Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Regroupement familial похоже хотят прикрыть...
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Эмиграция и Натурализация во Франции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Февраль 2006, 11:51:11    Заголовок сообщения: Regroupement familial похоже хотят прикрыть... Ответить с цитатой

http://www.lefigaro.fr/societe/2006...195.html?081928
"selon le terme employé par le ministre de l'Intérieur, l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail. « On ne prendra plus en compte les diverses allocations sociales », a-t-il souligné."

Всё, похоже хотят прикрыть эту лавочку, le regroupement familial.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова


Последний раз редактировалось: Zabougornov (Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 15:28:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fialka



Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 107
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Сентябрь 2007, 11:25:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A s ADN oni ego tochno prikroiut... Hotya ya ne ponimaiu polemiki po etomu povodu - po-moemu, nichego strashnogo v analyze ADN net. Vot amerikantsi na SPID vseh proveryaiut i nichego, pravil'no delaiut. Esli by frantsuzi tak delali, to ne bylo by u nih stol'ko Spida ot "podarkov iz Afriki"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Сентябрь 2007, 14:28:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, проверять кровное родство с помощью теста ADN у всех поголовно кандидатов на regroupement familial - идея несколько странная. Не скажу что неправильная, но странная.

Во-первых, это дорого. А кто платить за этот тест будет? Правильно: налогоплательщики.

Во- вторых, вопрос выбора приоритетов. Основная идея ясна, это борьба с нелегальной иммиграцией.
Но что, африканские дети желающие воссоединится с уже приехавшими родителями - это приоритетное направление? Это только одно из слагаемых, причём я не уверен что главное.

А какое прииоритетное направление? Известно какое: это бороться, например, с теми кто на Канары из Африки плывёт.
Сели в лодку и поплыли, а чего бы и не поплыть? хуже им всё равно не будет.....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fialka



Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 107
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 20 Сентябрь 2007, 16:51:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ya dumaiu, chto etot test skoree napravlen na bor'bu s aziatskoi immigratsiei. Ne znaiu, smotreli li vy reportage po etomu povodu po M6, no kitaitsi ochen' shustro umudryaiutsya splavlyat' siuda svoih "detok", a ih je (kitaitsev) gorazdo bol'she, chem afrikantsev! Esli za ih pritokom ne sledit', to suda je ves' Kitai pereedet! Shocked I potom: eti testi suschestvuiut vo vseh stranah ES, krome Frantsii, tak pochemu by ih ne vnedrit', esli v drugih stranah oni uje dokazali svoiu effektivnost'? Kstati, kakaya tsena u etogo testa?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fialka



Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 107
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Пятница, 21 Сентябрь 2007, 11:24:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A vot, chto mne otvetil odin frantsuz po povodu isteriki naschet ADN. Okazyvaetsya, nogi u problemy rastut aj iz idei maya 68-go goda...

Voici un petit copié/collé d'un ouvrage sur Mai 68 du sociologue Jean-Pierre Le Goff, qui avec le recul, nous fait bien rigoler des fantasmes de l'époque

A méditer lorqu'on voit l'hystérie autours de l'ADN (OGM, test, etc....) et à comprendre que derriere les postions du type "ca va détruire la planéte", il y a d'autres fantasmes irrationnelles de l'arrivé ineductable d'une société fachiste (rouge ou brune, telle est ma question)

C'est surement pour ca que nous, qui sommes peu imprégné de Mai-68, nous avons un peu de mal à comprendre.


"Pour les écologistes, le nucléaire n’est pas seulement dangereux. La décision de son développement n’est pas seulement un « fait accompli technocratique » qui s’est effectué sous la pression d’un « lobby » présent au sein de l’appareil d’Etat. Il entraîne un type de surveillance des personnels et des populations incompatibles avec les libertés démocratiques.

Le journaliste Michel Bosquet dans un article de la revue Le Sauvage « de l’électronucléaire à l’électrofascisme » dénonce un nouveau despotisme entraîné par le développement de l’énergie nucléaire. La société nucléaire qui se met en place n’est pas seulement, une « société policière », elle est dirigée par « une caste de techniciens militarisés », une « chevalerie nucléaire », qui serait soustraite à la loi commune. Comprenant des dizaines de milliers de membres, cette caste « contrôlera et régira des centaines de milliers de civils », « appareil militaire, elle exercera sa domination au nom des impératifs techniques de la méga machine nucléaire »

Pour Brice Lalonde et Dominique Simonet, animateur des « amis de la Terre » le développement du nucléaire risque d’amener vers le totalitarisme technocratique."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Сентябрь 2007, 22:07:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fialka писал(а):
Ya dumaiu, chto etot test skoree napravlen na bor'bu s aziatskoi immigratsiei.

А что, с азиатской иммиграцией разве борются? Впервые слышу. По-моему китайцы никому во Франции проблем не доставляют....

fialka писал(а):

Ne znaiu, smotreli li vy reportage po etomu povodu po M6, no kitaitsi ochen' shustro umudryaiutsya splavlyat' siuda svoih "detok", a ih je (kitaitsev) gorazdo bol'she, chem afrikantsev! Esli za ih pritokom ne sledit', to suda je ves' Kitai pereedet! Shocked

Ну, натурально, весь Китай не переедет, приедут молодые китайцы. И что в этом плохого? Кто-нибудь когда-нибудь видел китайца жгущего машины? Или может видели китайца-погомщика громящего магазины? Или там китайские банды в 13-ом квартале?

fialka писал(а):

I potom: eti testi suschestvuiut vo vseh stranah ES, krome Frantsii, tak pochemu by ih ne vnedrit', esli v drugih stranah oni uje dokazali svoiu effektivnost'? Kstati, kakaya tsena u etogo testa?

Во всех странах ЕС кандидаты на воссоединение семей проходят тест на ADN? Вы это точно знаете?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Сентябрь 2007, 22:12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fialka писал(а):
A vot, chto mne otvetil odin frantsuz po povodu isteriki naschet ADN. Okazyvaetsya, nogi u problemy rastut aj iz idei maya 68-go goda...

Voici un petit copié/collé d'un ouvrage sur Mai 68 du sociologue Jean-Pierre Le Goff, qui avec le recul, nous fait bien rigoler des fantasmes de l'époque

A méditer lorqu'on voit l'hystérie autours de l'ADN (OGM, test, etc....) et à comprendre que derriere les postions du type "ca va détruire la planéte", il y a d'autres fantasmes irrationnelles de l'arrivé ineductable d'une société fachiste (rouge ou brune, telle est ma question)

C'est surement pour ca que nous, qui sommes peu imprégné de Mai-68, nous avons un peu de mal à comprendre.


"Pour les écologistes, le nucléaire n’est pas seulement dangereux. La décision de son développement n’est pas seulement un « fait accompli technocratique » qui s’est effectué sous la pression d’un « lobby » présent au sein de l’appareil d’Etat. Il entraîne un type de surveillance des personnels et des populations incompatibles avec les libertés démocratiques.

Le journaliste Michel Bosquet dans un article de la revue Le Sauvage « de l’électronucléaire à l’électrofascisme » dénonce un nouveau despotisme entraîné par le développement de l’énergie nucléaire. La société nucléaire qui se met en place n’est pas seulement, une « société policière », elle est dirigée par « une caste de techniciens militarisés », une « chevalerie nucléaire », qui serait soustraite à la loi commune. Comprenant des dizaines de milliers de membres, cette caste « contrôlera et régira des centaines de milliers de civils », « appareil militaire, elle exercera sa domination au nom des impératifs techniques de la méga machine nucléaire »

Pour Brice Lalonde et Dominique Simonet, animateur des « amis de la Terre » le développement du nucléaire risque d’amener vers le totalitarisme technocratique."

Ничего не понял. Какая связь между тестом на АДН, Май-68, этим социологом и ядерной энергетикой?
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fialka



Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 107
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 10:19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Ничего не понял. Какая связь между тестом на АДН, Май-68, этим социологом и ядерной энергетикой?
svyaz' est', no po-vidimomu, ona ne tak ochevidna, kak ya polagala:
Itak, glavnaya ideya u etogo sotsiologa v tom, chto nado izbavitsya ot put politseiskogo gosudarstva. Eto odin iz glavnih leit-motivov 68-go goda. Dlya fratsuzov etogo pokoleniya ideya politseiskogo gosudarstva tesno svyazana s yadernoi inergiei. Dlya nas - jitelei byvshego SSSR - eto polnii bred Wink , tak kak dlya nas -eto progressivnaya ideya mirnogo atoma, a vot dlya gauchist-ov 68-go goda, yadernaya energiya svyazana ne s progressom, a... s Gitlerom i ego imperiei! Shocked Tipa esli gosudarstvo budet zapravlyat' yedernoi energiei, to ono smojet nas vseh kontrolirovat'! Eto odin iz samih raspostranennih strahov v zapadnoi literature 2-i polovini 20-go veka , primer roman "1984" Jorja Orwella, filmi s Jamesom Bondom ili nedavnii film "Vengeance dans la peau", gde etot strah chetko vyrajen.

Kakaya svyaz' s testami ADN? A ochen' prostaya - te, kto vyrajaiutsya protiv etoi idei ispol'zuiut tot je samii argument, chto i protiv yadernoi energetiki - strah gosudarstvennogo kontrolya, tipa gosudarstvo zapoluchit s testami ADN odnu iz samih sokrovennih informatsii cheloveka. Na etom i osnovana vsya polemika i spekulyatsiiya vokrug ADN, naprimer, SOS Racisme nedavno vydal, chto takaya praktika - eto racisme (a chto oni esche drugogo mogut skazat'?). Glavnoe v podobnoi politicheskoi polemike - eto proiznesti slova, kotorye napugaiut prostogo grajdanina i takim obrazom privlekut ego vnimanie, a vot est' li pod etim osnovanie - ob etom politiki ne osobenno zabotyatsya.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fialka



Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 107
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 10:37:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Во всех странах ЕС кандидаты на воссоединение семей проходят тест на ADN? Вы это точно знаете?

v 11 stranah shengenskoi zoni (krome Frantsii) , t.e.e v 11-ti stranah iz 12...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fialka



Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 107
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 10:39:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kstati, naschet kitaitsev ya s vami soglasna - puskai luchshe oni priezjaiut, oni hot' rabotat' budut, a ne mashini jech... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cool Cat



Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 50
Откуда: FR

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 15:10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail
Zabougornov писал(а):
еперь иностранец желающий приехать во Францию воссоединиться со своей семьёй, должен будет доказать что он способен жить на свои ЛИЧНЫЕ средства, средства того к кому он приезжает не рассматриваются....
Неправда ваша, товарищ Царь Wink Иностранец, возжелавший приезда своей семьи во Францию, должен будет доказать, что он способен обеспечить их посредством своего заработка. Так что ничего особо нового в этом пункте. Подняли планку и отбросили "доход" от пособий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 15:28:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, перечитал ещё раз и вижу что ошибся....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Clochette



Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 15:55:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fialka писал(а):
Kstati, naschet kitaitsev ya s vami soglasna - puskai luchshe oni priezjaiut, oni hot' rabotat' budut, a ne mashini jech... Wink


Этот вывод мне кажется очень скоропостижным. Китайцы готовы работать задаром, в нечеловеческих условиях, на что французы из бедных районов не согласны. А почему они машины жгут, а не работают. На этот вопрос все знают ответ. У этой молодежи нет будущего. Более выдающиеся прорываются, а серая масса так и варится в собственном соку, в ненависти, зависти и агресии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Clochette



Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 16:05:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fialka писал(а):
связь есть, но по-видимому, она не так очевидна, как я полагала:
Итак, главная идея у етого сотсиолога в том, что надо избавится от пут политсеиского государства. Ето один из главних леит-мотивов 68-го года. Для фратсузов етого поколения идея политсеиского государства тесно связана с ядернои инергиеи. Для нас - йителеи бывшего СССР - ето полнии бред Щинк , так как для нас -ето прогрессивная идея мирного атома, а вот для гаучист-ов 68-го года, ядерная енергия связана не с прогрессом, а... с Гитлером и его империеи! Шоцкед Типа если государство будет заправлять ыедернои енергиеи, то оно смоэт нас всех контролировать! Ето один из самих распостраненних страхов в западнои литературе 2-и половини 20-го века , пример роман "1984" Ёря Орщелла, филми с Ямесом Бондом или недавнии филм "Венгеанце данс ла пеау", где етот страх четко выраэн.

Какая связь с тестами АДН? А очень простая - те, кто выраяиутся против етои идеи используиут тот э самии аргумент, что и против ядернои енергетики - страх государственного контроля, типа государство заполучит с тестами АДН одну из самих сокровенних информатсии человека. На етом и основана вся полемика и спекулятсиия вокруг АДН, например, СОС Рацисме недавно выдал, что такая практика - ето рацисме (а что они есче другого могут сказать?). Главное в подобнои политическои полемике - ето произнести слова, которые напугаиут простого грайданина и таким образом привлекут его внимание, а вот есть ли под етим основание - об етом политики не особенно заботятся.


Мысль очень интересная, паралель с атомной энергией весьма неожидана.
Я себя поймала на мысли, если даже и не отношусь к поколению 68, но именно о романе Оруэла я и подумала когда услышала об этом проэкте закона. И еще вспомнился фильм Bienvenue à Gattaca.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Clochette



Зарегистрирован: 11.04.2006
Сообщения: 298

СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Сентябрь 2007, 16:22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
На мой взгляд, проверять кровное родство с помощью теста ADN у всех поголовно кандидатов на regroupement familial - идея несколько странная. Не скажу что неправильная, но странная.

Во-первых, это дорого. А кто платить за этот тест будет? Правильно: налогоплательщики.

Во- вторых, вопрос выбора приоритетов. Основная идея ясна, это борьба с нелегальной иммиграцией.
Но что, африканские дети желающие воссоединится с уже приехавшими родителями - это приоритетное направление? Это только одно из слагаемых, причём я не уверен что главное.

А какое прииоритетное направление? Известно какое: это бороться, например, с теми кто на Канары из Африки плывёт.
Сели в лодку и поплыли, а чего бы и не поплыть? хуже им всё равно не будет.....

Согласна с твоим мнением. Мне кажется что вопрос эмиграции опять рассматривается с неправильного конца. Просто людям бросают пыль в глаза : "видите мы решаем!"
Сегодня за обедом как раз обсуждали эту тему, наш охотник роялист (те которые за возвращение des rois, а не Mme Royale) сказал следующее. "Во какой подарок эмигрантам, им жизнь упрощают, тесты для них устанавливают!" Получается что средний француз доволен, чувствует себя гуманистом.
Мне кажется что эта мера вообще противоречит правам человека. Кто имеет право спрашивать твой это ребенок или нет? Раз уж решил принять людей, делай это до конца, или устанавливай "умную" систему отбора, по примеру канадской или австралийской системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Эмиграция и Натурализация во Франции Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group