И еще много отрывков на ЮТюбе, набрать в поисковике "jesus tomb"..
Эсти, Собеседник, Вам там на месте больше известно, может расскажете че... Заранее благодарствую. _________________ Ученье — свет, а неученье — приятный полумрак. (с) Жванецкий
vot bred sobachii, a ne film. Sploshnaya spekulyatsiiya v stile "Da Vinci code"! Nu podumaite sami - skol'ko bylo liudei po imeni Isus v drevnem Izraile? Da kak Ivanov v russkoi derevne!
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
vot bred sobachii, a ne film. Sploshnaya spekulyatsiiya v stile "Da Vinci code"! Nu podumaite sami - skol'ko bylo liudei po imeni Isus v drevnem Izraile? Da kak Ivanov v russkoi derevne!
А вы смотрели этот фильм? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Nu a kak je inache-to? Istoriu ya liubliu i bibliu znaiu horosho, tak chto vse ih argumenty menya sovsem ne ubedili. Ya pochemu pro "Da Vinci Code"-to skazala? A potomu chto argumentatsiya i metod takie-je kak i v etoi knige, t.e. rasschitani na shirokuiu publiku, kotoraya razvesit ushi i budet vsemu vnimat' i verit'. Zachem oni by stali snimat' takoi film, esli by eto "otkrytie" bylo priznano uchenimi? Tot fakt, chto "otkritie" pitaiutsya obnarodovat' cherez obyknovennie SMI, a ne cherez spetsializirovannie istochniki - uje podtverjdaet, chto - eto vydumka. Vspomnite istoriu s "mémoire d'eau" - eto je izvestnii fakt nauchnoi poddelki, yakoby "velikogo otkrytiya", kotoroe potom okazalos' pustim slovom. No nachinalos' vse tochno takje - s konferentsii v SMI, s gromkoi samoreklamoi, v to vremya, kak nastoyashii uchenii opublikoval by statiu o svoem otkrytii, snachala, v nauchnom jurnale, a ne v "Liberation" ili "Figaro"...
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Nu a kak je inache-to? Istoriu ya liubliu i bibliu znaiu horosho, tak chto vse ih argumenty menya sovsem ne ubedili. Ya pochemu pro "Da Vinci Code"-to skazala? A potomu chto argumentatsiya i metod takie-je kak i v etoi knige, t.e. rasschitani na shirokuiu publiku, kotoraya razvesit ushi i budet vsemu vnimat' i verit'.
А что там за аргументация и что за методы такие? В смысле, они, что подтасовывают факты, о чём то умалчивают, какие-то факты муссируют, чтобы подтвердить свою точку зрения? И это точка зрения идёт вразрез с очевиднымии и общеизвестными фактами?
fialka писал(а):
Zachem oni by stali snimat' takoi film, esli by eto "otkrytie" bylo priznano uchenimi? Tot fakt, chto "otkritie" pitaiutsya obnarodovat' cherez obyknovennie SMI, a ne cherez spetsializirovannie istochniki - uje podtverjdaet, chto - eto vydumka.
Так они именно претендуют на то что это "открытие"? Может это просто художественный вымысел, сами авторы согласны что это выдумка, на то он и художественный фильм чтобы красиво завернуть что-нибудь этакое....
fialka писал(а):
Vspomnite istoriu s "mémoire d'eau" - eto je izvestnii fakt nauchnoi poddelki, yakoby "velikogo otkrytiya", kotoroe potom okazalos' pustim slovom. No nachinalos' vse tochno takje - s konferentsii v SMI, s gromkoi samoreklamoi, v to vremya, kak nastoyashii uchenii opublikoval by statiu o svoem otkrytii, snachala, v nauchnom jurnale, a ne v "Liberation" ili "Figaro"...
А что это за история то? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
А что там за аргументация и что за методы такие? В смысле, они, что подтасовывают факты, о чём то умалчивают, какие-то факты муссируют, чтобы подтвердить свою точку зрения? И это точка зрения идёт вразрез с очевиднымии и общеизвестными фактами?
L'histoire de The lost tomb of Jesus débute en 1980, avec la découverte d'une tombe à Talpiot, un quartier de Jérusalem.
L'histoire serait inoffensive si elle ne remettait en question les fondements mêmes de la foi catholique. Si elle ne donnait raison à l'hypothèse émise par Dan Brown dans Da Vinci code.
« La découverte »
Dans cette tombe, on a retrouvé dix boîtes funéraires et, dans ces boîtes, trois crânes humains. Sur six des boîtes, des inscriptions en hébreu, en latin et en grec, soit:
• Yeshua bar Yosef (Jésus, fils de Joseph);
• Maria (Marie);
• Matia (Mathieu);
• Yose (José, frère de Jésus, dont parle l'Évangile de Marc)
• Yehuda bar Yeshua (Judas, fils de Jésus);
• Mariamne e mara (en grec signifiant: Marie-Madeleine, connue comme la maîtresse).
Une brochette de spécialistes et une batterie de tests
Le réalisateur torontois Simcha Jacobovici et le producteur James Cameron ont fait appel à des spécialistes qui ont mené une batterie de tests pour analyser les restes contenus dans ces boîtes.
Les conclusions médico-légales et même mathématiques suggèrent que:
• ce sont les membres de la famille de Jésus-Christ;
• Jésus a été marié à Marie-Madeleine;
• Jésus a eu un fils.
Simcha Jacobovici dévoile ces conclusions dans un documentaire pour la télévision
Simcha Jacobovici a également fait appel à un expert de l'ADN, qui a démontré que «Jésus, fils de Joseph» n'avait pas de lien sanguin avec «Mariamne» (Marie Madeleine). C'est donc dire qu'ils étaient probablement mari et femme.
Znachit, na osnovanii togo, chto v etih korokah lejat liudi s raznimi ADN, delaetsya super-vyvod o tom, chto tam lejit ne kto-nibud’, a sam Hristos ! Esli eto ne spekulyatsiya faktami, tak chto je?
Maloli kogo kak zvali v etu epohu. Polno bylo i Isusov i Marii i Iosifov...
Zabougornov писал(а):
Так они именно претендуют на то что это "открытие"? Может это просто художественный вымысел, сами авторы согласны что это выдумка, на то он и художественный фильм чтобы красиво завернуть что-нибудь этакое....
L'hypothèse n'est pas neuve, mais elle demeure explosive. De son vivant, Jésus-Christ aurait eu une épouse et un fils, aux côtés desquels il aurait été enterré. Nul autre que le réalisateur de Titanic, James Cameron, défend cette hérésie, qui se retrouve au coeur du documentaire Le tombeau perdu de Jésus, dont il est producteur.
K sojaleniiu, pretenduiut i ochen' aktivno raskruchivaiut, nesmotrya na to, chto serioznie uchenie im ne veryat :
Pour plusieurs archéologues et pour les représentants de l'Église catholique, le débat est inexistant. Ainsi en est-il du premier archéologue à s'être prononcé sur l'authenticité des boîtes, Amos Kloner.
C'est une belle histoire, mais sans fondement d'aucune sorte. — Amos Kloner
Il partage avec un autre archéologue l'avis que les noms retrouvés sur les boîtes étaient très fréquents au premier siècle avant Jésus-Christ et au premier siècle de notre ère. Le professeur d'anthropologie biblique Joe Zias est plus radical: il qualifie de malhonnêtes les allégations de MM. Cameron et Jacobovici. « Cela n'a rien à voir avec Jésus. On le connaissait comme Jésus de Nazareth, pas Jésus de Jérusalem, et si la famille était assez riche pour s'offrir une tombe, ce qu'elle n'était probablement pas, elle aurait été à Nazareth, pas ici à Jérusalem », a-t-il dit.
Chto mne bol'she vsego nravitsya, tak eto to, chto nashli v 1980m godu, no vot nachali spekulirovat' faktami tol'ko seichas, posle uspeha knigi Dana Browna... Kstati, sam Dan Brown - nikakoi ne uchenii i 1-iu svoiu knigu on napisal dlya jenschin, chto-to tipa "1000 sovetov devushkam, chtoby vuiti zamuj" ili chto-to v etom rode...
La mémoire de l'eau est le nom donné à une controverse médiatique, commencée en 1988 après que le chercheur Jacques Benveniste eut publié les résultats d'une étude selon laquelle l'eau qui a été en contact avec une substance conserve les propriétés de cette substance alors que celle-ci ne s'y trouve statistiquement plus. Depuis, aucune tentative de reproduction de cette expérience n'a donné de séries de résultats suffisantes pour confirmer cette hypothèse.
La controverse est initiée par un article publié par l'équipe du Dr Benveniste dans la revue Nature de juin 1988. Cet article décrit la réaction de globules blancs au contact d'un anticorps et conclut que les globules blancs continuent de présenter des réactions alors que l'anticorps est dilué au point d'éliminer statistiquement toute molécule d'anti-IgE dans la solution. Jacques Benveniste et son équipe, membres respectés de la communauté scientifique jusqu'alors, disent avoir fait leur découverte scientifique en 1984 par accident.
Le résultat est présenté par les auteurs comme une confirmation potentielle du principe de dilution de l'homéopathie.
En 2001, un groupe de scientifiques dirigés par le Dr Madeleine Ennis annonce avoir obtenu des résultats conformes à ceux obtenus par Jacques Benveniste. D'autres études postérieures n'ont rien donné et depuis lors l'équipe de Madeleine Ennis n'est pas parvenue à reproduire ces résultats notamment à la BBC en 2003.
En 2007, aucune expérience n'a permis de valider l'existence de la mémoire de l'eau.
La controverse sur la mémoire de l'eau
Cette étude a immédiatement un retentissement important dans les médias à grand public. En France, le 30 juin 1988, le journal Le Monde consacre sa une au résultat surprenant de Jacques Benveniste. Dès le mois suivant pourtant, la validité des travaux est remise en doute. Les principales critiques sont d'ordres scientifique (mise en cause du protocole et des conditions de réalisation de l'expérience) et polémique (soupçon de conflits d'intérêt, mise en cause des critères d'acceptabilité d'un travail par la revue Nature). Tak chto nachalos' vse s mussirovaniya etoi gipotezi v "Monde", kotorii otnud' ne yavlyaetsya nauchnim jurnalom, a vot poorat' povsudu ob "otkrytii" im tol'ko dai... Vot etim mne eta istoriya i napominaet istoriiu raskrutki gipotezi pro mogilu Isusa. S 1980 goda nikto etu gipotezu ne podtverdil, tak 20 s lishnim let spustya nado bylo vse eto vytaschit' na ekran BBC v kachestve "bol'shogo otkrytiya"...
A vot i russkie uchenie, chto po etomu povodu dumaiut:
Современная медицина и биология отрицает приписываемые структурированной воде поразительные целебные свойства; см. например статью академика РАН Эдуарда Круглякова Мыльный пузырь из структурированной воды в газете «Наука в Сибири», № 39 (2275), октябрь 2000 г.
Академик Эдуард Кругляков
МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ
ИЗ СТРУКТУРИРОВАННОЙ ВОДЫ
28 июня и 5 июля с.г. в "Литературной газете" (N 26 и N 27) напечатаны две сенсационные статьи, название каждой из которых начинается со слов: "Тайна Н2О...". Статьи написаны одним журналистом, скрывшимся почему-то под двумя фамилиями (Владимир Кантемиров и Владимир Весенский). Остались анонимными все герои повествования (за исключением одного персонажа -- зав.лабораторией Института биофизики Минздрава РФ Виктора Пичугина). Впрочем, нас уверяют, что скрытность оправдана, ибо "речь идет об открытии сенсационном, способном перевернуть наши представления о традиционной науке вообще".
СКАЗКИ О ЧУДО-ВОДЕ
В ИЗЛОЖЕНИИ ЖУРНАЛИСТА
Итак, о чем же речь? В начале 1997г. группа прогрессивных ученых частной научно-производственной компании "ТЕЛОС--Сибирь", не признанных почему-то косной официальной наукой, закончила проверку своих разработок, нацеленных на борьбу с вирусными и другими заболеваниями в Институте биофизики Минздрава РФ. Институт тщательно проверил работу созданного ТЕЛОСом прибора, излучавшего, по словам В.Пичугина, сверхслабые магнито-акустические поля, и дал положительное заключение, в котором, по существу, признавалось, что "структурированная" вода, которая получалась при обработке обыкновенной воды прибором ТЕЛОС, "делает то, что не может сделать ни одно самое дорогое лекарство в мире".
А годом раньше в Англии разразилась страшная болезнь -- коровье бешенство (BSE). Угроза нависла и над Россией, ввозившей мясо из Европы. 12 марта 1997г. мэр Москвы Ю.Лужков направил письмо Председателю Госкомэкологии РФ. В этом письме Лужков выразил готовность финансировать борьбу с коровьим бешенством из средств московского правительства. Вскоре правительство Москвы заключило договор с Центром подготовки и реализации международных проектов технического содействия (ЦПРП) и выделило на борьбу с коровьим бешенством 550 тыс. фунтов стерлингов. ЦПРП в свою очередь заключил договор со знаменитой Вест-Индийской компанией, которой когда то принадлежала вся Индия. В соответствии с этими договорами группа специалистов ТЕЛОСа была направлена в Лондон для проверки своих технологий.
Группа провела в Англии год. Успех был полным. Удалось продемонстрировать, что "структурированная" вода гарантированно излечивает белых мышей, зараженных вирусом BSE. Попутно удалось вылечить больную скаковую лошадь, которая стала бегать быстрее прежнего. После этого подвига наших пригласили посотрудничать с Имперским институтом рака. "Неизвестных никому ученых, не освященных нашенской Академией наук, допустили посмотреть, как с раком работают англичане. За это наши им показали, что могут лечить... лейкемию".
По просьбе тележурналистки из компании Sky TV наши ученые (совершенно бесплатно) ставят на ноги безнадежно больную пожилую женщину после тяжелейшего инсульта, когда все уже считали, что ее дни сочтены. Женщина живет в Австралии, но плотно взаимодействует с NASA. Она -- экстрасенс, ясновидящая, является экспертом NASA, поскольку практически безошибочно (в 99 случаях из 100) предсказывает результаты запуска космических кораблей.
После всех этих событий "у англичан, а затем и американцев появился нешуточный интерес к технологиям ТЕЛОСа". Доходило до того, что "когда никого из наших в помещениях не было, прибор для обработки воды вдруг перемещался на другое место... Но и разобрав прибор, технологию не выяснить".
Англичане начали строить нашим козни, пытаясь оставить их в Англии, приглашали их и в США, но патриоты устояли и все как один вернулись на Родину. В России ученые совершили еще один подвиг: они показали, что слабое магнито-акустическое поле способно восстанавливать клеточную ткань, подвергшуюся радиоактивному облучению. Это было подтверждено в опытах на мышах, проведенных с помощью прибора ТЕЛОС в Институте биофизики Минздрава РФ. После обработки прибором в 1,5-3 раза повышалась эффективность лекарственных препаратов. Вода же, обработанная на приборе действовала так же, как и сам прибор, хотя и несколько слабее. Ученые ТЕЛОСа проверили действие "структурированной" воды на добровольцах из числа чернобыльских ликвидаторов. В течение месяца в Брянске 80 ликвидаторов пили эту воду и, разумеется, почувствовали себя значительно лучше.
Если все обстоит так, как написано, совершенно оправданным представляется негодование журналиста: "... ученые ТЕЛОСа, понимая социальную и научную значимость своего открытия, неоднократно обращались в научно-исследовательские институты Российской академии наук, в Академию медицинских наук Белоруссии, Министерство промышленности, науки и технологий РФ, в Институт фармакологии. Писали письма в правительство, в разные инстанции, вплоть до Президента". Положительный ответ был получен лишь из Миннауки, "и средства было предложено выделить", но деньги до адресата не дошли. А между тем, до ста миллионов россиян нуждаются просто в профилактическом приеме "структурированной" воды.
СЕНСАЦИЯ ИЛИ ЖУЛЬНИЧЕСТВО?
А теперь попытаемся взглянуть на эту историю с другой стороны. Как физик, я прекрасно понимаю, что увлекательные сказки о "структурированной" воде, как, впрочем, и о чудо-приборе ТЕЛОС -- сплошное надувательство. Конечно, вода реагирует на внешние воздействия. К примеру, если на воду наложить электрическое поле, ее молекулы упорядочиваются. Но у воды очень короткая "память". Уберите это поле, и через миллиардные доли секунды вода окажется в исходном состоянии.
Мне могут возразить, что прибор ТЕЛОС генерирует магнито-акустическую волну, по крайней мере, именно так утверждает зав. лабораторией Института биофизики Минздрава РФ В.Пичугин. Ну, уж это полная нелепость. Каждый может себе представить гибрид лимона с апельсином. Но едва ли кто-нибудь сможет вообразить гибрид апельсина и чемодана. Примерно таким гибридом представляется магнито-акустическая волна в воде. Надо сказать, статьи просто изобилуют нелепостями. Чего стоит глубокомысленное замечание журналиста, относящееся к лекарственному воздействию "структурированной" воды: "ничего, кстати сверхъестественного, если помнить, что вода -- полимер". Остается неясным сам ли журналист это придумал, или ему подсказали "ученые".
Признаться, байка про знаменитую Вест-Индийскую компанию, которая когда-то владела Индией, сильно украсила повествование. К сведению журналиста: Индией правила Ост-Индийская компания (1600-1858), которой давно уж нет. Что же касается Вест-Индийской компании, то как мне сообщили английские коллеги, такая компания существует, но занимается она зоной Карибского бассейна и к медицине никакого отношения не имеет. Значительная часть повествования основана на результатах работ, выполненных в Институте биофизики Минздрава РФ, по проверке эффективности прибора ТЕЛОС и "структурированной" воды. Как сообщил директор этого института академик АМН Л.Ильин, практически все утверждения, относящиеся к Институту, не соответствуют действительности. По его поручению зам. директора Института В.Степанов прислал мне письмо с ответами на некоторые вопросы.
В 1992-94 г.г. на площадях Института биофизики существовал самостоятельный Центр радиобиологии неионизирующих излучений (ЦРНИ). По заказу компании "ТЕЛОС--Сибирь" Центр действительно проводил работы по изучению эффективности магнитно-резонансного (МГР) фактора. По итогам работ компания получила три отчета, утвержденных зам. директора ЦРНИ В.Энговатовым. В 1994г. Центр был расформирован, но в 1997г. сотрудник ТЕЛОСа и несколько бывших работников Центра представили доклад с результатами 1992-94 г.г. на третий Съезд по радиационным исследованиям. Я внимательно прочел тезисы этого доклада, но нашел в них весьма мало сходства с тем, что описано в газетных статьях... К примеру, магнитное поле в докладе сопоставимо с земным. В газетах оно в миллион раз слабее. Эффективность лекарственных препаратов, обработанных прибором ТЕЛОС в газетных публикациях повышалась в 1,5-3 раза, в докладе же всего на 10%. Опытный экспериментатор в последнем случае мог бы вообще усомнится: а есть ли эффект?
Как пишет В.Степанов, "если бы результаты работ проводимых исследований были такими, как их описывают журналисты из "Литературной газеты", они наверное вошли бы в официальную тематику Института биофизики и продолжали изучаться". И еще одно утверждение: "никаких официальных и тем более положительных заключений о биологической эффективности МГР-фактора по технологии ТЕЛОС Центром радиобиологии неионизирующих излучений или Институтом биофизики в какие-либо инстанции не направлялось". А теперь вспомним, что писал журналист: "В отличие от столпов, Институт биофизики по самым строгим своим и международным методикам проверил на сотнях мышей эффект работы прибора ТЕЛОС и "структурированной" воды и дал положительное заключение".
Нехорошо обманывать. Ничего этого не было. Увы, это не единственная ложь в статьях. "Пичугин Виктор Юрьевич....никогда не был заведующим лабораторией". Так пишет В.Степанов в своем письме. Это обман мелкий. А вот и покрупнее. Никаких решений о выделений бюджетных средств на поддержку экспериментов со структурированной водой компании "ТЕЛОС" Миннауки не принимало и, соответственно, средства не выделяло. Намеки на то, что деньги выделены, но куда-то исчезли по дороге -- это на совести журналиста. Не удалось мне найти и следов обращения "ученых" фирмы "ТЕЛОС" в Российскую академию наук.
Совершенно наивно выглядит история о том, как скудоумные англичане тайком вскрывали прибор, но так и не смогли завладеть его тайной. Эта история может выглядеть правдоподобной в глазах людей, чьи научные познания ограничиваются фантастическими романами типа "Человека--невидимки" Г.Уэллса или, на худой конец, "Гиперболоида инженера Гарина" А.Толстого. Специалисту достаточно беглого взгляда, чтобы понять принцип действия прибора, если только там есть, что понимать. В уже упоминавшемся докладе читаем: "установлено превышение накопления 137Сs в органах и тканях в 2 раза у крыс, употреблявших питьевую воду, обработанную магнитным полем". Иными словами, накопление цезия в организме при приеме "структурированной" воды происходит вдвое быстрее. Но ведь чернобыльцам цезий нужно выводить, а не накапливать! Неувязочка получается. Если то, что написано об улучшении самочувствия брянских чернобыльцев -- правда, то, увы, это явление временное. Это так называемый эффект "плацебо", хорошо известный в медицине. Он действует, если больной верит в силу лекарства. Если же говорить по существу, то никакими лечебными свойствами "структурированная" вода обладать не может, потому что вода магнитное поле не чувствует. И никакие "ноу-хау" новоявленных "ученых" не помогут.
Ну, а теперь о ясновидящей. Послал я этот фрагмент статьи американскому астронавту Ф.Чанг-Диасу. Он пять или шесть раз летал в космос, даже на нашей станции "Мир" побывал. Уж кому, как не ему интересоваться ее прогнозами. Что, вы думаете, он мне ответил? Что он первый раз слышит о подобной истории. Обещал сообщить, если удастся что-то узнать. Поиски длятся второй месяц...
На днях удалось связаться с Институтом здоровья животных в Англии. Директор Института профессор С.Босток сообщил мне, что "вопреки их (т.е. наших "ученых" -- Э.К.) заявлениям никакого обнаружимого биологического воздействия "структурированной" воды на инфицированных вирусом BSE мышей не замечено". А как же быть с утверждением журналиста о том, что наши "ученые" из ТЕЛОСа решили проблему коровьего бешенства? Опять обман?
Зачем все это потребовалось журналисту В.Весенскому? Если вспомнить его пассаж о том, что до ста миллионов россиян нуждаются в "структурированной" воде, становится ясно: журналист взялся за рекламу. Вот только рекламирует он явно негодный товар. Хотел бы напомнить г-ну Весенскому выдержку из закона о рекламе: "Заведомо ложная реклама... влечет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации". Господам "ученым" из ТЕЛОСа эту статью Закона тоже следовало бы изучить.
* * *
Статья уже готовилась к печати, когда я получил ответ от бывшего директора Имперского фонда раковых исследований, -- крупнейшей исследовательской организации, расположенной в окрестностях Лондона, профессора Вальтера Бодмера. Он отметил, что статьи выглядят абсолютно вздорными. "Невозможно себе представить, что, даже если русские ученые и побывали у нас, как это утверждается в газете, кто-то мог поверить в утверждение, что лейкемия ими успешно лечится". Сэр В.Бодмер любезно направил мой запрос нынешнему генеральному директору фонда профессору Полу Нурсу, который попросил ответить Джона Тоя, медицинского директора. В ответе сказано, что "мы ничего не знаем о русских, про которых говорится в Вашем письме". Профессор Д.Той сообщил мне о существовании в Лондоне еще одной организации меньшего калибра -- Института исследований рака и дал все необходимые сведения. Однако с учетом комментария сэра В.Бодмера мне показалось неуместным беспокоить занятых людей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
