������� � ��
::
Versilov : 13.10.2006 : 66 : Ïàðèæ
: , 26 2006, 14:14:55 :
VBA (): Versilov ():
Åñëè, ÿ òåáÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òî äëÿ òîãî ÷òîáû îñòàâàòüñÿ â ðàìêàõ ïðàâèëà "ìåæäó íàóêîé è ðåëèãèåé âîîáùå íåò ïðîòèâîðå÷èé", â êîíöå êîíöîâ ìû äîëæíû ïðèéòè ê åäèíñòâåííî èñòèííîìó ñóæäåíèþ íàó÷íîãî ïîäõîäà - Ñóùåñòâîâàíèþ Áîãà. Äðóãèìè ñëîâàìè, íàóêè äåâàòüñÿ íåêóäà, êàê ðàíî èëè ïîçäíî äîêàçàòü ñóùåñòâîâàíèå Áîãà. ß òåáÿ ïðàâèëüíî, ïîíèìàþ?
Íåò.  êëàññè÷åñêîì âàðèàíòå îòíîøåíèé ìåæäó íàóêîé è ðåëèãèåé íàó÷íîå äîêàçàòåëüñòâî ñóùåñòâîâàíèÿ Áîãà íåâîçìîæíî. Âåðà íå ìîæåò áàçèðîâàòüñÿ íà äîêàçàòåëüñòâàõ, òîãäà ýòî íå âåðà. Äðóãîå äåëî ÷òî íàóêà òàê æå ïðèíöèïèàëüíî íå ìîæåò äîêàçàòü îòñóòñòâèå Áîãà. Âåäü óòâåðæäåíèå "Áîãà íå ñóùåñòâóåò" ÿâëÿåòñÿ òåîëîãè÷åñêèì, ðåëèãèîçíûì óòâåðæäåíèåì.
Ñîãëàñåí. Íî òîãäà ýòî áóäåò îçíà÷àòü, ÷òî òà èñòèíà, êîòîðàÿ îñòàíåòñÿ ïîñëå òîãî êàê ìû îòáðîñèì ëîæíûå ãèïîòåçû, ìîæåò îêàçàòüñÿ âñåãî ëèøü èñòèíêîé. Ãîâîðÿ áîëåå íàó÷íûì ÿçûêîì, ýòî ìîæåò áûòü ëèáî ÷àñòíîå ðåøåíèå, ëèáî ëîêàëüíûé ìèíèìóì, ëèáî ÷òî-òî åù¸. Ïðàâèëüíî? Íó ÷òî áû íå âñòóïàòü â óïîìÿíóòîå ïðîòèâîðå÷èå. Êàê äîêàçàòü ÷òî ýòî Èñòèíà?
Âûäâèíóâ ðÿä ãèïîòåç, îòáðîñèâ ëîæíûå, ìû íå ìîæåì áûòü óâåðåíû, ÷òî îñòàâøàÿñÿ - Åäèíñòâåííàÿ. Ìû âñåãäà ìîæåì äîáàâèòü, åùå ãèïîòåç è åùå è ïûòàòüñÿ îòáðàñûâàòü ëîæíûå. Ñ îäíîé ñòîðîíû, íèêòî íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî èñòèíûìè îñòàíåòñÿ íå îäíà, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü, âñå ëè ãèïîòåçû ìû ïåðåáðàëè. Êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë, óâàæàåìûé ìíîé Johnny, ãèïîòåç ýòèõ ñòîëüêî æå ñêîëüêî è ÷èñåë íàòóðàëüíûõ, äðóæèùå _________________ ... âñå ýòî îäíà ôàíòàçèÿ, è âñå ìû, çà ãðàíèöåé, îäíà ôàíòàçèÿ ...
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 26 2006, 14:26:18 :
Versilov ():
Ñîãëàñåí. Íî òîãäà ýòî áóäåò îçíà÷àòü, ÷òî òà èñòèíà, êîòîðàÿ îñòàíåòñÿ ïîñëå òîãî êàê ìû îòáðîñèì ëîæíûå ãèïîòåçû, ìîæåò îêàçàòüñÿ âñåãî ëèøü èñòèíêîé. Ãîâîðÿ áîëåå íàó÷íûì ÿçûêîì, ýòî ìîæåò áûòü ëèáî ÷àñòíîå ðåøåíèå, ëèáî ëîêàëüíûé ìèíèìóì, ëèáî ÷òî-òî åù¸. Ïðàâèëüíî? Íó ÷òî áû íå âñòóïàòü â óïîìÿíóòîå ïðîòèâîðå÷èå. Êàê äîêàçàòü ÷òî ýòî Èñòèíà?
Âûäâèíóâ ðÿä ãèïîòåç, îòáðîñèâ ëîæíûå, ìû íå ìîæåì áûòü óâåðåíû, ÷òî îñòàâøàÿñÿ - Åäèíñòâåííàÿ. Ìû âñåãäà ìîæåì äîáàâèòü, åùå ãèïîòåç è åùå è ïûòàòüñÿ îòáðàñûâàòü ëîæíûå. Ñ îäíîé ñòîðîíû, íèêòî íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî èñòèíûìè îñòàíåòñÿ íå îäíà, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü, âñå ëè ãèïîòåçû ìû ïåðåáðàëè. Êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë, óâàæàåìûé ìíîé Johnny, ãèïîòåç ýòèõ ñòîëüêî æå ñêîëüêî è ÷èñåë íàòóðàëüíûõ, äðóæèùå
Íå ñîâñåì òàê. Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî îáû÷íî ãèïîòåç íå òàê óæ ìíîãî. Âåäü ãèïîòåçîé áûòü òðóäíî, îíà äîëæíà óäîâëåòâîðÿòü ìíîãèì êðèòåðèÿì. ×òî êàñàåòñÿ Èñòèíû, òî â íåé íåò êàæäîäíåâíîé íàäîáíîñòè, ìû âïîëíå ìîæåò óäîâëåòâîðèòüñÿ ñåãîäíÿøíåé èñòèíêîé, êîòîðàÿ íàì âïîëíå çàìåíÿåò Èñòèíó. Âåäü ñåãîäíÿøíÿÿ èñòèíêà íè÷åì îò Èñòèíû íå îòëè÷àåòñÿ - îíà òàê æå âíóòðåííå íåïðîòèâîðå÷èâà, îíà òàê æå îáúÿñíÿåò èìåþùèåñÿ ôàêòû è îíà òàê æå îáëàäàåò ïðåäñêàçàòåëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - òî ÷òî â ïåðñïåêòèâå èñòèíêà ìîæåò áûòü çàìåíåíà íà áîëåå òî÷íóþ. Íó è êàêàÿ â òîì ïå÷àëü?
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 26 2006, 14:35:28 :
VBA (): Ìíå êàæåòñÿ, ãîñïîäà, âû îòêëîíèëèñü îò èñõîäíîé òåìû äèñêóññèè. À Çàáóãîðíîâ èìåííî è ïðèçâàë âàñ âåðíóòüñÿ ê íåé, çàÿâèâ:
Zabougornov ():
ß âûñêàçàë ñâî¸ ñóæäåíèå îá îáùåîáðàçîâàòåëüíîì óðîâíå â Øòàòàõ ññûëàÿñü íà ðåçóëüòàòû îïðîñà îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ ïðîâåä¸ííîãî â Øòàòàõ æå, òîëüêî è âñåãî.
Âîò ýòî è åñòü êëþ÷åâîé òåçèñ.
Ìíå áîëåå èíòåðåñíî çíàòü, êàê ìîæíî ïî óðîâíþ ðåëèãèîçíîñòè ñóäèòü îá îáùåîáðàçîâàòåëüíîì óðîâíå. Ñêàæåì, ïðîâåñòè îïðîñ "âåðèòå ëè âû â Áîãà" íà êàêîì-íèáóäü òåîëîãè÷åñêîì ôàêóëüòåòå êàêîãî-íèáóäü óíèâåðñèòåòà, à ïîòîì ñäåëàòü âûâîä î íèæàéøåì îáðàçîâàòåëüíîì óðîâíå ñòóäåíòîâ.
Íå ñîâñåì òàê. ß âîîáùå î ðåëèãèîçíîñòè íå ãîâîðèë è îïðîñ ê ðåëèãèîçíîñòè/íàáîæíîñòè èìååò òîëüêî êîñâåííîå îòíîøåíèå.
Ðå÷ü ñêîðåå èä¸ò î ïðè÷èíàõ òîãî ÷òî ìíîãèå â àìåðèêàíñêîì îáùåñòâå íå çíàþò/èëè íå õîòÿò çíàòü/èëè íå ïðèçíàþò/èëè çàáûëè åñòåñòâåííîíàóöíûå ñâåäåíèÿ êîòîðûå äàâíî ïåðåñòàëè áûòü äîñòîÿíèåì óçêîãî êðóãà ñïåöèàëèñòîâ (áèîëîãîâ, ìåäèêîâ, àðõåîëîãîâ è äð.) è ñòàëè âñåîáùèì äîñòîÿíèåì.
Åñëè îíè òàêè ÍÅ ÇÍÀÞÒ - òî ýòî ïðîáëåìû àìåðèêàíñêîé îáðàçîâàòåëüíîé ñèñòåìû êîòîðàÿ èì ýòèõ ñâåäåíèé íå ñîîáùèëà. Åñëè îïðîñ áûë ïðîâåäåí ñòàòèñòè÷åñêè ãðàìîòíî òî ÿ íàñòàèâàþ - èìåííî ñèñòåìû â öåëîì, à íå îòäåëüíûõ øêîë ãäå îáðàçîâàòåëüíûé óðîâåíü ìîæåò áûòü êðàéíå íèçêèì ïî ïðè÷èíå áåäíîñòè, èëè î÷åíü âûñîêèì (ýëèòíûå ÷àñòíûå øêîëû).
À âîò åñëè ÍÅ ÏÐÈÇÍÀÞÒ è ïîýòîìó ÍÅ ÕÎÒßÒ ÇÍÀÒü - òî ýòî åñòü ÌÐÀÊÎÁÅÑÈÅ, êîãäà åñòåñòâåííîíàó÷íûå ñâåäåíèÿ ïîäìåíÿþòñÿ ðåëèãèîçíûìè äîãìàìè. _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 26 2006, 14:48:50 :
Zabougornov ():
Ðå÷ü ñêîðåå èä¸ò î ïðè÷èíàõ òîãî ÷òî ìíîãèå â àìåðèêàíñêîì îáùåñòâå íå çíàþò/èëè íå õîòÿò çíàòü/èëè íå ïðèçíàþò/èëè çàáûëè åñòåñòâåííîíàóöíûå ñâåäåíèÿ êîòîðûå äàâíî ïåðåñòàëè áûòü äîñòîÿíèåì óçêîãî êðóãà ñïåöèàëèñòîâ (áèîëîãîâ, ìåäèêîâ, àðõåîëîãîâ è äð.) è ñòàëè âñåîáùèì äîñòîÿíèåì.
Åñëè îíè òàêè ÍÅ ÇÍÀÞÒ - òî ýòî ïðîáëåìû àìåðèêàíñêîé îáðàçîâàòåëüíîé ñèñòåìû êîòîðàÿ èì ýòèõ ñâåäåíèé íå ñîîáùèëà. Åñëè îïðîñ áûë ïðîâåäåí ñòàòèñòè÷åñêè ãðàìîòíî òî ÿ íàñòàèâàþ - èìåííî ñèñòåìû â öåëîì, à íå îòäåëüíûõ øêîë ãäå îáðàçîâàòåëüíûé óðîâåíü ìîæåò áûòü êðàéíå íèçêèì ïî ïðè÷èíå áåäíîñòè, èëè î÷åíü âûñîêèì (ýëèòíûå ÷àñòíûå øêîëû).
À âîò åñëè ÍÅ ÏÐÈÇÍÀÞÒ è ïîýòîìó ÍÅ ÕÎÒßÒ ÇÍÀÒü - òî ýòî åñòü ÌÐÀÊÎÁÅÑÈÅ, êîãäà åñòåñòâåííîíàó÷íûå ñâåäåíèÿ ïîäìåíÿþòñÿ ðåëèãèîçíûìè äîãìàìè.
Ìèíóòî÷êó. Îïðîñ, î êîòîðîì èäåò ðå÷ü, íå äàåò íèêàêèõ ñâåäåíèé î òîì, íàñêîëüêî îïðîøåííûå îñâåäîìëåíû â íàëè÷èè ðàçíûõ ãèïîòåç è ïîäõîäîâ â ïðîáëåìå âîçíèêíîâåíèÿ ÷åëîâåêà. Îïðîñ âûÿñíÿåò òîëüêî, êàêîé ïîäõîä ÂÛÁÈÐÀÅÒ áîëüøèíñòâî îïðîøåííûõ. Èòàê, ïî ðåçóëüòàòàì îïðîñà áîëüøèíñòâî âûáðàëî ðåëèãèîçíûé ïîäõîä.
Ãäå òóò îöåíêà îáðàçîâàòåëüíîé ñèñòåìû? È ïî÷åìó âûáîð ðåëèãèîçíîãî ïîäõîäà åñòü ìðàêîáåñèå? ß óæå ïðèâîäèë â ïðèìåð òåîëîãè÷åñêèå ôàêóëüòåòû. Çíà÷èò ëè ïîãîëîâíàÿ ðåëèãèîçíîñòü òåîëîãîâ, ÷òî òåîëîãè õóæå îáðàçîâàíû, ÷åì æèòåëè àòåèñòè÷åñêîãî ïîñåëêà Êðàñíîçàæîïèíñê?
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 26 2006, 14:55:47 :
Versilov ():
Äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü ó÷åíèå î ïðîèñõîæäåíèè âèäîâ - íåâîçìîæíî, òî÷òî òàê æå êàê è äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü ñóùåñòâîâàíèå Áîãà.
Òóò åñòü îïðåäåë¸ííàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé.
Ðå÷ü íå èä¸ò î äîêàçàòåëüñòâå èëè îïðîâåðæåíèè ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà. Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî ÷òîáû äîêàçûâàòü èëè îïðîâåðãàòü, íóæíî å¸, ýòó òåîðèþ (êîòîðàÿ êñòàòè òîæå ðàçâèâàåòñÿ, íå ñòîèò íà ìåñòå) õîðîøî çíàòü.
Ðå÷ü î äðóãîì - î ïðèçíàíèè ñàìîãî ôàêòà ýâîëþöèîííîãî ðàçâèòèè æèçíè íà çåìëå, î ïðèçíàíèè ÷åëîâåêà êàê ×ÀÑÒÈ ýòîãî ýâîëþöèîííîãî ïðîöåññà.
È âîò ýòî ôàêòû äîñòîâåðíû óñòàíîâëåíû, äëÿ ýòîãî ìîæíî çàéòè â ëþáîé ìóçåé íàòóðàëüíîé èñòîðèè è óáåäèòñÿ â ýòîì.
Òåîðèÿ Äàðâèíà ëèøü îáúÿñíÿåò ýòîò ïðîöåññ, êîòîðûé ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíî. Âîçìîæíî è Äàðâèí áûë â ÷¸ì-òî íåïðàâ, ÷åãî íå çíàë, ãäå-òî äåëàë íåïðàâèëüíûå âûâîäû, äîïóñêàë îøèáêè....Íó è ÷òî?
Ðå÷ü òî íå îá ýòîì. ×òî æ òåïåðü, îøèáêè Äàðâèíà (åñëè áûëè) è òîò ôàêò ÷òî ýâîëþöèîííàÿ òåîðèÿ íå ìîæåò (ïîêà íå ìîæåò) îáúÿñíèòü âåñòü ýâîëþöèîííûé ïðîöåññ äî òîíêîñòåé, îïðîâåðãàþò ÑÀÌ ÔÀÊÒ ÝÂÎËÞÖÈÈ?
Àáñóðä.... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 26 2006, 15:13:50 :
Versilov ():
Îòíîøåíèå ê ðåëèãèè, âåðþ íå âåðþ, è îáðàçîâàíèå - âåùè, êîòîðûå ìàëî êîððåëèðóþò. Ýòî òîëüêî â ãîñóäàðñòâå ðàáî÷èõ è êðåñòüÿí, êàæäûé îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê äîëæåí áûòü àòåèñòîì.
Ñ ýòèì ñîãëàñåí _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
VBA : 22.11.2005 : 968
: , 26 2006, 15:24:15 :
Zabougornov ():
Òóò åñòü îïðåäåë¸ííàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé.
Ðå÷ü íå èä¸ò î äîêàçàòåëüñòâå èëè îïðîâåðæåíèè ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà. Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî ÷òîáû äîêàçûâàòü èëè îïðîâåðãàòü, íóæíî å¸, ýòó òåîðèþ (êîòîðàÿ êñòàòè òîæå ðàçâèâàåòñÿ, íå ñòîèò íà ìåñòå) õîðîøî çíàòü.
Ðå÷ü î äðóãîì - î ïðèçíàíèè ñàìîãî ôàêòà ýâîëþöèîííîãî ðàçâèòèè æèçíè íà çåìëå, î ïðèçíàíèè ÷åëîâåêà êàê ×ÀÑÒÈ ýòîãî ýâîëþöèîííîãî ïðîöåññà.
È âîò ýòî ôàêòû äîñòîâåðíû óñòàíîâëåíû, äëÿ ýòîãî ìîæíî çàéòè â ëþáîé ìóçåé íàòóðàëüíîé èñòîðèè è óáåäèòñÿ â ýòîì.
Òåîðèÿ Äàðâèíà ëèøü îáúÿñíÿåò ýòîò ïðîöåññ, êîòîðûé ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíî. Âîçìîæíî è Äàðâèí áûë â ÷¸ì-òî íåïðàâ, ÷åãî íå çíàë, ãäå-òî äåëàë íåïðàâèëüíûå âûâîäû, äîïóñêàë îøèáêè....Íó è ÷òî?
Ðå÷ü òî íå îá ýòîì. ×òî æ òåïåðü, îøèáêè Äàðâèíà (åñëè áûëè) è òîò ôàêò ÷òî ýâîëþöèîííàÿ òåîðèÿ íå ìîæåò (ïîêà íå ìîæåò) îáúÿñíèòü âåñòü ýâîëþöèîííûé ïðîöåññ äî òîíêîñòåé, îïðîâåðãàþò ÑÀÌ ÔÀÊÒ ÝÂÎËÞÖÈÈ?
Àáñóðä....
Òóò ñìåøèâàåòñÿ äâå ðàçíûå äèñêóññèè.
Îäíà - ýòî "áîðüáà" íàó÷íîãî è ðåëèãèîçíîãî ïîäõîäîâ. Áîðüáà â êàâû÷êàõ, ïîòîìó ÷òî íèêàêèå àðãóìåíòû â ýòîé áîðüáå ïî îïðåäåëåíèþ íåâîçìîæíû. Òàê æå, êàê íåâîçìîæíû äèñïóòû ìåæäó ïðåäñòàâèòåëÿìè ðàçíûõ ðåëèãèé, è íèêàêîé ñóäèÿ íå ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî ïðàâèëüíåå - ìóñóëüìàíñòâî èëè ñèíòîèçì. Ýòî âîïðîñ íå îáðàçîâàíèÿ, à ñîâåñòè, äóõà - êàêîé ïîäõîä äëÿ ñåáÿ âûáèðàåò êàæäûé èíäèâèä.
Äðóãàÿ äèñêóññèÿ - ýòî äèñêóññèÿ âíóòðè íàó÷íîãî ïîäõîäà. Çäåñü, êàê ðàç, àðãóìåíòèðîâàííàÿ äèñêóññèÿ âîçìîæíà è íåîáõîäèìà. Ñëîæíîñòü âîïðîñà î ïðîèñõîæäåíèè ÷åëîâåêà â òîì, ÷òî ÔÀÊÒÀ ÝÂÎËÞÖÈÈ íèêòî ïîêà åùå íå íàáëþäàë.Èç òîãî, ÷òî àðõåîëîãè íàøëè îñòàòêè òåëåãè, êîëåñíèöû, âåëîñèïåäà, êàðåòû, "ÐÅÍÎ" 1903 ãîäà, òàíêà, Ôåððàðè, íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îò òåëåãè ðîäèëèñü êàðåòû, à îò êîëåñíèö - òàíêè. Ïîýòîìó åñòü ôàêò ýâîëþöèè èëè íåò åãî - íå òàêîé ïðîñòîé âîïðîñ.
Òàê æå ìû íå íàáëþäàåì ñåé÷àñ ïîÿâëåíèÿ íîâûõ âèäîâ æèâîòíûõ è ðàñòåíèé, à âîîáùå-òî ïðè òàêîé òåîðåòè÷åñêîé ñêîðîñòè èõ ïîÿâëåíèÿ â ïðîøëîì, îíè äîëæíû áûëè áû è ñåé÷àñ ïîÿâëÿòüñÿ.
Äàëåå, óñëîæíåíèå ìîçãà ÷åëîâåêà çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ëåò íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ â ðàìêàõ ñòàðîé ìîäåëè.
Äàëåå, àíàëèç ãåíîòèïà æèâîòíûõ ïîêàçûâàåò, ÷òî ìåæäó ãåíîòèïîì, ñêàæåì, ãèäðû è ÷åëîâåêà ðàçëè÷èÿ íà óäèâëåíèå ìàëû. Ïîýòîìó êàê èç ïî÷òè îäíàêîâîãî ãåíîòèïà ïîëó÷àþòñÿ ñòîëü ðàçíûå ñóùåñòâà, óäîâëåòâîðèòåëüíîãî îáúÿñíåíèÿ íåò.
È ò.ä.
Ðåçþìèðóÿ, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî òåîðèè ïðîèñõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà è ïðîèñõîæäåíèÿ æèçíè ñåé÷àñ íå ñóùåñòâóåò (ÿ äóìàþ, èçëèøíå çäåñü îáúÿñíÿòü ðàçíèöó ìåæäó òåîðèåé è ãèïîòåçîé). Åñòü íåñêîëüêî ðàáî÷èõ ãèïîòåç ñ áåëûìè ïÿòíàìè, è âèíèòü êîãî-òî, ÷òî îí íå âûáðàë òó èëè èíóþ ãèïîòåçó â êà÷åñòâå âåðíîé, âðÿä ëè îïðàâäàíî.
Âîò åñëè áû îïðîñ â àìåðèêàíñêèõ óíèâåðñèòåòàõ ïîêàçàë, ÷òî àìåðèêàíñêèå ñòóäåíòû íå âåðÿò â çàêîíû Ìàêñâåëëà, ÿ áû ñêàçàë - äà, ìðàêîáåñèå. À ÷òî êàñàåòñÿ ïðîèñõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà, òî òóò ïîêà åùå âåðèòü íå âî ÷òî.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 27 2006, 14:48:17 :
Versilov ():
Çàìåòü, ÷òî â ïðåññå, ñóäàðü, ïîñòîÿííî ïîÿâëÿþòñÿ çàìåòêè, òî ó÷åíûå ïîäòâåðäèëè, òî ó÷åíûå îïðîâåðãëè Äàðâèíà
Ýòè çàìåòêè ïîÿâëÿþòñÿ â èçäàíèÿõ äëÿ ìàññîâîãî ÷èòàòåëÿ. È ïîÿâëÿþòñÿ îíè ïî åäèíñòâåííîé ïðè÷èíå.
Ñëèøêîì î÷åâèäíà ñòàëà àáñóðäíîñòü Ñâÿùåííîãî Ïèñàíèÿ â òîé ÷àñòè ãäå îíî òðàêòóåò ïðîèñõîæäåíèå ÷åëîâåêà, à ýòî ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå è âñ¸ Ñâÿùåííîå Ïèñàíèå â öåëîì, åãî íåïîãðåøèìîñòü è ñâÿòîñòü. Ýòîãî, åñòåñòâåííî, ðåëèãèîçíûå äåÿòåëè äîïóñòèòü íèêàê íå ìîãóò. Âîò è áûëà ðàçâåðíóòà øèðîêîìàñøòàáíàÿ ìàññîâàÿ êîìïàíèÿ ïî äèñêðåäèòàöèè ðåçóëüòàòîâ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé, çîìáèðîâàíèþ íàñåëåíèÿ è ïîñòàíîâêè âî ãëàâó óãëà Ñâÿùåííîãî Ïèñàíèÿ êàê èñòèíû â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè.
Âñÿ ýòà êîìïàíèÿ õîðîøî îïèñàíà çäåñü:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dessein_intelligent
"L'Académie nationale des sciences des États-Unis (United States National Academy of Sciences) et le Centre national pour l'éducation scientifique des États-Unis (National Center for Science Education) ont décrit le Dessein intelligent comme étant de la pseudo-science. Les critiques affirment que le Dessein intelligent est une tentative pour réexprimer les dogmes religieux sous forme pseudo-scientifique, afin de forcer les institutions scolaires à enseigner la théorie du créationnisme. Le chef astronome du Vatican, le révérend George Coyne, a affirmé que le Dessein Intelligent « n'est pas de la science, même s'il en a la prétention »
Äàæå öåëûé èíòñòèòóò ñîçäàí ÷òîáû ïîä âèäîì "íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ" ïðîòàùèòü ðåëèãèîçíûå äîãìû
http://en.wikipedia.org/wiki/Discovery_Institute
Âñÿ ýòà áîðüáà, åñòåñòâåííî, î÷åíü íà ðóêó ïðåññå. Íàêîíåö-òî ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ñâåñòè ñåðü¸çíóþ íàó÷íóþ äèñêóññèþ î ïðîèñõîæäåíèè ÷åëîâåêà (êîòîðàÿ ðàíüøå íå èíòåðåñîâàëà îáûâàòåëÿ â ñèëó ñâîåé ñëîæíîñòè) ê âóëüãàðíûì íàñêîêàì ïñåâäî-ó÷åíûõ íà òåîðèþ Äàðâèíà (ñêîðåå äàæå ëè÷íî íà Äàðâèíà) ñ òðåáîâàíèÿìè îòìåíèòü, îïðîâåðãíóòü è ïð.
Òåïåðü òî îáûâàòåëü äîâîëåí. Îí ïîíÿë â ÷¸ì äåëî òî. Åñòü ðåòðîãðàäû-ó÷¸íûå êîòîðûå çàñåëè ïîíèìàåøü ëè â ñâîèõ óíèâåðñèòåòàõ, óõâàòèëèñü çà ñâîè çàìøåëûå òåîðèè, íåïðàâèëüíî ó÷àò ìîëîäåæü è íàãëî çàæèìàþò åäèíñòâåííî âåðíûé âçãëÿä íà âåùè, òîò êîòîðûé äàâíî èçëîæåí â Ñâÿùåííîì Ïèñàíèè.
Àòó èõ... _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Zabava : 09.03.2005 : 3059
: , 27 2006, 15:10:31 :
Íåò, íå äîâîëåí îáûâàòåëü. Ýòî ÿ êàê îáûâàòåëü çàÿâëÿþ!
Ïî÷åìó, âèäèòå ëè, åñòü òîëüêî äâà âàðèàíòà ïðîèñõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà - îò áîãà (ðåëèãèîçíûé) è îò îáåçÿíû (íàó÷íûé, íó ÿêîáû íàó÷íûé).
À ãäå óôîëîãè÷åñêèé ïîäõîä - îò èíîïëàíåòÿí èç òàðåëîê? Ãäå òàéíîäîêòðèííûé ïîäõîä? Ãäå â êîíöå êîíöîâ òåîðèÿ î ïðîèñõîæäåíèè îò äåëüôèíîâ, â êîòîðûõ ïðåâðàòèëèñü àòëàíòû? ß óæå íå áåðó ãðèáíûå òåîðèè...
Îáûâàòåëü òðåáóåò ðàñøèðåíèÿ ãàììû âûáîðà!
moi : 05.10.2006 : 360 : Ìîñêâà
: , 31 2006, 20:50:56 :
Zabava (): Íåò, íå äîâîëåí îáûâàòåëü. Ýòî ÿ êàê îáûâàòåëü çàÿâëÿþ!
Ïî÷åìó, âèäèòå ëè, åñòü òîëüêî äâà âàðèàíòà ïðîèñõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà - îò áîãà (ðåëèãèîçíûé) è îò îáåçÿíû (íàó÷íûé, íó ÿêîáû íàó÷íûé).
À ãäå óôîëîãè÷åñêèé ïîäõîä - îò èíîïëàíåòÿí èç òàðåëîê? Ãäå òàéíîäîêòðèííûé ïîäõîä? Ãäå â êîíöå êîíöîâ òåîðèÿ î ïðîèñõîæäåíèè îò äåëüôèíîâ, â êîòîðûõ ïðåâðàòèëèñü àòëàíòû? ß óæå íå áåðó ãðèáíûå òåîðèè...
Îáûâàòåëü òðåáóåò ðàñøèðåíèÿ ãàììû âûáîðà!
"ãðèáíûå òåîðèè"..ýòî îñîáåííî â òî÷êó!
êóð¸õèíà âñïîìèíàåì?...ðàçâîä áûë ÷òî íàäî.
Îáûâàòåëü òðåáóåò ðàñøèðåíèÿ ãàììû âûáîðà
Äîêèíç Ð.
Ýãîèñòè÷íûé ãåí:
Ïåðåâîä ñ àíãëèéñêîãî Í.Î.Ôîìèíîé
Îãëàâëåíèå
Ïðåäèñëîâèå ê ðóññêîìó èçäàíèþ
Ïðåäèñëîâèå ê ïåðâîìó èçäàíèþ
Ïðåäèñëîâèå êî âòîðîìó èçäàíèþ
Ãëàâà 1. Äëÿ ÷åãî ìû æèâ¸ì?
Ãëàâà 2. Ðåïëèêàòîðû
Ãëàâà 3. Áåññìåðòíûå ñïèðàëè
Ãëàâà 4. Ãåííàÿ ìàøèíà
Ãëàâà 5. Àãðåññèÿ: ñòàáèëüíîñòü è ýãîèñòè÷íàÿ ìàøèíà
Ãëàâà 6. Ãåííîå áðàòñòâî
Ãëàâà 7. Ïëàíèðîâàíèå ñåìüè
Ãëàâà 8. Áèòâà ïîêîëåíèè
Ãëàâà 9. Áèòâà ïîëîâ
Ãëàâà 10. Ïî÷åøè ìíå ñïèíó, à ÿ òåáÿ îñåäëàþ
Ãëàâà 11. Ìèìû - íîâûå ðåïëèêàòîðû
Ãëàâà 12. Äîáðûå ïàðíè ôèíèøèðóþò ïåðâûìè
Ãëàâà 13. «Äëèííàÿ ðóêà» ãåíà
Äîïîëíåíèÿ
Ëèòåðàòóðà
Ïðåäìåòíî-èìåííîé óêàçàòåëü
http://grokhovs.chat.ru/dawkins/dawkins.html
ÝÃÎÈÑÒÈ×ÍÛÉ ÃÅÍ.
_________________Âåùü â ñåáå ÿâëÿåòñÿ âåùüþ äëÿ íàñ ðàçëè÷íûìè ñïîñîáàìè, íî íèêîãäà â ñâîåì èñòèííîì âèäå.
Amina : 06.04.2007 : 9
: , 7 2007, 02:40:15 : Re: Áîã ñîçäàë ÷åëîâåêà?
Zabougornov (): Êîãäà ÷àñòü ëþäåé, ïîä âëèÿíèåì ðåëèãèîçíûõ äîãì, çàáûëè (åñëè çàáûëè) ÷åìó èõ ó÷èëè â øêîëå, èëè æå î òîì ÷òî (ii) èì ïðîñòî íè÷åãî íå ñîîáùàëè â øêîëå îá ýâîëþöèè, ïðîèñõîæäåíèè âèäîâ, èñòîðèè Çåìëè è âîçíèêíîâåíèè æèçíè íà Çåìëå.
Ýâîëþöèÿ ÷åëîâå÷åñòâà Çåìëè âñåãäà îñíîâûâàëàñü íà äîêàçàòåëüñòâàõ íàóêè, ãäå ëîãèêîé çàñòàâëÿëè âåðèòü òîìó, ÷òî âèäåëè ãëàçà. Äî ñèõ ïîð ïñèõèêà ÷åëîâåêà íå ðàçãàäàíà òåìè, êòî çàíèìàåòñÿ ýòîé ïðîáëåìîé. Ìíîãèå ôèëîñîôû ïûòàþòñÿ íàéòè êëþ÷ ê òàéíå áûòèÿ, íå ïîäîçðåâàÿ, ÷òî îíà èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ïñèõèêå ÷åëîâåêà. Îñíîâûâàÿñü íà òåîðèÿõ äðåâíèõ ôèëîñîôîâ, êàæäûé íàçûâàë ñåáÿ ó÷åíèêîì òîãî, ÷ü¸ èìÿ ïðèçíàíî ëþäüìè íà Çåìëå. Ïî òàêîìó æå ïðèíöèïó ìîëîäûå ó÷¸íûå íàõîäèëè ïðàâîòó â òðàêòàòàõ çíàìíèòîñòåé. Ëþäè áîÿòüñÿ âíèêíóòü â ïðîèñõîäÿùåå íà Çåìëå.  ðåçóëüòàòå, îíè íå çíàþò, ãäå äîáðî è çëî íà ñàìîì äåëå. Ñóùåñòâóþò ÿâëåíèÿ, êîòîðûå íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü è îïðàâäàòü ðàçóìíûì ìûøëåíèåì. ×åëîâåê çà âåðó èä¸ò íà ñìåðòü. Õîðîøèé ÷åëîâåê âûçûâàåò ñìåõ è ïðåçðåíèå ó ëæåöîâ. Íàðîäû âðàæäóþò ñ äðåâíîñòè.
Ñî âðåì¸í èíêâèçèöèè â ëþäÿõ ðàçâèâàåòñÿ ñòðàõ ïåðåä áåçóìöàìè, êîòîðûå áåðóò íà ñåáÿ ðîëü Áîãà. Ãèòëåð áûë îäíèì èç íèõ.
Ñàìîå äîðîãîå â æèçíè íà Çåìëå – ýòî íàøè äåòè. Ìû õîòèì çàùèòèòü èõ îò âñåõ áåä è íåñ÷àñòèé. Åñëè âû ïðîíèêíåòå â òàéíû çíàíèé î ÷óâñòâàõ è ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõèêå, òî áåçîïàñíîñòü âàøèõ äåòåé ãàðàíòèðîâàíà.
Ñåãîäíÿ åñòü âîçìîæíîñòü ðàñêðûòü òàéíû ÷åëîâå÷åñêîãî ðàçóìà è óâèäåòü ìèð äðóãèìè ãëàçàìè.
Amina : 06.04.2007 : 9
: , 7 2007, 02:43:17 : Áîã ñîçäàë ÷åëîâåêà?
Çäðàâñòâóéòå! ß íîâè÷îê íà ôîðóìå è ìíå áëèçêà òåìà, êîòîðóþ âû îáñóæäàåòå, ïîýòîìó ðåøèëàñü íàïèñàòü. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ÿ ïîïàëà íà îäèí ñàéò, ãäå íàøëà èíòåðåñíóþ èíôîðìàöèþ èìåííî îá ýâîëþöèîííîì ðàçâèòèè ÷åëîâå÷åñòâà, Çåìëè, Çàêîíå ðàáîòû Ïñèõèêè è Ìûñëè, à òàêæå òàéíû ÷åëîâåñêèõ ÷óâñòâ è ò.ä. Êîãäà ðåëèãèîçíûå äîãìû ðàçðóøàþò ëþäåé ñòðàõîì íàêàçàíèÿ, à ïîëèòè÷åñêèå ëèäåðû öåëóþòñÿ ñ âûñøèìè ðåëèãèîçíûìè ñëóæèòåëÿìè, òî ëþáîé ÷åëîâåê, ÿâëÿþùèéñÿ àòåèñòîì èëè íåò, ìîæåò èñïûòàòü ïðåçðåíèå ê íèì.
ß áûëà ïîðàæåíà Çíàíèÿìè, êîòîðûå íàøëà óíèêàëüíûìè, íå òîëüêî ïîòîìó ÷òî ïðèìåíèëà èõ íà ñåáå ñíà÷àëà è óáåäèëàñü, ÷òî îíè ðàáîòàþò 100%, íî è ïîòîìó ÷òî îíè ìíîãîå îáúÿñíÿþò.
×èòàéòå ñàìè :
ÇÀÂÈÑÒÜ – ÏÎÄËÎÑÒÜ
Çàâèñòü - îáðàòíàÿ ñòîðîíà - ïîäëîñòü.
Îáà ÷óâñòâà ðîæäåíû îò æåëàíèÿ èìåòü òî, ÷òî òåáå íå ïðèíàäëåæèò. ×åëîâåê òùàòåëüíî ñêðûâàåò ñâîþ çàâèñòü îò ëþäåé è ïîýòîìó èä¸ò íà ïîäëîñòü. Âûðàæàåòñÿ ýòî â êëåâåòå âî èìÿ îñóùåñòâëåíèÿ ñâîèõ æåëàíèé. Æåíùèíà çàâèäóåò ïîäðóãå íà å¸ ìóæà; ìóæ÷èíà çàâèäóåò äðóãó íà ïðîäâèæåíèå ïî ñëóæáå, äàæå î÷åíü áîãàòûå ëþäè èñïûòûâàþò çàâèñòü íà ÷óâñòâà, òàêèå, êàê ñâîáîäà, ëþáîâü è ñ÷àñòüå. Åñòü òàêîå âûðàæåíèå: çàáîëåòü îò çàâèñòè. Êîãäà ÷åëîâåê âèäèò, ÷òî ó äðóãîãî åñòü ÷òî-òî ëó÷øå, ÷åì ó íåãî, åãî îõâàòûâàåò çàâèñòü.
Ïðèìåð. Äâå ñåñòðû æèâóò íà ðàçíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ óðîâíÿõ. Ó ñòàðøåé ñåñòðû åñòü ïðèáûëüíûé áèçíåñ è äîðîãîé äîì. Ó ìëàäøåé ñåñòðû íåáîëüøàÿ çàðïëàòà è ñêðîìíàÿ êâàðòèðà. Îò çàâèñòè íà áîãàòñòâî ñòàðøåé ñåñòðû ìëàäøàÿ, ïóò¸ì îáìàíà, ñîáëàçíèëà å¸ ìóæà. ×òîáû íèêòî íå óçíàë îá ýòîé ïîäëîñòè, îíà ñòàëà íàãîâàðèâàòü íà íåãî ñâîåé ñåñòðå, äîáèâàÿñü èõ ðàçâîäà.
×àñòî ÷åëîâåê çàâèäóåò íà ëþáîâü è äåëàåò âñ¸, ÷òîáû å¸ óíè÷òîæèòü. Äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ ñâîåé öåëè îí îòâîäèò îò ñåáÿ ïîäîçðåíèÿ òåì, ÷òî ïðèçíà¸ò ýòó ëþáîâü.
Íàïðèìåð. Çàìóæíÿÿ æåíùèíà, ïî èìåíè Ñþçàííà, çàâèäîâàëà íà ëþáîâü Òàíè ñ Ñàøåé – ñåìåéíîé ïàðû, ñ êîòîðîé ÷àñòî âñòðå÷àëàñü â îáùåñòâå. Îíà áû íå çàìåòèëà èõ íåîáû÷íîé áëèçîñòè, åñëè áû å¸ ïîäðóãà íå íàçâàëà èõ «ãîëóáêàìè». Ñþçàííå áûëî áîëåçíåííî âèäåòü, êàê Ñàøà îòíîñèòñÿ ê Òàíå è êàê äëÿ ýòèõ ìóæà è æåíû íèêîãî íå ñóùåñòâóåò âîêðóã. Îíà ÷óâñòâîâàëà, êàê õîðîøî è ëåãêî èì æèâ¸òñÿ. Ñþçàííà íå õîòåëà ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî òàêîå â æèçíè áûâàåò, äîêàçûâàÿ ñåáå, ÷òî å¸ ìóæ áîãà÷å è ñîëèäíåå. ×òîáû íèêòî íå çàìåòèë, êàê Ñþçàííå ïëîõî îò ýòîé ïàðû, îíà ñòàëà èì ïîêðîâèòåëüñòâîâàòü. Ïðèäóìàâ ïëàí, êàê ðàçáèòü Òàíþ ñ Ñàøåé, îíà íà÷àëà ïëåñòè èíòðèãó îá èõ îáùåé çíàêîìîé âäîâå, êîòîðàÿ, ÿêîáû îò çàâèñòè, õî÷åò èõ ðàçëó÷èòü. Ñþçàííà íàñòðîèëà ñâîèõ äðóçåé ïðîòèâ âäîâû, òàéíî ðàñïðîñòðàíÿÿ ñëóõè î ëþáîâíîé ñâÿçè âäîâû ñ Ñàøåé. Íî ðàçáèòü ëþáÿùóþ ïàðó åé òàê è íå óäàëîñü, è îò ýòîãî Ñþçàííà ñåðü¸çíî çàáîëåëà.
Îò òîãî, ÷òî ïîäëîñòü è çàâèñòü èìåþò îäèí êîðåíü, ó ÷åëîâåêà èñêàæàåòñÿ âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè, ÷òî ìîæåò ïðèâåñòè íå òîëüêî ê ôèçè÷åñêèì, íî è ïñèõè÷åñêèì çàáîëåâàíèÿì.
Çàâèñòü ìó÷àåò ÷åëîâåêà òàê, ÷òî îí äàæå ãîòîâ ïîéòè íà óáèéñòâî, ÷òîáû èçáàâèòü ñåáÿ îò ýòîãî ÷óâñòâà.
Íàïðèìåð.  ôèëüìå «Ãëàäèàòîð» (2000ã.) ìîëîäîé Öåçàðü çàâèäîâàë ðàáó-ãëàäèàòîðó íà ëþáîâü è ïðèçíàíèå íàðîäà. ×òîáû èçáàâèòü ñåáÿ îò ìóê çàâèñòè, îí ÿâèëñÿ â êàìåðó çàêëþ÷åíèÿ, ãäå ïðåáûâàë ãëàäèàòîð è íàí¸ñ åìó ñìåðòåëüíóþ íîæåâóþ ðàíó. ×åðåç ïÿòü ìèíóò Öåçàðü âûøåë íà àðåíó è ïóáëè÷íî ñðàçèëñÿ ñ óìèðàþùèì ãëàäèàòîðîì, îáìàíûâàÿ íàðîä, ÷òî ñðàæàåòñÿ íà ðàâíûõ.
Ìíîãèå ëþäè ñ÷èòàþò, ÷òî ó íèõ çàâèñòè íåò âîîáùå, ïîòîìó ÷òî âåðÿò, ÷òî çàâèäóþò èì. Ëþäè èùóò íåäîñòàòêè â òåõ, êîìó çàâèäóþò, íàõîäÿò è ïðèçíàþò ñåáÿ ïðàâûìè. Íèçìåííîå ÷óâñòâî çàâèñòè âûçûâàåò æåëàíèå âèäåòü íèçìåííîñòü â äðóãèõ. Çàâèñòü íà ëþáîâü è ïðèçíàíèå òàê áîëåçíåííà, ÷òî èíîãäà ÷åëîâåê îòðèöàåò â ñåáå ýòî ÷óâñòâî.
Íàïðèìåð. Æåíà ïîññîðèëàñü ñ ìóæåì äî åãî îòúåçäà â êîìàíäèðîâêó. Ÿ ïîäðóãà ðàçíåñëà ñïëåòíþ, ÷òî îíè ðàçîøëèñü, è ìóæ ïåðååõàë æèòü â äðóãîé ãîðîä. Ðàññåðäèâøèñü íà ïîäðóãó, Æåíÿ (òàê çâàëè æåíó) îáâèíèëà å¸ â òîì, ÷òî òà çàâèäóåò åé íà ìóæà. Ïîäðóãà ðàññòðîèëàñü è ñêàçàëà, ÷òî ó íå¸ íåò çàâèñòè. Îäíàêî òî, ÷òî ñêàçàëà Æåíÿ áûëî ïðàâäîé, íî ïîäðóãà îá ýòîì íå çíàëà.
Èíîãäà ÷åëîâåê ñ÷èòàåò, ÷òî ó íåãî ïðîáëåìû â æèçíè îò òîãî, ÷òî åìó çàâèäóþò. Ýòî ìíåíèå îøèáî÷íîå, òàê êàê ïðè÷èíîé ÿâëÿåòñÿ åãî ñîáñòâåííàÿ çàâèñòü. Çàâèñòü ÿâëÿòñÿ ïîðîêîì, òàê êàê ïîæèðàåò ÷åëîâåêà èçíóòðè, çàñòàâëÿÿ ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íåïðèãîäíûì äëÿ æèçíè.  ðåçóëüòàòå ÷åëîâåê çàáîëåâàåò, êàê ïðàâèëî, ãàñòðèòîì, àðòðèòîì è ò.ä.
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 9 2007, 11:49:00 : Re: Áîã ñîçäàë ÷åëîâåêà?
Amina ():
Ýâîëþöèÿ ÷åëîâå÷åñòâà Çåìëè âñåãäà îñíîâûâàëàñü íà äîêàçàòåëüñòâàõ íàóêè, ãäå ëîãèêîé çàñòàâëÿëè âåðèòü òîìó, ÷òî âèäåëè ãëàçà.
Ýâîëþöèÿ âèäîâ - åñòü ïðîöåñññ îáúåêòèâíûé, ïðîèñõîäÿùèé íåçàâèñèìî îò íàñ. Ñàì ïî ñåáå ýòîò ïðîöåñññ íè â êàêèõ äîêàçàòåëüñòâàõ íå íóæäàåòñÿ, îí ñóùåñòâóåò - è âñ¸ òóò.
À âîò òå èëè èíûå íàøè óòâåðæäåíèÿ/ñóæäåíèÿ/ãèïîòåçû îòíîñèòåëüíî ýâîëþöèîííîãî ïðîöåññà äåéñòâèòåëüíî íóæäàþòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íî íèêòî íèêîãî íå çàñòàâëÿåò, îáîðîíè Ãîñïîäü!
Amina ():
Äî ñèõ ïîð ïñèõèêà ÷åëîâåêà íå ðàçãàäàíà òåìè, êòî çàíèìàåòñÿ ýòîé ïðîáëåìîé.
À â ÷¸ì ñîñòîèò ïðîáëåìà? È ÷òî èìåííî íåðàçãàäàííî?
Amina ():
Ìíîãèå ôèëîñîôû ïûòàþòñÿ íàéòè êëþ÷ ê òàéíå áûòèÿ, íå ïîäîçðåâàÿ, ÷òî îíà èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ïñèõèêå ÷åëîâåêà. Îñíîâûâàÿñü íà òåîðèÿõ äðåâíèõ ôèëîñîôîâ, êàæäûé íàçûâàë ñåáÿ ó÷åíèêîì òîãî, ÷ü¸ èìÿ ïðèçíàíî ëþäüìè íà Çåìëå. Ïî òàêîìó æå ïðèíöèïó ìîëîäûå ó÷¸íûå íàõîäèëè ïðàâîòó â òðàêòàòàõ çíàìíèòîñòåé.
Ìíîãèå...ýòî êòî? Êàæäûé....êàæäûé èç íèõ? Òîåñòü âñå îíè? È ÷ü¸ ýòî èìÿ? È ÷òî ýòî çà ïðèíöèï òàêîé? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Mat : 06.04.2007 : 2 : Óêðàèíà. Êèåâ
: , 9 2007, 15:38:27 : Re: Áîã ñîçäàë ÷åëîâåêà?
Zabougornov ():
À â ÷¸ì ñîñòîèò ïðîáëåìà? È ÷òî èìåííî íåðàçãàäàííî?
Èçâèíèòå, ÷òî âìåøèâàþñü, íî ìíå íðàâèòñÿ alina ñî ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè î ïñèõèêå. Ìíîãî ÷åãî íå ðàçãàäàíî åù¸ íàóêîé... Íàïðèìåð, ïî÷åìó ÷óâñòâà è ìûñëè âîñïðèíèìàþòñÿ ëþäüìè, êàê ñàìî-ñîáîé ðàçóìåþùåå, íà ÷òî íå íóæíî îáðàùàòü âíèìàíèÿ?
ß ìíîãî ÷èòàë Ç. Ôðåéäà. Ãëàâíîé åãî öåëüþ ÿâëÿëîñü ðàñêðûòèå îñíîâíûõ ýëåìåíòîâ ïñèõè÷åñêîé æèçíè âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ïðè ïîìîùè ìåòîäà èíòðîñïåêöèè (ñàìîíàáëþäåíèÿ) â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ.Ôðåéä êàê ïñèõîëîã ïåðâûì îõàðàêòåðèçîâàë ïñèõèêó êàê ïîëå áîÿ ìåæäó íåïðèìèðèìûìè ñèëàìè èíñòèíêòà, ðàññóäêà è ñîçíàíèÿ. Îí îòâîäèò âåäóùóþ ðîëü ñëîæíîìó âçàèìîäåéñòâèþ ìåæäó ñîçíàòåëüíûìè ìîòèâàìè è áåññîçíàòåëüíûìè âëå÷åíèÿìè, êîòîðûå êîíêóðèðóþò èëè áîðþòñÿ äðóã ñ äðóãîì çà ãëàâåíñòâî â ðåãóëÿöèè ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà.Çà ïî÷òè 45 ëåò àêòèâíîé íàó÷íîé äåÿòåëüíîñòè è êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêè Ôðåéä ñîçäàë:
1. Ïåðâóþ ðàçâåðíóòóþ òåîðèþ ëè÷íîñòè;
2. Îáøèðíóþ ñèñòåìó êëèíè÷åñêèõ íàáëþäåíèé, îñíîâàííûõ íà åãî òåðàïåâòè÷åñêîì îïûòå è ñàìîàíàëèçå;
3. Îðèãèíàëüíûé ìåòîä ëå÷åíèÿ íåâðîçîâ è äåïðåññèè;
4. Ìåòîä èññëåäîâàíèÿ òåõ ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, êîòîðûå ïî÷òè íåâîçìîæíî èçó÷èòü êàêèìè-ëèáî äðóãèìè ñïîñîáàìè.
Íî ÷òî òàêîå ïñèõèêà ÷åëîâåêà è êàêîå å¸ óñòðîéñòâî? - Ôðåéä òàê è íå ñìîã ðàñêðûòü àíàëèçîì ñâîèõ íàáëþäåíèé.
Âû çíàåòå, ÿ íàø¸ë îòâåò, êàê ðàáîòàåò ïñèõèêà ( ìåõàíèçì å¸ óñòðîéñòâà) â êíèãå Ìî¸ Ñ÷àñòüå - îò Áîãà ( àâòîð Ãàëèíà Äûìêîâà) . Ïðàâäà ýòà êíèãà íå íàó÷íîãî âçãëÿäà, à ñêîðåé äóõîâíîãî, íî âû çíàåòå... ÿ ïîïðîáîâàë ïðèìåíèòü íà ñåáå ýòè çíàíèÿ è äîëæåí âàì ñêàçàòü.... "àïîïëåêñè÷åñêèé óäàð"... âîò ÷òî ÿ ïîëó÷èë îò ýòèõ çíàíèé. Äîñòóïíî è ïðîñòî ðàñêðûòà ñóòü è ãëàâíîå âñ¸ ðàáîòàåò, êàê ÷àñû. Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ âàì ïðî÷åñòü â êíèãå ýòîò ôèëîñîôñêèé âçãëÿä. _________________ Ïðèçíàíèå ëè÷íîñòè ëåæèò â îñíîâå æèçíè...
Zabougornov Äîáðûé Àäìèíèñòðàòîð (èíîãäà) : 06.03.2005 : 12000 : Îáåð-ãðóïïåí-äîöåíò, ñò. ðóêîâîäèòåëü ãðóïïû ñêîðîñòíûõ ñâèíãåðîâ, îí æå Çàáàøëåâè÷ Îöààò Ïîýëåâè÷
: , 9 2007, 15:51:13 : Re: Áîã ñîçäàë ÷åëîâåêà?
Mat ():
Èçâèíèòå, ÷òî âìåøèâàþñü, íî ìíå íðàâèòñÿ alina ñî ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè î ïñèõèêå. Ìíîãî ÷åãî íå ðàçãàäàíî åù¸ íàóêîé... Íàïðèìåð, ïî÷åìó ÷óâñòâà è ìûñëè âîñïðèíèìàþòñÿ ëþäüìè, êàê ñàìî-ñîáîé ðàçóìåþùåå, íà ÷òî íå íóæíî îáðàùàòü âíèìàíèÿ?
Ñòðàííî...ïî÷åìó âû äóìàåòå ÷òî ëþäè âîñïðèíèìàþò ÷óñòâà è ìûñëè êàê íå÷òî ñàìî-ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ, íà ÷òî íå íóæíî îáðàùàòü âíèìàíèå? Ëè÷íî ÿ òàê íå ñ÷èòàþ, äà è ïîëàãàþ ÷òî Íàóêà òîæå òàê íå äóìàåò.
Mat ():
ß ìíîãî ÷èòàë Ç. Ôðåéäà. Ãëàâíîé åãî öåëüþ ÿâëÿëîñü ðàñêðûòèå îñíîâíûõ ýëåìåíòîâ ïñèõè÷åñêîé æèçíè âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ïðè ïîìîùè ìåòîäà èíòðîñïåêöèè (ñàìîíàáëþäåíèÿ) â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ.Ôðåéä êàê ïñèõîëîã ïåðâûì îõàðàêòåðèçîâàë ïñèõèêó êàê ïîëå áîÿ ìåæäó íåïðèìèðèìûìè ñèëàìè èíñòèíêòà, ðàññóäêà è ñîçíàíèÿ. Îí îòâîäèò âåäóùóþ ðîëü ñëîæíîìó âçàèìîäåéñòâèþ ìåæäó ñîçíàòåëüíûìè ìîòèâàìè è áåññîçíàòåëüíûìè âëå÷åíèÿìè, êîòîðûå êîíêóðèðóþò èëè áîðþòñÿ äðóã ñ äðóãîì çà ãëàâåíñòâî â ðåãóëÿöèè ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà.
È âû ñîãëàñíû ñ Ôðåéäîì?
Mat ():
Íî ÷òî òàêîå ïñèõèêà ÷åëîâåêà è êàêîå å¸ óñòðîéñòâî? - Ôðåéä òàê è íå ñìîã ðàñêðûòü àíàëèçîì ñâîèõ íàáëþäåíèé.
Âû çíàåòå, ÿ íàø¸ë îòâåò, êàê ðàáîòàåò ïñèõèêà ( ìåõàíèçì å¸ óñòðîéñòâà) â êíèãå Ìî¸ Ñ÷àñòüå - îò Áîãà ( àâòîð Ãàëèíà Äûìêîâà) . Ïðàâäà ýòà êíèãà íå íàó÷íîãî âçãëÿäà, à ñêîðåé äóõîâíîãî, íî âû çíàåòå... ÿ ïîïðîáîâàë ïðèìåíèòü íà ñåáå ýòè çíàíèÿ è äîëæåí âàì ñêàçàòü.... "àïîïëåêñè÷åñêèé óäàð"... âîò ÷òî ÿ ïîëó÷èë îò ýòèõ çíàíèé. Äîñòóïíî è ïðîñòî ðàñêðûòà ñóòü è ãëàâíîå âñ¸ ðàáîòàåò, êàê ÷àñû. Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ âàì ïðî÷åñòü â êíèãå ýòîò ôèëîñîôñêèé âçãëÿä.
ÎÊ, ïðåêðàñíî, íî òîãäà ìîæåò ðàññêàæåòå íàì, êàê ðàáîòàåò ïñèõèêà? _________________ A la guerre comme a la guerre èëè âòîðàÿ ðåäàêöèÿ Çàáóãîðíîâà
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group