò ðûíîê âîîðóæåíèé â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå, àêòèâèçèðîâàëîñü ñîòðóäíè÷åñòâî Ðîññèè ñ àôðèêàíñêèìè ñòðàíàìè.
http://zabougornov.org/phpBB/viewtopic.php?t=2129&highlight=
È âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò â óñëîâèÿõ êîíêóðåíòíîé áîðüáû - Øòàòû, Ôðàíöèÿ, Ãåðìàíèÿ è äð. íå äðåìëþò. Åñëè ñåé÷àñ Ðîññèÿ ïîñòàâèò ÌèÃ-31 Ñèðèè (â ÷¸ì ÿ ëè÷íî ñîìíåâàþñü), ýòî áóäåò ìåæäóíàðîäíûé ñêàíäàë. Íå ôàêò ÷òî â òàêîé ñèòóàöèè Ðîññèÿ ñìîæåò óäåðæàòü ñâîè ïîçèöèè íà ìèðîâîì ðûíêå âîîðóæåíèé, êîíòðàêò ñ Ñèðèåé ìîæåò îáåðíóòüñÿ ïîòåðåé êîíòðàêòîâ ñ òðàäèöèîííûìè ïîêóïàòåëÿìè ðîññèéñêèõ âîîðóæåíèé (Êèòàé, Èíäèÿ è ïð) _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 28 2007, 15:57:24 :
VBA ():
Åñëè âåðíóòüñÿ ê èñõîäíîìó òåçèñó îá èíòåðåñàõ Ðîññèè íà ÁÂ, òî, áåçóñëîâíî, ïðè âñåì ïîâîðîòå çà ïîñëåäíèå 20 ëåò â îòíîøåíèÿõ Ðîññèÿ-Èçðàèëü, èíòåðåñû ýòèõ äâóõ ñòðàí âî ìíîãîì íå ñîâïàäàþò. Òàê ÷òî çàäà÷åé Èçðàèëÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè îñòàåòñÿ ïîèñê òàêèõ ïóòåé, êîòîðûå ñäåëàþò äëÿ Ðîññèè íåâûãîäíûì ïîääåðæêó (â òîì ÷èñëå è îðóæèåì) ïðîòèâíèêîâ Èçðàèëÿ, è ñäåëàþò, íàîáîðîò, âûãîäíûì ïîääåðæêó Èçðàèëÿ.
Ýòî òî÷íî! _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 28 2007, 16:04:28 :
Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî.
Zabougornov (): î÷åíü ÷àñòî ïîñëåäñòâèÿ ðåøåíèé ÑØÀ äàëåêî íå î÷åâèäíû êàê äëÿ îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé, òàê è äëÿ öåëûõ íàðîäîâ. ×òî æ òåïåðü - íåëüçÿ êðèòèêîâàòü ýòè ðåøåíèÿ?
Êîíå÷íî, ìîæíî, è äàæå íóæíî. Òîëüêî âîò êðèòèêà íà áàçå êàêèõ êðèòåðèåâ?
Ïðåäïîëîæèì, ÑØÀ çàäàâèëè òàëèáàí â Àôãàíèñòàíå, ïîòîìó ÷òî ýòîò òàëèáàí ìåøàë èíòåðåñàì ÑØÀ â äàííûé ìîìåíò. Ïðàâèëüíî ëè ÑØÀ ïîñòóïèëè? Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòîðîííèêîâ ìóëüòèïîëÿðíîãî ìèðà, òàêàÿ àêöèÿ ÑØÀ çàñëóæèâàåò êðèòèêè. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ îáûâàòåëÿ ÑØÀ ýòî áûëî ïðàâèëüíûì ðåøåíèåì. À òåïåðü âîïðîñ, êîìó ñëóæèò ðóêîâîäñòâî ÑØÀ - ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè èëè îáûâàòåëþ ÑØÀ? Îòâåò î÷åâèäåí. Âîò íà áàçå ýòîãî îòâåòà è ïîÿâëÿåòñÿ êðèòåðèé äëÿ îöåíêè äåéñòâèé ðóêîâîäñòâà.
Òàêèì îáðàçîì, ìû ïðèõîäèì ê îòâåòó íà òâîé âîïðîñ "ðåøåíèé êîòîðûå óñòðàèâàþò âñåõ, êàê ïðàâèëî, íå áûâàåò. È ÷òî äåëàòü?". Ïðàâèëüíîå ðåøåíèå ðóêîâîäñòâà ñòðàíû ýòî òî, îò êîòîðîãî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå æèòü æèòåëÿì èìåííî ýòîé ñòðàíû.
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 28 2007, 18:10:16 :
Zabougornov (): Åñëè ñåé÷àñ Ðîññèÿ ïîñòàâèò ÌèÃ-31 Ñèðèè (â ÷¸ì ÿ ëè÷íî ñîìíåâàþñü), ýòî áóäåò ìåæäóíàðîäíûé ñêàíäàë. Íå ôàêò ÷òî â òàêîé ñèòóàöèè Ðîññèÿ ñìîæåò óäåðæàòü ñâîè ïîçèöèè íà ìèðîâîì ðûíêå âîîðóæåíèé, êîíòðàêò ñ Ñèðèåé ìîæåò îáåðíóòüñÿ ïîòåðåé êîíòðàêòîâ ñ òðàäèöèîííûìè ïîêóïàòåëÿìè ðîññèéñêèõ âîîðóæåíèé (Êèòàé, Èíäèÿ è ïð)
ß íå íàñòîëüêî õîðîøî ñëåæó çà êîíúþíêòóðîé íà ðûíêå îðóæèÿ, ÷òîáû äåëàòü âûâîäû. Íî åñëè òû ïðàâ, òî ïîëèòèêà Èçðàèëÿ äîëæíà áûòü íàïðàâëåíà èìåííî íà òî, ÷òîáû óãðîçà ïîòåðè êèòàéñêîãî è èíäèéñêîãî ðûíêîâ äëÿ Ðîññèè áûëà ðåàëüíîé. À ïîëèòèêà Ðîññèè, íàîáîðîò, äîëæíà ñòðåìèòüñÿ óäåðæèâàòü Á ðûíîê îäíîâðåìåííî ñ þãî-âîñòî÷íûì.
Òóò, ïðàâäà, âîçíèêàåò åùå îäèí èíòåðåñíûé âîïðîñ - à ÷òî Ðîññèÿ, êàê ñòðàíà, èìååò îò òîãî, ÷òî îðóæåéíûå êîíöåðíû ïðîäàþò îðóæèå. Êîíöåðíàì õîðîøî, à ÷òî èìååò îò ýòîãî ïðîñòîé ÷åëîâåê?
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 28 2007, 18:36:47 :
VBA (): ... òî ïîëèòèêà Èçðàèëÿ äîëæíà áûòü íàïðàâëåíà èìåííî íà òî, ÷òîáû óãðîçà ïîòåðè êèòàéñêîãî è èíäèéñêîãî ðûíêîâ äëÿ Ðîññèè áûëà ðåàëüíîé. À ïîëèòèêà Ðîññèè, íàîáîðîò, äîëæíà ñòðåìèòüñÿ óäåðæèâàòü Á ðûíîê îäíîâðåìåííî ñ þãî-âîñòî÷íûì.
Ñîâåðøåííî âåðíî! _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 28 2007, 18:40:42 :
VBA ():
Òóò, ïðàâäà, âîçíèêàåò åùå îäèí èíòåðåñíûé âîïðîñ - à ÷òî Ðîññèÿ, êàê ñòðàíà, èìååò îò òîãî, ÷òî îðóæåéíûå êîíöåðíû ïðîäàþò îðóæèå. Êîíöåðíàì õîðîøî, à ÷òî èìååò îò ýòîãî ïðîñòîé ÷åëîâåê?
Íó òàê Ðîñîáîðîíýêñïîðò - ýòî âðîäå ãîñóäàðñòâåííîå ïðåäïðèÿòèå. Âûèãðûâàåò îí - âûèãðûâàåò è ãîñóäàðñòâî, íó è îïîñðåäîâàííî, ïðîñòîé ÷åëîâåê. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
ßáëîêî : 12.03.2006 : 548 : Êèåâ - Ïàðèæ è åãî îêðåñíîñòè
: , 29 2007, 21:57:33 :
Esti ():
Õî÷åøü-íå õî÷åøü èíôîðìàöèÿ âàëèòñÿ íà íàñ ñî âñåõ ñòîðîí. Ðàçíèöà ëèøü â ÊÀÊÀß. Êòî-òî óñåðäíî íå äîíîñèò ìèðó èíôîðìàöèþ î òîì ÷òî þæñíûå ðàéoíû Èçðàèëÿ åæåäíåâíî îáñòðåëèâàþòñÿ, î òîì êàê Èçðàèëü ïûòàåòñÿ ïîìî÷ü ìèðíûì æèòåëÿì Ãàçû, î òîì êàê ñîëäàòû åæåäíåâíî ïîäáèðàþò äåñÿòêè ñóäàíñêèõ áåæåíöåâ íà åãèïåòñêî-èçðàèëüñêîé ãðàíèöå ....
Âàñ êîðìÿò ïðîïàãàíäîé, íàñ êîðìÿò ïðîïàãàíäîé - íå äîñòàòî÷íàÿ ëè ýòî ïðè÷èíà äëÿ äèàëîãà, à íå çàáðàñûâàíèÿ êàìíÿìè îäèí äðóãîãî è ïðÿòàíüÿ ãîëîâû ïîä ìûøêó?
Âîò òîëüêî ñåé÷àñ ïðî÷ëà òåìó.
À âû ðàññêàçûâàéòå, ëè÷íî ìíå èíòåðåñíî.
 âûáîðå èíôîðìàöèè ãëàâíûå êðèòåðèè äëÿ ìåíÿ - ïåðâîèñòî÷íèêè è ôàêòû.
À ÷òîáû äèàëîã íå ïðåâðàùàëñÿ â "le sujet que fache", ïîëèâàíèå èç óøàòà ïî-íàøåìó, âîò åñëè ìîæíî áûëî áû àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñîáñòâåííîé íàöèîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè, ðóññêîé ëè, èçðàèëüñêîé èëè äðóãèõ êàêèõ çàäåéñòâîâàííûõ ñòðàí, êîòîðûì òàê íåîáõîäèìî çàùèùàòü ñâîè èíòåðåñû ëþáîé öåíîé .
Çàðàíåå óêëîíÿþñü îò îáâèíåíèé â ïðîïàãàíäå êîñìîïîëèòèçìà è óòîïè÷åñêîãî ãóìàíèçìà. _________________ "åñëè áû Åâà íå âêóñèëà ÿáëîêî, ÷òî èíòåðåñíîãî ñëó÷èëîñü áû çà ýòè ìèëëèàðäû ëåò? Íè÷åãî." Ïàóëî Êîýëüî
koshka : 24.05.2006 : 876 : Israel,Mexico,Israel
: , 1 2007, 02:55:01 :
Sobesednik (): Åñòü â ýòîì áîëüøîì ìèðå Áîëüøàÿ Ñòðàíà, êîòîðàÿ íèêîãäà íå äîïóñòèò ìèðà íà Áëèæíåì Âîñòîêå.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=791507
Ðîññèÿ ñðûâàåò ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêîå óðåãóëèðîâàíèå
Ìîñêâà íå îòêàæåòñÿ îò êîíòàêòîâ ñ "Õàìàñîì"
Ïðåçèäåíò ÐÔ Âëàäèìèð Ïóòèí â÷åðà ïðîâåë â Ìîñêâå ïåðåãîâîðû ñ ëèäåðîì Ïàëåñòèíû Ìàõìóäîì Àááàñîì. Ðîññèÿ âûðàçèëà ãîòîâíîñòü ïîñðåäíè÷àòü â ïðèìèðåíèè ãîñïîäèíà Àááàñà è åãî ïàðòèè "Ôàòõ" ñ ðàäèêàëüíûì ïàëåñòèíñêèì äâèæåíèåì "Õàìàñ", êîòîðîå â èþíå ñèëîé âçÿëî ïîä êîíòðîëü ñåêòîð Ãàçà. Îäíàêî ïîïûòêà ïðèìèðèòü "Ôàòõ" è "Õàìàñ" ïðîâàëèëàñü: ïîñëå ïåðåãîâîðîâ â Ìîñêâå Ìàõìóä Àááàñ çàÿâèë, ÷òî âîçîáíîâëåíèå äèàëîãà âîçìîæíî òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê "Õàìàñ" ïðèçíàåò ñâîþ âèíó è èçâèíèòñÿ çà ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ïàëåñòèíñêîãî íàðîäà.
"Õî÷ó çàâåðèòü, ÷òî áóäåì ïîääåðæèâàòü âàñ êàê çàêîííîãî ëèäåðà ïàëåñòèíñêîãî íàðîäà,-- çàâåðèë Ìàõìóäà Àááàñà ðîññèéñêèé ïðåçèäåíò.-- Íàøà ïîçèöèÿ íå ìåíÿëàñü, è âû åå õîðîøî çíàåòå: ìû ïîñëåäîâàòåëüíî âûñòóïàåì çà çàùèòó èíòåðåñîâ ïàëåñòèíñêîãî íàðîäà âïëîòü äî ñîçäàíèÿ íåçàâèñèìîãî ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà". Âëàäèìèð Ïóòèí ïðè ýòîì ÿñíî äàë ïîíÿòü, ÷òî Ðîññèè íå íðàâèòñÿ àìåðèêàíî-åâðîïåéñêî-èçðàèëüñêèé ïëàí ïðîâîçãëàñèòü íåçàâèñèìîñòü Ïàëåñòèíû ïåðâîíà÷àëüíî íå íà âñåé òåððèòîðèè ïàëåñòèíñêîé àâòîíîìèè, à òîëüêî íà Çàïàäíîì áåðåãó, êîíòðîëèðóåìîì Ìàõìóäîì Àááàñîì è åãî äâèæåíèåì "Ôàòõ". Ìîñêâà òàêæå ñîáèðàåòñÿ ïðîäîëæèòü êîíòàêòû ñ ðàäèêàëüíûì äâèæåíèåì "Õàìàñ", íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ãîñïîäèí Àááàñ ïûòàëñÿ óáåäèòü ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî íå äåëàòü ýòîãî.
Íàïîìíèì, ÷òî ïîñëå ïîáåäû èñëàìèñòîâ íà âûáîðàõ â ïàðëàìåíò Ïàëåñòèíû â ÿíâàðå 2006 ãîäà Ðîññèÿ åäèíñòâåííàÿ èç ÷ëåíîâ áëèæíåâîñòî÷íîãî êâàðòåòà (ÐÔ, ÑØÀ, Åâðîñîþç è ÎÎÍ) çàÿâèëà î íåîáõîäèìîñòè äèàëîãà ñ ïàëåñòèíñêèìè ðàäèêàëàìè. Îñòàëüíûå áîéêîòèðîâàëè "Õàìàñ" â ñâÿçè ñ åãî îòêàçîì ïðèçíàâàòü ïðàâî Èçðàèëÿ íà ñóùåñòâîâàíèå, çàêëþ÷åííûå ðàíåå ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêèå ñîãëàøåíèÿ, à òàêæå èç-çà ïðèâåðæåííîñòè òåððîðèñòè÷åñêèì ìåòîäàì áîðüáû.
Íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ðåçóëüòàòîâ áëàãîäàðÿ ñâîåé îñîáîé ïîçèöèè Ìîñêâà íå äîáèëàñü. Òåì íå ìåíåå Ðîññèÿ íè â êàêóþ íå õî÷åò îòêàçûâàòüñÿ îò "ýêñêëþçèâíûõ" îòíîøåíèé ñ ïàëåñòèíñêèìè ðàäèêàëàìè. Äàæå ïîñëå òîãî, êàê â èþíå áîåâèêè "Õàìàñà" ñ îðóæèåì â ðóêàõ çàõâàòèëè êîíòðîëü íàä ÷àñòüþ àâòîíîìèè -- ñåêòîðîì Ãàçà, îñòàâèâ Ìàõìóäó Àááàñó ëèøü Çàïàäíûé áåðåã. Áîëåå òîãî, â Ìîñêâå ïîñ÷èòàëè, ÷òî òåïåðü-òî êîíòàêòû ñ èñëàìèñòàìè ïðèíåñóò íàêîíåö äîëãîæäàííûå äèâèäåíäû. Ðîññèÿ íàäååòñÿ âûñòóïèòü â ðîëè ïîñðåäíèêà è ïîìèðèòü "Ôàòõ" ñ "Õàìàñîì".  ïîíåäåëüíèê ÷ëåí ïîëèòáþðî "Õàìàñà", çàìåñòèòåëü ãëàâû ïîëèòè÷åñêîãî ðóêîâîäñòâà äâèæåíèÿ Àáó Ìàðçóê çàÿâèë, ÷òî Ðîññèÿ è "Õàìàñ" äîñòèãëè ïðèíöèïèàëüíîé äîãîâîðåííîñòè î âèçèòå ïðåäñòàâèòåëåé ãðóïïèðîâêè â Ìîñêâó. "Ìû îáñóäèì ýòî â áëèæàéøåå âðåìÿ ïî èòîãàì ïîåçäêè Ìàõìóäà Àááàñà â Ðîññèþ",-- óòî÷íèë îí.
Íî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èäåÿ Ìîñêâû èäåò âðàçðåç ñ ïëàíàìè Èçðàèëÿ, Çàïàäà è ñàìîãî Ìàõìóäà Àááàñà. Ðàñêîë Ïàëåñòèíû íà õàìàñîâñêèé ñåêòîð Ãàçà è ôàòõîâñêèé Çàïàäíûé áåðåã â ìèðå ïîñ÷èòàëè íåñëûõàííîé óäà÷åé, äàþùåé øàíñ íà äîëãîæäàííîå ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêîå óðåãóëèðîâàíèå. Ñìûñë èäåè â òîì, ÷òî òåïåðü ìîæíî âåñòè äèàëîã ñ óìåðåííûì Ìàõìóäîì Àááàñîì, ïîëíîñòüþ èãíîðèðóÿ "Õàìàñ", çàïåðòûé â ñåêòîðå Ãàçà. Ïðåìüåð Èçðàèëÿ Ýõóä Îëüìåðò óæå äîãîâîðèëñÿ ñ ãîñïîäèíîì Àááàñîì î çàêëþ÷åíèè òàê íàçûâàåìîãî ñîãëàøåíèÿ î ïðèíöèïàõ, êîòîðîå ïîäðàçóìåâàåò ïðîâîçãëàøåíèå Ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà íà 90% òåððèòîðèè Çàïàäíîãî áåðåãà. Îïðåäåëåíèå îêîí÷àòåëüíûõ ãðàíèö è ðåøåíèå íåêîòîðûõ ñëîæíûõ âîïðîñîâ ðåøåíî îñòàâèòü íà ïîòîì.
Ïîìåøàòü ýòîìó ìîæåò ëèøü ïðèìèðåíèå "Ôàòõà" è "Õàìàñà", ÷òî ïîâëå÷åò ôîðìèðîâàíèå â àâòîíîìèè ïðàâèòåëüñòâà íàöèîíàëüíîãî åäèíñòâà è, êàê ñëåäñòâèå, âîâëå÷åíèå ðàäèêàëîâ â ïåðåãîâîðíûé ïðîöåññ. Çíàÿ ïîçèöèþ ðóêîâîäñòâà "Õàìàñà", ñòàâÿùåãî ãëàâíîé öåëüþ óíè÷òîæåíèå Èçðàèëÿ, ìîæíî ñìåëî óòâåðæäàòü, ÷òî ïîñëå ýòîãî ìèðíûé äèàëîã íå ïðîñóùåñòâóåò è íåñêîëüêèõ ÷àñîâ. Òàê ÷òî ñåé÷àñ ïðèõîäèòñÿ âûáèðàòü ìåæäó ïðîâîçãëàøåíèåì íåçàâèñèìîãî ãîñóäàðñòâà íà ÷àñòè ïàëåñòèíñêèõ òåððèòîðèé è ïðåäëàãàåìûì Ìîñêâîé "îáúåäèíåíèåì ïàëåñòèíñêîãî íàðîäà", îòîäâèãàþùèì ïåðñïåêòèâû ïàëåñòèíñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè â íåîïðåäåëåííîå áóäóùåå. Ìàõìóä Àááàñ ÿâíî âûáèðàåò ïåðâîå, ìå÷òàÿ âîéòè â èñòîðèþ êàê ïåðâûé ïðåçèäåíò íåçàâèñèìîé Ïàëåñòèíû.
KarpovSergei : 27.08.2009 : 11 : Ðîññèÿ
: , 8 2009, 08:52:44 : Ðîëü Ðîññèè íà Áëèæíåì Âîñòîêå
íàäî ÷òîáû ãðàæäàíå Ïðèáàëòèêè íàì ýòî ðàññêàçëè, îíè åñòü â ýòîì æå ñïèñêå, ÷òî è Ðîññèÿ è íà ôîðóìå ïðèñóòñòâóþò.
äà äàæå â ñïèñêå ðåãèñòðàöèè Ðîññèÿ óæå ïðèñóòñòâóåò , òåïåðü îáîéäåìñÿ áåç ïîñðåäíèêîâ ïðè ïîêóïêå, ëÿïîòà
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group