Ладно, я думаю, дальше разговор ни для кого особого интереса не представит.
Всего доброго. Жаль, что про экономическую жопу так и не довелось узнать от специалиста в вопросе.
Ну я же не могу копировать здесь все 15 страниц Ваших рассуждений на эту тему.
Хм... какой некрасивый уход от ответа. Ну что Вы, право.
Я вот не припоминаю таких моих высказываний. Вы же утверждаете, то таковые были. Как и многое другое мне приписываете. Уж не поленитесь, приведите, хоть эти.
Ну я же не могу копировать здесь все 15 страниц Ваших рассуждений на эту тему.
Хм... какой некрасивый уход от ответа. Ну что Вы, право.
Я вот не припоминаю таких моих высказываний. Вы же утверждаете, то таковые были. Как и многое другое мне приписываете. Уж не поленитесь, приведите, хоть эти.
Мне просто надоело отвечать Вам по Вашему первому требованию, в то время как Вы не спешите с ответами. Я Вам наберу цитат из Ваших "речей" после того, как Вы опишете экономическую жопу, в которой находится Украина.
Мне просто надоело отвечать Вам по Вашему первому требованию, в то время как Вы не спешите с ответами. Я Вам наберу цитат из Ваших "речей" после того, как Вы опишете экономическую жопу, в которой находится Украина.
Ого! А давайте каждый - по очереди? Вы вот мне тоже не ответили про разницу между пропагандой и анализом.
При этом, мне также надоело отвечать на ваши беспочвенные обвинения. Нет таких цитат. Это продукт Вашего восприятия.
...Кстати, Вы сначала обвинили меня в этих речах, и лишь потом спросили про экономический анус. Так что извольте ответить!
Лоанка, да Вас еще со вчерашнего дня просят рассказать про экономический анус.
Вы, наверно, давно не были на Украине, поэтому так неуверенно чувствуете себя в украинских вопросах.
Предвзятое отношение к России у меня отсутствует (это, кстати, Вы можете использовать для обвинения меня в отсутствии патриотизма; ведь патриот должен предвзято относиться к своей стране).
Здесь, ВБА, позволь с тобой не согласиться.
Патриот, как бы это просто сказать, не ударяясь в пафос, это человек, любящий свою родину.
Мне нравится, как любишь свою родину ты - без кликушества и задирства. Без навязывания своей любви окружающим, с размышлением над её проблемами и причинами неудач.
Ты любишь Россию так, что и не русским хочется её любить.
Мои комплименты, ВБА.
Мне почему то кажется что Украина скурпулёзно следит, как бы не попасть в зависимость от России, а про зависимость он НАТО (в смысле обязанности члена НАТО) особо не думает.
Вот попалась статья, правда сразу оговорюсь в про-оранжевом издании.
Так преподносятся плюся и минусы для Украины от вступления ее в НАТО.
Интересно было бы послушать более объективные мнения форумчан.
"...Среди преимуществ вступления Украины в НАТО основные следующие:
1. Предоставление гарантий безопасности, в соответствии с которыми нападение на Украину означает нападение на всех членов НАТО (сегодня, без Украины в НАТО входят 26 стран).
2. Предоставление "ядерных гарантий", в соответствии с которыми нападение на Украину с использованием ядерного, химического или бактериологического оружия будет означать адекватный ответ со стороны ядерных государств-членов НАТО (США, Великобритания, Франция).
3. Вступление в НАТО очень существенно снижает риск войны против Украины. Украина является стратегически важной, в отличии нейтральных Финляндии и Швеции. Геостратегические преимущества, которые дает контроль над Украиной, могут для потенциального агрессора перевесить риск, который будет сопровождать агрессию против Украины.
4. Украина в результате вступления в НАТО укрепит свою политическую независимость. Защищенность от внешнего вмешательства во внутренние дела Украины и политический процесс в Украине иностранных государств (прежде всего, не членов НАТО) в соответствии со стандартами внутренней безопасности НАТО.
5. НАТО не требует размещения на территории Украины своих военных баз взамен на членство. Украина обладает достаточным военным, человеческим и технологическим потенциалом, чтобы гарантировать безопасность, используя лишь политическую "крышу" НАТО, и имея за спиной лишь теоретическую возможность поддержки со стороны 26 государств членов НАТО в военное время.
Поэтому вступление Украины в НАТО будет "на бумаге", без создания больших новых военных баз возле границ с Россией, о чем нужно говорить отдельно, что может снять напряжение с Москвой.
6. Абсолютная ликвидация возможности внешнеполитических провокаций против Украины как было, например с Тузлой.
7. В результате вступления в НАТО Украина укрепит свою территориальную целостность. Сепаратизм утратит силовые основы для своей возможной реализации. Сепаратисты будут вынуждены учитывать реальность и приспосабливаться к жизни в единой, независимой Украине.
8. Значительно усложниться экономическое давление на Украину со стороны России, в том числе и энергетическое, с учетом возможной негативной реакции на такое давление 26 влиятельных стран, пребывающих в союзе с Украиной.
9. Вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из под влияния Москвы и ликвидацию его возобновления в будущем. Россия это понимает и потому будет вынуждена налаживать равные партнерские отношения с Украиной, как это она делает с членами НАТО в восточной Европе - Венгрией, Чехией, при этом имея стратегических партнеров в Западной Европе из числа членов НАТО - Германию, а также Францию и Италию.
10. Относительно небольшая стоимость вступления - поскольку ни для НАТО, ни для Украины нет необходимости размещать на территории Украины иностранные войска.
Опыт вступления в НАТО стран Восточной Европы говорит о том, что это вступление может быть очень дешевым. НАТО позволяет гарантировать надежную безопасность за небольшие деньги, за которые Украины никогда бы не имела такого уровня безопасности, как при условии членства в НАТО, даже если бы тратила на оборону весь свой бюджет
11. НАТО не требует массового перевооружения восточноевропейских армий. НАТО также не требует закупки своими членами вооружения производства стран-членов-НАТО. Каждая страна имеет право на свое усмотрение решать, какое вооружение и чьего производства закупать для своих вооруженных сил.
Украинское вооружение советского производства не станет проблемой при вступлении в НАТО. Не только новые члены НАТО, но и такая развитая страна, как Германия продолжает использовать бывшее советское вооружение (Германия - самолеты Миг-29, которые были на вооружении еще в ГДР).
12. НАТО не требует от своих членов приостановления военно-технического сотрудничества с другими государствами, в частности с Россией, такое сотрудничество совершают с Россией Германия, Италия.
13. Резкое увеличение иностранных инвестиций после вступления Украины в НАТО, поскольку безопасность связана с экономикой, например, для Польши, Чехии и Венгрии - приплыв иностранных инвестиций за год после заявления о вступлении в НАТО увеличился в 3,5 раза, для Румынии на 141%.
14. Инвестиции из стран НАТО в Украину, в отличие от инвестиций России, являются легальными. Согласно исследованиям организации "Транспаренси Интернешнл" среди 20 наименее коррумпированных государств мира являются государствами членами НАТО.
15. Вступление в НАТО означает новые возможности для конкурентоспособных оборонных производств. От вступления в НАТО проиграли не высокотехнологические оборонительные комплексы в Словакии. А выиграли - высокотехнологические, в первую очередь, в Польше, частично в Чехии.
Конкурентным преимуществом Украины является высокотехнологический ВПК, а также способность Украины к созданию в замкнутых циклах некоторых конкурентоспособных на мировом рынке образцов вооружения, в таких сферах, как самолетостроение, танкостроение, судостроение, а также ракетостроение и системы противовоздушной и противоракетной обороны.
16. Вступление в НАТО связано с улучшением климата для совершения предпринимательской деятельности в Украине, в частности и с улучшением международного инвестиционного имиджа Украины.
В результате вступления в НАТО, Украина в глазах международных инвесторов теряет статус "постсоветской страны", со всем набором стереотипных для инвесторов штампов - коррупцией, преступностью и т.д. Западные инвесторы считают, что членство в западных институциях, в частности НАТО и ЕС, способствует стандартизации экономических правил, что для них очень важно.
17. Членство в НАТО резко улучшит перспективы вступления Украины в ЕС.
18. Невступление Украины в НАТО будет способствовать маргинализации Украины , вытеснению ее на периферию международной политики и это обусловит ее попадание под внешние влияния.
19. В НАТО есть ряд "авторитетных" членов. Кроме США - это Британия, Франция, Германия, Турция. Исходя из потенциала и значения Украины для безопасности Европы, Украина, благодаря вступлению в НАТО, вполне может стать в один ряд влияния и значения с этими странами, "перепрыгнув" сразу несколько ступенек, для преодоления которых нужны десятилетия.
20. Вступление в НАТО позволит Украине укрепиться и набраться сил в относительно "тепличных", благоприятных геополитических условиях.
Проблем от вступления Украины в НАТО может быть всего шесть. При этом большинство из них являются потенциальными. Как свидетельствует опыт присоединения к НАТО стран Центрально-Восточной Европы, большинство из них так никогда и не воплотятся в жизнь.
1. Украине будет необходимо предоставлять вооруженную поддержку союзникам по НАТО, если на их территорию будет совершено нападение в Европе, Северной Америке и в Атлантическом океане на Север от тропика Рака
Однако, до сих пор на НАТО никто не рисковал нападать, даже во время "холодной войны".
2. Возможно некоторое увеличение трат на оборону в Украине, достижение поднятия их с нынешних 1,4% ВВП минимум до 1,7-2,0% ВВП (до уровня, который существует в Польше, Чехии, Венгрии). Особенно в момент подготовки к членству в НАТО Украина будет вынуждена реагировать на требование НАТО.
3. Стоимость членского взноса Украины в бюджет НАТО, по предварительным оценкам, будет пребывать в рамках взноса Польши, то есть около 40-50 миллионов долларов США в год.
4. Возможно временное ухудшение отношений с Россией, вызванное тем, что Москва будет понимать потерю перспективы возобновления контроля над Украиной. Возможно движение со стороны России о размещении на границах Украины новых групп вооруженных сил и других силовых подразделений.
Однако реальное противостояние маловероятно, учитывая отсутствие мотиваций у сторон. В современном мире, при существующем балансе сил Россия не может выиграть войну против США и НАТО. В тоже время, для США и НАТО выигрыш в такой войне может быть только теоретическим. "Выигранная" война с Россией стоила слишком дорого, чтобы США и НАТО пошли на такой риск и жертвы.
Возможно такая ситуация баланса сил и нецелесообразности для обоих сторон прямого военного конфликта будет сохранятся на среднестатистическую перспективу (ближайшие 10-15 лет).
Поэтому возможные (но необязательные) движения России о размещении на границах с Украиной новых вооруженных формирований, были бы всего лишь пустой демонстрацией "для российского телевизора".
По сути, вступление Украины в НАТО означало бы для нашей страны установление значительно более мощной внешней стабильности, чем она была у стран Западной Европы во времена "холодной войны".
5. Перспектива вступления Украины в НАТО стимулирует Россию к приостановлению выгодных для Украины кооперативных связей с Россией. Однако это имело место с 1991 года, и чаще всего прямо не обусловлено вступлением Украины в НАТО.
Такова логика поведения большого государства - Россия постепенно наращивает "замкнутые циклы" по производству вооружения на своей территории. В то же время сотрудничество с Россией в отрасли ВПК на рынках третьих стран видится малоперспективным, поскольку может быть масштабной лишь в отношении рынка модернизации бронетехники советского производства для стран "третьего мира".
Этот рынок характеризуется тем, что постоянно уменьшается вследствие природного износа такого рода продукции.
6. Определенное увеличение террористической угрозы против Украины, которая в результате вступления в НАТО становится частью Европы. Однако, до сих пор в странах НАТО Восточной и Центральной Европы не было ни одного теракта, поскольку террористические группировки не рассматривают эти страны как своих актуальных противников. Тем более, террористическая угроза вряд ли будет реализована по отношению к Украине, которая справедливо поступила по отношению к мусульманам - крымским татарам..."
Поэтому вступление Украины в НАТО будет "на бумаге",
10. Относительно небольшая стоимость вступления
Опыт вступления в НАТО стран Восточной Европы говорит о том, что это вступление может быть очень дешевым.
11. НАТО не требует
НАТО также не требует
12. НАТО не требует от своих членов
13. Резкое увеличение иностранных инвестиций после вступления Украины в НАТО, поскольку безопасность связана с экономикой, например, для Польши, Чехии и Венгрии - приплыв иностранных инвестиций за год после заявления о вступлении в НАТО увеличился в 3,5 раза, для Румынии на 141%.
14. Инвестиции из стран НАТО в Украину, в отличие от инвестиций России, являются легальными. Согласно исследованиям организации "Транспаренси Интернешнл" среди 20 наименее коррумпированных государств мира являются государствами членами НАТО.
15. Вступление в НАТО означает новые возможности
16. Вступление в НАТО связано с улучшением климата
17. Членство в НАТО резко улучшит
20. Вступление в НАТО позволит Украине укрепиться и
РЖУНИМАГУ!!! Да, НАТО - это большой Дед Мороз!!! Он ничего не требует, только улучшает, и при этом существует только "на бумаге"...
Libellule писал(а):
5. НАТО не требует размещения на территории Украины своих военных баз взамен на членство.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
