Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Start Home_in_France Learning_in_France Job_in_France Health_in_France Photogallery Links
Закон Саркози о Иммиграции
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Эмиграция и Натурализация во Франции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nadia



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 19
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 18 Май 2005, 15:16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Обьясняю. Даю лишь схематичное обьяснение, которое может быть неверно в деталях, схема - она и есть схема.
Евреи в странах рассеяния подвергались гонениям и вместе с тем жили богаче чем их соседи. За это их нелюбили. Правительство пыталась всячески ужучить евреев, обложить их всяческими налогами и поборами. А евреи, соответственно, выкручивались.
Еврей бы, в ситуации когда и так, и так - плохо, и за то что помогаешь могут прибить, и за то что не помогаешь могут прибить, обязательно бы выкрутился.




Pauvre Lénine... Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hercules



Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 993
Откуда: IDF (France)

СообщениеДобавлено: Среда, 18 Май 2005, 15:32:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nadia писал(а):
Я не знаю законы в других странах, но не думаю, что наказывают тех, кто просто дал еду или одело нелегальным иммигранцам. Shocked

и во франции не наказывают. А вот если жить пустил или на машине через границы вёз, за это по головке не погладят.
Вон в Испании вообще девушку одну посадили на конкретный срок, а она не слухом не духом, что в её багажник забрался нелегал, когда она из марокко возвращалась.
А вы говорите 15 тыщ евро штрафа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadia



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 19
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Среда, 18 Май 2005, 16:42:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Apparemment le jugement a été révisé.

Цитата:
Ils aidaient les réfugiés de l’« après-Sangatte »

par Alexandre Garcia [ Le Monde du 21 Août 2004 ]

Au terme de quinze mois de procédures et de dix-huit heures d’audience, il ne reste pratiquement rien des poursuites engagées devant le tribunal de grande instance de Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais) contre deux militants associatifs, jugés pour avoir hébergé et servi d’intermédiaires financiers à des réfugiés clandestins. Mis en examen pour « aide à l’entrée, au séjour et à la circulation d’étrangers en situation irrégulière, en bande organisée » et placés sous contrôle judiciaire, Charles Frammezelle et Jean-Claude Lenoir risquaient dix ans de prison et 750 000 euros d’amende.

A 5 heures du matin, vendredi 20 août, les deux hommes ont été déclarés coupables d’avoir retiré des mandats postaux pour le compte de réfugiés sans-papiers, mais ils ont été dispensés de peine. Au coeur du procès, le délit d’hébergement de clandestins n’a pas été retenu à leur encontre, le tribunal ayant estimé que les prévenus avaient servi une cause humanitaire. « On n’est pas ici pour juger les délinquants de la solidarité », avait déclaré quelques heures plus tôt le substitut, Louis-Benoît Betemiez. « La justice n’est pas une machine à broyer », avait-il ajouté, en réponse à une large banderole déployée jeudi toute la journée devant le palais de justice, sur laquelle on pouvait lire « La solidarité n’est pas un délit ».

Dans la salle d’audience encore bondée aux petites heures du matin, le jugement a été accueilli avec joie et soulagement par la cinquantaine de personnes venues soutenir Charles Frammezelle, un éducateur de 45 ans surnommé « Moustache », et Jean-Claude Lenoir, un enseignant âgé de 53 ans. Ces deux figures emblématiques d’une association locale d’aide aux étrangers avaient été arrêtés au printemps 2003, quelques mois après la fermeture du centre d’hébergement de Sangatte (Nord) en novembre 2002. Comme l’a expliqué à la barre le capitaine Michel Patinier, la police aux frontières enquêtait alors sur un réseau international d’immigration clandestine à destination du Royaume-Uni, et soupçonnait les deux hommes d’avoir hébergé l’un après l’autre un « passeur notoire » d’origine kurde. L’homme recherché avait quitté les lieux, mais pas les seize Afghans en situation irrégulière découverts par la police chez « Moustache », avec des formulaires administratifs de demande d’asile et des bordereaux de transfert de fonds de la Western Union. En servant de prête-nom, les deux prévenus permettaient aux réfugiés de retirer l’argent qui leur était envoyé par leurs familles pour payer leur passage au Royaume-Uni, a expliqué le policier. Aux yeux de la justice, ils se rendaient aussi complices des passeurs. « Je n’ai agi que d’un point de vue humanitaire, en toute conscience, et seulement dans le cadre de l’assistance à personne en danger », s’est défendu « Moustache », qui n’a jamais touché un centime sur ces transactions. « Malheureusement, il y a le code de procédure pénale », lui a répondu le capitaine.

La circonstance aggravante d’un acte commis « en bande organisée » n’avait toutefois pas résisté à la bonne foi manifeste des prévenus. Cette dernière qualification avait été abandonnée deux mois avant l’ouverture du procès. Quant au délit d’hébergement des sans-papiers, il s’est effondré au cours même de l’audience. « Plusieurs personnes se sont dévouées dans cette ville pour aider les réfugiés, et la justice ne leur a jamais demandé de comptes », s’est félicité à plusieurs reprises le président, Maurice Marliere. A la barre des témoins, l’abbé Jean-Pierre Boutoille est d’ailleurs venu rappeler qu’il avait lui aussi accueilli « en toute illégalité et avec l’accord du préfet, du maire de la ville et de l’évêque » 127 réfugiés dans son église de Calais, quelques jours après l’annonce de la fermeture du centre de Sangatte. « Avant-hier, on a encore donné 240 repas aux réfugiés qui sont actuellement sur Calais, s’est ému l’ecclésiastique. Parmi eux, il y avait des mineurs de 14 ans. Contrairement à ce qu’a voulu faire croire le gouvernement, la fermeture de Sangatte est un échec. Les réfugiés sont toujours là dans des conditions déplorables. Face à des êtres démunis de tout, on ne se pose pas la question de savoir si on est dans l’illégalité ou non. On ouvre son coeur. »

Au final, seul le retrait de 14 mandats postaux pour un montant de 7 000 euros devait donc justifier, aux yeux du substitut, une « peine de principe » de trois mois de prison avec sursis, sanctionnant le fait qu ’« un interdit grave a été franchi » par les deux prévenus. « Vous ne saviez pas que ces fonds étaient destinés à payer les passeurs ? », a questionné le président. « Non seulement je ne le savais pas, mais je ne cherchais pas à le savoir », lui a répondu Jean-Claude Lenoir, dont l’avocat, Me Antoine Deguines, a fait observer au tribunal que cet argent aurait tout aussi bien pu servir à payer un visa, ou à rémunérer un avocat pour effectuer une demande d’asile.

Les mois ont passé, mais l’indignation est restée bien perceptible dans la voix de l’enseignant, qui n’a « jamais compris » ce qu’on lui reprochait. « Moi, naïvement, je n’y voyais vraiment aucun mal, a-t-il lâché. Nous faisions tout au vu et au su de tout le monde, avec des rendez-vous hebdomadaires avec le préfet ou le sous-préfet. Après la fermeture de Sangatte, on savait que la police voulait la peau de notre collectif d’aide aux sans-papiers. On faisait attention. Mais quand il pleut au mois de novembre, à 23 h 30, on n’a pas forcément envie de mettre les personnes qu’on a accueillies dehors. »

Pour la première fois depuis quinze mois, « Moustache » et Jean-Claude devaient aller distribuer normalement, vendredi soir, les repas qu’ils avaient continué à préparer pour les réfugiés de Calais, mais qu’ils n’avaient plus le droit de leur servir en raison du contrôle judiciaire.

http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=328
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fanny-Kaplan



Зарегистрирован: 07.03.2005
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Среда, 18 Май 2005, 18:13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Правительство пыталась всячески УЖУЧИТЬ евреев, обложить их всяческими налогами и поборами. А евреи, соответственно, ВЫКРУЧИВАЛИСЬ.
Еврей бы, в ситуации когда и так, и так - плохо, и за то что помогаешь могут ПРИБИТЬ, и за то что не помогаешь могут прибить, обязательно бы выкрутился.


Забугорнов, это называется объяснение непонятного? Laughing Человеку, который не свободно говорит по-русски?
_________________
Здравствуйте, я ваша тетя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Un mek



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Среда, 18 Май 2005, 20:08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nadia писал(а):
Я не знаю законы в других странах, но не думаю, что наказывают тех, кто просто дал еду или одело нелегальным иммигранцам. Shocked


Ну без того чтобы входить в крайности и детали законов.

Счтаешь ли ты Nadia что французскай иммиграционная политика хуже чем например в Англии или в USA ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Среда, 18 Май 2005, 20:32:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fanny-Kaplan писал(а):
Zabougornov писал(а):
Правительство пыталась всячески УЖУЧИТЬ евреев, обложить их всяческими налогами и поборами. А евреи, соответственно, ВЫКРУЧИВАЛИСЬ.
Еврей бы, в ситуации когда и так, и так - плохо, и за то что помогаешь могут ПРИБИТЬ, и за то что не помогаешь могут прибить, обязательно бы выкрутился.


Забугорнов, это называется объяснение непонятного? Laughing Человеку, который не свободно говорит по-русски?

Я не понял, ты то чем не довольна? Посмотри Надя довольна, Забугорнов доволен...
Ты похоже недовольна обьяснениями....следовательно несогласна с ними, следовательно неодобряешь действия евреев, неодобрительно относишься к еврейскому народу, по-просту не любишь его, спишь и видишь как-бы по-ловчее извести Избранный Народ и в первую очередь Забугорнова....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nadia



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 19
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 09:08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ce que j'ai le moins compris, c'est ce que fichaient les Juifs dans l'histoire. ?? Shocked A moins d'une remontée antisémite, je ne vois vraiment pas.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fanny-Kaplan



Зарегистрирован: 07.03.2005
Сообщения: 722

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 09:53:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zabougornov писал(а):
Надя довольна

Laughing , что прочитала несколько новых слов, смысл которых непонятен Laughing
Ужучить - даже в словаре не найти Very Happy
_________________
Здравствуйте, я ваша тетя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadia



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 19
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 10:03:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Le gouvernement tentait par tous les moyens УЖУЧИТЬ des Juifs, frapper de leurs impôts de toutes sortes et les exactions. Mais les Juifs se DÉBROUILLAIENT, en conséquence. Le Juif, à la situation quand ainsi, et ainsi - il est mauvais, et pour cela que tu aides peuvent CLOUER, et pour cela que tu n'aides pas peuvent clouer, se serait débrouillé absolument.

Bien sûr, c'est pas clair comme de l'eau de roche, mais, même sans en comprendre le détail, on se demande quand même ce que ça vient faire ici, dans un fil consacré à la politique immigratoire de Sarko.
Perso, j'aurais plutôt mis ça dans un fil "racisme"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 13:49:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nadia писал(а):
Цитата:
Le gouvernement tentait par tous les moyens УЖУЧИТЬ des Juifs, frapper de leurs impôts de toutes sortes et les exactions. Mais les Juifs se DÉBROUILLAIENT, en conséquence. Le Juif, à la situation quand ainsi, et ainsi - il est mauvais, et pour cela que tu aides peuvent CLOUER, et pour cela que tu n'aides pas peuvent clouer, se serait débrouillé absolument.

Bien sûr, c'est pas clair comme de l'eau de roche, mais, même sans en comprendre le détail, on se demande quand même ce que ça vient faire ici, dans un fil consacré à la politique immigratoire de Sarko.
Perso, j'aurais plutôt mis ça dans un fil "racisme"...

Давай, Надя, дуй к нам на ближайший Пикник. Там ты встретишь, не побоюсь этого слова, НАСТОЯЩИХ русских, опять же Забугорнов может неясные вопросы (в том числе некоторые сложные грамматические обороты русского языка) в деталях и на пальцах обьяснить....
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nadia



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 19
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 15:02:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pour des questions ayant trait à l'antisémitisme (et autres racismes), je préfère savoir avant.

Parce que ce n'est pas ma tasse de thé. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J220
Доктор Пивных Наук


Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 732
Откуда: Grenoble, France

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 15:20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nadia, не волнуйтесь по поводу антисемитизма и прочего расизма на наших встречах. Они очень интернациональны: русские пьют водку вместе с евреями, украинцами, белоруссами и французами. Шашлыки делаются как из свинины, так и из говядины. В ход идет как красное, так и белое вино. Так что никаких предпочтений чего-либо по какому-либо признаку нет.
_________________
In Pivo Veritas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zabougornov
Добрый Администратор (иногда)


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11520
Откуда: Обер-группен-доцент, ст. руководитель группы скоростных свингеров, он же Забашлевич Оцаат Поэлевич

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 15:37:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джей прав как никогда.
А насчёт антисемитизма: Вы не сомневайтесь, мы такие вопросы на Пикнике не обсуждаем, есть гораздо более интересные темы для общения. Вы не бойтыесь, все кто участвовали в пикниках осталися (остались) довольны, да вот опять же Вы можете у девочек наших спросить - Yess, Ivy, Lilou, Скарлетт, Тигза - хотя сегодня никому верить нельзя, мне - можно.
_________________
A la guerre comme a la guerre или вторая редакция Забугорнова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nadia



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 19
Откуда: Paris

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 15:56:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J220 писал(а):
Nadia, не волнуйтесь по поводу антисемитизма и прочего расизма на наших встречах. Они очень интернациональны: русские пьют водку вместе с евреями, украинцами, белоруссами и французами. Шашлыки делаются как из свинины, так и из говядины. В ход идет как красное, так и белое вино. Так что никаких предпочтений чего-либо по какому-либо признаку нет.

Знаю, у меня такой (русский) знакомый, но когда говорит антисемитические или расистические мнения, всегда произходит холодный шок у Французов.


И ещё спрашиваю: что делают евреи в этой теме???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J220
Доктор Пивных Наук


Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 732
Откуда: Grenoble, France

СообщениеДобавлено: Четверг, 19 Май 2005, 16:20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nadia писал(а):
Знаю, у меня такой (русский) знакомый, но когда говорит антисемитические или расистические мнения, всегда произходит холодный шок у Французов.

А когда тоже самое делают французы, это не вызывает холодный шок?

Nadia писал(а):
И ещё спрашиваю: что делают евреи в этой теме???

Тоже самое, что и все остальные: читают и пишут. Wink
_________________
In Pivo Veritas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅ -> Эмиграция и Натурализация во Франции Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Our friends Maxime-and-Co Двуязычный сайт для двуязычных семей Arbinada  Всё о русскоязычной Европе  Ницца для вас
У Додо. Сайт о Франции, музыке, искусстве  Вся русская Канада на Spravka.ca  Triimph Сайт бесплатного русского телевидения и радио, политическая аналитика multilingual online transliteration

 

??????? ???????? ??????? Русская Реклама Top List Находится в каталоге Апорт Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group