Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Вторник, 6 Февраль 2007, 17:14:02 Заголовок сообщения: Растущий средний класс к покупкам готов
Растущий средний класс к покупкам готов
Майкл Мейнвилл
Спустя пятнадцать лет после развала Советского Союза в западных столицах возрастает беспокойство о состоянии демократии в России. Но для многих представителей российского среднего класса, судя по всему, важнее свобода шопинга.
"Если демократия – это жить как в 1990-е, когда люди на улицах умирали от голода, а девочки торговали собой, чтобы прокормить семьи, то нет, спасибо", – говорит Валерия Батурина, 32 лет. Она несет два пакета с одеждой, купленной в "Мега-молле Теплый Стан", который претендует на звание крупнейшего торгового центра в Европе.
"Сейчас люди могут позволить себе купить новую машину, красивую одежду, даже съездить зимой куда-нибудь, где тепло", – говорит она.
Благодаря росту цен на нефть и газ экономика переживает бум, доходы взлетели, и никогда россияне не тратили так много, как теперь.
В обычные выходные на московских улицах безнадежные пробки: машины устремляются в огромные пригородные торговые центры, такие как "Мега-молл", площадь которого составляет 1,7 млн квадратных футов. Здесь толпы покупателей набивают свои тележки всем, начиная от шведской мебели и заканчивая бельем Calvin Klein.
Магазины, принадлежащие таким компаниям, как IKEA или Benetton, окажутся знакомы западным покупателям, но в России они примерно вдвое превосходят по размерам своих европейских и американских собратьев.
Взлет мировых цен на нефть привел к тому, что жизнь в России (страна является крупнейшим в мире экспортером газа и занимает второе после Саудовской Аравии место по экспорту нефти) стала лучше, чем кто-то может припомнить.
После семи лет непрекращающегося упадка конца 1990-х Россия вот уже восемь лет демонстрирует явный экономический рост, размер которого за 2006 год составил 7% – это втрое больше, чем показатель Европейского союза.
На прошлой неделе президент Путин похвастался на пресс-конференции, что валовой внутренний продукт в России за прошлый год достиг 1 трлн долларов, и добавил, что его основным приоритетом остается повышение жизненного уровня.
"В России один из самых высоких в мире показателей роста доходов и потребления, – говорит Михаил Терентьев, специалист по потребительскому спросу московского инвестиционного банка "Тройка диалог". – Люди, которые прежде не могли позволить себе покупку качественных товаров, сейчас могут их купить".
С 2001 года продажи автомобилей увеличились в шесть раз, за последний год россияне потратили на машины 32 млрд долларов. В 2000 году мобильные телефоны были лишь у 3 млн россиян, а сегодня – более чем у 80 млн.
Если в 2001 году число семей, имевших компьютер, составляло меньше 5%, то теперь эта цифра подскочила до 20%. Потребительские кредиты также переживают взлет, и многие россияне входят во вкус пользования кредитными картами.
Фиксированная ставка налога на доход в 13% и остатки советской системы, такие как низкая квартплата и коммунальные услуги, означают, что у многих россиян свободные доходы больше, чем у обычных западных потребителей.
Зарплаты все еще меньше, чем в западных странах, средний доход в Москве составляет всего около 800 долларов в месяц. Миллионы россиян, особенно пенсионеры и жители провинции, продолжают жить в ужасной бедности.
Аналитики говорят, что невозможно отрицать появление растущего среднего класса, в частности в Москве и Санкт-Петербурге.
Большинство Россиян благодарны Путину за то, что он обеспечил начало экономического подъема, установив стабильность после хаоса, царившего при Борисе Ельцине в 1990-е годы. Рейтинг поддержки Путина порой зашкаливает за 80%, несмотря на то, что после начала второго срока в 2004 году отношение к нему на Западе ухудшилось.
Критике на Западе обвиняют Путина в свертывании демократических реформ за счет ограничения свободы прессы, изменения избирательного законодательства в пользу своих сторонников и ввода жестких ограничений для неправительственных организаций.
Но мало кто в России считает Путина врагом демократии. Большинство поддерживает его попытки сконцентрировать власть в Кремле. По данным опроса, проведенного Исследовательским центром Пью, 81% россиян считает, что сильная экономика важнее сильной демократии.
"Западные критики и газеты не понимают, что сейчас россияне чувствуют себя более свободными, чем при Ельцине", – говорит Сергей Марков, политолог, имеющий тесные связи с Кремлем.
"Россияне считают, что свобода должна быть не только политическая, но и социальная, и экономическая. Демократия – это не просто правила политической конкуренции, это еще и когда дети могут получить хорошее образование или когда можно путешествовать за границу".
48-летняя Светлана, отправившаяся в "Мегу" за покупками вместе с внучкой, в ответ на слова о возвращении советской диктатуры в России смеется.
"Никто из тех, кто жил в то время, этого не скажет. Люди забывают, как на самом деле было плохо. Нужно было иметь связи, чтобы просто достать мандаринов на праздники, – рассказывает она, глядя на ряды свежих фруктов и овощей, привезенных со всего мира. – Так, как раньше, уже не будет никогда". _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Ну что ж, радостно за Отчизну.
Хочется надеяться, что деньги за газ и за нефть не просто проедаются, но еще и вкладываются в производство, в систему образования и здравоохранения, в восстановление на ладан дышащего коммунального хозяйства российских городов и поселков.
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 1383 Откуда: Из Бразилии, есесенно...
Добавлено: Среда, 7 Февраль 2007, 20:05:45 Заголовок сообщения: Re: Растущий средний класс к покупкам готов
Zabougornov писал(а):
http://www.inopressa.ru/washtimes/2007/02/05/16:07:27/shopping
средний доход в Москве составляет всего около 800 долларов в месяц.
Ага, давайте все с Москвой сравнивать (про которую сами россияне уже давно говорят, что "Москва - это уже не совсем Россия"). А чего бы не сравнить с каким-нибудь Конотопом? Или Иваново? Или Вологдой? Или за сто первым километром Россия заканчивается? _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Добавлено: Четверг, 8 Февраль 2007, 09:46:52 Заголовок сообщения: Re: Растущий средний класс к покупкам готов
Donna Rosa писал(а):
Или за сто первым километром Россия заканчивается?
Нормальная ситуация, Донночка. Конечно заканчивается. Не для всех конечно, но таких немало. Так же как и Франция для многих за сто первым километром заканчивается.
Пример хочешь? Не отходя, так сказать, от кассы. Вот форум, Франция и Мы называется. А ты попробуй стать полноценным участником форума, если живешь за 101 км. В галерею, например, попасть.
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Четверг, 8 Февраль 2007, 10:14:08 Заголовок сообщения: Re: Растущий средний класс к покупкам готов
Johnny писал(а):
Donna Rosa писал(а):
Или за сто первым километром Россия заканчивается?
Нормальная ситуация, Донночка. Конечно заканчивается. Не для всех конечно, но таких немало. Так же как и Франция для многих за сто первым километром заканчивается.
Пример хочешь? Не отходя, так сказать, от кассы. Вот форум, Франция и Мы называется. А ты попробуй стать полноценным участником форума, если живешь за 101 км. В галерею, например, попасть.
Ну это ты зря, Johnny, дело не в месте проживания, у нас например есть люди живущие не то что за 101-ым....за 3001-ым километром и в галерею попадают. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Ну как же зря? Конечно, я нисколько не сомневаюсь, что есть и такие. Как и в России есть люди, живущие, скажем, в Иванове, а зарплату получающие в Москве или как в Москве, и живущие соответственно московским нормам. Вопрос в том: сколько таких в процентном соотношении. Донна Роза же отметила, что в статье о российском среднем классе речь в первую очередь ведется о московском среднем классе. А я просто провел аналогию, что форум "Франция и мы" в первую очередь адресуется парижанам и людям часто в Париже бывающим (даже если живут они в Хабаровске -- это дела не меняет, для них Франция -- это тоже в первую очередь Париж).
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Не всё так просто. В статье утверждается что жизнь в России в целом стала лучше.
После семи лет непрекращающегося упадка конца 1990-х Россия вот уже восемь лет демонстрирует явный экономический рост, размер которого за 2006 год составил 7% – это втрое больше, чем показатель Европейского союза.
С 2001 года продажи автомобилей увеличились в шесть раз, за последний год россияне потратили на машины 32 млрд долларов. В 2000 году мобильные телефоны были лишь у 3 млн россиян, а сегодня – более чем у 80 млн.
Если в 2001 году число семей, имевших компьютер, составляло меньше 5%, то теперь эта цифра подскочила до 20%. Потребительские кредиты также переживают взлет, и многие россияне входят во вкус пользования кредитными картами.
Понятное дело, что в Москве эти изменения наиболее заметны.
Но было бы нелогично полагать что эти изменения касаются ТОЛЬКО Москвы.
Да и цифры (если они конечно не подтасованы) говорят об этом. Что-то слабо верится что 6-ти кратный прирост продаж автомобилей обусловлен только Москвой и все 80 млн. мобильников сосредоточены исключительно в Москве. _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Честно говоря, я уже давно по таким статьям ни о чем не сужу... и цифры "в среднем" - это цифры "в среднем". Забугорнов, ты же "физик", с цифрами дружишь, должен знать, как считается "среднее арифметическое" Достаточно, чтобы у одного из выборки доход был выше на порядки, и доходы всех остальных на "среднее" влиять уже не будут вообще. Вот такая, блин, математика. Так что даже эти "800 долларов" - это могут быть 5000 человек с доходом с шестью нулями, и остальные 9 миллионов с доходом в 200-300 долларов. Утрирую, конечно, есть еще масса "промежуточных стадий", и именно выборка по ним была бы интересна и показательна, например, сколько процентов москвичей имеет доход ниже 200 долл, потом от 200 до 500, и т.д.
А средняя температура по больнице может быть и 36,6, особенно если половина лежит с температурой 40, а вторая - уже с комнатной температурой, в морге. А "в среднем" все здоровы. _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Не всё так просто. В статье утверждается что жизнь в России в целом стала лучше.
Блин, ну конечно не просто... В целом стала лучше, соглашусь - но только если сравнивать с самой же Россией/СССР в состоянии "в полной жопе" (пардон), в котором страна с большим или меньшим успехом и пребывала н-ное количество лет. Тогда да, динамика налицо. Жить стало лучше, жить стало веселее, это несомненно.
Вот только
Zabougornov писал(а):
явный экономический рост, размер которого за 2006 год составил 7% – это втрое больше, чем показатель Европейского союза.
... это конечно, чудненько, только почему бы не дать "абсолютные цифры", типа расходов на душу населения в медицине, или в образовании, или еще что-нибудь типа того? То, что можно реально сравнивать? А то "бегун Вася в этом году бежит на семь процентов быстрее, чем в прошлом, а бегун Пьер только на два", только вполне могло быть, что Пьер в прошлом году бежал в пять раз быстрее,чем Вася, и до сих пор, со своими несчастными 2 процентами кроет Васю, как бык овцу? А процентик сам по себе, да, впечатлит... только людей, далеких от элементарной математики.
Ровно те же рассуждения и про авто: чего бы не сравнить количество авто на душу населения? Сразу было бы видно, кто и где...
А уж про мобильники и вовсе смешно. Чего бы не посчитать количество чайников на душу населения? Цена в наше время не сильно разнится (если не брать супер-пупер модели). Так что мобильник давно уже не роскошь, а игрушка, которую покупают даже детям. И уж показателем роста доходов никак не является...
Опять же, не поймите меня правильно Я не против того, что жизнь меняется и благосостояние, хоть и медленно, но улучшается. Просто я против того, чтобы бессовестно "жонглировать" цифрами, которые реального смысла не несут, но зато мозги моют по полной программе. "Ай, мы Европу переплюнули!!" Не Европу, а себя, родимых... вот только из текста это трудно понять. _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Честно говоря, я уже давно по таким статьям ни о чем не сужу... и цифры "в среднем" - это цифры "в среднем". Забугорнов, ты же "физик", с цифрами дружишь, должен знать, как считается "среднее арифметическое" Достаточно, чтобы у одного из выборки доход был выше на порядки, и доходы всех остальных на "среднее" влиять уже не будут вообще. Вот такая, блин, математика. Так что даже эти "800 долларов" - это могут быть 5000 человек с доходом с шестью нулями, и остальные 9 миллионов с доходом в 200-300 долларов. Утрирую, конечно, есть еще масса "промежуточных стадий", и именно выборка по ним была бы интересна и показательна, например, сколько процентов москвичей имеет доход ниже 200 долл, потом от 200 до 500, и т.д.
А средняя температура по больнице может быть и 36,6, особенно если половина лежит с температурой 40, а вторая - уже с комнатной температурой, в морге. А "в среднем" все здоровы.
Ну хорошо, я частично согласен с твоими аргументами по поводу расчёта средней зарплаты.
Чтобы полностью с ними согласится, мне нужно знать детали расчёта, что подразумевается под доходом, по каким критериям производилась выборка и.т.д.
Но поставим вопрос по другому. Будем говорить о людях у которых месячный доход составляет 800-3000$ на семью.
Как думаешь, в целом по России, за период правления Путина (2000?-2007):
(i) число таких семей возросло?
(ii) доходы этих семей возросли? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Но поставим вопрос по другому. Будем говорить о людях у которых месячный доход составляет 800-3000$ на семью.
Как думаешь, в целом по России, за период правления Путина (2000?-2007):
(i) число таких семей возросло?
(ii) доходы этих семей возросли?
Именно против такой постановки вопроса я и возражаю!! Потому как ты берешь только одну группу, причем заведомо даже не половину населения, а намного меньше...
Предположим, что я - Большой Начальник, который знает точный ответ на твой вопрос и даже честно тебе отвечает: "1. Да, это число увеличилось вдвое (втрое, вчетверо.... подставь любую цифру) 2. Да" А что реально скрывается за таким ответом? Потому как сюда идеально подходит любая из следующих ситуаций:
1. Таких семей было 10 на тысячу, стало 20 (30, 40....)
2. Таких семей было 100 на тысячу, стало 200 (300, 400...)
Разницу чувствуешь??? Так что именно имел в виду Большой Начальник?
Поэтому я и говорю, что изменения лишь в одной социальной группе рассматривать нелогично... если при этом мне Большой Начальник еще и расскажет, что стало с остальными 990 семьями, как их благосостояние изменилось, то это мне будет интересно, а "тут расскажу, тут не расскажу, а тут рыбу заворачивали" - не показатель. _________________ Как сюда попала этот сэр? (с) Брассет
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Но поставим вопрос по другому. Будем говорить о людях у которых месячный доход составляет 800-3000$ на семью.
Как думаешь, в целом по России, за период правления Путина (2000?-2007):
(i) число таких семей возросло?
(ii) доходы этих семей возросли?
Именно против такой постановки вопроса я и возражаю!! Потому как ты берешь только одну группу, причем заведомо даже не половину населения, а намного меньше...
Предположим, что я - Большой Начальник, который знает точный ответ на твой вопрос и даже честно тебе отвечает: "1. Да, это число увеличилось вдвое (втрое, вчетверо.... подставь любую цифру) 2. Да" А что реально скрывается за таким ответом? Потому как сюда идеально подходит любая из следующих ситуаций:
1. Таких семей было 10 на тысячу, стало 20 (30, 40....)
2. Таких семей было 100 на тысячу, стало 200 (300, 400...)
Разницу чувствуешь??? Так что именно имел в виду Большой Начальник?
Поэтому я и говорю, что изменения лишь в одной социальной группе рассматривать нелогично... если при этом мне Большой Начальник еще и расскажет, что стало с остальными 990 семьями, как их благосостояние изменилось, то это мне будет интересно, а "тут расскажу, тут не расскажу, а тут рыбу заворачивали" - не показатель.
Да, я заведомо беру одну социальную группу, которая очевидно составляет меньше половины населения. Но я просто пытаюсь проанализировать статью, в которой говорится исключительно об одной этой социальной группе.
Я понимаю разницу между (1) и (2), фактически ты говоришь о ситуации когда большАя часть населения может нищать, а малая часть населения богатеть, а из приведенных цифр кажется что у населения В ЦЕЛОМ дела идут всё лучше и лучше.
И ты думаешь что ситуация такова и есть? Тоесть ситуация меняется в худшую сторону для бОльшей части населения, т.е. для всех за исключением среднего и высшего класса? _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Достаточно, чтобы у одного из выборки доход был выше на порядки, и доходы всех остальных на "среднее" влиять уже не будут вообще. Вот такая, блин, математика. Так что даже эти "800 долларов" - это могут быть 5000 человек с доходом с шестью нулями, и остальные 9 миллионов с доходом в 200-300 долларов. Утрирую, конечно, есть еще масса "промежуточных стадий", и именно выборка по ним была бы интересна и показательна, например, сколько процентов москвичей имеет доход ниже 200 долл, потом от 200 до 500, и т.д.
