������� � ��
::
Italica : 11.09.2006 : 317
: , 16 2006, 14:30:42 :
: À ñ ÿïîíöàìè êîíå÷íî ñèëüíî ïîëó÷èëîñü, òóò íè÷åãî íå ñêàæåøü. Íó òóò óæ, áàòåíüêà, âîèíà. Èì ãîâîðèëè, ÷òî îíè íå ïðàâû. Íåõîðîøî, ìîë, åòî. Îñòàíîâèòüñÿ ïîðà. À îíè âñå çà ñâîå. Íî ñóäÿ ïî ðàçãîâîðàì - çëà íå äåðæàò. Ïîíèìàþò. À ñåè÷àñ è ñîâñåì äîâîëüíû.
Ïîíðàâèëîñü ìíå Âàñ ÷èòàòü, äÿäþøêà Ñýì
À âîò ýòîò ïàññàæ îñîáåííî õîðîø, ïðîñòî òåêñò-êàðòèíêà, êóñî÷åê òåàòðàëüíîãî äåéñòâèÿ âîçíèêàåò. Òàëàíòëèâî ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ, æèâîïèñíî.
Loanka : 06.04.2006 : 3745 : Paris
: , 31 2006, 09:58:44 :
Íó ôñå, òåïåðü óæ òî÷íî âñå êîí÷åíî. Ýõõõõõ, õâàëåíûå äåìîêðàòèè!..
http://www.vz.ru/politics/2006/10/31/55031.html)
--------------------------------------------------------------------------------
Èíòåðíåò ïîä êîíòðîëåì âîåííûõ
Áåëûé äîì îáåñïîêîåí òåì, ÷òî áîåâèêè èñïîëüçóþò Èíòåðíåò äëÿ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñâîèõ èäåé
31.10.2006, 09:55
Òåêñò: Êèðèëë Êîìàðîâ
Àìåðèêàíñêèå âîåííûå óñòàëè îò êðèòè÷åñêîãî îñâåùåíèÿ ÑÌÈ âîåííîé êàìïàíèè â Èðàêå è ðåøèëè áîðîòüñÿ ñ «íåòî÷íûì» îòðàæåíèåì ñîáûòèé. Äëÿ ýòîãî â Ïåíòàãîíå ñîçäàíî ñïåöèàëüíîå ïîäðàçäåëåíèå ïî ñâÿçÿì ñ îáùåñòâåííîñòüþ, îñíîâíîé çàäà÷åé êîòîðîãî áóäåò «èíôîðìàöèîííî-ïðîïàãàíäèñòñêîå îáåñïå÷åíèå âîéíû â Èðàêå». Ïðè÷åì îñîáîå âíèìàíèå âîåííûå áóäóò óäåëÿòü íå òðàäèöèîííûì ÑÌÈ, à èíòåðíåò-áëîãàì.
Êàê àìåðèêàíñêèå ãàçåòû îñâåùàþò âîéíó â Èðàêå, íåòðóäíî ïîíÿòü, ïðîñòî ïðî÷èòàâ èõ çàãîëîâêè. «ÑØÀ íå ñìîãëè ïðîñëåäèòü çà îðóæèåì äëÿ èðàêöåâ», - ïèøåò ñåãîäíÿ New York Times. «Ïðèñóòñòâèå áðèòàíöåâ îñëîæíÿåò ñèòóàöèþ â Èðàêå», - âòîðèò åé Financial Times.
«Áûâøåãî àìåðèêàíñêîãî ñîëäàòà îáâèíÿþò â óáèéñòâå èðàêñêîé ñåìüè», - ñîîáùàåò Washington Post. Los Angeles Times: «Ñòðàõ è ïðèòâîðñòâî â Áàãäàäå».
Áðèòàíñêèå ÑÌÈ íå ìåíåå êðèòè÷íû. Íàïðèìåð, 18 îêòÿáðÿ Independent îòêðûëà íîìåð ôîòîãðàôèÿìè ïðåçèäåíòà ÑØÀ Äæîðäæà Áóøà è ïðåìüåð-ìèíèñòðà Âåëèêîáðèòàíèè Òîíè Áëýðà ïîä øàïêîé: «Òîëüêî ýòè äâîå âî âñåì ìèðå íå ñ÷èòàþò âîéíó â Èðàêå ïðîâàëîì?»
À òåëåêàíàëó Fox News çà ïðîïðàâèòåëüñòâåííîå îñâåùåíèå âîéíû ÑØÀ â Èðàêå äîñòàëàñü ñïåöïðåìèÿ World Stupidity Award, ïðèñóæäàåìàÿ çà ñàìûå ãëóïûå ïîñòóïêè è ôðàçû ãîäà.
Êîãäà-òî àìåðèêàíñêèé ìèíèñòð îáîðîíû Äîíàëüä Ðàìñôåëä äàæå ïðèçíàëñÿ, ÷òî åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåøàåò åìó ñïàòü ïî íî÷àì, - ýòî «ìàíèïóëÿöèÿ ÑÌÈ âðàãàìè Àìåðèêè». Ãëàâà Ïåíòàãîíà äàæå ïðèçíàë, ÷òî «Àëü-Êàèäà» è äðóãèå ãðóïïèðîâêè áîëåå ýôôåêòèâíî èñïîëüçóþò ñðåäñòâà ìàññîâîé êîììóíèêàöèè, ÷åì åãî ñîáñòâåííîå âåäîìñòâî.
Òåïåðü ñîí ãëàâíîãî âîåíà÷àëüíèêà ÑØÀ áóäåò «îõðàíÿòü» òîëüêî ÷òî ñîçäàííîå â Ïåíòàãîíå ñïåöèàëüíîå ïîäðàçäåëåíèå ïî ñâÿçÿì ñ îáùåñòâåííîñòüþ, â çàäà÷è êîòîðîãî âõîäèò èíôîðìàöèîííî-ïðîïàãàíäèñòñêîå îáåñïå÷åíèå âîéíû â Èðàêå è äðóãèõ ñîáûòèé, âûçûâàþùèõ ïîâûøåííûé îáùåñòâåííûé èíòåðåñ. Êàê ñêàçàíî â çàÿâëåíèè Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû ÑØÀ, óñèëèÿ ïîäðàçäåëåíèÿ áóäóò íàïðàâëåíû íà áîðüáó ñ «íåòî÷íûì» îòðàæåíèåì ñîáûòèé â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè.
Ïðè ýòîì, êàê ñîîáùàåò ÂÂÑ, îñîáîå âíèìàíèå â ðàáîòå íîâîãî îòäåëà, êàê îæèäàåòñÿ, áóäåò óäåëåíî íå òðàäèöèîííûì ÑÌÈ, à Èíòåðíåòó è áëîãàì. Êðîìå òîãî, äëÿ ó÷àñòèÿ â ðàäèî- è òåëåïðîãðàììàõ áóäóò ñïåöèàëüíî ïðèâëåêàòüñÿ ïîëèòèêè è ëîááèñòû.
 àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà Áóøà ïîëàãàþò, ÷òî äî ìàññîâîãî ñîçíàíèÿ íå óäàëîñü äîíåñòè ðåàëüíóþ êàðòèíó òîãî, ÷òî óäàëîñü äîñòèãíóòü â Èðàêå.  ÷àñòíîñòè, Áåëûé äîì îáåñïîêîåí òåì, ÷òî áîåâèêàì - ïðè÷åì íå òîëüêî â Èðàêå - óäàåòñÿ èñïîëüçîâàòü Èíòåðíåò äëÿ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñâîèõ èäåé, è ýòî ïîçâîëÿåò èì ñ÷èòàòü, ÷òî ó íèõ áîëüøå âëèÿíèÿ è ìîùè, ÷åì ó ÑØÀ.
Ïî äàííûì æóðíàëà Advertising Age, ñåé÷àñ â ÑØÀ ÷èñëî àêòèâíûõ ÷èòàòåëåé áëîãîâ ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 35 ìëí. ÷åëîâåê – ýòî ÷åòâåðòàÿ ÷àñòü âñåõ ðàáîòàþùèõ æèòåëåé Àìåðèêè. Êàæäûé èç íèõ òðàòèò íà ñêàíèðîâàíèå áëîãîâ 3,5 ÷àñà â íåäåëþ, ÷òî ñîñòàâëÿåò 9% îáùåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè ïðåáûâàíèÿ íà ðàáî÷åì ìåñòå.
Êñòàòè, àìåðèêàíöû ñòàëè íå ïåðâûìè, êòî íà ïðàâèòåëüñòâåííîì óðîâíå îçàáîòèëñÿ êîíòðîëåì çà èíòåðíåò-äíåâíèêàìè. Íàïðèìåð, â Êèòàå ñïåöèàëüíûì çàêîíîì çàïðåòèëè «àíîíèìíûå áëîãè». Ïñåâäîíèìàìè, ïðàâäà, åùå ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ, íî àâòîðû èíòåðíåò-äíåâíèêîâ îáÿçàòåëüíî äîëæíû ñîîáùàòü ñâîè íàñòîÿùèå èìåíà àäìèíèñòðàöèè ñîîòâåòñòâóþùåãî ñåðâåðà.
À ôðàíöóçñêèå âîåííûå è âîâñå ïðåäëàãàþò ââåñòè â Èíòåðíåòå öåíçóðó. Îñîáîå áåñïîêîéñòâî ó ïðåäñòàâèòåëåé ôðàíöóçñêîãî ãåíøòàáà âûçûâàþò ôîòîìàòåðèàëû, ïîëó÷åííûå ìåòîäîì àýðîôîòîñúåìêè èëè ñúåìêè ñî ñïóòíèêîâ. Íàïðèìåð, íà îòêðûòîì íåäàâíî ñàéòå IGN, ñîçäàííîì Ôðàíöóçñêèì ãåîãðàôè÷åñêèì èíñòèòóòîì, åñòü öåëûé ðÿä ôðàíöóçñêèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ îáúåêòîâ. Âîåííûå äîáèëèñü òîãî, ÷òîáû àâòîðû ñàéòà ñêðûëè èõ îò íåñêðîìíûõ âçãëÿäîâ – ñåé÷àñ íà ñíèìêå ïðîñòî ôèãóðèðóþò áåëûå ïÿòíà èëè áåëûå êâàäðàòû.
Íî äëÿ òîãî ÷òîáû óâèäåòü, ÷òî êîíêðåòíî ñïðÿòàíî ïîä òàêèìè «çàâåñàìè ñåêðåòíîñòè», ïîëüçîâàòåëþ Èíòåðíåòà äîñòàòî÷íî ëèøü ïåðåéòè íà ñàéò Google Earth. Òàì ïðåêðàñíî âèäíû è êðóïíåéøèé â Åâðîïå çàâîä ïî ïåðåðàáîòêå ÿäåðíîãî òîïëèâà áëèç ìûñà Ëà-Àã íà ôðàíöóçñêîì çàïàäíîì ïîáåðåæüå, è êðóïíûå âîåííûå ïîðòû â Òóëîíå èëè Áðåñòå, è áàçà àòîìíûõ ïîäëîäîê íà îñòðîâå Ëîíã. Íà ñíèìêàõ ãîðîäà Ïàðèæà âèäíû âñå çäàíèÿ ìèíèñòåðñòâ, ðåçèäåíöèè ïðåçèäåíòà è ïðåìüåð ìèíèñòðà, çäàíèÿ èíîñòðàííûõ ïîñîëüñòâ. _________________ Ó÷åíüå — ñâåò, à íåó÷åíüå — ïðèÿòíûé ïîëóìðàê. (ñ) Æâàíåöêèé
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 6 2006, 20:04:07 :
Zabougornov (): Àòîìíîå îðóæèå áûëî ïðèìåíåíî ïðîòèâ ìèðíîãî íàñåëåíèÿ (â òîì ÷èñëå) ïîãèáëè ñîòíè òûñÿ÷, åñëè íå ìèëëèîíû, íåâèííûõ. Ðàçâå ýòî íå ãåíîöèä?
 ïðîäîëæåíèè íàøåé áåñåäû ñ Çàáóãîðíîâûì îá îöåíêå àìåðèêàíñêîé àòîìíîé áîìáàðäèðîâêè ßïîíèè.
Áóäó÷è â Ïèòåðå ÿ ïðèîáðåë îäíó êíèæåíöèþ, íàïèñàííóþ îäíèì âåòåðàíîì íå òî àðìèè, íå òî ÊÃÁ. Àâòîð – ÷åëîâåê â âîçðàñòå, óñïåë ïîâîåâàòü åùå â Îòå÷åñòâåííóþ, ïèøåò ñ äîâîëüíî ìàñòîäîíòñêèõ êîììóíèñòè÷åñêèõ ïîçèöèé (ýòî ñåé÷àñ óæå ðåäêîñòü). ×òîáû ïîíÿòü, èç êàêèõ êðóãîâ îí ïðîèñõîäèò, ïðèâåäó öèòàòó:
"Ýòó èñòîðèþ ìíîãî ëåò íàçàä...ìíå ïîâåäàë Âèêòîð Íèêîëàåâè÷ Èëüèí, ñåêðåòàðü Ìîñêîâñêîãî îòäåëåíèÿ Ñîþçà ïèñàòåëåé, à â ïðîøëîì îòâåòñòâåííûé ñîòðóäíèê ÍÊÂÄ...". Âîò è ýòîò àâòîð èç òàêèõ æå ïèñàòåëåé, íî â äåëàõ ÍÊÂÄ-ÌÃÁ-ÊÃÁ ðàçáèðàåòñÿ íå ïîíàñëûøêå. Òàê âîò, ãîâîðÿ îá óñïåõàõ ñîâåòñêîé ðàçâåäêè â êðàæå àìåðèêàíñêèõ ñåêðåòîâ àòîìíûõ ðàçðàáîòîê, îí îïèñûâàåò âñòðå÷ó Ñòàëèíà ñ Òðóìýíîì âî âðåìÿ Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè. Òàì, â ïåðåðûâå ìåæäó çàñåäàíèÿìè Òðóìýí ñîîáùèë Ñòàëèíó î ñîçäàíèè â ÑØÀ íîâîãî îðóæèÿ. À ÷òî æå îòâåòèë íà ýòî ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ? À ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ ïðÿìûì òåêñòîì ïîñîâåòîâàë èñïîëüçîâàòü ýòî îðóæèå ïðîòèâ ßïîíèè.
Âîò òàêîå áûëî âðåìå÷êî. Òàê ÷òî òåïåðü ñòàíîâèòüñÿ â ïîçó áëàãîðîäíûõ îáëè÷èòåëåé àìåðèêàíñêîãî ãåíîöèäà ïðîòèâ ÿïîíñêîãî íàðîäà, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íàì, íàñëåäíèêàì ÑÑÑÐ, êàê-òî íå î÷åíü ñïîäðó÷íî.
Fanny-Kaplan : 07.03.2005 : 722
: , 8 2006, 11:06:04 :
VBA (): [
Âîò òàêîå áûëî âðåìå÷êî. Òàê ÷òî òåïåðü ñòàíîâèòüñÿ â ïîçó áëàãîðîäíûõ îáëè÷èòåëåé àìåðèêàíñêîãî ãåíîöèäà ïðîòèâ ÿïîíñêîãî íàðîäà, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íàì, íàñëåäíèêàì ÑÑÑÐ, êàê-òî íå î÷åíü ñïîäðó÷íî.
Íó è ïî÷åìó æå ýòî íàì íåñïîäðó÷íî? Îò òîãî, ÷òî Ñòàëèí õîòåë ïîñìîòðåòü êàê ðàáîòàåò àòîìíàÿ áîìáà, ìû óæå è ïðàâà ãîëîñà íå èìååì?
È ðàçâå èç-çà òîãî, ÷òî ìû íàñëåäíèêè ÑÑÑÐ (íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî îçíà÷àåò, íó äà ëàäíî) ìû íå èìååì ïðàâà îáëè÷àòü òîãî æå Ñòàëèíà â ïëàíîìåðíîì óíè÷òîæåíèè ñâîåãî ñîáñòâåííîãî íàðîäà â ÃÓËàãå (ýòî óæå íå ïðî áîìáó, à ïðî íàøå ïðàâî) _________________ Çäðàâñòâóéòå, ÿ âàøà òåòÿ.
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 8 2006, 11:44:40 :
Fanny-Kaplan (): Îò òîãî, ÷òî Ñòàëèí õîòåë ïîñìîòðåòü êàê ðàáîòàåò àòîìíàÿ áîìáà, ìû óæå è ïðàâà ãîëîñà íå èìååì?
È ðàçâå èç-çà òîãî, ÷òî ìû íàñëåäíèêè ÑÑÑÐ (íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî îçíà÷àåò, íó äà ëàäíî) ìû íå èìååì ïðàâà îáëè÷àòü òîãî æå Ñòàëèíà â ïëàíîìåðíîì óíè÷òîæåíèè ñâîåãî ñîáñòâåííîãî íàðîäà â ÃÓËàãå (ýòî óæå íå ïðî áîìáó, à ïðî íàøå ïðàâî)
Íåò, êîíå÷íî, ìû ïðàâî îáëè÷àòü èìååì. È îáëè÷àåì Ñòàëèíà â óíè÷òîæåíèè ñîáñòâåííîãî íàðîäà, âñ¸ ýòî òàê. Íî íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî â òî âðåìÿ âíåøíÿÿ ïîëèòèêà ÑÑÑÐ, êàê è âíóòðåííÿÿ, òîæå áûëà ïîëèòèêîé Ñòàëèíà, è òóò â îáëè÷åíèÿõ ìû ãîðàçäî áîëåå ðîáêè. ß. ÷òî-òî, íå âèäåë îáëè÷åíèé âíåøíåé ïîëèòèêè ÑÑÑÐ â êîíöå 40-õ - íà÷àëå 50-õ ãîäîâ îò ñîîòå÷åñòâåííèêîâ (èñêëþ÷àÿ ëèøü íåêîòîðûõ îòùåïåíöåâ). Òî åñòü, ïðåòåíçèé ê ýòîé ñòàëèíñêîé âíåøíåé ïîëèòèêå, âðîäå, íåò. À ìîÿ ïðåäûäóùàÿ ðåïëèêà èìåëà öåëüþ ïîêàçàòü, ÷òî âíåøíÿÿ ïîëèòèêà ÑÑÑÐ â òå ãîäû âïîëíå äîïóñêàëà èñïîëüçîâàíèå àòîìíîé áîìáû ïðîòèâ ãîðîäîâ íåïðèÿòåëÿ. Ïîýòîìó íûíåøíèå ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ ìîðàëüíîé Ðîññèè è àìîðàëüíûõ ÑØÀ ïî êðèòåðèþ ïðèìåíåíèÿ èëè íåïðèìåíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ äëÿ ìåíÿ íåóáåäèòåëüíû. Âñå áûëè õîðîøè, è ÑØÀ, è ÑÑÑÐ, è îñîáåííî ìîðàëüíûìè êàòåãîðèÿìè íè òå, íè äðóãèå íå ìûñëèëè.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 8 2006, 12:17:32 :
VBA (): Fanny-Kaplan (): Îò òîãî, ÷òî Ñòàëèí õîòåë ïîñìîòðåòü êàê ðàáîòàåò àòîìíàÿ áîìáà, ìû óæå è ïðàâà ãîëîñà íå èìååì?
È ðàçâå èç-çà òîãî, ÷òî ìû íàñëåäíèêè ÑÑÑÐ (íåïîíÿòíî, ÷òî ýòî îçíà÷àåò, íó äà ëàäíî) ìû íå èìååì ïðàâà îáëè÷àòü òîãî æå Ñòàëèíà â ïëàíîìåðíîì óíè÷òîæåíèè ñâîåãî ñîáñòâåííîãî íàðîäà â ÃÓËàãå (ýòî óæå íå ïðî áîìáó, à ïðî íàøå ïðàâî)
Íåò, êîíå÷íî, ìû ïðàâî îáëè÷àòü èìååì. È îáëè÷àåì Ñòàëèíà â óíè÷òîæåíèè ñîáñòâåííîãî íàðîäà, âñ¸ ýòî òàê. Íî íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî â òî âðåìÿ âíåøíÿÿ ïîëèòèêà ÑÑÑÐ, êàê è âíóòðåííÿÿ, òîæå áûëà ïîëèòèêîé Ñòàëèíà, è òóò â îáëè÷åíèÿõ ìû ãîðàçäî áîëåå ðîáêè. ß. ÷òî-òî, íå âèäåë îáëè÷åíèé âíåøíåé ïîëèòèêè ÑÑÑÐ â êîíöå 40-õ - íà÷àëå 50-õ ãîäîâ îò ñîîòå÷åñòâåííèêîâ (èñêëþ÷àÿ ëèøü íåêîòîðûõ îòùåïåíöåâ). Òî åñòü, ïðåòåíçèé ê ýòîé ñòàëèíñêîé âíåøíåé ïîëèòèêå, âðîäå, íåò.
Çàáóãîðíîâ ñíîâà ñåë íà ñâîåãî ëþáèìîãî êîíüêà è çàãóíäîñèë:
Íå Ñòàëèí óíè÷òîæàë ñâîé ñîáñòâåííûé íàðîä, à ñàì Íàðîä (â òî âðåìÿ, è â òåõ óñëîâèÿõ, è â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìè íàñòðîåíèÿìè êîòîðûå â òî âðåìÿ ñóùåñòâîâàëè â îáùåñòâå) âûäâèíóë íà ðóêîâîäÿùèé ïîñò ÒÀÊÎÃÎ ËÈÄÅÐÀ (èì îêàçàëñÿ Ñòàëèí, íî ìîã áû áûòü è êòî-íèáóäü äðóãîé îáëàäàþùèé êà÷åñòâàìè ëèäåðà âîñòðåáîâàííûìè íà òîò ïåðèîä) êîòîðûé ïðîâîäèë òó Ïîëèòèêó êîòîðóþ âñå ìû çíàåì. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 8 2006, 12:25:17 :
VBA ():
"Ýòó èñòîðèþ ìíîãî ëåò íàçàä...ìíå ïîâåäàë Âèêòîð Íèêîëàåâè÷ Èëüèí, ñåêðåòàðü Ìîñêîâñêîãî îòäåëåíèÿ Ñîþçà ïèñàòåëåé, à â ïðîøëîì îòâåòñòâåííûé ñîòðóäíèê ÍÊÂÄ...". Âîò è ýòîò àâòîð èç òàêèõ æå ïèñàòåëåé, íî â äåëàõ ÍÊÂÄ-ÌÃÁ-ÊÃÁ ðàçáèðàåòñÿ íå ïîíàñëûøêå. Òàê âîò, ãîâîðÿ îá óñïåõàõ ñîâåòñêîé ðàçâåäêè â êðàæå àìåðèêàíñêèõ ñåêðåòîâ àòîìíûõ ðàçðàáîòîê, îí îïèñûâàåò âñòðå÷ó Ñòàëèíà ñ Òðóìýíîì âî âðåìÿ Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè. Òàì, â ïåðåðûâå ìåæäó çàñåäàíèÿìè Òðóìýí ñîîáùèë Ñòàëèíó î ñîçäàíèè â ÑØÀ íîâîãî îðóæèÿ. À ÷òî æå îòâåòèë íà ýòî ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ? À ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ ïðÿìûì òåêñòîì ïîñîâåòîâàë èñïîëüçîâàòü ýòî îðóæèå ïðîòèâ ßïîíèè.
Ñ òðóäîì âåðèòñÿ âî âñ¸ ýòî. Òðóìýí çàïðîñòî ñîîáùàåò î íîâîì ñåêðåòíåéøåì îðóæèè ðóêîâîäèòåëþ äðóãîãî ãîñóäàðñòâà, ïóñòü è ñîþçíèêà íà òîò ìîìåíò. Çà÷åì? Ñ êàêîé öåëüþ? Ïîõâàñòàòüñÿ ïðîñòî ÷òî ëè?
Äàëåå, òàêîãî ðîäà ïåðåãîâîðû (äâà ãîñóäàðñòâåííûõ ëèäåðà áåñåäóþò ÷àñòíûì îáðàçîì) îáû÷íî ïðîèñõîäÿò áåç ñâèäåòåëåé, íó ìàêñèìóì ïåðåâîä÷èê-ñâèäåòåëü. Êàê ýòîò Èëüèí ìîã óçíàòü îá ýòîì? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 8 2006, 12:34:41 :
Zabougornov ():
Íå Ñòàëèí óíè÷òîæàë ñâîé ñîáñòâåííûé íàðîä, à ñàì Íàðîä (â òî âðåìÿ, è â òåõ óñëîâèÿõ, è â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìè íàñòðîåíèÿìè êîòîðûå â òî âðåìÿ ñóùåñòâîâàëè â îáùåñòâå) âûäâèíóë íà ðóêîâîäÿùèé ïîñò ÒÀÊÎÃÎ ËÈÄÅÐÀ (èì îêàçàëñÿ Ñòàëèí, íî ìîã áû áûòü è êòî-íèáóäü äðóãîé îáëàäàþùèé êà÷åñòâàìè ëèäåðà âîñòðåáîâàííûìè íà òîò ïåðèîä) êîòîðûé ïðîâîäèë òó Ïîëèòèêó êîòîðóþ âñå ìû çíàåì.
Âîò òóò ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Áåçîãîâîðî÷íî.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 8 2006, 12:39:37 :
VBA (): Zabougornov ():
Íå Ñòàëèí óíè÷òîæàë ñâîé ñîáñòâåííûé íàðîä, à ñàì Íàðîä (â òî âðåìÿ, è â òåõ óñëîâèÿõ, è â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìè íàñòðîåíèÿìè êîòîðûå â òî âðåìÿ ñóùåñòâîâàëè â îáùåñòâå) âûäâèíóë íà ðóêîâîäÿùèé ïîñò ÒÀÊÎÃÎ ËÈÄÅÐÀ (èì îêàçàëñÿ Ñòàëèí, íî ìîã áû áûòü è êòî-íèáóäü äðóãîé îáëàäàþùèé êà÷åñòâàìè ëèäåðà âîñòðåáîâàííûìè íà òîò ïåðèîä) êîòîðûé ïðîâîäèë òó Ïîëèòèêó êîòîðóþ âñå ìû çíàåì.
Âîò òóò ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Áåçîãîâîðî÷íî.
Íàêîíåö òî äîñòèãíóò Êîíñåíñóñ! _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 8 2006, 12:45:57 :
Zabougornov (): VBA ():
"Ýòó èñòîðèþ ìíîãî ëåò íàçàä...ìíå ïîâåäàë Âèêòîð Íèêîëàåâè÷ Èëüèí, ñåêðåòàðü Ìîñêîâñêîãî îòäåëåíèÿ Ñîþçà ïèñàòåëåé, à â ïðîøëîì îòâåòñòâåííûé ñîòðóäíèê ÍÊÂÄ...". Âîò è ýòîò àâòîð èç òàêèõ æå ïèñàòåëåé, íî â äåëàõ ÍÊÂÄ-ÌÃÁ-ÊÃÁ ðàçáèðàåòñÿ íå ïîíàñëûøêå. Òàê âîò, ãîâîðÿ îá óñïåõàõ ñîâåòñêîé ðàçâåäêè â êðàæå àìåðèêàíñêèõ ñåêðåòîâ àòîìíûõ ðàçðàáîòîê, îí îïèñûâàåò âñòðå÷ó Ñòàëèíà ñ Òðóìýíîì âî âðåìÿ Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè. Òàì, â ïåðåðûâå ìåæäó çàñåäàíèÿìè Òðóìýí ñîîáùèë Ñòàëèíó î ñîçäàíèè â ÑØÀ íîâîãî îðóæèÿ. À ÷òî æå îòâåòèë íà ýòî ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ? À ðóêîâîäèòåëü ÑÑÑÐ ïðÿìûì òåêñòîì ïîñîâåòîâàë èñïîëüçîâàòü ýòî îðóæèå ïðîòèâ ßïîíèè.
Ñ òðóäîì âåðèòñÿ âî âñ¸ ýòî. Òðóìýí çàïðîñòî ñîîáùàåò î íîâîì ñåêðåòíåéøåì îðóæèè ðóêîâîäèòåëþ äðóãîãî ãîñóäàðñòâà, ïóñòü è ñîþçíèêà íà òîò ìîìåíò. Çà÷åì? Ñ êàêîé öåëüþ? Ïîõâàñòàòüñÿ ïðîñòî ÷òî ëè?
Äàëåå, òàêîãî ðîäà ïåðåãîâîðû (äâà ãîñóäàðñòâåííûõ ëèäåðà áåñåäóþò ÷àñòíûì îáðàçîì) îáû÷íî ïðîèñõîäÿò áåç ñâèäåòåëåé, íó ìàêñèìóì ïåðåâîä÷èê-ñâèäåòåëü. Êàê ýòîò Èëüèí ìîã óçíàòü îá ýòîì?
Íåò, ýòî íå Èëüèí ðàññêàçûâàë. ß ïðîñòî ïðèâåë öèòàòó îá Èëüèíå, ÷òîáû ïîêàçàòü, â êàêèõ êðóãàõ âðàùàëñÿ àâòîð êíèãè.
Òî, ÷òî Òðóìýí íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè ñîîáùèë Ñòàëèíó î íîâîì ñèëüíåéøåì îðóæèè - îá ýòîì óïîìèíàåò ìàññà èñòî÷íèêîâ (â òîì ÷èñëå è êíèãè, âûëîæåííûå â èíòåðíåòå). Ýòî áûëî îòêðûòîå çàÿâëåíèå ïîñëå ïëåíàðíîãî çàñåäàíèÿ. Ñîâåòñêèå èçäàíèÿ íåîäíîêðàòíî óïîìèíàëè îá ýòîì çàÿâëåíèè Òðóìýíà è èíòåðïðåòèðîâàëè åãî îáû÷íî, êàê "ÿäåðíûé øàíòàæ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà". ßêîáû, Ñòàëèí îñòàëñÿ ðàâíîäóøåí ê ýòîìó øàíòàæó, ïîñîâåòîâàâ òîëüêî ñîþçíèêó ïðèìåíèòü ýòî íîâåéøåå îðóæèå ïðîòèâ ßïîíèè (÷åì, ÿêîáû, î÷åíü îãîð÷èë Òðóìýíà). Íî íà ñàìîì äåëå, êàê ïèøóò òå æå ìíîãî÷èñëåííûå èçäàíèÿ, óìíûé Ñòàëèí ïîíÿë âñå è âåðíóâøèñü â ÑÑÑÐ ïîòðåáîâàë íåìåäëåííîãî óñêîðåíèÿ ðàáîò íàä àòîìíîé áîìáîé.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 8 2006, 12:54:12 :
VBA ():
Íåò, ýòî íå Èëüèí ðàññêàçûâàë. ß ïðîñòî ïðèâåë öèòàòó îá Èëüèíå, ÷òîáû ïîêàçàòü, â êàêèõ êðóãàõ âðàùàëñÿ àâòîð êíèãè.
À êòî?
VBA ():
Òî, ÷òî Òðóìýí íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè ñîîáùèë Ñòàëèíó î íîâîì ñèëüíåéøåì îðóæèè - îá ýòîì óïîìèíàåò ìàññà èñòî÷íèêîâ (â òîì ÷èñëå è êíèãè, âûëîæåííûå â èíòåðíåòå). Ýòî áûëî îòêðûòîå çàÿâëåíèå ïîñëå ïëåíàðíîãî çàñåäàíèÿ.
Îê, à ññûëêè ó òåáÿ åñòü? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 8 2006, 13:18:54 :
Zabougornov ():
VBA ():
Òî, ÷òî Òðóìýí íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè ñîîáùèë Ñòàëèíó î íîâîì ñèëüíåéøåì îðóæèè - îá ýòîì óïîìèíàåò ìàññà èñòî÷íèêîâ (â òîì ÷èñëå è êíèãè, âûëîæåííûå â èíòåðíåòå). Ýòî áûëî îòêðûòîå çàÿâëåíèå ïîñëå ïëåíàðíîãî çàñåäàíèÿ.
Îê, à ññûëêè ó òåáÿ åñòü?
Êîíå÷íî åñòü
/ Íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè Ñòàëèí ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ïðåçèäåíò Òðóìýí, âðàæäåáíîå îòíîøåíèå êîòîðîãî ê Ñîâåòñêîìó Ñîþçó íå ñîñòàâëÿëî ñåêðåòà, íàøåë â ×åð÷èëëå âåðíîãî åäèíîìûøëåííèêà. Îñîáåííî òðåâîæèëà Ñòàëèíà ïðåäïðèíÿòàÿ â Ïîòñäàìå ïîïûòêà øàíòàæèðîâàòü Ìîñêâó àòîìíîé áîìáîé. Íà ýòó óãðîçó Ñòàëèí îòâåòèë óñèëåíèåì äàâëåíèÿ íà âîñòî÷íîåâðîïåéñêèå ñòðàíû, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, âûçâàëî îòâåòíóþ ðåçêóþ ðåàêöèþ çàïàäíûõ äåðæàâ./
Âîñïîìèíàíèÿ ïåðåâîä÷èêà Áåðåæêîâà.
/Òðóáàäóðû ñòàëèíèçìà íå ðàç ïèñàëè, ÷òî êîãäà ïðåçèäåíò Òðóìýí íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè ñîîáùèë Ñòàëèíó ýïîõàëüíóþ íîâîñòü î òîì, ÷òî àìåðèêàíöû èçîáðåëè áåñïðèìåðíîå îðóæèå --àòîìíóþ áîìáó/
Àâòîðõàíîâ "Çàãàäêà ñìåðòè Ñòàëèíà.
/ Íî êîãäà Òðóìýí â Ïîòñäàìå ñîîáùèë Ñòàëèíó îá óñïåøíîì èñïûòàíèè â Àëàìîãîðäî àòîìíîé áîìáû, òîò âíåøíå íå ïðîÿâèë íèêàêîãî èíòåðåñà./
Âîëêîãîíîâ "Òðèóìô è òðàãåäèÿ"
/ Ñëåäóþùåå ïî âðåìåíè óïîìèíàíèå î Ñòàëèíå â ñâÿçè ñ àòîìíûì ïðîåêòîì ïðèíàäëåæèò Ã.Ê. Æóêîâó.  ñâîåé êíèãå «Âîñïîìèíàíèÿ è ðàçìûøëåíèÿ», ðàññêàçûâàÿ î ðàáîòå Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè ëåòîì 1945 ã., îí îòìåòèë: «Â õîäå êîíôåðåíöèè ãëàâà àìåðèêàíñêîé äåëåãàöèè ïðåçèäåíò ÑØÀ Ã. Òðóìýí, î÷åâèäíî, ñ öåëüþ ïîëèòè÷åñêîãî øàíòàæà îäíàæäû ïûòàëñÿ ïðîèçâåñòè íà È.Â. Ñòàëèíà ïñèõîëîãè÷åñêóþ àòàêó.
Íå ïîìíþ òî÷íî êàêîãî ÷èñëà, ïîñëå çàñåäàíèÿ ãëàâ ïðàâèòåëüñòâ Ã.Òðóìýí ñîîáùèë È.Â. Ñòàëèíó î íàëè÷èè ó ÑØÀ áîìáû íåîáû÷àéíî áîëüøîé ñèëû, íå íàçâàâ åå àòîìíûì îðóæèåì./
Ñìèðíîâ "Ñòàëèí è àòîìíàÿ áîìáà"/
/ ...Ïî îêîí÷àíèè ïëåíàðíîãî çàñåäàíèÿ 24 èþëÿ, êîãäà Ñòàëèí íàïðàâèëñÿ ê âûõîäó, Òðóìýí çàäåðæàë åãî è ñêàçàë: «ß õîòåë áû ñäåëàòü êîíôèäåíöèàëüíîå ñîîáùåíèå...»
Èç êíèãè Ìàðãàðåò Òðóìýí: «...Ìîé îòåö òùàòåëüíî îáäóìàë, êàê è ÷òî ñîîáùèòü Ñòàëèíó îá àòîìíîé áîìáå. Ñêàçàòü êàê ìîæíî ñêîðåå, îãðàíè÷èòüñÿ çàìå÷àíèåì ñàìîãî îáùåãî õàðàêòåðà... Îí ïîäîøåë ê ñîâåòñêîìó ëèäåðó è ñîîáùèë åìó, ÷òî Ñîåäèíåííûå Øòàòû ñîçäàëè íîâîå îðóæèå «íåîáûêíîâåííî ðàçðóøèòåëüíîé ñèëû»./
Ñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ 8 ñåíòÿáðÿ 2005
Ìîæíî ïðèâîäèòü åùå è åùå.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 8 2006, 13:34:55 :
Âñ¸ ýòî õîðîøî, íî ê ñîæàëåíèþ âñå ýòè ññûëêè íå ïðÿìûå, òîåñòü íåò ÷åëîâåêà (èëè äîêóìåíòà) êîòîðûé âñ¸ ýòî ëè÷íî ñëûøàë/âèäåë/ó÷àñòâîâàë.
Ê òîìó æå ýòè ñâèäåòåëüñòâà ïðîòèâîðå÷àò îäíî äðóãîìó.
Áåðåæêîâ: "Øàíòàæ àòîìíîé áîìáîé"
Àâòîðõàíîâ: "Àòîìíàÿ áîìáà", øàíòàæ íå óïîìèíàåòñÿ.
Âîëêîãîíîâ: "Èñïûòàíèå àòîìíîé áîìáû", øàíòàæ íå óïîìèíàåòñÿ.
Æóêîâ: "Ïñèõîëîãè÷åñêàÿ àòàêà ñ öåëüþ øàíòàæà", íè àòîìíàÿ áîìáà, íè å¸ èñïûòàíèå, íè ñîçäàíèå íîâîãî îðóæèÿ íå óïîìèíàåòñÿ.
Ñìèðíîâ: "Íàëè÷èå áîìáû" íè àòîìíàÿ áîìáà, íè øàíòàæ íå óïîìèíàåòñÿ.
Ìàðãàðåò Òðóìýí "Îðóæèå íåîâûêíîâåííîé ðàçðóøèòåëüíîé ñèëû", íè øàíòàæ, íè áîìáà, íè èñïûòàíèå íå óïîìèíàåòñÿ. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 8 2006, 13:43:21 :
Zabougornov (): Âñ¸ ýòî õîðîøî, íî ê ñîæàëåíèþ âñå ýòè ññûëêè íå ïðÿìûå, òîåñòü íåò ÷åëîâåêà (èëè äîêóìåíòà) êîòîðûé âñ¸ ýòî ëè÷íî ñëûøàë/âèäåë/ó÷àñòâîâàë.
Ê òîìó æå ýòè ñâèäåòåëüñòâà ïðîòèâîðå÷àò îäíî äðóãîìó.
Áåðåæêîâ: "Øàíòàæ àòîìíîé áîìáîé"
Àâòîðõàíîâ: "Àòîìíàÿ áîìáà", øàíòàæ íå óïîìèíàåòñÿ.
Âîëêîãîíîâ: "Èñïûòàíèå àòîìíîé áîìáû", øàíòàæ íå óïîìèíàåòñÿ.
Æóêîâ: "Ïñèõîëîãè÷åñêàÿ àòàêà ñ öåëüþ øàíòàæà", íè àòîìíàÿ áîìáà, íè å¸ èñïûòàíèå, íè ñîçäàíèå íîâîãî îðóæèÿ íå óïîìèíàåòñÿ.
Ñìèðíîâ: "Íàëè÷èå áîìáû" íè àòîìíàÿ áîìáà, íè øàíòàæ íå óïîìèíàåòñÿ.
Ìàðãàðåò Òðóìýí "Îðóæèå íåîâûêíîâåííîé ðàçðóøèòåëüíîé ñèëû", íè øàíòàæ, íè áîìáà, íè èñïûòàíèå íå óïîìèíàåòñÿ.
Ïîñëóøàé, êîãäà îá îäíîì è òîì æå ñîáûòèè ðàññêàçûâàþò ðàçíûå ëþäè, òî îíè ðàññêàçûâàþò ðàçíûìè ñëîâàìè. Òâîå âîçðàæåíèå - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî 22 èþíÿ 1941 ãîäà âîéíà íå íà÷àëàñü, ïîòîìó ÷òî îäíè ãîâîðÿò îá îáñòðåëå, äðóãèå î áîìáàðäèðîâêå, òðåòüè òîëüêî ïî ðàäèî óçíàëè è ò.ï.
Âñå ýòè èñòî÷íèêè, êîòîðûå ÿ ïðèâåë (à ìîãó ïðèâåñòè åùå äåñÿòîê), óïîìèíàþò áåç âñÿêèõ ðàçíî÷òåíèé îäíî è òî æå - íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè Òðóìýí ñîîáùèë Ñòàëèíó î òîì, ÷òî ÑØÀ ñòàëè ðàñïîëàãàòü îðóæèåì îãðîìíîé ñèëû. Îäíè íàçûâàþò ýòî øàíòàæîì, äðóãèå - äðóãèìè ñëîâàìè, íî ñóòü ñîîáùåíèÿ Òðóìýíà îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 8 2006, 13:56:27 :
VBA ():
Âñå ýòè èñòî÷íèêè, êîòîðûå ÿ ïðèâåë (à ìîãó ïðèâåñòè åùå äåñÿòîê), óïîìèíàþò áåç âñÿêèõ ðàçíî÷òåíèé îäíî è òî æå - íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè Òðóìýí ñîîáùèë Ñòàëèíó î òîì, ÷òî ÑØÀ ñòàëè ðàñïîëàãàòü îðóæèåì îãðîìíîé ñèëû. Îäíè íàçûâàþò ýòî øàíòàæîì, äðóãèå - äðóãèìè ñëîâàìè, íî ñóòü ñîîáùåíèÿ Òðóìýíà îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ.
ß òîæå ñîãëàñåí ÷òî "íà Ïîòñäàìñêîé êîíôåðåíöèè Òðóìýí ñîîáùèë Ñòàëèíó î òîì, ÷òî ÑØÀ ñòàëè ðàñïîëàãàòü îðóæèåì îãðîìíîé ñèëû".
Ñóòü ñîîáùåíèÿ åñòåñòâåííî íå ìåíÿåòñÿ, íî òîëüêî íàäî çíàòü ýòó ñàìóþ ñóòü. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group