������� � ��
::
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 13 2005, 19:33:21 : Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà íàó÷íèõ ðàáîòíèêîâ ïðèåçæàþøèõ èç Ðîññèè. ß áóäó ãîâîðèòü î òèïè÷íîì ðàáîòíèêå, æèçíü è êàðüåðà êîòîðîãî ñëîæèëàñü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè, î òîì êàê ÿ åãî âèæó (íèêîãî ëè÷íî íå èìåÿ â âèäó). Çàðàíåå ñîãëàñåí ÷òî åñòü è ãîðàçäî ëó÷øèå.
Åìó çà 40. ßçûê - àíãëèéñêèé, ðàçãîâîðíûé- çíàåò ïëîõî. Íåóäèâèòåëüíî: âñå çíàþò êàê áûëî ïîñòàâëåíî îáó÷åíèå èíîñòðàííûì ÿçûêàì â Ñîþçå. Ñîîòâåòñòâåííî, åìó òðóäíî çàâÿçàòü êîíòàêòû. À çàâÿçàâ îí ñ òðóäîì ìîæåò ñâÿçíî èçëîæèòü òî ÷åì îí çàíèìàëñÿ â Ðîññèè. Âñå åãî ñòàòüè - â Ñîâåòñêèõ æóðíàëàõ. Êòî èõ ÷èòàåò íà Çàïàäå? Ïðîâåñòè ñåìèíàð, äàòü ëåêöèþ îí ìîæåò, íî ñ òðóäîì. Òÿãîñòíîå âïå÷àòëåíèå. Áåäíàÿ ëåêñèêà, ãîâîðèò ñ òðóäîì, ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå îïûòà â ïîäîáíîãî ðîäà äåëàõ. Âåñòè çàíÿòèÿ ñî ñòóäåíòàìè íå ìîæåò - íå õâàòàåò ÿçûêà.
Òàê êàê åãî öåíèòü? Êàê âçÿòü íà ðàáîòó? Îí ýëåìåíòàðíî íå ñïðàâèòüñÿ.
Lulu : 09.03.2005 : 649
: , 13 2005, 19:57:37 :
(äëÿ âñåõ) : Lulu (, 24 2005, 00:15:48), 1
J220 Äîêòîð Ïèâíûõ Íàóê : 08.03.2005 : 732 : Grenoble, France
: , 14 2005, 11:24:25 :
Î÷åíü òî÷íî îïèñàíî. Äîáàâèòü íå÷åãî. Çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ïîæàëóé, ÷òî îí ñïåöèàëèñò âûñîêîãî êëàññà. Çà÷àñòóþ äàñò ìíîãî î÷êîâ âïåðåä ñâîèì çàïàäíûì êîëëåãàì. Íî èç-çà ÿçûêîâîãî áàðüåðà ýòî îñòàåòñÿ íåçàìå÷åííûì.
Lesya : 14.03.2005 : 42 : Krasnodar, Russie
: , 14 2005, 18:49:31 :
Íå çíàþ, íå çíàþ... Âîò ìîé øåô ðîññèèñêèé - äëÿ ìåíÿ ïðèìåð Åìó 52, ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå, íî, íàâåðíîå, îí âîâðåìÿ ïîíÿë "îòêóäà âåòåð äóåò": âûó÷èë ôðàíöóçñêèé, ïîòîì êàêèì-òî ÷óäîì ïîïàë â Àëæèð (âî âðåìÿ ïåðåñòðîéêè), òàì ïðîðàáîòàë ãîä, çàäðóæèë ñ ôðàíöóçàìè è ïîíåñëîñü Ñòàòüè òåïåðü ó íåãî (è ó íàñ, ñîîòâåòñòâåííî) òîëüêî â èíîñòðàí÷åñêèõ æóðíàëàõ.  ðóññêèå ìû ïèøåì òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû íà çàùèòå â íîñ íå òûêàëè: "×òî æå ýòî ó Âàñ íè îäíîé ñòàòüè â "Ýëåêòðîõèìèè" íåò." Çàùèòèëñÿ âî Ôðàíöèè, ÿçûê - ñâîáîäíî; àíãëèéñêèé - ñâîáîäíî íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå, íà÷àë íåìåöêèé (êîíå÷íî, ñ çÿòåì-òî ðàçãîâàðèâàòü íàäî çà ðþìî÷êîé )
Õîòÿ íàø çàâ. êàô. êàê ðàç è ïðåäñòàâëÿåò òèïè÷íûé îáðàç, îáðèñîâàííûé âûøå. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî, åñëè áû îí "êîðìèëñÿ" îò ñîòðóäíè÷åñòâà ñ çàãðàíèöåé, òî äåëî áû ïîøëî. À òàê, åìó è â Ðîññèè íåïëîõî
azelina : 14.07.2006 : 29 : Orleans
: , 16 2006, 22:12:16 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Zabougornov (): Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà íàó÷íèõ ðàáîòíèêîâ ïðèåçæàþøèõ èç Ðîññèè. ß áóäó ãîâîðèòü î òèïè÷íîì ðàáîòíèêå, æèçíü è êàðüåðà êîòîðîãî ñëîæèëàñü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè, î òîì êàê ÿ åãî âèæó (íèêîãî ëè÷íî íå èìåÿ â âèäó). Çàðàíåå ñîãëàñåí ÷òî åñòü è ãîðàçäî ëó÷øèå.
Åìó çà 40. ßçûê - àíãëèéñêèé, ðàçãîâîðíûé- çíàåò ïëîõî. Íåóäèâèòåëüíî: âñå çíàþò êàê áûëî ïîñòàâëåíî îáó÷åíèå èíîñòðàííûì ÿçûêàì â Ñîþçå. Ñîîòâåòñòâåííî, åìó òðóäíî çàâÿçàòü êîíòàêòû. À çàâÿçàâ îí ñ òðóäîì ìîæåò ñâÿçíî èçëîæèòü òî ÷åì îí çàíèìàëñÿ â Ðîññèè. Âñå åãî ñòàòüè - â Ñîâåòñêèõ æóðíàëàõ. Êòî èõ ÷èòàåò íà Çàïàäå? Ïðîâåñòè ñåìèíàð, äàòü ëåêöèþ îí ìîæåò, íî ñ òðóäîì. Òÿãîñòíîå âïå÷àòëåíèå. Áåäíàÿ ëåêñèêà, ãîâîðèò ñ òðóäîì, ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå îïûòà â ïîäîáíîãî ðîäà äåëàõ. Âåñòè çàíÿòèÿ ñî ñòóäåíòàìè íå ìîæåò - íå õâàòàåò ÿçûêà.
Òàê êàê åãî öåíèòü? Êàê âçÿòü íà ðàáîòó? Îí ýëåìåíòàðíî íå ñïðàâèòüñÿ.
ß ñîãëàñíà ñî ìíîãèì, íî íàøè ó÷åíûå çäåñü íàìíîãî êâàëèôèöèðîâàííåå è ðàáîòîñïîñîáíåå, ñêàçûâàåòñÿ ñîâåòñêàÿ çàêàëêà. Ðàçãîâîðíûé -äà ïëîõîé, íî ïðåêðàñíûå íàó÷íûå ñòàòüè íà àíãëèéñêîì.
Íåìíîãî òåðïåíèÿ è ïîìîùè, à ðåçóëüòàò îïðàâäàåò ñåáÿ.
Versilov : 13.10.2006 : 66 : Ïàðèæ
: , 31 2006, 09:50:39 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Zabougornov (): Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà íàó÷íèõ ðàáîòíèêîâ ïðèåçæàþøèõ èç Ðîññèè. ß áóäó ãîâîðèòü î òèïè÷íîì ðàáîòíèêå, æèçíü è êàðüåðà êîòîðîãî ñëîæèëàñü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè, î òîì êàê ÿ åãî âèæó (íèêîãî ëè÷íî íå èìåÿ â âèäó). Çàðàíåå ñîãëàñåí ÷òî åñòü è ãîðàçäî ëó÷øèå.
Åìó çà 40. ßçûê - àíãëèéñêèé, ðàçãîâîðíûé- çíàåò ïëîõî. Íåóäèâèòåëüíî: âñå çíàþò êàê áûëî ïîñòàâëåíî îáó÷åíèå èíîñòðàííûì ÿçûêàì â Ñîþçå. Ñîîòâåòñòâåííî, åìó òðóäíî çàâÿçàòü êîíòàêòû. À çàâÿçàâ îí ñ òðóäîì ìîæåò ñâÿçíî èçëîæèòü òî ÷åì îí çàíèìàëñÿ â Ðîññèè. Âñå åãî ñòàòüè - â Ñîâåòñêèõ æóðíàëàõ. Êòî èõ ÷èòàåò íà Çàïàäå? Ïðîâåñòè ñåìèíàð, äàòü ëåêöèþ îí ìîæåò, íî ñ òðóäîì. Òÿãîñòíîå âïå÷àòëåíèå. Áåäíàÿ ëåêñèêà, ãîâîðèò ñ òðóäîì, ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå îïûòà â ïîäîáíîãî ðîäà äåëàõ. Âåñòè çàíÿòèÿ ñî ñòóäåíòàìè íå ìîæåò - íå õâàòàåò ÿçûêà.
Òàê êàê åãî öåíèòü? Êàê âçÿòü íà ðàáîòó? Îí ýëåìåíòàðíî íå ñïðàâèòüñÿ.
Äóìàþ, ÷òî åñëè çàìåíèòü ñëîâî "ðîññèéñêèé" íà "ôðàíöóçñêèé", èëè "àìåðèêàíñêèé", èëè "íåìåöêèé", òî ñìûñë íå èçìåíèòñÿ. Ýòî, äåéñòâèòåëüíî ñðåäíèé íàó÷íûé ðàáîòíèê, â ëþáîé ñòðàíå, äàìû è ãîñïîäà Íó à òî, ÷òî ðîññèéñêèé ó÷åíûé çäåñü áîëåå êâàëèôèöèðîâàííûé, òàê ýòî, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ñðàâíèâàþò ëó÷øèõ (âåäü ñðåäíèå, êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë óâàæàåìûé ìíîé ãîñïîäèí Çàáóãîðíîâ, çäåñü íå íóæíû, ñðåäíèõ çäåñü ñâîèõ õâàòàåò), ñ ìåñòíûìè, ò.å. ñðåäíèìè. Âîò, ñîáñòâåííî, è âñÿ ðçãàäêà ýòîé íå ñëîæíîé çàäà÷êè. Ñîáñòâåííî, ÿ áû íå ñòàë òàê óæ ñèëüíî ñîæàëåòü, êàê ãîñïîäèí Çàáóãîðíîâ, î òîì, ÷òî ñðåäíåìó ðîññèéñêîìó çäåñü ðàáîòó íàéòè î÷åíü ñëîæíî. Ýòî íå â èíòåðåñàõ ñòðàíû ãäå ìû âñå îêàçàëèñü. Åñëè ÿ êîíå÷íî ïðàâèòëüíî òåáÿ ïîíÿë, äðóæèùå _________________ ... âñå ýòî îäíà ôàíòàçèÿ, è âñå ìû, çà ãðàíèöåé, îäíà ôàíòàçèÿ ...
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 31 2006, 10:11:37 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Versilov (): Zabougornov (): Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà íàó÷íèõ ðàáîòíèêîâ ïðèåçæàþøèõ èç Ðîññèè. ß áóäó ãîâîðèòü î òèïè÷íîì ðàáîòíèêå, æèçíü è êàðüåðà êîòîðîãî ñëîæèëàñü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè, î òîì êàê ÿ åãî âèæó (íèêîãî ëè÷íî íå èìåÿ â âèäó). Çàðàíåå ñîãëàñåí ÷òî åñòü è ãîðàçäî ëó÷øèå.
Åìó çà 40. ßçûê - àíãëèéñêèé, ðàçãîâîðíûé- çíàåò ïëîõî. Íåóäèâèòåëüíî: âñå çíàþò êàê áûëî ïîñòàâëåíî îáó÷åíèå èíîñòðàííûì ÿçûêàì â Ñîþçå. Ñîîòâåòñòâåííî, åìó òðóäíî çàâÿçàòü êîíòàêòû. À çàâÿçàâ îí ñ òðóäîì ìîæåò ñâÿçíî èçëîæèòü òî ÷åì îí çàíèìàëñÿ â Ðîññèè. Âñå åãî ñòàòüè - â Ñîâåòñêèõ æóðíàëàõ. Êòî èõ ÷èòàåò íà Çàïàäå? Ïðîâåñòè ñåìèíàð, äàòü ëåêöèþ îí ìîæåò, íî ñ òðóäîì. Òÿãîñòíîå âïå÷àòëåíèå. Áåäíàÿ ëåêñèêà, ãîâîðèò ñ òðóäîì, ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå îïûòà â ïîäîáíîãî ðîäà äåëàõ. Âåñòè çàíÿòèÿ ñî ñòóäåíòàìè íå ìîæåò - íå õâàòàåò ÿçûêà.
Òàê êàê åãî öåíèòü? Êàê âçÿòü íà ðàáîòó? Îí ýëåìåíòàðíî íå ñïðàâèòüñÿ.
Äóìàþ, ÷òî åñëè çàìåíèòü ñëîâî "ðîññèéñêèé" íà "ôðàíöóçñêèé", èëè "àìåðèêàíñêèé", èëè "íåìåöêèé", òî ñìûñë íå èçìåíèòñÿ. Ýòî, äåéñòâèòåëüíî ñðåäíèé íàó÷íûé ðàáîòíèê, â ëþáîé ñòðàíå, äàìû è ãîñïîäà
 êîðíå íåâåðíî. ×åëîâåê (íåìåö, ôðàíöóç, àíãëè÷àíèí è äð), êîòîðûé ðàáîòàåò â óíèâåðñèòåòå íà Çàïàäå, ïî-îïðåäåëåíèþ äîëæåí õîðîøî âëàäåòü àíãëèéñêèì: âñÿ íàó÷íàÿ ëèòåðàòóðà íà àíãëèéñêîì. Ïëþñ, åñëè îí óæå ðàáîòàåò, çíà÷èò îí áóäó÷è ñòóäåíòîì ïðåïîäàâàë, ó÷àñòâîâàë â êîíôåðåíöèÿõ è ïîñëå çàùèòû áûë íà ïîñò-äîêå, ýòî äà¸ò è çíàíèå àíãëèéñêîãî, è óìåíèå ñâÿçíî èçëàãàòü ñâîè ìûñëè, è óìåíèÿ ïåðåäàòü ñâîè çíàíèÿ äðóãèì.
Versilov ():
Íó à òî, ÷òî ðîññèéñêèé ó÷åíûé çäåñü áîëåå êâàëèôèöèðîâàííûé, òàê ýòî, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ñðàâíèâàþò ëó÷øèõ (âåäü ñðåäíèå, êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë óâàæàåìûé ìíîé ãîñïîäèí Çàáóãîðíîâ, çäåñü íå íóæíû, ñðåäíèõ çäåñü ñâîèõ õâàòàåò), ñ ìåñòíûìè, ò.å. ñðåäíèìè.
ß íå ãîâîðèë ÷òî ðîññèéñêèé ó÷¸íûé çäåñü áîëåå êâàëèôèöèðîâàííûé. Åñòü áîëåå êâàëèôèöèðîâàííûå, åñòü ìåíåå.... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Versilov : 13.10.2006 : 66 : Ïàðèæ
: , 31 2006, 10:59:50 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Zabougornov (): Versilov (): Zabougornov (): Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà íàó÷íèõ ðàáîòíèêîâ ïðèåçæàþøèõ èç Ðîññèè. ß áóäó ãîâîðèòü î òèïè÷íîì ðàáîòíèêå, æèçíü è êàðüåðà êîòîðîãî ñëîæèëàñü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè, î òîì êàê ÿ åãî âèæó (íèêîãî ëè÷íî íå èìåÿ â âèäó). Çàðàíåå ñîãëàñåí ÷òî åñòü è ãîðàçäî ëó÷øèå.
Åìó çà 40. ßçûê - àíãëèéñêèé, ðàçãîâîðíûé- çíàåò ïëîõî. Íåóäèâèòåëüíî: âñå çíàþò êàê áûëî ïîñòàâëåíî îáó÷åíèå èíîñòðàííûì ÿçûêàì â Ñîþçå. Ñîîòâåòñòâåííî, åìó òðóäíî çàâÿçàòü êîíòàêòû. À çàâÿçàâ îí ñ òðóäîì ìîæåò ñâÿçíî èçëîæèòü òî ÷åì îí çàíèìàëñÿ â Ðîññèè. Âñå åãî ñòàòüè - â Ñîâåòñêèõ æóðíàëàõ. Êòî èõ ÷èòàåò íà Çàïàäå? Ïðîâåñòè ñåìèíàð, äàòü ëåêöèþ îí ìîæåò, íî ñ òðóäîì. Òÿãîñòíîå âïå÷àòëåíèå. Áåäíàÿ ëåêñèêà, ãîâîðèò ñ òðóäîì, ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå îïûòà â ïîäîáíîãî ðîäà äåëàõ. Âåñòè çàíÿòèÿ ñî ñòóäåíòàìè íå ìîæåò - íå õâàòàåò ÿçûêà.
Òàê êàê åãî öåíèòü? Êàê âçÿòü íà ðàáîòó? Îí ýëåìåíòàðíî íå ñïðàâèòüñÿ.
Äóìàþ, ÷òî åñëè çàìåíèòü ñëîâî "ðîññèéñêèé" íà "ôðàíöóçñêèé", èëè "àìåðèêàíñêèé", èëè "íåìåöêèé", òî ñìûñë íå èçìåíèòñÿ. Ýòî, äåéñòâèòåëüíî ñðåäíèé íàó÷íûé ðàáîòíèê, â ëþáîé ñòðàíå, äàìû è ãîñïîäà
 êîðíå íåâåðíî. ×åëîâåê (íåìåö, ôðàíöóç, àíãëè÷àíèí è äð), êîòîðûé ðàáîòàåò â óíèâåðñèòåòå íà Çàïàäå, ïî-îïðåäåëåíèþ äîëæåí õîðîøî âëàäåòü àíãëèéñêèì: âñÿ íàó÷íàÿ ëèòåðàòóðà íà àíãëèéñêîì. Ïëþñ, åñëè îí óæå ðàáîòàåò, çíà÷èò îí áóäó÷è ñòóäåíòîì ïðåïîäàâàë, ó÷àñòâîâàë â êîíôåðåíöèÿõ è ïîñëå çàùèòû áûë íà ïîñò-äîêå, ýòî äà¸ò è çíàíèå àíãëèéñêîãî, è óìåíèå ñâÿçíî èçëàãàòü ñâîè ìûñëè, è óìåíèÿ ïåðåäàòü ñâîè çíàíèÿ äðóãèì.
Èçâèíè, ñòàðèê, åñëè îáîáùèòü, òî "àíãëèéñêèé", íàäî çàìåíèòü íà "èíîñòðàííûé". Íî ñóòü íå â ýòîì. Íèêàêèõ "ïî-îïðåäåëåíèþ", "äîëæåí" çäåñü íå óìåñòíî. Ñðåäíèé ôðàíöóç, íåìåö è ò.ä., êîòîðûé èíîãäà âûåçæàåò, ñêàæåì â òó æå Àìåðèêó, âëàäååò àíãëèéñêèì, òàêæå êàê è àíàëîãè÷íûé ðóññêèé. Ìîæíî óãëóáèòüñÿ â äåòàëè î òîì ÷òî íåìåö íåìíîãî ëó÷øå ãîùîðèò ïî-àíãëèéñêè, ÷åì ôðàíöóç èëè ðóññêèé, íî îïÿòü æå íå â ýòîì ñóòü. Òå êòî ðàáîòàåò â Àìåðèêå ãîäàìè, ïðåêðàñíî âëàäåþò àíãëèéñêèì, âïðî÷åì êàê è ðóññêèå, êîòîðûå òàì æèâóò íå îäèí ãîä. Î ÷¸ì æå ñïîð, ñòàðèê? ß ïûòàþñü ïîíÿòü, òû íåäîâîëåí òåì, ÷òî íå âñå ðóññêèå íàó÷íûå ðàáîòíèêè ìîãóò íàéòè çäåñü ðàáîòó, ïî ïðè÷èíàì, êîòîðûå òû ñïðàâåäëèâî îòìåòèë? Èëè â ÷¸ì òî äðóãîì?
:
Versilov ():
Íó à òî, ÷òî ðîññèéñêèé ó÷åíûé çäåñü áîëåå êâàëèôèöèðîâàííûé, òàê ýòî, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ñðàâíèâàþò ëó÷øèõ (âåäü ñðåäíèå, êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë óâàæàåìûé ìíîé ãîñïîäèí Çàáóãîðíîâ, çäåñü íå íóæíû, ñðåäíèõ çäåñü ñâîèõ õâàòàåò), ñ ìåñòíûìè, ò.å. ñðåäíèìè.
ß íå ãîâîðèë ÷òî ðîññèéñêèé ó÷¸íûé çäåñü áîëåå êâàëèôèöèðîâàííûé. Åñòü áîëåå êâàëèôèöèðîâàííûå, åñòü ìåíåå....
Èçâèíè, äðóæèùå, îêîíôóçèëñÿ Ýòî ÿ íå òåáå, îòâå÷àë, ýòî àäðåñîâàëîñü, íàøèì ïðåêðàñíûì äàìàì _________________ ... âñå ýòî îäíà ôàíòàçèÿ, è âñå ìû, çà ãðàíèöåé, îäíà ôàíòàçèÿ ...
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 31 2006, 11:43:18 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Versilov ():
Èçâèíè, ñòàðèê, åñëè îáîáùèòü, òî "àíãëèéñêèé", íàäî çàìåíèòü íà "èíîñòðàííûé". Íî ñóòü íå â ýòîì.
Òàêîãî ðîäà îáîáùåíèÿ èñêàæàþò ñóòü äåëà: Àíãëèéñêèé ÿçûê ñòîèò îñîáíÿêîì, ýòî ÿçûê ìåæäóíàðîäíîãî îáùåíèÿ, òàê ñëîæèëîñü èñòîðè÷åñêè.  ýòîì - ñóòü.
Versilov ():
Íèêàêèõ "ïî-îïðåäåëåíèþ", "äîëæåí" çäåñü íå óìåñòíî.
Èìåííî ïî-îïðåäåëåíèþ è èìåííî äîëæåí. Ïî÷åìó ïî îïðåäåëåíèþ? Ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ ñòàòü ó÷¸íûì, ïîëó÷èòü ïîçèöèþ â óíèâåðñèòåòå áåç ïóáëèêàöèé. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàó÷íîé ëèòåðàòóðû ñåãîäíÿ â ìèðå íà àíãëèéñêîì. Ïî÷åìó äîëæåí? Òàê à êàê æå îí áóäåò ïèñàòü ñòàòüè, âûñòóïàòü íà êîíôåðåíöèÿõ? Íà "èíîñòðàííîì" ÷òî ëè?
Versilov ():
Ñðåäíèé ôðàíöóç, íåìåö è ò.ä., êîòîðûé èíîãäà âûåçæàåò, ñêàæåì â òó æå Àìåðèêó, âëàäååò àíãëèéñêèì, òàêæå êàê è àíàëîãè÷íûé ðóññêèé. Ìîæíî óãëóáèòüñÿ â äåòàëè î òîì ÷òî íåìåö íåìíîãî ëó÷øå ãîùîðèò ïî-àíãëèéñêè, ÷åì ôðàíöóç èëè ðóññêèé, íî îïÿòü æå íå â ýòîì ñóòü. Òå êòî ðàáîòàåò â Àìåðèêå ãîäàìè, ïðåêðàñíî âëàäåþò àíãëèéñêèì, âïðî÷åì êàê è ðóññêèå, êîòîðûå òàì æèâóò íå îäèí ãîä. Î ÷¸ì æå ñïîð, ñòàðèê? ß ïûòàþñü ïîíÿòü, òû íåäîâîëåí òåì, ÷òî íå âñå ðóññêèå íàó÷íûå ðàáîòíèêè ìîãóò íàéòè çäåñü ðàáîòó, ïî ïðè÷èíàì, êîòîðûå òû ñïðàâåäëèâî îòìåòèë? Èëè â ÷¸ì òî äðóãîì?
Êàêîé ñïîð? ß ïðîñòî äàë ñâîþ îöåíêó òèïè÷íîãî íàó÷íîãî ðàáîòíèêà ïðèåçæàþùåãî èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Òû ñ íåé íå ñîãëàñåí? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Versilov : 13.10.2006 : 66 : Ïàðèæ
: , 31 2006, 11:54:53 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Zabougornov (): Versilov ():
Èçâèíè, ñòàðèê, åñëè îáîáùèòü, òî "àíãëèéñêèé", íàäî çàìåíèòü íà "èíîñòðàííûé". Íî ñóòü íå â ýòîì.
Òàêîãî ðîäà îáîáùåíèÿ èñêàæàþò ñóòü äåëà: Àíãëèéñêèé ÿçûê ñòîèò îñîáíÿêîì, ýòî ÿçûê ìåæäóíàðîäíîãî îáùåíèÿ, òàê ñëîæèëîñü èñòîðè÷åñêè.  ýòîì - ñóòü.
Versilov ():
Íèêàêèõ "ïî-îïðåäåëåíèþ", "äîëæåí" çäåñü íå óìåñòíî.
Èìåííî ïî-îïðåäåëåíèþ è èìåííî äîëæåí. Ïî÷åìó ïî îïðåäåëåíèþ? Ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ ñòàòü ó÷¸íûì, ïîëó÷èòü ïîçèöèþ â óíèâåðñèòåòå áåç ïóáëèêàöèé. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàó÷íîé ëèòåðàòóðû ñåãîäíÿ â ìèðå íà àíãëèéñêîì. Ïî÷åìó äîëæåí? Òàê à êàê æå îí áóäåò ïèñàòü ñòàòüè, âûñòóïàòü íà êîíôåðåíöèÿõ? Íà "èíîñòðàííîì" ÷òî ëè?
Versilov ():
Ñðåäíèé ôðàíöóç, íåìåö è ò.ä., êîòîðûé èíîãäà âûåçæàåò, ñêàæåì â òó æå Àìåðèêó, âëàäååò àíãëèéñêèì, òàêæå êàê è àíàëîãè÷íûé ðóññêèé. Ìîæíî óãëóáèòüñÿ â äåòàëè î òîì ÷òî íåìåö íåìíîãî ëó÷øå ãîùîðèò ïî-àíãëèéñêè, ÷åì ôðàíöóç èëè ðóññêèé, íî îïÿòü æå íå â ýòîì ñóòü. Òå êòî ðàáîòàåò â Àìåðèêå ãîäàìè, ïðåêðàñíî âëàäåþò àíãëèéñêèì, âïðî÷åì êàê è ðóññêèå, êîòîðûå òàì æèâóò íå îäèí ãîä. Î ÷¸ì æå ñïîð, ñòàðèê? ß ïûòàþñü ïîíÿòü, òû íåäîâîëåí òåì, ÷òî íå âñå ðóññêèå íàó÷íûå ðàáîòíèêè ìîãóò íàéòè çäåñü ðàáîòó, ïî ïðè÷èíàì, êîòîðûå òû ñïðàâåäëèâî îòìåòèë? Èëè â ÷¸ì òî äðóãîì?
Êàêîé ñïîð? ß ïðîñòî äàë ñâîþ îöåíêó òèïè÷íîãî íàó÷íîãî ðàáîòíèêà ïðèåçæàþùåãî èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Òû ñ íåé íå ñîãëàñåí?
Ïî÷åìó íå ñîãëàñåí? Ñîãëàñåí, ÷òî ýòî òèïè÷íûé, ò.å. ñðåäíèé íàó÷íûé ðàáîòíèê, íåçàâèñèìî èç Ñîâåòñêîãî Ñîþçà èëè Ôðàíöèè èëè Ãåðìàíèè èëè åù¸ êàêîé-ëèáî ñòðàíû. Íó à åñëè óæ ãîâîðèòü î Ôðàíöèè, òî ïîëó÷èâ ïîçèöèþ, î÷åíü ìíîãèõ, â òîì ÷èñëå è ðóññêèõ, êîëè÷åñòâî ïóáëèêàöèé óæå ìàëî èíòåðåñóåò. Äëÿ êàðüåðíîãî ðîñòà çäåñü áîëåå öåíÿòñÿ óæå ñîâñåì äðóãèå êðèòåðèè, ïðèÿòåëü Íî ýòî òåìà óæå äðóãîãî ðàçãîâîðà _________________ ... âñå ýòî îäíà ôàíòàçèÿ, è âñå ìû, çà ãðàíèöåé, îäíà ôàíòàçèÿ ...
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 31 2006, 12:26:21 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Zabougornov ():
Åìó çà 40. ßçûê - àíãëèéñêèé, ðàçãîâîðíûé- çíàåò ïëîõî.
Íà ìîé âçãëÿä êëþ÷åâîå ñëîâî òóò "çà 40", à íå àíãëèéñêèé. Ó íåãî áóäóò ñåðüåçíûå òðóäíîñòè ñ ïîèñêîì ïîçèöèè èìåííî èç-çà "çà 40", è äàæå ñ ïðåêðàñíûì àíãëèéñêèì îí íàéäåò øèø.
Êñòàòè ñêàçàòü, åñëè ñîâåòñêîìó ó÷åíîìó íå çà 40, à äî 30, òî è ñ àíãëèéñêèì ó íåãî ñêîðåå âñåãî ïðîáëåì íåò.
Versilov : 13.10.2006 : 66 : Ïàðèæ
: , 31 2006, 14:49:49 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Johnny (): Zabougornov ():
Åìó çà 40. ßçûê - àíãëèéñêèé, ðàçãîâîðíûé- çíàåò ïëîõî.
Íà ìîé âçãëÿä êëþ÷åâîå ñëîâî òóò "çà 40", à íå àíãëèéñêèé. Ó íåãî áóäóò ñåðüåçíûå òðóäíîñòè ñ ïîèñêîì ïîçèöèè èìåííî èç-çà "çà 40", è äàæå ñ ïðåêðàñíûì àíãëèéñêèì îí íàéäåò øèø.
Íó ñîâñåì òàê êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü íàâåðíîå íå ñòîèò, çíàþ ïðèìåðû. Ýòî çàâèñèò îò êîìïåòåíöèè. À âîò "çà 40" - ýòî êàê ðàç êëþ÷åâîå ñëîâî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ñðåäíåì íàó÷íîì ðàáîòíèêå, êîòîðîìó íàéòè çäåñü ðàáîòó î÷åíü ñëîæíî.
:
Êñòàòè ñêàçàòü, åñëè ñîâåòñêîìó ó÷åíîìó íå çà 40, à äî 30, òî è ñ àíãëèéñêèì ó íåãî ñêîðåå âñåãî ïðîáëåì íåò.
Ñ ýòèì, äðóæèùå, ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí! Êîíå÷íî åñòü îòêëîíåíèÿ, íî ýòî ñêîðåå èñêëþ÷åíèå. _________________ ... âñå ýòî îäíà ôàíòàçèÿ, è âñå ìû, çà ãðàíèöåé, îäíà ôàíòàçèÿ ...
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 31 2006, 15:35:19 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Versilov ():
Íó ñîâñåì òàê êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü íàâåðíîå íå ñòîèò, çíàþ ïðèìåðû. Ýòî çàâèñèò îò êîìïåòåíöèè.
Ñòîèò, áàòåíüêà, ñòîèò. Òå ïðèìåðû, êîòîðûå òû çíàåøü, ýòî, ïî-âèäèìîìó, íàñòîëüêî èñêëþ÷èòåëüíûå êàäðû, êîòîðûå ðàáîòó òóò è íå èñêàëè. Âñå áûëî êàê ðàç íàîáîðîò: ýòî èõ (ýòèõ êàäðîâ) èñêàëè, ïðèãëàøàëè è óãîâàðèâàëè, à íå ñîãëàñèòåñü ëè Âû ïîðàáîòàòü ó íàñ çà íåâûñîêóþ çàðïëàòó.
Ìåæäó ïðî÷èì, ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî ïî÷åìó Çàáóãîðíîâ ãîâîðèò, ÷òî ýòî òèïè÷íûé ðàáîòíèê, ïðèåçæàþøèé èç Ðîññèè. Íà ìîé èìõîøíûé âçãëÿä, òèïè÷íûé -- ýòî êàê ðàç äî 30, ñ íîðìàëüíûì àíãëèéñêèì, êîòîðûé ÷åðåç ãîä ÷èòàåò ëåêöèè óæå è ïî-ôðàíöóçñêè. È êîòîðîãî òóòîøíÿÿ çàðïëàòà â ïîëòîðû øòóêè âïîëíå óñòðàèâàåò.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 31 2006, 15:43:40 : Re: Ñîâåòñêèé ó÷¸íûé íà Çàïàäå
Johnny ():
Ìåæäó ïðî÷èì, ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî ïî÷åìó Çàáóãîðíîâ ãîâîðèò, ÷òî ýòî òèïè÷íûé ðàáîòíèê, ïðèåçæàþøèé èç Ðîññèè. Íà ìîé èìõîøíûé âçãëÿä, òèïè÷íûé -- ýòî êàê ðàç äî 30, ñ íîðìàëüíûì àíãëèéñêèì, êîòîðûé ÷åðåç ãîä ÷èòàåò ëåêöèè óæå è ïî-ôðàíöóçñêè. È êîòîðîãî òóòîøíÿÿ çàðïëàòà â ïîëòîðû øòóêè âïîëíå óñòðàèâàåò.
Zabougornov (): Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà íàó÷íèõ ðàáîòíèêîâ ïðèåçæàþøèõ èç Ðîññèè. ß áóäó ãîâîðèòü î òèïè÷íîì ðàáîòíèêå, æèçíü è êàðüåðà êîòîðîãî ñëîæèëàñü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè, ...
Æèçíü è êàðüåðà.....×åëîâåê çàêàí÷èâàåò ÂÓÇ îáû÷íî ãäå-òî â 18+5+2=25 ëåò, ïëþñ êàíäèòàòñêàÿ 3 ãîäà, ò.å. 28 ëåò, ïëþñ êàðüåðà, ìèíèìóì òðè ãîäà, ò.å. 31 ãîä. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü çàêîí÷èëàñü â 1991, òàêèì îáðàçîì åìó 31 +(2005-1991)= 45 ëåò _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Johnny : 19.05.2006 : 470 : Grenoble
: , 31 2006, 15:53:54 :
À, ïîíÿòíî! Ýòî ÿ óïóñòèë, ÷òî "êàðüåðà êîòîðîãî ñëîæèëàñü ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè".
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group