Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 14 Март 2007, 11:19:29 Заголовок сообщения:
9 марта исполнилась 176-я годовщина создания Французского иностранного легиона. Дата, в общем-то, не "круглая", но сегодня имеет смысл поговорить об этом подразделении, так как в него мечтают попасть тысячи наших соотечественников, пытающихся найти лучшую долю за рубежом. И особенно много желающих, естественно, из военной среды. В чем же причина такой популярности этого легиона? Чтобы ответить на этот вопрос, совершим небольшой экскурс в историю.
Утратив в ходе Наполеоновских войн большую часть своих колоний, Франция остро нуждалась в новых территориальных приобретениях. Лакомый кусок представляли в этой связи Азия и Африка. Однако король понимал, что добровольно ни один из правителей этих стран на это не пойдет, и завоевание будет стоить большой крови. И тут в головах его советников родилась здравая мысль: зачем жертвовать жизнями своих граждан, когда можно для этой цели использовать иностранцев? В итоге в Легион скопом зачислили поляков и итальянцев, бежавших во Францию после неудачных восстаний в их государствах. Однако французские власти решили не ограничиваться одними только иностранцами, которые не всегда желали проливать кровь непонятно за что. В новоиспеченное подразделение хлынули тысячи французских уголовников, которым заменили срок тюремного заключения или даже смертную казнь легионной службой. И с этого времени авантюристы и бандиты, готовые за деньги и просто выпивку на любую "вылазку", стали неотъемлемой частью Французского иностранного легиона.
Первой крупной кампанией легионеров стало завоевание Алжира, растянувшееся почти на 20 лет и стоившее им тысяч жизней. Вчерашние уголовники и авантюристы беспощадно уничтожали местное население и подавляли любое сопротивление. И где только ни воевал с этого времени Легион! Его "боевая география" не ограничилась одной Африкой. Легионеры успели изрядно наследить по всему земному шару от Мексики и Индокитая до России и Мадагаскара. На перечисление всех войн и конфликтов, в которых участвовали наемники, ушла бы не одна страница. Главное – это то, что легионеры стали слепым орудием в руках французских дельцов, на крови которых они и строили свое благополучие.
Впрочем, и сам Легион не был "богоугодным" заведением. Согласно поговорке самих наемников, "Там, где прошли легионеры, там трава не растет". И они сделали все, что могли, чтобы не только оправдать ее, но и переплюнуть своих предшественников по злодеяниям и количеству пролитой крови.
В его рядах отметились и наши соотечественники, которые приходили туда "волнами". Первая крупная партия русских появилась в Легионе в 1914 году, когда началась первая мировая война. К тому времени во Франции проживали тысячи русскоязычных политических эмигрантов, которых преследовали на Родине за подрывную работу против существующего строя. Кого только среди них не было: анархисты, большевики, меньшевики, социалисты всех мастей, "бундовцы". И это далеко не полный перечень тех, кто предпочел сменить царскую "деспотичную" Россию на "прекрасную и демократичную" Францию. И хотя большинство эмигрантов не хотели проливать за нее кровь, об их желании никто не спрашивал. И нежданно-негаданно для себя те, кто считал для себя Францию оплотом демократии и человеколюбия, очутились, фактически, в положении заключенных. Дело в том, что легионерская дисциплина, рассчитанная на подавление уголовников, традиционно жестока и начальство не делало исключения и для русских изгнанников. До конца войны из нескольких тысяч русскоязычных легионеров дожили едва несколько сотен.
В конце 1917 г. Легион пополнился сотнями русских из Экспедиционного корпуса, присланного во Францию по просьбе французского правительства для борьбы на Западном фронте и подъема пошатнувшегося морального духа армии. В сентябре 1917 г. распропагандированные большевиками и не желающие воевать дальше солдаты двух бригад отказались подчиняться командованию и подняли бунт, после подавления которого Легион получил новые жертвы. Выбор у несчастных солдат был небольшой: или бессрочная каторга в Африке, или война до победного конца и пятилетняя служба в Легионе.
Другая крупная партия наших соотечественников стала легионерами в 1919 году. Весной того же года французы оккупировали южную Украину, в том числе и Одессу. Однако их войска после завершения первой мировой войны не хотели проливать кровь в русской междоусобице и стремились домой. В этих условиях они почти не оказывали наступавшим большевикам сопротивления и сдали Одессу. Находившийся в городе белый гарнизон был поставлен перед выбором: прорываться по тылам красных, неся потери, как это сделали в 1918 г. Дроздовцы или сдаться на милость победителя, который зверски убивал своих противников и предпочитал прибивать гвоздями офицерам погоны и сдирать у казаков с ног "лампасы", чем брать их в плен. Однако французы предложили им выход из положения: записаться во французскую армию и уехать туда, где их не смогли бы достать большевики, после чего всем желающим гарантировалось беспрепятственное возвращение в Россию. В противном случае они отказывались спасать своих недавних союзников по первой мировой войне, ссылаясь на собственные воинские уставы. Ничего не подозревавшие русские офицеры согласились на милостивое предложение соратников по борьбе и…оказались рядовыми Французского иностранного легиона и под командованием легионных старожилов, капралов и сержантов из вчерашних уголовников. Те не преминули воспользоваться ситуацией, чтобы вволю поиздеваться над офицерами, благо дисциплина Легиона им это позволяла.
Следующая "русская волна" легионеров и, пожалуй, самая крупная, имела место в 1920–21 годах. Это было связано с эвакуацией из России армии Врангеля. Вчерашние союзники быстро изменили свой тон по отношению к умиравшим за них русским солдатам и офицерам. Мало того, что они отказались кормить их в счет наших же денег и русского имущества, вывезенного из Крыма. Французы поставили их перед выбором: насильственное возвращение в Россию, где их ждали пытки и расстрелы, отправление в Бразилию или запись в легионеры. Умирать от рук большевиков никому не хотелось, ехать в далекую Бразилию у большинства не было ни денег, ни желания, поэтому около десяти тысяч человек записались в легионеры.
Русские, прошедшие минимум две войны, были для Легиона лакомым куском. Их не надо было готовить так, как это приходилось делать с вчерашними убийцами и насильниками и они были неприхотливы к условиям службы. К тому же французские власти задумали завоевание Марокко, а для этого требовалось много солдат. Кампания 1921–26 годов в Марокко и усмирение восстания друзов в Ливане и Сирии дорого стоили нашим несчастным соотечественникам. Не одна сотня бывших русских офицеров и солдат навсегда осталась лежать в мрачных марокканских ущельях и в сирийских песках.
Следующая волна наших сограждан хлынула в Легион после окончания второй мировой войны. Сталинская политика привела к тому, что по разным данным, до полутора миллионов граждан СССР записались в антисоветские формирования, воевавшие на стороне немцев в надежде свергнуть ненавистную Советскую власть. По условиям Ялтинских соглашений, всех их ожидала одна судьба: отправка на Родину. Но находчивые французы и здесь решили использовать момент, чтобы нажиться на несчастных русских, предложив им избежать воркутинских лагерей, предложив записаться в "солдаты удачи". Однако мало кому из них удалось выжить в индокитайском и алжирском аду…
И вот сегодня новая волна русских небезуспешно штурмует легионные казармы в надежде получить заветную белую кепи и знак легиона в виде гранаты. Причина этого кроется в том, что многие здоровые мужчины у нас на Родине сталкиваются с тем, что служить им приходится за мизерный оклад, а квартиры не дождешься. Но далеко не все знают, что ждет их в Легионе.
Кроме того, существует целый ряд мифов, из-за которых многие и рвутся записаться во французское "пушечное мясо".
Миф 1. После пяти лет службы легионер получает французское гражданство. Это вовсе не так. Стать гражданином Франции можно только после семи лет службы. Иными словами, чтобы получить французский паспорт, легионер должен отслужить два пятилетних контракта.
Миф 2. Записавшись в легионеры, ты будешь получать по пять тысяч евро в месяц. Во-первых, такая зарплата только у старших унтер-офицеров, сержантов и аджуданов, прорваться в которые сегодня почти невозможно. Для этого надо лезть перед начальством из кожи и отслужить минимум два срока. Во-вторых, даже и в этом случае ты будешь получать на руки не все деньги, а лишь их пятую часть. Остальное идет на счет в Легиобанка и воспользоваться этими деньгами можно будет только по истечении контракта. Иными словами, если, не дай Бог, тебя убьют или ты дезертируешь, все денежки останутся в Легионе. Кроме того, первый год легионер получает скромную сумму от 750 до 1000 евро. Хотя, правду сказать, для россиян, особенно из бедных регионов, эта сумма может показаться фантастической.
Миф 3. Условия службы легионеров – курорт. На самом деле, большую часть времени личный состав Легиона проводит в местах, как их называют ученые, "трудных для обитания человека". Например, Французская Гвиана, имеющая и другое название – "сухая гильотина". Все, кто проводит в этой местности хотя бы три года, начинают испытывать серьезные трудности со здоровьем из-за ее ужасного климата. Немногим лучше пребывание в пустынном Джибути или еще хуже того – на тихоокеанском атолле Муруроа, зараженном радиацией после проведения там ядерных испытаний.
Миф 4. В отличие от нашей армии, в Легионе никто никого не унижает. Неправда. Первые полгода, кем бы вы ни были, унизительные поручения и издевательства, а также мордобой, если вдобавок ко всему вы еще не знаете французского языка, будут сопутствовать на каждом шагу. Как говорил мой знакомый легионер, "побоев и унижений хватило бы на десять наших учебок". И пусть даже вы располагаете силой Валуева, избежать "дедовщины по-французски" вам не удастся. Здесь с легкостью "обламывают рога" даже самым "крутым", ведь недаром Легион имеет такую мрачную славу, в котором укрощали самых матерых уголовников!
Миф 5. Погибнуть или сделаться инвалидом в Легионе почти невозможно. Но, увы, гибель или увечье – обычное дело для легионеров. Очень многие не выносят сурового климата, но бывают и боевые потери. Ведь Легион и был создан для того, чтобы оградить власть от возмущенного общественного мнения, что-де непонятно за что гибнут наши парни. Легионеров бросают на выполнение самых тяжелых и опасных заданий в Африке и Гвиане, а на войне как на войне – потери неизбежны. Немало "солдат удачи" гибнет и от несчастных случаев, а также от выше описанной дедовщины.
Наличие готовых на любое преступление наемников выгодно Франции, лицемерно прикрывающейся демократическими лозунгами. К сожалению, многие наши ребята не в состоянии понять, что легионерские подачки не стоят растраченного здоровья, а тем более жизни. И не надо обладать мозгами Ломоносова, чтобы при желании заработать ту же тысячу евро и больше у себя на Родине, но в гораздо более спокойных условиях.
Сергей Балмасов _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 14 Март 2007, 14:34:31 Заголовок сообщения:
Просмотрел по диагонали, но натолкнувшись на дикую ахинею, вроде этой
/Следующая "русская волна" легионеров и, пожалуй, самая крупная, имела место в 1920–21 годах. Это было связано с эвакуацией из России армии Врангеля. Вчерашние союзники быстро изменили свой тон по отношению к умиравшим за них русским солдатам и офицерам. Мало того, что они отказались кормить их в счет наших же денег и русского имущества, вывезенного из Крыма. Французы поставили их перед выбором: насильственное возвращение в Россию, где их ждали пытки и расстрелы/
не стал даже и смотреть.
Какое еще "насильственное возвращение в Россию" в 1920-21 годах, когда никто, включая Францию, не признавал большевисткое правительство? И мой сюрок со мною...
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 14 Март 2007, 16:02:06 Заголовок сообщения:
VBA писал(а):
Просмотрел по диагонали, но натолкнувшись на дикую ахинею, вроде этой
/Следующая "русская волна" легионеров и, пожалуй, самая крупная, имела место в 1920–21 годах. Это было связано с эвакуацией из России армии Врангеля. Вчерашние союзники быстро изменили свой тон по отношению к умиравшим за них русским солдатам и офицерам. Мало того, что они отказались кормить их в счет наших же денег и русского имущества, вывезенного из Крыма. Французы поставили их перед выбором: насильственное возвращение в Россию, где их ждали пытки и расстрелы/
не стал даже и смотреть.
Какое еще "насильственное возвращение в Россию" в 1920-21 годах, когда никто, включая Францию, не признавал большевисткое правительство? И мой сюрок со мною...
Ну, может имелось в виду, что они эвакуировались в 1920-21 годах, а вступить в Легион им предложили позднее, когда Франция уже признала Россию? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Среда, 14 Март 2007, 23:33:17 Заголовок сообщения:
Да ну что ты... Когда вообще западные страны выдавали белоэмигрантов? Как мысль о выдаче вообще могла возникнуть, когда в том же Париже была штаб-квартира РОВСа, откуда ГПУ выкрадывало эмигрантов?
Это все равно что сказать, что американских солдат заставляли воевать во Вьетнаме под угрозой выдачи их КГБ. Такая же дичь.
Я там еще почитал - ну, тухлятина. При чем тут "бундовцы и меньшевики", которые "не хотели проливать кровь", живя в "демократической Франции" (с издевкой), но которым пришлось идти в Легион? Кого, каких "меньшевиков" там заставляли идти в Легион?
И такая тенденциозная околесица на каждом шагу. Куда ни плюнь. Оказывается, русский Экспедиционный корпус прибыл во Францию для "подъема пошатнувшегося морального духа армии". Уму непостижимо. Значит в России, где армия просто ушла с фронта, с духом было все в порядке, и ей надо было поднимать дух во Франции (которая, на минуточку, выдержала всю войну и победила).
Смысл понятен - французы полное говно, а мы всегда иван-царевичи.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 15 Март 2007, 10:42:26 Заголовок сообщения:
Да....вот и верь после этому тому что в Интернете написанно....
Пригорюнился горюня Забугорнов... _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Добавлено: Пятница, 16 Март 2007, 12:47:18 Заголовок сообщения:
Не расстраивайся, меня тоже столько раз интернет подводил...
Давай с тобой организуем общество обманутых вкладчиков Интернета. Будем права качать, требовать сатисфакции. Займем активную политическую позицию. А потому что нефиг!
Добавлено: Воскресенье, 18 Март 2007, 11:43:31 Заголовок сообщения:
Вот, еще по поводу этой хамской бредятины
/Следующая "русская волна" легионеров и, пожалуй, самая крупная, имела место в 1920–21 годах. Это было связано с эвакуацией из России армии Врангеля. Вчерашние союзники быстро изменили свой тон по отношению к умиравшим за них русским солдатам и офицерам. Мало того, что они отказались кормить их в счет наших же денег и русского имущества, вывезенного из Крыма. Французы поставили их перед выбором: насильственное возвращение в Россию, где их ждали пытки и расстрелы/
Не буду даже касаться, почему это русские солдаты и офицеры умирали за французов? Если они умирали, то умирали за свою Россию, борясь с большевиками. Но сейчас не об этом.
Я, как раз сейчас, работаю с рукописью воспоминаний одной русской семьи - эмигрантов первой волны. И вчера читал описание крымской эвакуации. После прорыва в начале ноября 1920 года красными перекопских укреплений, был дан приказ провести эвакуацию из четырех портовых городов. Авторы, русский офицер и его семья, вечером 15 ноября 1920 года погрузились на эскадренный мининосец "Пылкий", и ночью корабль вышел в море. Никаких средств и имущества у армии, прошедших уже две эвакуации (первая из Новороссийска в Крым) не было и не могло быть. Какое имущество могли они вывозить, если плавсредств еле хватило, чтобы погрузить военных и членов их семей?
Почитать этого козла, так выезжали состоятельные люди, которых злые французы отказались обслуживать. А в воспоминаниях упоминается приказ по армии и флоту, в котором предписывается идти в Константинополь, положившись только на милость Божию.
И вот, смотрите, что пишут реальные участники тех событий (а не нынешний борзописец):
Le lendemain, on nous annonça que le Gouvernement français avait accepté de nous prendre tous en charge - et nous étions plusieurs dizaines de milliers... Honneur et gloire à la France!
Да все просто. Балмасов решил срубить бабла, не сильно утруждаясь и используя раскрученное название. Даже два - Ин. Легион и "Пять мифов". "...-Коктейль "Балмасов" - почувствуй себя балбесом!..."
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Да все просто. Балмасов решил срубить бабла, не сильно утруждаясь и используя раскрученное название. Даже два - Ин. Легион и "Пять мифов". "...-Коктейль "Балмасов" - почувствуй себя балбесом!..."
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Мне кажется, что нужно очень критично смотреть и на писания Суворова, и на писания тружеников Минобороны. Потому что все они не беспристрастны, а доказывают свои взгляды.
Что касается "борьбы с мифами" - здесь не годятся ни эти мифы, ни борьба.
По пунктам.
Миф первый: «Сталин готовил упреждающий удар по Гитлеру».
Бессмысленная дискуссия на тему "а могло ли такое быть". А сегодня вдвойне бессмысленная, потому что совсем недавним приказом министра обороны архивы времен войны рассекречены. Вот в очень скором времени и узнаем, существовал ли план "превентивного удара".
Миф второй: «Перед войной армия была почти полностью обезглавлена»
Спорить невозможно, потому что непонятно, что такое "обезглавлена". Рассуждения о том, что армия перед войной получила командиров гораздо больше, чем число репрессированных, не выдерживают никакой критики. Об этом в свое время писал еще К.Симонов. Репрессированы были люди с 20-летним опытом, а их заменили (гораздо большим числом) люди без всякого опыта.
Миф третий: «Наши летчики воевали хуже немецких»
Во-первых, почему именно летчики, а не артиллеристы или танкисты? Во-вторых - ну что это за рассуждения о частных случаях Кожедуба или Хартмана? Или о том, как подсчитывали, кто кого сбил. Это же не имеет никакого отношения к оценке качества воинского мастерства. Сравните потери немецкой и советской авиации в условиях равного противостояния сил - вот и будет ответ. Существует еше замечательный метод - сравните кол-во самолетов произведенных в СССР (и полученных по ленд-лизу) и в Германии и сколько их осталось у сторон.
Миф четвертый: «Большинство красноармейцев сдались в плен добровольно»
Опять бессмысленный "миф" и бессмысленная борьба с ним. Что значит добровольно? А кто сдается в плен "недобровольно"? Только попавшие в плен в бессознательном состоянии.
Миф пятый: «Красная Армия понесла потери в 6 раз больше, чем вермахт»
См. пункт первый.
Кроме того, потери можно считать по-разному, все зависит от того, что хочется доказать. Безусловно, соотношение потерь 1:1,3 - это чистое вранье. Это уже обсуждалось в мировой литературе столько раз. что просто не хочется опять пережевывать. Дело в том, что у немцев велся строгий учет потерь, до 1945 года все документы сохранились, они был проанализирован по годам и т.д. Наши потери документированы гораздо хуже. Число, которое приводится в "разоблачении мифов" - это минимальная цифра, от которой другие оценки гуляют в три раза.
Вот потери техники можно оценить более точно. И, обратите внимание, про потери танков или самолетов обычно речи в печати Минобороны нет. Потому что советская армия всегда превосходила вермахт по танкам, самолетам и артиллерии (за очень малыми временными исключениями), просто потому что советская промышленность в разы превосходила немецкую по объему производства (плюс ленд-лиз). Я уже не говорю про превосходство в ГСМ. Поэтому, когда надо было доказывать, что союзники нам поставляли только небольшую долю техники, наши "историки" приводили колоссальные цифры производства в СССР самолетов, танков и артиллерии. Но потом за такие цифры пришлось расплачиваться, когда встал вопрос - а куда вся эта техника делась?
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Миф второй: «Перед войной армия была почти полностью обезглавлена»
Спорить невозможно, потому что непонятно, что такое "обезглавлена". Рассуждения о том, что армия перед войной получила командиров гораздо больше, чем число репрессированных, не выдерживают никакой критики. Об этом в свое время писал еще К.Симонов. Репрессированы были люди с 20-летним опытом, а их заменили (гораздо большим числом) люди без всякого опыта.
Ну, "обезглавлена" это эпитет, метафора.
Конечно точного определения быть не может, на тот он и эпитет. Но это не меняет дела, мы же понимаем о чём идёт речь. Можно же поставить вопрос и по-другому. Например, насколько репрессии высшего командного состава затронули боеспособность Красной Армии? Или по-другому. Суть дела не меняется.
И что ты думаешь о приведенных цифрах?
_________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Во-первых, почему именно летчики, а не артиллеристы или танкисты? Во-вторых - ну что это за рассуждения о частных случаях Кожедуба или Хартмана? Или о том, как подсчитывали, кто кого сбил. Это же не имеет никакого отношения к оценке качества воинского мастерства. Сравните потери немецкой и советской авиации в условиях равного противостояния сил - вот и будет ответ. Существует еше замечательный метод - сравните кол-во самолетов произведенных в СССР (и полученных по ленд-лизу) и в Германии и сколько их осталось у сторон.
И какое твоё мнение? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Во-первых, почему именно летчики, а не артиллеристы или танкисты? Во-вторых - ну что это за рассуждения о частных случаях Кожедуба или Хартмана? Или о том, как подсчитывали, кто кого сбил. Это же не имеет никакого отношения к оценке качества воинского мастерства. Сравните потери немецкой и советской авиации в условиях равного противостояния сил - вот и будет ответ. Существует еше замечательный метод - сравните кол-во самолетов произведенных в СССР (и полученных по ленд-лизу) и в Германии и сколько их осталось у сторон.
И какое твоё мнение?
Моего мнения тут нет, я не специалист. Я могу только оперировать цифрами, а уж как их истолковывать...
Но даже цифры столько раз перевирались в советской историографии, в зависимости от требований момента, что все надо перепроверять. Вот, например, данные о производстве техники. Если надо показать, как мы здорово наладили тыл и как нам мало помогли союзники - цифры колоссальные. Если надо показать, как мы здорово воевали - цифры сразу уменьшаются, да как!
Ясно одно - Красная Армия по оснащению всегда превосходила Германию (а Восточный фронт и подавно). Вот что пишет советский (и очень антизападный) историк Н.Яковлев:
/Мы уже превосходили, и порядочно, военную экономику Германии.
В 1942 году мы выпустили 25,4 тысячи самолетов, 24,5 тысячи танков, 33,1 тысячи орудий калибра свыше 76 миллиметров. Германия произвела у себя, в оккупированных и союзных страдах 14,7 тысячи самолетов, 6,1 тысячи танков, 14 тысяч орудий калибром более 77 миллиметров./
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5673&page=18
Это речь идет про самый трудный год, когда потеряли Украину, Сев. Кавказ и откатились до Волги. И при этом Германия сделала в 4(!) раза меньше танков, да часть ее танков ушла на другой фронт, например с Роммелем. Так где же наши танки были, куда они делись?
Я уж не говорю про гигантские людские ресурсы. СССР в годы войны призвал 34 миллиона 476 тысяч человек! Это еще не считая ПВО, пограничных и внутренних войск. А все мужское население Германии, Австрии и Чехословакии от 15 до 65 лет было только 24,6 миллиона.
Если хотите, рассуждайте на тему, кто умел, а кто не умел воевать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
