Итак, по поводу того, что Сталин реально поднял страну: а именно страна стала индустриальной и грамотное население выросло в разы ( пускай обучение было с сильным советским уклоном, но население стало грамотным!! Не буду расписывать индустриализацию, упомяну лишь, что в деревнях появилось электричество...)
То что касается репрессий: время стирает из памяти народа самые страшные зверства, по этому и считаю, что в России очень много людей, которые поддерживают Сталина на данный момент( и прошу заметить не только люди за 40)
Считаю неправдой, то что Сталин истребил всю интеллигенцию, как были здесь приведены такие резкие замечания, во-первых: большинство уехало в ту же Францию еще в 17-18 году, во-торых: такие прекрасные военоначальники , как Дыбенко (зверствовавший, кстати, над белыми офицерами, и отряд которого был больше похож на банду с 18-20гг, занимавшуюся больше личной наживой), Тухачевский-специалист по карательнм операциям, уничтожитель целых деревень, цвет офицерства-лучшие ( по мнениею некоторых, которые у нас были) расстреляны где-то в 35-37 гг, но до войны еще 4 года и нельзя утверждать, что мы встретили войну без подготовленных военных кадров!!!!! Замечу, что тот же Рокосовский еще в 1 мировую был унтер офицером, Василевский - в первую мировую штабс капитан...Считаю, что они были достойны стать маршалами СССР...
По поводу литературной интеллигенции, плохо осведомлена, так что приведу один пример Мандельштама, который написав 1 провакационное стихотворения о Сталине попал в "ссылку" из которой написал миллион хвалебных стихотворений, и где позже пропал без вести( к сожалению, было и много др примеров людей, которые не сломались, которых мне по истине очень жалко).
Теперь по поводу второй мировой: Все же я придерживаюсь мнения, что не будь такого упорного сопротивления СССР, не известно что бы было с миром на данный момент.
До 44 года не открывался второй фронт. США, которое за океаном ( у которого и было лишь одно нормальное сражение), коненчо, может утверждать, что оно выиграло войну. Практически вся Европа была оккупирована. Я не спорю, что английское и американское снабжение сыграло очень большую роль, но больше отдаю предпочтение человеческому фактору и тому, что СССР играло ведущую роль в этой войне.
Хочу заметить то, что народ шел на врага с лозунгом: "ЗА Родину, За Сталина..." Россия всегда нуждалась в ХОРРРОШЕМ патернализме, по этому и народ был так предан Сталину, чего нельзя сказать, напрмер, о данной ситуации ( честно не могу представить себе солдата, кричащего: За Родину, За Путина!)
У меня лично также от коллективизации пострадали прородители, но все же я отношусь к Сталину на самую малую толику более положительно (но лишь на самую малую)....Конечно, сам Сталин был с явными параноидальными отклонениями, но нельзя все сваливать на одного человека! А если вспомнить Троцкого, утверждавешо, что гос-во-это пирамида, из под которой должна течь кровь???
Честно, считаю, что Троцкий заслуженно понес наказание.
Эту тему обсуждала с другими молодыми людьми из социальных университетов города Москвы, наверное к сожалению, они придерживаются примерно такой же позиции. Опять же хочу упомянуть, что прямо нас не касалось это время и на все, что было я смотрим через призму, достаточно сильно искажающую реальность.
По поводу литературной интеллигенции, плохо осведомлена, так что приведу один пример Мандельштама, который написав 1 провакационное стихотворения о Сталине попал в "ссылку" из которой написал миллион хвалебных стихотворений, и где позже пропал без вести( к сожалению, было и много др примеров людей, которые не сломались, которых мне по истине очень жалко).
Мандельштам вторично был арестован в 38 году и вскоре умер.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Итак, по поводу того, что Сталин реально поднял страну: а именно страна стала индустриальной и грамотное население выросло в разы ( пускай обучение было с сильным советским уклоном, но население стало грамотным!! Не буду расписывать индустриализацию, упомяну лишь, что в деревнях появилось электричество...)
В целом - согласен.
ami писал(а):
То что касается репрессий: время стирает из памяти народа самые страшные зверства, по этому и считаю, что в России очень много людей, которые поддерживают Сталина на данный момент( и прошу заметить не только люди за 40)
В целом - согласен, единственно замечу что самые страшные зверства проводил сам народ, под руководством Коммунистической партии руководимой Сталиным.
ami писал(а):
Считаю неправдой, то что Сталин истребил всю интеллигенцию, как были здесь приведены такие резкие замечания, во-первых: большинство уехало в ту же Францию еще в 17-18 году, во-торых: такие прекрасные военоначальники , как Дыбенко (зверствовавший, кстати, над белыми офицерами, и отряд которого был больше похож на банду с 18-20гг, занимавшуюся больше личной наживой), Тухачевский-специалист по карательнм операциям, уничтожитель целых деревень, цвет офицерства-лучшие ( по мнениею некоторых, которые у нас были) расстреляны где-то в 35-37 гг, но до войны еще 4 года и нельзя утверждать, что мы встретили войну без подготовленных военных кадров!!!!! Замечу, что тот же Рокосовский еще в 1 мировую был унтер офицером, Василевский - в первую мировую штабс капитан...Считаю, что они были достойны стать маршалами СССР...
Ну, такие крайние мнения как ВСЮ интеллигенцию, конечно не могут соответствовать действительности. Я не думаю что у Сталина вообще была мысль уничтожать интеллигенцию, Сталин не был дураком. У него была цель - построение социализма, то как он это видел, и он к этой цели шёл, последовательно шёл, если надо было по ходу дела уничтожить пару-тройку интеллигентов - так он это делал. Надо было уничтожить несколько маршалов, "врагов народа", так он их уничтожал....
ami писал(а):
Теперь по поводу второй мировой: Все же я придерживаюсь мнения, что не будь такого упорного сопротивления СССР, не известно что бы было с миром на данный момент.
До 44 года не открывался второй фронт. США, которое за океаном ( у которого и было лишь одно нормальное сражение), коненчо, может утверждать, что оно выиграло войну. Практически вся Европа была оккупирована. Я не спорю, что английское и американское снабжение сыграло очень большую роль, но больше отдаю предпочтение человеческому фактору и тому, что СССР играло ведущую роль в этой войне.
В целом - согласен, единственно я не думаю что прямо эти поставки сыграли ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ роль. Советский Союз и без них бы выиграл войну, с бОльшими потерями и это заняло бы больше времени.
ami писал(а):
Хочу заметить то, что народ шел на врага с лозунгом: "ЗА Родину, За Сталина..." Россия всегда нуждалась в ХОРРРОШЕМ патернализме, по этому и народ был так предан Сталину, чего нельзя сказать, напрмер, о данной ситуации ( честно не могу представить себе солдата, кричащего: За Родину, За Путина!)
В целом - согласен.
ami писал(а):
У меня лично также от коллективизации пострадали прородители, но все же я отношусь к Сталину на самую малую толику более положительно (но лишь на самую малую)....Конечно, сам Сталин был с явными параноидальными отклонениями, но нельзя все сваливать на одного человека! А если вспомнить Троцкого, утверждавешо, что гос-во-это пирамида, из под которой должна течь кровь???
Честно, считаю, что Троцкий заслуженно понес наказание.
Почему вы так думаете? А за что именно он понёс наказание? И можно ли рассматривать его убийство как наказание?
ami писал(а):
Эту тему обсуждала с другими молодыми людьми из социальных университетов города Москвы, наверное к сожалению, они придерживаются примерно такой же позиции. Опять же хочу упомянуть, что прямо нас не касалось это время и на все, что было я смотрим через призму, достаточно сильно искажающую реальность.
Интересно....А тема обсуждалась, случаем, не on-line? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
В целом - согласен, единственно замечу что самые страшные зверства проводил сам народ, под руководством Коммунистической партии руководимой Сталиным.
Когда-то Евгений Мравинский заметил, что за исключением грубейшей фальши, за все происходящее в оркестре отвечает дирижер. Думаю, хотя бы эту мысль пояснять не потребуется.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
За всё происходящее в роте - отвечает комроты. Логично? Логично. Комрот подчинён комбату, выполняет ВСЕ его приказы. Комбат - комполку, комполка - комдиву, и далее вплоть до Верховного Главнокомандующего.
Следовательно он несёт полную ответственность за всё. Стоит его расстрелять, ну или так или иначе дождаться что он отойдёт в мир иной, и всё в ажуре, виноватых нет, он один виноват, а с него теперь какой спрос?
Всё это с католичеством перекликается: Переложили все грехи на Козла и отпустили его в пустыню с глаз долой... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Не надо ничего развивать. Существует законодатель и от него все исходит.
Теперь по поводу войны. Как я понимаю "мои" полковники учили меня максимально хорошо. И все-таки вдолбили, что война- столкновение экономик. Поэтому все разговоры о том оказала влияние помощь, не оказала- пустое. Есть факт- помощь. И есть факт- столкновение экономик. А дальше можете делать выводы и фантазировать.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Не надо ничего развивать. Существует законодатель и от него все исходит.
Правильно! Но сам законодатель то откуда взялся? Не силой же его немцы какие-нибудь на трон посадили?
koshka писал(а):
Теперь по поводу войны. Как я понимаю "мои" полковники учили меня максимально хорошо. И все-таки вдолбили, что война- столкновение экономик. Поэтому все разговоры о том оказала влияние помощь, не оказала- пустое. Есть факт- помощь. И есть факт- столкновение экономик. А дальше можете делать выводы и фантазировать.
Ок, и какие ваши выводы (если есть)? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Оччччень даже может быть что как раз таки немцы его на трон и посадили... вернее предшественника... а потом в беспорядке... власть схватил кто был попроворнее... не народ же его туда посадил...
Как никакои не народ проводил страшные зверства... Сталин им разрешил, дал команду, и послал... Как фанатики взрывающие и верящие что они попадут в раи посланы ладенами... как мафиозники предлагающие замочить кого нибудь проверяя "свои - не свои"... ну а уж если не смог, значит не свои... извиняите...
Государственники - за сильное государство. А что есть ето сильное государство? Когда все в унисон делают вместе то что "сильная рука", отец-спасителель-бог считает нужным? Когда все в стране дрожжат как осиновые листы и ждут черного ворона? То есть насаждение чувства страха, попирание прав личности, и упразднение государственных институтов, институтов власти хотя бы на время просто необходимо? Как следствие - необходимость в тиране? В чем сила сильного государства? В отношении к собственному народу?
Забугорнов, а строил ли Сталин социализм? Или пытался удержаться у власти всякими путями... а там как бог на душу положит...
То что сеичас не будут кричать: "За Родину! За Путина!" говорит о том что сеичас таки положение вещеи лучше чем было при Сталине...
Хотя цифры конечно ошеломляющие... никогда бы не подумал, что чуть не половина населения так запугана в настоящее время... значит не так все хорошо в стране как малюют...
Правильно! Но сам законодатель то откуда взялся? Не силой же его немцы какие-нибудь на трон посадили?
Надеюсь, Вы не хотите меня убедить в том, что Сталин пришел к власти демократическим путем... И тем более, что он был послушным исполнителем воли трудящихся. Сталин- именно, что законодатель, выстроивший закрытую систему, от которой и сейчас Россия с трудом избавляется.
koshka писал(а):
Ок, и какие ваши выводы (если есть)?
А какие могут быть выводы, если сталкиваются две очень больные экономики.
Тут уж кто первым рухнет. Без помощи шансы весьма велики. Дело до победы может и не дойти. Упрутся две задыхающиеся страны неизвестно где. А какая перспектива... пустой разговор, тем более события развивались иначе.
Вообще, до абсурда можно довести: а что бы было, если бы помощь получил не СССР, а Германия, да еще и второй фронт в придачу.
Какие полагаете, Забугорнов?
По поводу Мандельштама, который первый раз был арестован в мае 34 и именно до конца своей смерти не писал ничего подобно "МЫ живем под собою не чуя страны", к сожалению опять замечу на свет из под пера Мандельшатма после непродолжительного первого ареста и его проживания в Воронеже вышла "Ода Сталину"!!! Замечу тот факт, как считают многие, Сталин специально не расстрелял Мандельштама в 34 за эпигрмму, ждал стихов опровергавших эту эпиграмму, и дождался... После чего Мандельштам уже перечеркнул свой труд "Одой" в сознаниях многих граждан, которые читали "Мы живем под собою не чуя страны" и благополучно был арестован повторно...
Г-ну Забугорнову Приятно, что Вы вообщем-то со многим согласны...
Тема со студентами обсуждалась тет-а-тет.
Троцкий был застрелян агентом НКВД. Хорошо, это было не наказание, а Сталинское избавление от бывшего конкурента-соперника. Но также прошу заметить, что Троцкий был чрезвычайно жесток в проводимой им политике(напомню высказывание Выше про гос-во), по этому и расценила для себя лично, убийство Троцкого, как наказание.
Да, стреляли из ледоруба.
Вот первое (неудавшееся покушение, организованное прекрасным мексиканским художником Давидом Сикейросом). ..тогда, действительно много стреляли.
Одна из фресок Сикейроса
...даже две
Часовой пояс: GMT + 1 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
