Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Среда, 24 Май 2006, 16:16:13 Заголовок сообщения: Четыре пост-советские республики против гегемонии России
Réunis à Kiev, mardi 22 mai, les dirigeants de quatre Etats ex-soviétiques - Géorgie, Ukraine, Azerbaïdjan, Moldavie - ont décidé de resserrer les rangs en vue de leur intégration à l'espace européen et atlantique. Unis par "des valeurs communes", mus par "l'ambition d'occuper une place digne dans l'Europe unie", selon les termes du président ukrainien Viktor Iouchtchenko, les quatre chefs d'Etat ont jeté les fondements d'un nouvel espace géopolitique axé sur la coopération énergétique.
L'association de quatre pays
Statut. Créé en 1997 pour contrer l'hégémonie de la Russie sur sa périphérie, le GUAM - l'association de quatre Etats de l'ex-Union soviétique : Géorgie, Ukraine, Azerbaïdjan, Moldavie - s'est doté, mardi 22 mai, d'un statut international avec siège à Kiev (Ukraine), changeant de nom pour devenir l'Organisation pour la démocratie et le développement GUAM.
Le retrait de Tachkent. A l'origine, l'Ouzbékistan, le poids lourd de l'Asie centrale ex-soviétique - de par ses ressources (gaz, or, uranium) et sa population (26,4 millions d'habitants) - en faisait partie. Or, depuis les événements d'Andijan (la répression par l'armée d'un soulèvement armé à l'est du pays au prix d'un millier de morts les 13 et 14 mai 2005), le président Islam Karimov, ulcéré par les critiques occidentales, a choisi de la quitter et de se rapprocher de la Russie.
Associés depuis 1997 au sein du GUAM, une union informelle créée il y a neuf ans pour faire contre-poids à l'influence de la Russie sur sa périphérie, ils ont décidé de renforcer cette structure, dotée désormais d'un statut international, et d'en faire aussi, selon l'expression du chef de la diplomatie ukrainienne Boris Tarassiouk, "un pont vers l'OTAN". Le président lituanien, Valdas Adamkus, présent à la réunion aux côtés de représentants de la Pologne, de la Roumanie et de la Bulgarie, a accordé son soutien à la création de ce nouvel espace de coopération le long d'un axe qui englobe la région de la mer Noire, l'Europe orientale et le bassin de la Caspienne.
Témoin des bouleversements en cours dans l'aire post-soviétique, la réanimation du GUAM intervient au moment où la Russie a resserré son étau économique sur ces pays, décrétant un blocus des produits agricoles moldaves, géorgiens et ukrainiens. Depuis décembre 2005, la Géorgie, l'Ukraine, la Moldavie et même l'Azerbaïdjan, pourtant riche en gaz et en pétrole, se sont vu imposer par Gazprom (le géant russe du gaz) une hausse des tarifs du gaz livré par Moscou. Aussi le thème de la coopération énergétique a-t-il largement dominé le sommet.
Les quatre dirigeants - l'Ukrainien Viktor Iouchtchenko, le Géorgien Mikhaïl Saakachvili, l'Azerbaïdjanais Ilham Aliev et le Moldave Vladimir Voronine - se sont entendus pour favoriser la diversification des approvisionnements en énergie et la création de nouvelles voies d'acheminement pour les hydrocarbures de la Caspienne.
"UNIR NOS EFFORTS"
Pays de transit par excellence, l'Ukraine et la Géorgie ont réaffirmé leur intention de servir de corridor pour le brut de la Caspienne - aux réserves comparables à celle de la mer du Nord, mais enclavées - vers les marchés européens. "L'Azerbaïdjan est un producteur de pétrole important, l'Ukraine possède des possibilités uniques de transit. Pourquoi ne pas unir nos efforts ?", a proposé Viktor Iouchtchenko, proposant à son homologue ukrainien, Ilham Aliev, d'utiliser l'oléoduc Odessa-Brody (frontière de l'Ukraine et de la Pologne) pour acheminer le pétrole extrait à Bakou. Le tube pourrait, à l'avenir, être prolongé jusqu'à la raffinerie de Lodz et au port de Gdansk en Pologne.
L'idée n'est pas nouvelle. Elle avait été lancée en décembre 2004 par le président Iouchtchenko tout juste porté à la tête de l'Ukraine par la "révolution orange". Tourné vers l'Union européenne (UE), soucieux de renforcer les liens avec la Pologne, le président ukrainien avait alors décidé de renverser le sens de l'oléoduc Odessa-Brody. Jusque-là, le lobby pétrolier russe - aux mains du Kremlin - s'était entendu avec l'ancien président ukrainien Koutchma pour faire fonctionner le pipeline dans l'autre sens et acheminer du pétrole russe de Brody vers Odessa.
La proposition a été accueillie favorablement par le chef de l'Etat azerbaïdjanais, Ilham Aliev, dont le pays connaît actuellement une forte hausse de l'extraction du brut. Une partie de ce pétrole sera acheminée vers la Méditerranée via l'oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC) (1 767 kilomètres de l'Azerbaïdjan à la Turquie), qui traverse le territoire géorgien vers le port turc de Ceyhan. Le 27 mai, le "premier pétrole" ("early oil") devrait être chargé dans le BTC. D'autres routes seront à terme nécessaires pour offrir un débouché aux ressources énergétiques d'autres acteurs régionaux comme le Kazakhstan, situé sur la rive orientale de la Caspienne, qui s'affirme, lui aussi, comme un important producteur de pétrole et de gaz.
Cette esquisse de coopération régionale - une première dans cet espace post-soviétique qui a toujours regardé vers Moscou - irrite en Russie. Prudent, le ministère russe des affaires étrangères s'est refusé à voir là la présence d'"une composante antirusse". Un avis que ne partage pas Konstantin Kozatchev, député de la Douma et chef de la délégation russe au Conseil de l'Europe, persuadé que le seul point commun des quatre Etats associés n'est autre que "leur inimitié mutuelle" envers son pays.
Marie Jégo _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
В Киеве открылся саммит организации ГУАМ (это аббревиатура - Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия). Раньше был еще Узбекистан, но в прошлом году вышел. А возникло объединение в 97-м и до настоящего момента не имело внятных целей. Киевская встреча - это заявка на осмысленность. ГУАМ официально объявлена организацией за демократию и экономическое развитие. Впрочем, ее главную задачу ряд наблюдателей формулирует более четко: создание противовеса СНГ и обеспечение энергетического коридора от каспийских месторождений в Европу, минуя территорию России. Тех, кто придумал этот план и готов его профинансировать, надо искать далеко за пределами бывшего Советского Союза. В этом смысле аббревиатура ГУАМ оказалось неожиданно удачной. В Тихом океане есть остров Гуам - известная американская военная база, с которой США оказывали политическое и военное давление на тех, кто их не слушался. Например, бомбили Вьетнам.
Президенты Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии сегодня на родных языках не говорили. Лидеров ГУАМа - организации, куда Россия не входит - объединил русский язык. На нем они сегодня и доказывали, что собрались по делу. "Мы не собрались здесь дружить против кого-то. Мы собрались работать конструктивно, сотрудничать, продвигать взаимовыгодные проекты", - отметил президент Азербайджана Ильхам Алиев.
Дело первое - переименование альянса. Теперь это не просто ГУАМ, а организация за демократию и развитие. Демократию собираются даже распространять. Молдова - на Приднестровье, Азербайджан - на Карабах, а Грузия - на Абхазию и Южную Осетию. Украина обещала посодействовать в решении конфликтов. Мирным путем, если получится. А развитие, как выяснилось, все будет направлено исключительно на Запад. "Азербайджан обладает уникальной добычей нефти, Украина владеет уникальными возможностями транзита. Почему бы эти усилия не объединить?" – предложил президент Украины Виктор Ющенко.
Транспортировать нефть и газ из Каспия в Европу в обход России - это, судя по всему, и есть та сверхзадача, ради которой затевалось объединение. И ключевой игрок здесь - Азербайджан. Без него любой ГУАМ - не больше, чем дискуссионный клуб.
У Грузии с Молдовой - интересы в другой плоскости - алкогольной. Они предложили создать на территории ГУАМ зону свободной торговли, чтобы продавать свое вино. Российский рынок для них закрыт. А президент Воронин до сих пор не понимает, почему. "Конечно, в какой-то из этих бутылок может что-то быть некачественное. Это никто никогда не исключает, как и в любой другой продукции. Даже в космосе бывают неполадки. А уж там-то страховка идет какая. А здесь - бутылка с активной, так сказать, жидкостью", - рассуждал президент Молдавии.
Это правда: вино - живой напиток, может прокиснуть, вторил Михаил Саакашвили. Но о том, сколько такого прокисшего вина обнаружили в российских магазинах, почему-то никто не вспомнил. Зато поговорили о перспективах СНГ. Баку и Киев дали понять, что выходить не собираются. Кишинев и Тбилиси всерьез задумались. Что-то просчитывают. "Мы поручили своему правительству Грузии посчитать, что мы выигрываем, что мы проигрываем. И мы не для того существуем, чтобы просиживать и не принимать решений", - подчеркнул президент Грузии Михаил Саакашвили.
Что за суммы ожидаются, из чьего кармана, гуамовцы не уточнили, но и в России, и на Украине уже отчетливо заметили американский след. Правда, выведет ли он куда-то, сомневаются. "ГУАМ будет рассматриваться как инструмент в политике Соединенных Штатов на территории постсоветского пространства, который будет, конечно, в каком-то смысле противовесом", - считает политолог Михаил Погребинский.
Директор Института политических исследований Сергей Марков продолжает: "Если американцы дадут деньги на антироссийский проект в виде ГУАМа или Содружества демократического выбора, тогда они будут развиваться. Не дадут – не будут развиваться. Не дадут ни копейки – они просто умрут".
Но такие далекие перспективы четверка лидеров ГУАМа уже не обсуждала. По протоколу у них был ужин, где меню, наверняка, тоже на русском языке.
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 19:35:03 Заголовок сообщения:
Ааа!!! Поняла - над причинами, что они объединяются? Так если начинаешь задумываться над причинами, то сразу понимаешь, что это глупо - конфуз получается
Нет, чтобы делом заняться- людям пенсии выплатить, и хотябы мусор вывезти
Последний раз редактировалось: Loanka (Четверг, 25 Май 2006, 20:32:12), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 20:27:38 Заголовок сообщения:
Конфуз у кого? Кого "обошли"?
Во всяком случае, у тех, кто задумывается, конфузов не случается.
Как, например, у сотрудника Российского МИДа. который заявил, что "это дело тех стран, которые собрались"
Последний раз редактировалось: Яблоко (Четверг, 25 Май 2006, 20:53:26), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 20:33:10 Заголовок сообщения:
Конфуз у тех,кто собрались - см. мой пост выше.
А сотрудник МИДа прав в том, что организаций и объединений уже достаточно - по сути, есть дела поважнее.
Или... нам - жителям других стран - нельзя обсуждать?
Я под конфузом имела ввиду геополитическую идею о том, что если данное собрание является подчеркнуто анти-российским, то да - это глупо. Как и в принципе глупо строить стены, а не мосты
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 20:51:35 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Конфуз у тех,кто собрались - см. мой пост выше.
А сотрудник МИДа прав в том, что организаций и объединений уже достаточно - по сути, есть дела поважнее.
Или... нам - жителям других стран - нельзя обсуждать?
Я под конфузом имела ввиду геополитическую идею о том, что если данное собрание является подчеркнуто анти-российским, то да - это глупо. Как и в принципе глупо строить стены, а не мосты
Обсуждать, а не вешать ярлыки.
"Конфуз", "глупо", "если данное собрание является подчёркнуто анти-росийским", "строить стены" - и это только в одном сообщении...
А где же обсуждение, которое, по определению, предполагает рассмотрение позиций разных сторон?
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 21:00:21 Заголовок сообщения:
Все, что ты перечислила, и является моей точкой зрения (не вижу, КАК яснее можно ее высказать ). Если она не совпадает с твоей, будь добра высказать ее, а не обвинять меня в вешании ярлыков
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 21:11:55 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
Все, что ты перечислила, и является моей точкой зрения (не вижу, КАК яснее можно ее высказать ). Если она не совпадает с твоей, будь добра высказать ее, а не обвинять меня в вешании ярлыков
Моя точка зрения не сводится к видению данного собрания как сугубо анти-русского акта, и ближе к позиции газеты "Le Monde", приведённой выше. И я бы не спешила обвинять 4 страны в глупости, даже если таково было бы моё мнение.
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 21:31:41 Заголовок сообщения:
Ну вот, уже понятнее, хоть твою точку зрения, честно сказать, ты так и не сформулировала.
Ясности беседы ради, уточню, что я не обвиняла страны вцелом, а политиков, которые их представляют.
А также, "антироссийский характер" было мной поставлено в условном наклонении (слово "если" означает условие ) То есть, чтобы совсем понятно было, если антироссийское - то глупо, а если нет - то тоже, в принципе, не очень умно выкидывать деньги на собрание очередного n-ного саммита, когда у людей мизерные пенсии, и те невыплачены. И это мое скромное мнение.
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 548 Откуда: Киев - Париж и его окресности
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 22:05:32 Заголовок сообщения:
Loanka писал(а):
То есть, чтобы совсем понятно было, если антироссийское - то глупо, а если нет - то тоже, в принципе, не очень умно выкидывать деньги на собрание очередного n-ного саммита, когда у людей мизерные пенсии, и те невыплачены. И это мое скромное мнение.
Ну как доходчиво ты объясняешь, Лоанка!
Ну а если ты не достаточно поняла мою точку зрения, то дополню.
Не буду останавливаться на её геополитическом аспекте- здесь не специализированный форум. Ограничусь тем, что каждое государство отстаивает свои интересы.
С человеческой же точки зрения, мне кажется, что именно подобные мнения сжигают мосты, и строят стены .
Последний раз редактировалось: Яблоко (Понедельник, 26 Июнь 2006, 12:00:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 06.04.2006 Сообщения: 3745 Откуда: Paris
Добавлено: Четверг, 25 Май 2006, 22:19:18 Заголовок сообщения:
Ну уж, объясняю, как могу. Как и все, собственно, так что уж извини, придется с этим считаться.
По теме: так в этом-то конфуз и образуется - интересы любого государства таятся в заключении союзов с соседями. При этом размножение различных союзов с теми же самыми странами только по иной отборочной схеме не самая умная стратегия.
Тем более, что данные политики строят свою политику (пардон) на идее "заграница нам поможет" - то есть, собрание создано для "сближения с ЕС" ( вот это пусть кто-нибудь мне объяснит... ), - сближение, которое, по их мнению, должно наладить экономическую ситуацию в их странах.
Вот конфуз - если бы они занимались сами и умно своим хозяйством, то ЕС, глядишь, сам по себе бы к ним приблизиться захотел. А создать очередное собрание, для "сближения", чтобы "развивалось" - извините, не вижу в этом ничего умного.
И потом, ты только говоришь, что "каждое государство отстаивает свои интересы" - с этим никто не спорит. Так объясни, какова же все-таки твоя точка зрения? Ну, например, какой ты видишь интерес Украины в этом собрании?
P.S.: А как можно не затрагивать геополитического аспекта в такой геополитической теме?
Зарегистрирован: 06.03.2005 Сообщения: 12000 Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич
Добавлено: Пятница, 26 Май 2006, 09:14:28 Заголовок сообщения:
Девочки не ссортесь! _________________ A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
), - сближение, которое, по их мнению, должно наладить экономическую ситуацию в их странах.
