������� � ��
::
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 13 2007, 11:17:48 : Âîïðîñ ê çíàòîêàì ôðàíöóçñêèõ âèí...
ß òàê ïîíÿë, ÷òî â íàñòîÿùèé ìîìåíò ñóùåñòâóåò 5 êëàññèôèêàöèé ôðàíöóçñêèõ âèí:
1. les vins de table
2. les trois dénominations de vins de pays
3. les AOVDQS
4. les AOC
5. les crus
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viticulture_en_France
"Pour mémoire il y a environ 160 vins de Pays et 450 AOC. Le pire peut côtoyer le meilleur et les consommateurs sont décontenancés devant les étiquettes des vins français et leur classement entre les vins de table, les trois dénominations de vins de pays (départementale, de zone et régionale)(il n'y a en fait que des vins de pays de département et des vins de pays de zone, mais il y a en fait des grandes zones qui se superposent avec des petites par exemple les vins de pays d'oc ou les vins de pays de Portes de Méditerranée) , les AOVDQS, les AOC et les crus ."
Êòî-íèáóäü çíàåò, êàê âñ¸ ýòî ðàáîòàåò? Êòî ìîæåò îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ, ÷òî ê ÷åìó? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 14 2007, 09:18:41 : Re: Âîïðîñ ê çíàòîêàì ôðàíöóçñêèõ âèí...
Ïî-ìîåìó òóò âñå ïðîñòî: ýòà êëàññèôèêàöèÿ ïîÿñíÿåò îòêóäà ýòî âèíî, ÿâëÿåòñÿ ëè ñìåñüþ âèí è íè÷åãî íå ãîâîðèò î êà÷åñòâå.
1. les vins de table -- ñìåñü ñàìûõ ðàçíîîáðàçíûõ âèí
1à les vins de table de France ñìåñü ñàìûõ ðàçíîîáðàçíûõ ôðàíöóçñêèõ âèí
2. les trois dénominations de vins de pays ñìåñü ðàçíîîáðàçíûõ âèí äàííîãî ðåãèîíà/äåïàðòàìåíòà. Åñëè íåò ãîäà, òî ñìåñü ðàçíûõ ëåò.
3. les AOVDQS ïðàêòè÷åñêè òî æå ñàìîå, ÷òî AOC
4. les AOC Íå ñìåñü. Âèíî òîëüêî èç äàííîãî ðàéîíà è òîëüêî îäíîãî ãîäà
5. les crus Íåêîòîðûå èç AOC, íå çíàþ òî÷íî çà êàêèå çàñëóãè äàþò ýòîò òèòóë.
Gourmet : 12.02.2006 : 190 : Hauts-de-Seine
: , 17 2007, 10:30:02 :
Ïîä "ñrus", ïîëàãàþ, èìåþòñÿ â âèäó èñêëþ÷èòåëüíî âèíà ÀÎÑ.
Ïÿòè-ñòåïåíåâàÿ êëàññèôèêàöèÿ ìåäîêñêèõ êðàñíûõ, áåëûå äåñåðòíûå è ñóõèå (Ñîòåðí, Áàðñàê, Ïåññàê-Ëåîíüÿí). Ñâîÿ êëàññèôèêàöèÿ ó áóðãóíäñêèõ. Êàêèå îñîáûå çàñëóãè? Êàê è Johnny, íå çíàþ, íî âîïðîñ î ïåðåñìîòðå êëàññèôèêàöèè ïîäíèìàåòñÿ ðåãóëÿðíî. Íàâåðíîå, âèíîãðàä îòáîðíûé, è ÷¸òêî î÷åð÷åííûé àðåàë åãî ïðîèçðàñòàíèÿ + âñÿêèå êëèìàòè÷åñêèå ïðèáàìáàñû. À öåíà ÷àñòî óâÿçûâàåòñÿ íå ñ "êðóòèçíîé" òîãî èëè èíîãî "øàòî" è "äîìåíà", à íåâûñîêîé óðîæàéíîñòüþ.
AOVDQS - ëè÷íî ÿ âñòðå÷àë î÷åíü ðåäêî. ×àùå ðàñïðîñòðàíåíî vin de pays, íî â äàííî ñëó÷àå íàäî "ïðîáîâàòü, ïðîáîâàòü è åù¸ ðàç ïðîáîâàòü"!
Ïî Côtes-du-Rhône çíàþ, ÷òî è íåêîòîðûå vin de table î÷åíü íåïëîõèå, åñëè ïîäõîäèòü ê íèì êàê ê "âèíó íà êàæäûé äåíü".
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 18 2007, 08:28:50 :
Gourmet (): Ïîä "ñrus", ïîëàãàþ, èìåþòñÿ â âèäó èñêëþ÷èòåëüíî âèíà ÀÎÑ.
Êîíå÷íî. Íî ñrus ýòî íå ïðîñòî ÀÎÑ, à ïîäðàéîíû ÀÎÑ. Ñêàæåì åñòü ÀÎÑ Áóðãóíäèÿ: êó÷à êâàäðàòíûõ êèëîìåòðîâ.  Áóðãóíäèè åñòü ÀÎÑ Vosne Romanee, íåñê. äåñÿòêîâ ãà. À âîò â ýòîé Vosne Romanee åñòü íåñêîëüêî ó÷àñòêîâ, ìîæåò ïî 6 ñîòîê âñåãî, íî êîòîðûå èìåíóþòñÿ ñru.
Gourmet ():
VDQS - ëè÷íî ÿ âñòðå÷àë î÷åíü ðåäêî.
VDQS ñòàâèòñÿ ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî íà Ëóàðñêèõ, áðåòàíñêèõ âèíàõ. Gros Plant, ñêàæåì, èäåò ïî÷òè âåñü ïîä ýòèì íàèìåíîâàíèåì (êñòàòè, ïî æàðå ñ óñòàòêó õðÿïíóòü ñòàêàí÷èê ëåäÿíîãî Ãðîïëàíà -- âåñüìà äàæå ïðèÿòñòâåííî. È øàøëûê â íåì ìàðèíóåòñÿ èçóìèòåëüíûé)
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 18 2007, 09:17:27 :
ß ñåé÷àñ ïûòàþñü ïîíÿòü, êàê ìîæíî ïî ýòèêåòêå óñòàíîâèòü ÷òî çà âèíî íàõîäèòñÿ â òâîèõ ðóêàõ, îöåíèòü åãî êëàññíîñòü òàê ñêàçàòü.
Òîåñòü íà êàêèå èìåííî ìîìåíòû íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå, êàêèå èìåííî äàííûå óêàçûâàþò íà êëàññíîñòü âèíà, à êàêèå ÿâëÿþòñÿ ëèøü êðàñèâîé ðåêëàìîé îò ïðîèçâîäèòåëÿ... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Gourmet : 12.02.2006 : 190 : Hauts-de-Seine
: , 18 2007, 10:12:44 :
Äæîííè ïðàâèëüíî çàìåòèë, ÷òî îðèåíòèðîâàòüñÿ íàäî íà ïîäðàéîí AOC, ñêàæåì êîììóíàëüíûå àïåëëÿñüîíû. Ýòî ïðèìåíèìî è ê Áóðãóíäèè, è ê Áîðäî, è Êîò-äþ-Ðîí.
Ïî ïîâîäó êëàññíîñòè âèíà.
 ïåðâóþ î÷åðåäü èìÿ âèíîäåëü÷åñêîãî õîçÿéñòâà: eg. êëàññèôèêàöèÿ 1855 ã. êðàñíûõ áîðäîññêèõ (Château Margaux, Mouton Rotschild, d'Yquem etc.).
Îïÿòü æå ñïðàâî÷íèê Ðîáåðòà Ïàðêåðà ñ îöåíêàìè.
Ìåòåîðîëîãè÷åñêèå óñëîâèÿ â òîì èëè èíîì ãîäó â êîíêðåòíîì âèíîäåëü÷åñêîì àðåàëå.
Âîîáùå, ïîêóïêà âèíà - äåëî î÷åíü ëè÷íîå, è çàâèñèò îò òâîèõ âêóñîâûõ ïðåäïî÷òåíèé, èíâåñòèöèîííûõ âîçìîæíîñòåé, âðåìåíè íà ïîèñê, èíôîðìàöèè, êîòîðîé òû âëàäååøü...
Åñëè òû îðèåíòèðóåøüñÿ íà ñèþìèíóòíîå ðàñïèòèå, òî çäåñü âåðíûé ñîâåò÷èê - ïðîäàâåö â âèííîì ïîãðåáêå. Öåíû, êîíå÷íî, áîëåå êîíêóðåíòîñïîñîáíû â ñóïåðìàðêåòàõ, êîòîðûå ÷àñòî èìåþò øòàòíûõ ñîòðóäíèêîâ ïî âèííîé ÷àñòè. Íî óñëîâèÿ õðàíåíèÿ òàì íå âñåãäà îòâå÷àþò èäåàëüíûì òðåáîâàíèÿì (ñâåò, øóìû, òåìïåðàòóðà).
Íî íè÷òî íå çàìåíèò íåïîñðåäñòâåííûé âèçèò "íà ìåñòî".
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 18 2007, 10:46:37 :
Gourmet (): Äæîííè ïðàâèëüíî çàìåòèë, ÷òî îðèåíòèðîâàòüñÿ íàäî íà ïîäðàéîí AOC, ñêàæåì êîììóíàëüíûå àïåëëÿñüîíû. Ýòî ïðèìåíèìî è ê Áóðãóíäèè, è ê Áîðäî, è Êîò-äþ-Ðîí.
Ïî ïîâîäó êëàññíîñòè âèíà.
 ïåðâóþ î÷åðåäü èìÿ âèíîäåëü÷åñêîãî õîçÿéñòâà: eg. êëàññèôèêàöèÿ 1855 ã. êðàñíûõ áîðäîññêèõ (Château Margaux, Mouton Rotschild, d'Yquem etc.).
Îïÿòü æå ñïðàâî÷íèê Ðîáåðòà Ïàðêåðà ñ îöåíêàìè.
Ìåòåîðîëîãè÷åñêèå óñëîâèÿ â òîì èëè èíîì ãîäó â êîíêðåòíîì âèíîäåëü÷åñêîì àðåàëå.
Âîîáùå, ïîêóïêà âèíà - äåëî î÷åíü ëè÷íîå, è çàâèñèò îò òâîèõ âêóñîâûõ ïðåäïî÷òåíèé, èíâåñòèöèîííûõ âîçìîæíîñòåé, âðåìåíè íà ïîèñê, èíôîðìàöèè, êîòîðîé òû âëàäååøü...
Åñëè òû îðèåíòèðóåøüñÿ íà ñèþìèíóòíîå ðàñïèòèå, òî çäåñü âåðíûé ñîâåò÷èê - ïðîäàâåö â âèííîì ïîãðåáêå. Öåíû, êîíå÷íî, áîëåå êîíêóðåíòîñïîñîáíû â ñóïåðìàðêåòàõ, êîòîðûå ÷àñòî èìåþò øòàòíûõ ñîòðóäíèêîâ ïî âèííîé ÷àñòè. Íî óñëîâèÿ õðàíåíèÿ òàì íå âñåãäà îòâå÷àþò èäåàëüíûì òðåáîâàíèÿì (ñâåò, øóìû, òåìïåðàòóðà).
Íî íè÷òî íå çàìåíèò íåïîñðåäñòâåííûé âèçèò "íà ìåñòî".
Âñ¸ ýòî õîðîøî è ïðàâèëüíî.
Ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñîâàëî êàêóþ èíôîðìàöèþ ìîæíî èçâëå÷ü èç ýòèêåòêè? Êàê èìåííî? Êàêèå âûâîäû ìîæíî ñäåëàòü îòíîñèòåëüíî êà÷åñòâà âèíà?
Èìååòñÿ â âèäó, åñòåñòâåííî, íå ðåêëàìíàÿ èíôîðìàöèÿ, êîãäà êàæäûé ïðîèçâîäèòåëü ðàñõâàëèâàåò ñâîþ ïðîäóêöèþ íà âñå ëàäû, à èìåííî êà÷åñòâî è êëàññíîñòü âèíà. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 18 2007, 11:26:23 :
Îäíîé ýòèêåòêè íåäîñòàòî÷íî. Ýòèêåòêà -- ýòî êàê îäíà èç òàáëèö áàçû äàííûõ òâîåãî ôîðóìà. Èíôîðìàöèÿ â íåé õðàíèòñÿ íóæíàÿ, íî äëÿ óñïåøíîé ðàáîòû ôîðóìà îäíîé òàáëèöû ìàëî. È äëÿ óñïåøíîé ïîêóïêè âèíà îäíîé ýòèêåòêè ìàëî.
Äëÿ îöåíêè êëàññíîñòè íóæíà äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ, î êîòîðîé óïîìÿíóë Ãóðìåò
:  ïåðâóþ î÷åðåäü èìÿ âèíîäåëü÷åñêîãî õîçÿéñòâà: eg. êëàññèôèêàöèÿ 1855 ã. êðàñíûõ áîðäîññêèõ (Château Margaux, Mouton Rotschild, d'Yquem etc.).
Îïÿòü æå ñïðàâî÷íèê Ðîáåðòà Ïàðêåðà ñ îöåíêàìè.
Ìåòåîðîëîãè÷åñêèå óñëîâèÿ â òîì èëè èíîì ãîäó â êîíêðåòíîì âèíîäåëü÷åñêîì àðåàëå.
Èìåÿ ýòè ñïðàâî÷íèêè òû âñåãäà ìîæåøü ïîçèöèîíèðîâàòü êëàññíîñòü äàííîãî âèíà, ïðî÷èòàâ èíôó ýòèêåòêè â øêàëå âèí ñïðàâî÷íèêîâ.
Äëÿ îöåíêè âêóñíîñòè âèíà ãîðàçäî ïîëåçíåå èìåòü ñâîþ áàçó äàííûõ â ãîëîâå: Ýòî âèíî ÿ óæå ïèë â 1995, ìíå îíî (íå) ïîíðàâèëîñü, ñåé÷àñ ìíå ïðåäëàãàåòñÿ îíî æå, íî 2006. Ñðàâíèâàåì ìåòåîðîëîãè÷åñêèå óñëîâèÿ 2006-1995 â âèíîäåëü÷åñêîì àðåàëå, îïðåäåëåííîì ÀÎÑ ýòèêåòêè, è ïîëó÷àåì ðåçóëüòàò: ýòî âèíî ìíå ïîíðàâèòñÿ åùå áîëüøå (ìåíüøå).
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
Gourmet : 12.02.2006 : 190 : Hauts-de-Seine
: , 19 2007, 12:28:00 :
Ó ìåíÿ åñòü "Òóðèñòè÷åñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ âèí Ôðàíöèè", î÷åíü äîñòîéíîå èçäàíèå, è íåäîðîãîå (20 ó.å.)
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 19 2007, 13:30:08 :
ß õî÷ó ñåáå êóïèòü ñïðàâî÷íèê Ïàðêåðà, íà amazon.fr îí ñòîèò 37.5ˆ, äîðîãî, ìîæåò êòî âèäåë äåøåâëå? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
mk : 14.03.2005 : 932
: , 26 2007, 18:52:33 : Re: Âîïðîñ ê çíàòîêàì ôðàíöóçñêèõ âèí...
Johnny (): 5. les crus Íåêîòîðûå èç AOC, íå çíàþ òî÷íî çà êàêèå çàñëóãè äàþò ýòîò òèòóë.
Åñëè ïîìåäèòèðîâàòü â ñëîâàðå íà ñëîâî cru, òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî ýòèì òåðìèíîì îïðåäåëÿþò, òàê ñêàçàòü, àãðàðíîå ñûðüå.
Êîðî÷å, cru äàþò îòäåëüíûì âèíîãðàäíèêàì, ïî ñîâîêóïíîñòè íåêèõ õàðàêòåðèñòèê ïî÷âû è ëîçû. _________________Russian IT-forum in France
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 26 2007, 18:57:54 : Re: Âîïðîñ ê çíàòîêàì ôðàíöóçñêèõ âèí...
mk (): Johnny (): 5. les crus Íåêîòîðûå èç AOC, íå çíàþ òî÷íî çà êàêèå çàñëóãè äàþò ýòîò òèòóë.
Åñëè ïîìåäèòèðîâàòü â ñëîâàðå íà ñëîâî cru, òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî ýòèì òåðìèíîì îïðåäåëÿþò, òàê ñêàçàòü, àãðàðíîå ñûðüå.
Êîðî÷å, cru äàþò îòäåëüíûì âèíîãðàäíèêàì, ïî ñîâîêóïíîñòè íåêèõ õàðàêòåðèñòèê ïî÷âû è ëîçû.
Ýòî òû çäîðîâî ñêàçàë! À ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
mk : 14.03.2005 : 932
: , 26 2007, 19:15:54 :
Êñòàòè, ïî òåì ññûëêàì, ÷òî âîæäü òàê îáèëüíî ïðîöèòèðîâàë â ñîñåäíåì òîïèêå.
Ó ìåíÿ â ñîñåäíåì ãàñòðîíîìå åñòü ïîëî÷êà, íà êîòîðîé ñòîÿò âèíà ìàðãî è ìåäîê-à ñ íàäïèñÿìè Grand Cru Classé è Premier Cru. Ïðè÷åì, íàçâàíèÿ øàòî íè íà îäíî èç ïåðå÷èñëåííûõ â ïåðâîé ïÿòåðêå äàæå íå ïîõîæè. Íó, è êîìó âåðèòü â òàêîì ñëó÷àå? _________________Russian IT-forum in France : mk (, 26 2007, 19:24:16), 1
mk : 14.03.2005 : 932
: , 26 2007, 19:23:27 : Re: Âîïðîñ ê çíàòîêàì ôðàíöóçñêèõ âèí...
Zabougornov (): mk (): Johnny (): 5. les crus Íåêîòîðûå èç AOC, íå çíàþ òî÷íî çà êàêèå çàñëóãè äàþò ýòîò òèòóë.
Åñëè ïîìåäèòèðîâàòü â ñëîâàðå íà ñëîâî cru, òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî ýòèì òåðìèíîì îïðåäåëÿþò, òàê ñêàçàòü, àãðàðíîå ñûðüå.
Êîðî÷å, cru äàþò îòäåëüíûì âèíîãðàäíèêàì, ïî ñîâîêóïíîñòè íåêèõ õàðàêòåðèñòèê ïî÷âû è ëîçû.
Ýòî òû çäîðîâî ñêàçàë! À ìîæíî ïî-ïîäðîáíåå?
À êàê ïîäðîáíåå-òî? ß æå ãîâîðþ, òå èëè èíûå cru ïðèñâàèâàþòñÿ (áûëè ïðèñâîåíû) êîíêðåòíûì âèíîãðàäíèêàì, íà îñíîâàíèè íåêèõ (ñ÷èòàþùèõñÿ, äîëæíî áûòü, î÷åíü õîðîøèìè äëÿ ïîëó÷åíèÿ âèíà) õàðàêòåðèñòèõ ïî÷âû, à òàê æå, ñîðòà è êà÷åñòâà ïðîèçðàñòàþùåé òàì ëîçû.
×òî èìåííî çà ïîêàçàòåëè è õàðàêòåðèñòèêè, è êàê èìåííî îíè îïðåäåëÿþòñÿ - òóò ÿ ïàñ, ýòî íàäî ó ñîîòâåòñòâóþùèõ ýêñïåðòîâ ñïðàøèâàòü. Äà è òå, íàâåðíîå, îòâåòÿò, ÷òî ýòîìó íàäî ïîñâÿòèòü âñþ æèçíü, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ _________________Russian IT-forum in France
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group