Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 14:38:01 Заголовок сообщения:
Про детей - здесь спору, Johnny, нет.
А вот про Вашу возможную пользу для места, где Вы живете, польза от Вас, думаю, была бы.
Потом на местах (это мне объясняли участвующие в местном самоуправлении знакомые французы) меньше думают о левой-правой принадлежности кандидата, там оценивают пржде всего его пользу делу и человеческие качества.
Вы имеете ввиду, говоря о туристах и налогах, налоги TVA? Так на достаточное количество продукции можно детакс получить (эти накрученные TVA).
Я ж говорю прежде всего об этой замечательной бумажке, называемой Налоговой Декларацией, с трепетом всегда заполняемой, с трепетом отправляемой и - о, с каким трепетом!- ожидаемой.
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 14:56:22 Заголовок сообщения:
Italica писал(а):
Про детей - здесь спору, Johnny, нет.
А в чем разница детей и иностранцев? Языка не знает, в общество неинтегрирован, видение ситуации -- кривобокое. Мой сын говорит, что он бы за Саркози проголосовал. Почему? Потому что его тоже Николя зовут. И чем новоприбывший иностранец от моего Кольки отличается? А вот если иностранец язык выучил, интегрировался, разобрался в ситуации, да еще и имеет желание голосовать -- то прямая ему дорога в трибунал за гражданством.
Цитата:
там оценивают пржде всего его пользу делу
Дело-то тоже бывает левое и правое. Я вот в 4 городах жил, так если правая мэрия -- все нормально, а как только коммунисты, так обязательно героическая борьба с трудностями, созданными самой же мэрией. Обобщать, конечно нельзя, но вот такой у меня печальный опыт.
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 15:06:24 Заголовок сообщения:
Italica писал(а):
Вы имеете ввиду, говоря о туристах и налогах, налоги TVA? Так на достаточное количество продукции можно детакс получить (эти накрученные TVA).
Я ж говорю прежде всего об этой замечательной бумажке, называемой Налоговой Декларацией, с трепетом всегда заполняемой, с трепетом отправляемой и - о, с каким трепетом!- ожидаемой.
Конечно TVA, т.к. этот налог дает основное поступление в казну. Детакс можно получить только на крупные покупки, а туристу надо еще кушать, спать и развлекаться. На это детакса нет, а TVA как раз по максимуму.
А эту замечательную бумажку я не вижу особого смысла выделять, т.к. это всего лишь один из налогов, причем совсем даже не самый крупный. Вероятно (я не считал, просто оцениваю навскидку) нужно входить в 1% самых богатых французов, чтоб уплаченный подоходный превысил уплаченное за год TVA.
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 15:17:20 Заголовок сообщения:
Цитата:
А вот если иностранец язык выучил, интегрировался, разобрался в ситуации, да еще и имеет желание голосовать -- то прямая ему дорога в трибунал за гражданством.
Есть, знаете ли, люди, которые долгие годы во Франции живут, а гражданства не просят.
Конечно, чтоб поразобраться в жизни страны, в ее устройстве, надо и язык знать, пожить. Вот для этого-то и существует временной лимит проживания, о котором я выше писала.
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 15:26:44 Заголовок сообщения:
Цитата:
А эту замечательную бумажку я не вижу особого смысла выделять, т.к. это всего лишь один из налогов, причем совсем даже не самый крупный.
Порыться надоть в интернете, наверняка кто-нибудь уже считал средний вес этих всех TVA.
А про бумажку я с Вами не согласна. Те, у кого есть возможность, больше работая, зарабатывать больше денег (а такое приходится делать, когда начинаешь жизнь в другой стране с ложки-вилки), платят приличную сумму налогов по этой бумажке. Платят и те, у кого нет детей, или дети уже взрослые, или те, кто живет вообще без семьи.
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 15:33:10 Заголовок сообщения:
Italica писал(а):
Есть, знаете ли, люди, которые долгие годы во Франции живут, а гражданства не просят.
Есть. Ну и пусть не просят. Хочешь голосовать -- проси. Я сам только в этом году гражданство попросил, хотя 13 лет тут живу. Зачем им навязывать право голоса, если они даже не просят?
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 15:48:28 Заголовок сообщения:
Italica писал(а):
А про бумажку я с Вами не согласна. Те, у кого есть возможность, больше работая, зарабатывать больше денег
Конечно, если много работать, много зарабатывать, то придется платить большой подоходный. Это нормально. И я это же писал: у 1% (может быть 3%, но не больше 5%) самых работящих и богатых подоходный превышает ТВА. Остальным 95-99% населения ТВА обходится дороже.
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 15:51:03 Заголовок сообщения:
Да право голоса не навязывают. Право голоса дают, а уж человек волен сам решать, воспользоваться ему этим правом или нет.
Я люблю страну Францию, уважаю то, чего добились здесь люди в государственном устройстве, в умении жить, в отношении к любому человеку.
Но Франция сегодня живет в другом мире, в мире, где всё и все в движении. Люди перемещаются уже не по стране, а по континентам, по Земле. Теперь и нас вот всяких разных, из бывшегоСССР, тоже немало. И мы тоже сегодня в чем-то делаем судьбу и жизнь Франции. Так почему ж думать, что мы принесем только вред и разрушение?
Добавлено: Четверг, 19 Октябрь 2006, 16:29:09 Заголовок сообщения:
Italica писал(а):
Да право голоса не навязывают. Право голоса дают, а уж человек волен сам решать, воспользоваться ему этим правом или нет.
Но если человек даже не просит право голоса, а ему все равно дают. Как это называется, если не навязывание?
Italica писал(а):
Но Франция сегодня живет в другом мире, в мире, где всё и все в движении. Люди перемещаются уже не по стране, а по континентам, по Земле. Теперь и нас вот всяких разных, из бывшегоСССР, тоже немало. И мы тоже сегодня в чем-то делаем судьбу и жизнь Франции. Так почему ж думать, что мы принесем только вред и разрушение?
Почему же только вред и разрушение! Нет. Не только. Но и нам, из бывшегоСССР, никто не мешает получить гражданство и голосовать. Вот Забугорнов получил, в 2007 отдаст свой голос за президента. Ну и отлично. А я не отдам, т.к. я гражданин РФ и нехрена меня пускать на французские выборы (и на местные тоже).
Вот про "все в движении". Под тем же аргументом я бы хотел на выборах CGT проголосовать против этого гопника, их генсека. Все же в движении, я тоже хочу быть динамичным и выразить свою волю на предмет их шефа. Так нет же! Мне же скажут: "Ты, дорогой, давай сначала вступи в CGT, заимей членский билет, а потом будешь из'являть волю" В свою родную контору они чужака не пустят, а вот в местные советы -- давай, выбирай. На тебе право, даже если оно тебе не нужно.
Добавлено: Суббота, 21 Октябрь 2006, 09:49:24 Заголовок сообщения:
Цитата:
Под тем же аргументом я бы хотел на выборах CGT проголосовать против этого гопника, их генсека. Все же в движении, я тоже хочу быть динамичным и выразить свою волю на предмет их шефа. Так нет же! Мне же скажут: "Ты, дорогой, давай сначала вступи в CGT, заимей членский билет, а потом будешь из'являть волю"
Дорогой Johnny, тихо мы тут меж собою ведем беседу. CGT - это профсоюзная организация? А что, чтоб стать членом профсоюзной организации, работающему во Франции надо иметь гражданство? Или Вы про то, что хотели бы выражать свою волю в организации CGT, не являясь членом этого профсоюза? Или Вас просто так сильно раздражает шеф CGT (Шерек, если не ошибаюсь)? Чем же?
Зарегистрирован: 15.09.2006 Сообщения: 131 Откуда: Paris
Добавлено: Суббота, 21 Октябрь 2006, 23:34:13 Заголовок сообщения:
Italica писал(а):
Или Вас просто так сильно раздражает шеф CGT (Шерек, если не ошибаюсь)? Чем же?
Ошибаетесь, Бернар Тибо. А он может не раздражать? К примеру демагогией.
Что все-таки плохого в том, что голосуют граждане? У меня гражданства нет, я не голосую и протеста у меня данный факт не вызывает.
Добавлено: Понедельник, 23 Октябрь 2006, 09:05:49 Заголовок сообщения:
Italica писал(а):
Или Вы про то, что хотели бы выражать свою волю в организации CGT, не являясь членом этого профсоюза?
Именно про это. Чтоб участвовать в выборах руководства профсоюза, я должен быть его членом. Это считается нормальным и не оспаривается ни коммунистами, ни профсоюзами, ни кем иным. Хочешь участвовать в профсоюзных выборах -- вступай в профсоюз. А вот тот же самый принцип "Хочешь участвовать в местных выборах -- получай гражданство." оспаривается. И это мне не нравится, тем более, что я понимаю, что это просто-напросто коммунистические политические игрища, имеющие целью таким корявым образом повысить их рейтинг.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
